Школа
548

Готовы ли вы платить за среднее образование 54-70 тысяч рублей в год?

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом, что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.

gidepark.ru

Свернуть
Ответить
ссылку дайте на официально принятый закон. То, что вы запостили - боян из боянов, отмененный причем.
Ответить
Фигня все это,пока нигде официальной информации нет, сама напугалась сначала
Ответить
Не зря пугаетесь. Школы уже готовят пакеты услуг.
Ответить
А вы их не покупайте. Берите базовый тариф :)
Ответить
Там предметов маловато. :-(
Sanchika (aka СанькаО) *
18.04 17:38
Там предметов маловато. :-(
Ответить
Гм, образовательный стандарт не читали, как я вижу? :)
Ответить
Я по статье в сабже. Вообще по сему ...
Sanchika (aka СанькаО) *
18.04 17:48
Я по статье в сабже. Вообще по сему поводу столько статей было - фиг поймешь, где правда, а где брехня. (((
Ответить
А надо первоисточник открыть и почитать. И закон, и образовательный стандарт. Закон еще когда приняли, но до сих пор мало кто удосужился прочесть. Зато фигню всякую постить каждый горазд :)
Ответить
Я возьму, что дадут;)
luboznatka **K**
18.04 18:10
Я возьму, что дадут;)
Ответить
а мы уже платим второй год. отказаться нельзя. при этом деньги дерут, а учить толком никто не хочет;-( вот, что самое страшное...
ввели у нас платные уроки: математика и русский. учат те же учителя, хотя по закаону нельзя, и в основном 5 уроком, что то же нельзя делать.
а никого не волнует это вообще!
Ответить
Да, конечно. Если это даст гарантию улучшения качества преподавания и процесса обучения.
Ответить
Насть, это даже не смешно :))) С чего бы вдруг взяться качеству если учителя и программа остаются теми же, ну разве что возможно будет меньше человек в классе
Ответить
Дык гарантий качества они как обычно не обещают, а вот денег слупить по-максимуму - это всегда пожалста.
Ответить
Делайте уроки со своим ребенком - будет гарантия качества.
Ответить
С чего бы? Школа должна этим заниматься. По крайней мере, я училась в нормальной - и объясняли, и требовали хорошо.
Ответить
Мой ребенок сам все разбирает.
Что-то непонятно - можно найти ответы в Сети.
Ответить
Я на уроках все освоить успевала. Если че, школа была физ-мат с дополнительным упором на программирование и английский. Сети тогда, конечно, еще не было...
Ответить
Так и сейчас требуют. И только единицам хватает ума сообразить, что от них ТРЕБУЮТ. И родителям единиц в том числе.
Ответить
школе ваш ребенок (как и любой) не нужен. наоборот, думаю, установка у них иная. чтоб меньше знали, хуже учились и шли в рабочие.
Ответить
знаете, вот мы сутками сидим и делаем уроки, но если в школе не объяснят ребенку программу - хоть ты объясняй хоть не объясняй... все равно получим фиг.

