вот уж действительно обнищаем

Хм... что же станет последней точкой и началом "бессмысленного и беспощадного"?

чет не заметила подорожания в 2011, как платили за двушку 2700, так и платим.

у нас на тысячу возросла кварплата, учитывая, что еще 1 человек выписался..

+1 тоже на тысячу. Прописан один чел.

+ и у нас на 1000(( Платим 3500, прописан один, 39 км.м.

а если будет стоять счетчик, то будете платить меньше. конечно, при условии что не 30 градусов дома, и что пока вы на работе, или ночью, его будете выключать, ибо в это время топить незачем.

В чем проблема установить счетчики?

ну лично мне это будет ооочень невыгодно!

Дорого по нормам - ставьте счетчики, дорого по счетчикам - платите по норме. Не вижу повода для патетических восклицаний.

а я и не восклицаю! плачу по нормам! Нужны были бы счетчики, давным-давно стояли уже!

у Вас стоят? Давно? Поверки делали (я имею ввиду не проверку показаний, а именно поверку счетчиков.По сути - установка новых. И по цене тоже не сильно от нее отличается).
Почему спрашиваю - у меня 2 стояка, т.е. 4 счетчика. Поверка происходит для хол. воды каждые 6 лет, для гнорячей - каждые 4. Т.е, начиная с 4-го года от момента установки, каждые 2 года будет производиться поверка (то холодные, то горячие). Мне кажется, вместе с годовой платой за обслуживание, экономия сводится к очень минимальному минимуму, как, впрочем, все в нашей стране - через одно место делается :( Нет?

нет, вы за себя будете платить, а не за всех!

После того, как сагитируют всех установить счетчики, то есть когда чиновники обогатятся за счет установки счетчиков, поднимут цены на нормы и будет только хуже.
Если сейчас мы проглотим нововвединия в садах без революции, то ЖКХ будет следующим шагом. Народ бунтует, присоединяйтесь.
http://www.detivsad.ru/

я тоже уверена, что нас принуждают ставить счетчики неспроста. Уж никак не для того, чтоб мы экономили. Есть какой-то скрытый умысел, очевидно.
Например, нормальный тариф на небольшое кол-во воды (что называется, умыться не хватит), а на "превышение" - такой выставят, что мыться раз в месяц будешь. Придется выбирать - то ли помыться, то ли поесть :)

Да, наверное, примерно так и будет.

2 счетчика - 4000 тыс, обслуживание 46 р/мес.
Экономия по самым скромным подсчетам выходит не меньше 1500/мес (до того в счетах кол-вы воды мин. в 3 раза больше фактически потребляемого).
Сколько будет стоить поверка я не знаю, но даже если те же 2000 за счетчик, то раз в 2 года мы можем себе это позволить и общая экономия все равно будет существенной.

Сверка счетчиков бесплатная

Да? тогда тем более.

сверка и поверка - две БОЛЬШИЕ разницы. Изучите матчасть.

у меня получается 4 счетчика, т.к. стояки на кухне и в ванной разные. Поверка - не бесплатная. Сверка и поверка - разные вещи. Вот я и думаю - раз в два года 4 счетчика сожрут всю экономию :(

Прочитала, действительно, разница есть. Поверка - это проверка на соответствие нормам методом замены. Тогда речь вообще не об этом, так как, замена необходима только если он сломался, или если у Вас есть претензии к работе.
А сверка раз в полгода или год, в зависимости от обслуживающей конторы, и бесплатно.

« 7.9. Межповерочный интервал, установленный Госстандартом Российской Федерации при утверждении типа приборов учета составляет:

* для приборов учета расхода холодной воды НЕ МЕНЕЕ 5 лет,
* для приборов учета расхода горячей воды не менее 4 лет. »

http://www.multisistema.ru/ru/main/devices/service_poverka/

вот именно, замена. Замена с целью проверки счетчика на правильную работу. Но замена не тогда,когда он сломался (тогда это и называется - замена), а именно поверка (вы можете сделать именно ее, а можете тупо заменить на новый). И так как в нашем гос-ве никто не упускает возможность грести бабло нахаляву, то уж поверьте, проводиться эта поверка будет именно раз в 4 года для горячих и раз в 5 лет для холодных. Если счетчика всего 2, то, может, и не велики траты. Но на большее кол-во как-то уже накладно. Т.е. через 4 года я меняю два горячих. Через год - два холодных. Еще через три - опять горячие. И т.д. - и за приличные деньги, почти как заново поставить. И какая здесь для меня экономия???

У нас уже около 10-ти лет счетчики, меняли один раз только горячий, даже не помню по какой причине, при перезаключении договора, и стоило это в районе 1000р.

а мою подругу вот спустя как раз 4 года принуждают делать эту самую поверку. Утверждают, пока не будет поверки - показания счетчиков принимать не будут, будет платить по общедомовому. Так что тут как повезет. Я не привыкла рассчитвывать на везение, лично у меня с ним не очень :) Это-то и убивает в нашем гос-ве - любую хорошую идею испоганят платежами за воздух.

надо почитать законы на эту тему, кто вообще решает, когда менять. И можно ли поменять обслуживающую компанию.

--

Так это сколько счетчиков? Два на воду, один на газ + на отопление. Выльется всё тысяч в 20. У нас так вообще на две квартиры придется ставить, но мы то это без проблем сделаем (и реально это окупится, так как горячей воды по полгода нет, а отопление в нормальном режиме от силы месяц-два работает). Но вот у пенсионеров нет таких денег:( Ну, если пенсия 6-7тысяч.
Мало того у нас вообще написали, что, если сами не поставите в течение 2011года, то в 2012 году счетчики будут всё равно установлены УК, а ежели кто не захочет платить, то будут в судебном порядке деньги истребовать:(

незащищенным слоям населения счетчики бесплатно ставят

Это для Москвы и возможно для МО такие блага, а для остальных регионов по-разному:( У нас такого нет.

По нормативам и общедомовым счетчикам выходят чудовищные суммы, они могут быть выгодны только если в квартире фактически живет и пользуется водой толпа народу. А для малочисленных семей счетчики окупаются в течение пары месяцев.

+1 именно за 2 месяца у нас окупились

Это вы про счетчики воды говорите - тут соглашусь, а как насчет газосчетчика и теплосчетчиков? Они достаточно дорогие, а окупаемость их под вопросом.

Газовые и отопительные мне не актуальны, про них не знаю.

Газовые действительно не всех коснутся, а отопление то у всех:(

Нам надо будет заново ремонт в ванной делать. Не окупятся.

а как их счетчики устанавливают??? ремонт после этого надо делать? ломают что?

ага, причем во всей квартире! Врезают их в трубы и все!

А не подскажете, если трубы старые (дом 1975 года) и счётчики нельзя на них установить, то замена труб лежит на владельцах квартиры или же ЖЕК должен их заменить?

Наверняка не будут менять - поставят на старые, а ежели потекут - это будет исключительно проблема владельцев квартиры.
Вот нам ещё хуже будет - у нас батареи вмурованы в стены - ни батарей, ни труб не видно - они где-то "там". Вот проблема, так проблема. Это ж полстены в каждой комнате придется разнести и дай Бог, чтобы в результате такой деятельности вообще дом не перекосило:( Я уж не говорю, что от долбёжки и вибраций в стену наверняка старые трубы дадут трещины.
Ещё интереснее вопрос тех стен, где стена с соседями - во-первых по типу с двух сторон будем долбить и встретимся нос к носу, а во-вторых батарея то там одна на двоих -так кто должен в итоге платить.

Тогда уж и на отопление надо ставить счетчики, а то платим дофига, а мне такая жара в квартире не нужна.

+10000, я б с удовольствием поставила бы, а то приходиться включать иногда обогреватель

А, хииитрая какая. На отоплении воруются огромные деньги. Ни один ДЭЗ никогда не даст реальную цифру, тк норматив жутко завышен.
Я за счетчик на отопление!

+150

я тож за это. У меня всю зиму батареи выключены, а плачу по полной (((

дык придется батареи менять на те, которые с краном "маевского". А то как Вы будете регулировать температуру?

просто кран врезается

У нас дом аварийный, ничего мы не сможем поставить)) а платим вообще втридорога! На день рождения одного из правительственной мафии повешусь. Это народный подарок-этим мразям будет.