а в нашей школе почти вообще никому ничего не надо;-(
Ответить
Простите... но если ваш ребенок НАСТОЛЬКО не тянет программу школьную (а она рассчитана на детей о-оооочень среднего уровня развития), может быть, вам не ТУПО СУТКАМИ "делать уроки", а ... обратиться к соответствующим специалистам - неврологу, нейропсихологу?
Я вовсе не хочу сказать, что у вашего ребенка интеллект ниже нормы, но... возможно, повышенная утомляемость, невозможность сконцентрироваться, пониженная память и т.п.
Занятия с нейропсихологом, а также препараты могут помочь вашему ребенку гораздо эффективнее, чем ... вот эта бездарная трата вашего времени и невротизация излишняя ребенка с вашей стороны.
Если у ребенка В ПОРЯДКЕ ЗДОРОВЬЕ, он легко "потянет" программу начальной школы, даже если его учитель не Ушинский и не Корчак...
Ответить
учитель многое дает. Я всегда любила математику ( были очень хорошие учителя) в 10 классе перешла в другую школу, там учительница (за 60 лет), " сама с собою вела беседу", желание учить математику отбила сразу....
Ответить
На счет легко. В начальной школе столько вариантов программ.
Знаю что кто-то тяжеловато тянет математику по Петерсон, многие не очень хорошо понимают русский язык по программе Гармония(на Еве много жалоб на эиу программу).
Просто кто-то делает уроки 15 минут, а кто-то 2 часа, потому что не очень программа подходит, а будь у них другая программа могло бы быть наоборот.
У кого то математич. склад ума, у кого то гуманитарный.
Ответить
ага,это только при условие что все учителя получат новое образование :) За свой счет ))))
Ответить
когда барделе-бардак, надо менять бл*дей, а не вывеску:)))
Ответить
В смысле, чтобы теперь бл.ди тоже платили за вход в бордель?
Ответить
старые учителя если они не учили бесплатно,то и за деньги не будут. Поэтому нужно для начала нужно менять плохой педсостав.
Ответить
Ложь, пиздеж и провокация. Среднее образование входит в бесплатные услуги.
Ответить
Самое интересное, что к вашим словам не придерешься;) Тока план учебный на земле еще не видели.
Ответить
30
Открываем: http://mon.gov.ru/files/materials/7956/11.04.18-proekt.10-11.pdf

Учебный план на 30 стр. Про финансы на 35 стр.
Ответить
Это установка. Конкретики еще даже в школах нет. Ну, в пятницу еще не было.
Ответить
Хм... Астрономию-то нафиг убрали? Дж...
Sanchika (aka СанькаО) *
19.04 11:33
Хм... Астрономию-то нафиг убрали? Джаз, я все-таки побаиваюсь, что в реальности все будет довольно-таки не айс. Судя по садикам (там кое-какие негативные перемены уже готовятся, при этом сотрудникам до последнего мало что говорят - с подругой-воспитательницей на днях беседовала), хорошего в новшествах будет маловато. :-(
Ответить
Неоднократно обсуждали вопрос астрономии. Предмет нужный, но в школах на него забивают настолько крепко (даже когда я еще учился, а это было при советской власти), что, к сожалению, государство от наличия его в программе терпит один убыток - никто не учится, а деньги уходят.

Что же до детсадов, то идея понятна - ввели новые стандарты, ужесточающие требования к садам, а с другой стороны разрешили им уплотняться и прочую самодеятельность. Как им, бедным, выкручиваться в новых условиях, не ясно.
Ответить
Про сады - ((( *тяжелый вздох* Про а...
Sanchika (aka СанькаО) *
19.04 11:49
Про сады - ((( *тяжелый вздох* Про астрономию - мы нормально этот предмет учили. Интересно было. От учителя, видимо, многое зависит. Впрочем, по выбору ее вроде бы и сейчас можно изучать, совсем уж напрочь не убирают.
Ответить
Что позволяет мозги пудрить, став астрологом, - убрали;) Все остальное в силу успешного освоения пространства - в географию;)
Ответить
Только оно будет ну уж совсем средним.
1. С 1 сентября вся начальная школа переходит на единый стандарт - учителям начальных классов уже не хватает часов нагрузки, а это говорит о том, что общеобразовательные предметы сокращены в угоду физ-ры и ОБЖ.
2. 150 московских школ участвуют в эксперименте по введению единого стандарта для средних классов. В итоге (уже озвучили на собрании) в 6 классе у детей будет по 2 урока русского языка и математики в неделю, зато 7 физкультур и 5 ОБЖ.
3. В школах увольняют (сокращают за ненадобностью) учителей-предметников и пополняют штат физкультурников.
Ответить
Класс моего среднего сына систематически прогуливает уроки физики. Фактически в его школе физику никто не учит. Спрашивается, зачем нужна эта ставка? Почему государство оплачивает не сделанную работу?
Ответить
Ну если родители считают это нормальным, тогда действительно хватит одной физкультуры...
Ответить
А если первоклассники начнут прогуливать чтение? Ну, ее эту грамоту на фиг?