а почему в аварийном доме нельзя ставить, у вас трубы не позволяют, да? пишите президенту - пока реально там откликаются - может дом начнут ремонтировать?

Вы думаете не писали!? куда только не обращались. Президент-резидент ничего. В программу Жкх к Прокловой, тоже помощи ноль(подобные программы уже были!)
По Москве таких домов колоссальное количество!Существование в доме с прогнившими коммуникациями, с постоянной зависимостью от погоды-это ужасно. Все делается ради показухи! дети, взрослые, уже со многими хроническими болезнями. -мы ненужны никому.

считаю, что это правильно. каждый должен платить за то, что использует. это подвигнет людей к установлению счетчиков и экономии.
а сейчас, платя "плоский тариф" каждый думает: "а чего экономить? ну пусть будет 35 градусов в квартире, когда за окном -40. а то что ж это такое - зимой в свитере дома ходить штоли?"
ага, в свитере, и в валенках. так было всегда и так есть и сейчас во всех развитых государствах, куда россияне спят и видят переехать жить.
я живу одна и плачу в месяц больше 100 евро за ком.услуги, и еще 150 евро за ремонт и обслуживание здания. и это при том, что дома у меня выше 16 градусов не бывает. ничего, привыкла и прекрасно себя чувствую. конечно, в свитере, рейтузах и в теплых сапожках хожу дома, но зима - на то и есть зима.

так что я обеими руками ЗА!

ужасть. А ванну-то хоть принимаете, или тоже экономите? :)

Какой ужас! Ну вы наверно в деревне в избе живёте. Вот и экономите на дровах. Оно понятно, дровишки нынче дорогие. А я экономить не хочу и не буду. И счётчики не буду ставить до последнего. Я вообще считаю, что нам государство не должно, а просто ОБЯЗАНО предоставлять возможности достойно жить в этой стране, поскольку мы платим налоги. Достойное образование. достойную медицину, достойное жильё. В конце концов мы этих упырей всех содержим, разве нет? На наши налоги они жрут. Кто были бы они, если бы не основная масса налогоплательщиков. А они только и делают, что всё сильнее гайки в колёса ввинчивают
Дождутся второго 93го года. Доиграются

Вы адекватны? По революции и разрухе соскучились?
Думаете опять отнять и поделить - так вам все равно ничего не достанется,наверняка.
А счетчики не ставите - да на здоровье-но другие, кто живет по счетчикам и экономит, за вас тоже не обязан платить - так что таким упертым и будут в 4 раз повышать.

а когда все поставят, повысят тариф:)))))) для всех

100%

+100
как и с приватизацией произошло. сначала создали класс нищих собственников, а теперь налог от рыночной собираются вводить. Почему людям с самого начала не растолковывали последствия владения недвижимостью на правах частной собственности?

Стопудово.

Причем тут отнять и поделить? Не надо ничего отнимать. Надо просто, чтобы ресурсы страны работали на ее благо, читай-на благо народа, а не утекали безвозвратно на запад.
Все взаимосвязано. Производство стоит ЛЮБОЕ. Так... пыжаться бедолаги-предприниматели, так их налогами душат, коррупцией.
Я, может, не желаю сникерс есть и турецкую картошку. Хочу наш батончик с орехами и нашу картошечку рязанскую с рязанской же свининкой. Только нет ни черта. У нас вся страна "купи-продай". Менеджеров хоть жопой жуй. А те, кто вопреки навязаному стереотипу, что работать руками НЕГЛИЖЕ и вообще фи, не гламурно, все-таки идут учиться на рабочие профессии, потом за копейки впахивают или теми же менеджерами устраиваются.
ЗЫ: А вообще, как ни крути и как это не страшно, но такой нарыв только без наркоза драть... Увы.

Вы хотите, что и у нас было так же плохо как и в Европе? Типа тогда хорошо, когда соседу плохо? Я вообще не понимаю, почему наша страна ровняется на Европу и Америку, причем выбирают самые худшие варианты. Типа там люди платят, так и здесь пусть платят? нравится Вам ходить дома укутанной, так пожалуйста, нам то это зачем?

я за справедливость. человек ДОЛЖЕН платить за то, что использует, а не нахаляву все получать.
неадекватны - халявщики. а я-то как раз очень адекватна.
холодно тебе - включи пожарче, но и заплати побольше.
не хочешь платить - оденься потеплее.

ванну принимаю ежедневно. и чувствую себя намного лучше и здоровее, чем когда при 25 градусах жила.

никого в нищету это не вгонит. будете поменьше тратить на СПА салоны, маникюрш и парикмахеров, и только.

Ммм... А как быть тем, кто и так не тратит на СПА салоны, маникюрш и парикмахеров?

какая халява, вы про что????? за воду так же платят , если не больше, те, кто не установил счетчики, вы путаете понятия!

вы еще скажите, что россияне за бензин должны платить наравне с европейцами))) мы сырьевая страна, у нас завались пресной воды, нефти и прочих энергоносителей, в отличии от вас. Так почему мы должны платить столько же сколько и вы? Ничего не попутали, дама???

Вы понимаете, что сегодняшние тарифы и так завышены настолько, что по идее за эти деньги наши дома должны красить позолотой и в радиаторы пускать воду "Эвиан"??? В ЖКХ НАМИ вбухиваются миллиарды, а услуг мы получаем на 100 рублей.

те, у кого нет счетчиков, платят за себя и 30 таджиков впридачу. Вы о чем, о каких халявщиках и плоских тарифах??? Я за воду плачу столько, что можно пруд наполнять каждый месяц (счетчиков нет по некоторым причинам), и за отопление плачу по полной программе, несмотря на то, что батареи у меня всю зиму выключены (счетчики на отопление у нас не предусмотрены!!!).

Если вы хотите чтобы у нас было как в европе, то начинать надо с доходов, все (включая наше правительство) об этом очень деликатно забывают.
Вы же наверное не 500 евро в месяц получаете ага? А вот в России официально средняя зп 20тыр и это с учётом Баснословных доходов богатых слоёв населения, так что если почестному - дай бог 13-15 выйдет.

А сейчас мы типо не платим?
Какой плоский тариф? У нас за наши уебищные хатки уже выходит по 150-200 евро.
Но при этом, извините, набор услуг и метраж квартиры у нас ... несколько различается.

А мне кажется, подорожание тарифов в случае отсутствия счетчиков - абсолютно объективно.

На данный момент ситуация такова (по крайней мере в Москве), что счетчики на воду не стоят в основном у тех, кто считает, что им это не выгодно - потому как они тратят очень много. В результате этого средний объем потребления тех, у кого нет счетчиков, за последние годы заметно вырос. И соответственно эти базовые тарифы логично повысить. ИМХО.

Я выше уже писала. У нас не поэтому не стоят, а потому что ванная, как и вся квартира, крошечная, там все компактно, раковина-мойдодыр и всякое такое. Врезать счетчики - это и стену долбить и мойдодыр разрушать. Страшно даже браться за это. Тем более ремонт не так давно делали.

Когда вы делали ремонт, вы не предусмотрели доступ к трубам?

Доступ предусмотрели, но он маленький, а им, кто ставит, простор нужен. У мамы делали уже, там пространства много, и то что-то подпиливали.

Понятно, что бывают исключения в том или ином роде. Но думаю даже в вашем случае, если вы будете платить горы денег за воду (и знаете, что со счетчиками будет на порядок меньше :) ), то решитесь на установку счетчиков.

у нас вот просто денег нет на счетчики, и я думаю,как минимум,у половины тех,у кого не стоят счетчики, рулит именно эта проблема.

Денег нет на счетчики - это очень странный аргумент. Мы жили в 5-ом в квартире, в которой было прописано 3 человека, при этом платили за воду по тарифам примерно на 500р больше, чем после установки счетчиков.
Если бы прописано было столько же, сколько проживало, то эта сумма увеличилась бы примерно до 1500р в месяц (за 1 человека с канализацией было около 500р, по счетчикам получалось 1000р). Воду мы специально не экономили.

Сейчас базовые тарифы еще выше взлетели. С учетом того, что установить 2 счетчика стоит 4000 рублей, то нет "денег на счетчики" по идее говорит именно о том, что вы много воды тратите. Иначе у вас за 2-4 месяца все окупилось бы и дальше бы вы были только в плюсе.