Не отвечайте.
Ответить
Значит, во взрослом возрасте он будет работать чернорабочим или уборщиком, которых у нас так сильно не хватает, что страна заполонена гастрабайтерами
Ответить
Насчет эксперимента - интересно, как директора этих школ будут отчитываться по успеваемости по остальным предметам, обязательным по образовательному стандарту? ;-)
Ответить
Ну это же эксперимент, зачем отчитываться и так понятно, что он удался. Зато в школе уже начали евроремонт делать...
Ответить
Вы не представляете, видимо, какого количества бумаг требует любой эксперимент с бюджетными средствами :)
Ответить
Ну вероятно именно за это беспокойство школам и платят евроремонтом :-)))
Ответить
А что, должны были выдрать с мясом трубы отопления? ;-)
Ответить
Да у меня сейчас на первом месте проблема перевода ребенка в другую школу, еще не осчастливленную экспериментом.
Ответить
Ваше право :)
Jаzz Police C.B.
18.04 19:24
Ваше право :)
Ответить
Джазз, эксперимент проплачен и результаты уже готовы. Мы обязательно услышим в нужное время (когда у них там отчётный период), как всё зашибенно со знаниями у наших детей. Ну, а то, что наши дети будут путать Австрию и Австралию, и потеть от натуги в поиске на карте мира России... Ну, это же мелочи, правда?..
Ответить
2 класс 2011-2012 гг.: 2 часа математики, 2 русского, 3 часа физ-ры и 3 часа аглицкого. Все в шоке.
Ответить
хм...так уже ВСЕ платят за нормальное образование. правильный закон...не хрен тратить время и нервы на изучение кучи предметов для необучаемого планктона.
Ответить
Это что ж получается, из-за того, что количество придурков увеличилось, умные должны из своего кармана платить? Хана стране, бьют по всему сразу, чтобы было глупое, не помнящее своего прошлого и своей истории, своей фамилии быдло в стойле для работы на других...
Ответить
для рабочих профессий вполне хватит и этих знаний...не всем инженерами и юристами становиться.
Ответить
А в школе дают инженерные знания или юридические?
Всего лишь зачатки, чтобы научить человека чуть-чуть разбираться.
Кроме того, мне так кажется, что даже рабочий может быть не умным, но и не глупым. А школьные предметы, если их не игнорировать, они просто тренируют мозги, вот и все. А это важно для всех.

Там много ньюансов еще.
Ответить
Как планируете отсеивать инженеров и юристов? Только по платежеспособности родителей?
Ответить
Кто вам мешает? Что так, что так репетиторов нанимать. Нет денег - учитесь сами, слава богам в инете не только дойчепорно можно скачать, но и учебники-методички. Сходите в библиотеку, возьмите отсканируйте-отксерокопируйте наши старые добрые учебники, а не это гамно, что сейчас плодится.
Заодно и сами вспомните многое:)
Кто мешает историю свою реальную знать? не 1 канал смотрите, а ищите другие источники.
Кто вам мешает не быть быдлом? Начните с себя, со своей семьи, со своего окружения и все будет хорошо.
ЗЫ: я без наезда, у меня тоже душа болит.
Ответить
Необучаемые дети имеют соответствующие диагнозы. Остальные являются обучаемыми.
Ответить
да,и забота обучать своих детей должна быть полностью на родителях. хотите обучать-обучайте....в современных реалиях-это должно быть таковым. не хрен тратить наши налоги на обучение зоопарков....для подметания тротуаров им хватит и 2 уроков в день
Ответить
Нельзя жить в обществе и быть от него свободным. Вы не рассчитываете, что Ваши дети и внуки будут жить в России? Если да, то ваша позиция понятна. Если же они останутся здесь, то готовьтесь к тому, что жить они будут за трехметровыми заборами и рвом с крокодилами, чтобы к ним не пришли эти дети бедняков безыдейно так что-нибудь разрушить. Сомневаетесь, что так оно и будет? Посмотрите на Латинскую Америку и Южную Африку.