В ж только что доказывали, что прожиточный минимум - нормальная сумма для выживания, а? Так вот, знайте, есть доход, при котором траты на счетчик являются в принципе невозможными. Этот доход - около 15 тыр на человека. Все уйдет на еду, проезд, квартплату. Доход в 25 тыр позволит иногда покупать себе трусы и откладывать на туфли-сапоги-куртку. Если очень постараться, можно выкроить на счетчики, но жаль этих денег будет до слез. А ведь 25 тыр (сами говорили) - недостижимая сумма для большей части дорогих россиян.

Вы сами поняли, что написали? Как раз если денег мало, то тем более надо ставить счетчик.
Когда люди не тратят много воды и при этом не ставят счетчик, то скажем на 4 человек они в месяц теряют больше 1000 рублей.
Жаль до слез должно быть те 12 т.р. в год, которые люди переплачивают за воду, а не 4 т.р. раз в пять лет на счетчики. Даже если взять потребительский кредит 4000 на год (а я против них, т.к. проценты огого) и выплачивать его из тех денег, которые экономятся на воде, все равно в плюсе за год на 5000 - 6000 будете.

Иначе - это как из "экономии" каждый месяц покупать ботинки за 500 р, потому как предыдущие, купленные за 500 р в прошлом месяце, развалились.


PS То что прожиточный минимум - нормальная сумма для выживания (по России в 2011 году это 6159 рублей на взрослого человека, 5500 на ребенка, по Москве на взрослого 9800, на ребенка 7400) я нигде не писала. Я наоборот писала, что это мало, - а то давайте, кидайте уж ссылку. Анонимно легко врать конечно :).
А 25 тыр на человека (то есть 75 - 100 тыр на семью) - действительно недостижимая по факту сумма для большинства россиян. Только я не понимаю, как это противоречит логике экономии??

А так, что я жила на 15 тыр на человека и на 25. Разница о-о-очень существенная. С 15 ну никак не урвать 4 тыс. Да и 500 руб - подвиг. Обычно за неделю до зарплаты из всех материальных активов оставались деньги на проезд и буханку хлеба в день.
При таком раскладе влезать в кредит - самоубийство. Никто не гарантирует, что в течение тех 6 месяцев, что я буду выплачивать его, никто из членов семьи не заболеет, не понадобится срочно к стоматологу, не порвется единственная пара обуви или верхняя одежда на данный сезон.
Не, по тем тогдашним ощущениям, я бы точно не стала брать кредит - это считай, не неделю до зарплаты на хлебе, а дней 10-12. Живите так сами.

Причем тут урвать?
По кредиту на 4 тр выплаты будут около 400 - 450 р в месяц.
Если переплата за воду в месяц больше 450 р, то эти деньги у вас освободятся из выплат за квартплату (если вы за нее платите), то есть никаких "дополнительных" денег не понадобится.

Если переплата меньше 450р в месяц при хотя бы 2-3 прописанных, значит вы действительно довольно много тратите воды, и возможно, нет большого смысла ставить счетчик.

:) И как я заранее должна узнать, сколько я переплачиваю за воду? Если каждая копейка на счету, приходится жестко планировать бюджет. А вдруг не переплачиваю, вдруг еще должна буду? Мне тогда вообще не кушать?

Вот :)!
То есть главная причина неустановки счетчика - это то, что вы серьезно сомневаетесь, что тратите меньше, чем по выписываемому среднему объему среди много потребляющих. О чем собственно и речь.

PS Если накопите 4тр, и окажется, что тратите-таки больше, то теоретически можно платить обратно не по счетчикам, а счетчики продать.

Не, все таки какое УГ. Вы себя на место другого человека совсем поставить не можете, да? Очень желаю Вам доходов 15 тыр на человека в месяц. Хотя бы на 5-7 лет, чтоб одежда и обувь приличных производителей успела развалиться. И ни в чем себе не отказывайте.

Да нет, я все понимаю :).
Только и поставщики услуг по обеспечению населения водой тоже все понимают и считать, думаю, умеют. И в среднем да, потребление среди тех, кто не установил счетчики растет с увеличением количества установленных счетчиков. И это просто не может не приводить к росту тарифов.

А как иначе они должны убедить людей скажем починить текущие толчки? А одно это - огромные объемы воды, в разы превышающие обычное потребление. Или как учитывать 10 проживающих таджиков при 1 прописанном?