Да, и называя детей "зоопарком", вы демонстрируете фашизм в ваших мозгах. Будьте готовы к тому, что эти дети к вам будут относиться соответственно. Никакой пощады. Они же "зоопарк".
Ответить
я не просто готова к этому...а это уже так и есть...не зависимо от моей или вашей "готовности"...это раз...а два-у вас смещены понятия нищеты и образования....рабочий в нашей стране получает не меньше,а иногда и больше,чем дипломированный специалист...не хрен делать эйнштейнов из среднестатистического планктона...кто хочет учиться,тот всегда найдет способ это сделать.
ну и три...в европе и америке(не латинской:)) тоже такая же практика...есть качественное образование платное и есть бесплатное...так что не надо в африки лезть:)
зы: "Будьте готовы к тому, что эти дети к вам будут относиться соответственно. Никакой пощады"....и после этого тут чирикают о фашизме:-7
Ответить
1. Здесь мы говорим о среднем образовании. Это элементарная грамотность и к выбору дальнейшей профессии никакого отношения не имеет.
2. Это не "так и есть". Пока еще дети абсолютного больщинства населения нашей страны учатся в школах независимо от финансовых возможностей родителей. Реформа загонит еще один пласт детей в подворотни. Они вырастут быдлом. Злым быдлом. И будут иметь на это полное право.
Ответить
1. необходимый бесплатный набор будет давать именно пресловутое "среднее образование"...а то навтюхали предметов,увеличили время обучения до 11 лет...а толку? 80% учеников не понимают электродинамику...так на фига этим 80% ее преподавать?
2. не пока...а уже население страны...коренные жители, ищут школы для своих детей, где мало "некоренных"...и это ужасная тенденция...до чего довели народ бездумным ввозом инородцев.
Ответить
1. Время обучения увеличили не для блага народа, а для того, чтобы снизить безработицу и забирать в армию со школьной скамьи. Этот дополнительный год в начальной школе ничего детям не дает.
Электродинамику проходят в десятом-одиннадцатом классе. Часть детей имеет возможность уйти в училище после девятого. Так было всегда. Вы наверно не в курсе. Оставшиеся, как правило, азы электродинамики с правилами правой и левой руки усваивают. Если их действительно учат. Но качество обучения - это другой разговор.
2. Не надо переносить проблемы Москвы на всю Россию. У нас некоренных один-два человека на класс. Куда нам до золотых куполов первопрестольной! Доходы не те. Сегрегация будет проходить именно по живому - по коренным жителям, по соседям, которые живут рядом друг с другом десятилетиями. И пока их дети учатся вместе, разница в семейных доходах не вылезает наружу. А она есть.
Ответить
1. это вы не в курсе...раньше изучали в 10-11 классе электродинамику по мякишеву, сейчас новая программа,новые учебники...в некоторых начинают втюхивать в 8 классе то,что они и в 11 не понимают...

2. а что москва-не россия?:-7 скажем так...в москве начинается что-то,а потом по всей россии продолжается...так что ждите таких же проблем. у вас доходы не те,так и расходы не те....оплата за обучение будет ниже намного.

зы: ну и к теме спора...у нас социализм кончился...тема равенства и братства канула в небытие....увы
Ответить
1. Это повод подредактировать программу, а не сокращать количество часов или вводить плату.
2. Нет, Москва - не Россия, а в лучшем случае 1/10 ее часть. Остальные регионы далеко не так экономически привлекательны, чтобы там водились "инородцы" в большом количестве. У нас, наоборот, отток наблюдается в последнее время. Взрослые мужчины есть: приезжают, работают, уезжают. Женщин мало. Детей почти нет. И регион вроде далеко не самый депрессивный. Думаю, на смоленщине или брянщине и вовсе азиаты и кавказцы в диковинку. Так что не надейтесь. Удар получат русские дети. Это они будут "зоопарк". Это от них надо будет сторожевых крокодилов держать. Хотите?
Сегодня у меня доходы "те". Сегодня я обучение ребенка потяну. Где гарантия, что завтра я не потеряю работу, доход, здоровье, и мой ребенок окажется без будущего? Про внуков я и вовсе боюсь загадывать. Мы же все небожители, когда думаем, что нас не коснется! В восьмидесятых, когда шахтеры били касками на Красной площади, они тоже не думали, что их дети будут взрываться в шахтах по причине жадности желанных хозяев. Мы живем в одной стране, и никто не застрахован от негативных последствий реформы образования. Застрахованы разве те, кто и сейчас обучает своих детей в частных школах и Лондонах.