Вообще-то, счетчики должны устанавливать поставщики услуг. Так во всем цивилизованном мире делается. А эти уроды просто хотят сэкономить за счет населения.

Ну, с другой стороны, в цивилизованном мире как правило и кубометр воды больше стоит.

угу, а доход какой средний?

А чего тогда равняться на них? Я подозреваю, что себестоимость счетчиков примерно одинаковая.
Откуда могут взяться деньги на установку счетчиков? Или нужно сказать сами ставьте, или надо повысить тарифы, чтобы хватило денег на установку всем (а не все еще и платить по этим счетчикам готовы).

ну тогда зачем на них ровняться по стоимости воды? :) Просто тут утверждают что наша ситуация с коммунальными услугами ненормальна, а народ пытается спорить приводя в пример европу, но если её ставить в пример то надо начинать с доходов наверное а не со стоимости услуг..

Дык это не я начала сравнивать нас и Европу :).
Это аноним говорит - почему им счетчики бесплатно, а нам за денюжку? Я вот и ответила - наверное потому, что там они цену счетчиков включили в тариф на воду; ну не в убыток же они счетчики ставят...

Ну да почему у нас должно быть как в европе - у нас хуже :) Об этом и речь, при такой обдираловке за коммунальные услуги (если считать в % от среднего дохода) могли бы и бесплатно поставить :)

А причем тут % от дохода?
Вы хотите сказать, что у нас дотации должны быть для всех граждан на коммуналку?
Есть цена труб, счетчиков, насосов, электричества (они - поставщики услуг - по полной за него платят), и эти цены почти не отличаются от европейских. Причем тут доход граждан?

Если какие-то льготы для льготных категорий граждан - и на коммуналку, и на счетчики (при этом государство оплачивает часть платежей). Если не хватает денег, и вы в льготной категории - надо льготы требовать.

Просто я считаю что это ненормально если страна обязывает всех граждан покупать счетчики стоимостью в четверть среднего дохода.
Ну то есть или не делать это обязаловкой или ставить самим. 20тыр это не льготные слои населения как вы понимаете.
К слову у нас счетчики стоят, я просто теоретически рассуждаю о какой-нибудь маме одинокой с доходом в 17 тыс, которая не считаетеся льготной (так как больше 8тыр на человека) и должна четверть зп отдать за счетчик, ну мне кажется что это неправильно, почему это вдруг нормально я не понимаю :)

И когда нас начинают сравнивать с европой или америкой в плане платного образования, стоимости услуг, платной медицины и тп, меня если честно берёт возмущение, у нас просто несравнимо меньше доход у среднего человека и если делать стоимось всего как в европе, то как можно вообще выжить в таких условиях??

Одинокая мама по определению льготная, как и многодетные.

У меня есть довольно бедные знакомые и почти все установили счетчики именно потому, что так выгоднее. Из моих знакомых счетчики не ставили только те, кто сдает квартиру (1 прописан, 3-5 живет) или оооочень много льет воды. Вон где-то (в Нижнем Новгороде вроде) собираются вводить автоматическую установку счетчиков с рассрочкой оплаты за них на 5 лет (это рублей по 100 должно быть в месяц по идее). В таком случае надо этого просить.

Слушьте, а почему, если цены на "трубы, счетчики, насосы, электричество" "почти не отличаются от европейских", зарплаты у тех, кто производит эти самые "трубы, счетчики, насосы, электричество" на порядок ниже, чем в Европе? При том, что природными ресурсами наша страна по сравнению с Европой очень богата и, соответственно себестоимость производства должна быть ниже? Вы не находите здесь противоречия? В чей-то же карман девается разница между европейской зарплатой и нашей?
Ну вот эти с*ки зажравшиеся могли бы и оплатить стоимость счетчиков, нет?

Потому что производят очень неэффективно.

Почему когда начинают производить импортные хорошие машины у нас получается г-но? А почему многие предпочитают покупку иномарки покупке жигуленка, хотя на иномарку налог на ввоз сравним с ценой самой этой иномарки?
У нас "производится" товара всякого, включая нефть! и т.п. в 5 раз меньше на человека, чем в той же Германии. И возникает разница между зарплатами в первую очередь из-за этого.

А вы сами как думаете? Предположим, наши конструкторы ну совсем тупые и ничего своего придумать не могут. Однако они могут воспользоваться идеями, разработанными другими, иностранными производителями и делать РЕАЛЬНО автомобили должного уровня комфорта и безопасности. Но тогда, пусть даже и такая машина будет стоить дороже, чем ведра, Выпускаемые сейчас, без подушек безопасности, с "деревянным" рулем, щелями во всех дверях и т.д., но деньги будут оставаться здесь, в стране. А это никому не нужно.

Вы вообще ничего не знаете?
Во-первых, сейчас уже есть несколько моделей автомобилей разных марок, которые собираются в нашей стране - рено, форд, еще кто-то. Гос поддержка автопрома включает и их тоже. Мало того, часть бытовой техники тоже производится у нас - индезит и т.п. Сейчас часть профилей rehau стали у нас делать (и продавцы в калева настойчиво нам прелагали взять именно те, которые не наша ;) ).
Мало того, есть даже фирмы совсем наши вроде - типо Rolsen - купили по параметрам и изображению вполне хороший монитор - мы его 4 раза чинили и 2 раза меняли за время гарантии! В итоге она так и не закончилась - мы его просто выкинули.

Почти все, что производят у нас, на порядок хуже по качеству получается отчего-то. Щели в дверях - это не вина конструкторов, это вина "криворучек".

Проблемы у нас насколько я понимаю больше не в тупизне конструкторов, а в отсутствии квалифицированной! рабочей силы, технологий производства - контроля качества и т.п. (эффективных управленцев мало), ну и в привычке разворовывать все на всех уровнях по возможности.
Тот же Автоваз начинает ломаться сразу именно потому, что у них стандарты производства такие - , скажем, если к ним пришла бракованная деталь, то они ее чинят и ставят в машину. В нормальных странах такую деталь выкидывают.
Если те же люди по сути будут собирать мерин, то получится опять Автоваз.
Может быть, что-то и меняется понемногу, но пока недостаточно это точно.

Во-вторых. Когда тут открывают иностранное производство, то это рабочие места и т.п., что хорошо, но большая часть прибыли идет все равно самой компании. А нам не продают технологии - недавно мы хотели купить Опель и почти купили его, но под давлением "мировой общественности"? вообщем нам (именно НАМ) его решили не продавать.

Ну и чего орать! У нас стоит трехтарифный счетчик на электроэнергию и счетчик на воду. За 60 кв.м. и прописанных 5 человек в Москве платим примерно (+-) 2700-2800 в месяц за все (коммуналка, вода, электричество). Поставьте счетчики и будет вам счастье. Нет денег на счетчик - возьмите в долг, окупятся за пару-тройку месяцев. Стоимость счетчиков с установкой не более 5-7 т.р.

во-первых, 5000 за 2 счетчика - это вы бредите (если только фирмы однодневки, которых потом хрен найдешь по гарантии), во-вторых - не у всех туалет соседствует с ванной. А это уже реальных 16 тыщ.

Это вы бредите, а мы два года назад ставили у фирмы с лицензией.

поздравляю, моя знакомая тож ставила с лицензией. А как сломались по гарантии - так их (фирмы с лицензией) и след простыл.
Р.С. Отвечать надо не себе, а оппоненту)))

Епт, самая умная - и советы не по делу успевает дать, и в пример привести истории кого угодно, только не личные. Ну не ставьте - платите по 10 тыщ в месяц и будет вам счастие! Делов-то:)

да нет, епт, куда уж мне до такого умища-то! Все советы по делу и исключительно на собственном опыте! Обычно таких умных жизнь сама хорошо лечит - и от мании величия, и от того, что собственный опыт не всегда единственный и не всегда у всех одинаковый, и от других проблем с головой.

Да, а летом, к слову, у нас вообще ежемесячный ценник составлял 900 р. за все - когда часто в отъездах. При таком копье за коммуналку точно счетчики окупаются в момент.

вспомнила бабка, як дивкой была :) Два года назад чего цены-то сравнивать? За два года цены уже так ускакали...

И что - на пару тыщ поднялись? О чем спич вообще? Ясно, что счетчики ставить гораздо выгоднее. Или опять будете прибедняться и у гос-ва просить?