зы: Надо вернуть.
Ответить
1. это претензии не ко мне по поводу пересмотра программы:)
2. не знаю,где вы живете...но центральные города а-ля владимир,иваново,нижний новгород,ярославль...картина такая же...иваново уже давно ереваново зовут:)
по поводу того,что будет у вас завтра...так этого никто не знает что и как будет...ни вы ни я,так что ото всего не застрахуешься....надо исходить из того,что есть на данный момент.
зы: если социализм вернется...думаю,что уже никто не будет против...кроме дермократов-депутатов.
Ответить
1. Претензии не к вам, а к реформе, которую вы защищаете.
2. Мой супруг по долгу службы объездил пол России. Неизгладимые впечатления от южных народов, он привозит только из Москвы.
Если семьи мигрантов все-таки пребывают вместе с детьми, то тем более их надо учить! Адаптировать и обрусачивать. Чтобы они становились нашими гражданами, а не бандитами. К счастью, я пока вижу только положительные примеры приезжих семей. Их мало. Родители еще "дики" снаружи. Но дети совершенно русские. Ходят в художки, музыкалки, читают русские книжки и говорят без акцента. Именно к этому мы должны стремиться. А не бросать их на произвол судьбы, а вместе с ними еще и миллионы русских детей.
Да, живу я в Ленинградской области.

зы: согласна, что никто не будет против. Кстати, а как у нас на счет демократии?
Ответить
1. вы путаете понятия-образования и способы получения образования:) образование на данный момент-фуфло...учебники писали бездари и дилетанты...менять что-либо в советском образовании не надо было...оно было оптимальным...но кому-то тоже бабла захотелось.
а вот способы получения образования я бы поменяла...ксеарю-кесарево...как грится...а не всей биомассе теорию относительности втюхивать.
2. адаптироваться они должны сами...но они этого не хотят...если раньше их было мало и им приходилось ассимилироваться, то сейчас они целыми аулами переезжают и так и продолжают тут жить по законам своих аулов.
зы: демократии нет ни в одной стране...как бы этого не утверждали некоторые:-7
Ответить
1. А что такого недоступного в теории относительности?? Одна формула. Давайте, еще Толстого запретим. Вдруг кто-то его не поймет. И будем говорить "Кесарю - кесарево" вместо того, чтобы дать детям элементарные знания. Повторяю - элементарные! К таковым относится и теория Эйнштейна. Эти знания дети должны получить независимо от дохода их родителей. В противном случае мы получим серую массу без ментального иммунитета против каких попало псевдонауных теорий. Религиозных, нацистских, садистских. Этой массой легче будет управлять, но поводырь может оказаться негодяем. Хотите рискнуть?
2. Хм... Ну должны. Только расхлебывать нам и нашим детям. Поэтому мы и должны эту проблему решать. В наших интересах. Либо не пускать. Либо адаптировать. Первое нам не дают делать. От второго тоже хотят официально отказаться. Хлебайте лаптем. Реформу образования.

зы: некоторые, впрочем, утверждают, что где-то она есть. Эти некоторые и затевают подобные реформы.
Ответить
Я вообще ни одной физической формулы не помню;-)
Вот... нужно было для сдачи ПДД разобраться в центробежной и центростремительной силе - в течение получаса муж мне это объяснил. Мне стало понятно, как проходить повороты.
А вообще - физика мне нафик не нужна была в том варианте, в каком ее давали в советской школе.
Лучше бы это были ОСНОВЫ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ;-)
Для того, чтобы ПОНЯТЬ ТОЛСТОГО, необходимо и достаточно уметь читать и ХОТЕТЬ ПОНЯТЬ ТОЛСТОГО.
Мой дедушастый дядя знал наизусть поэмы Пушкина и Лермонтова, отрывки Войны и Мира на полстраницы... знал сюжеты и напевал арии из опер... которых я даже и не знаю... разбирался в древнерусской архитектуре и иконописи... собирал старинные книги и рисунки. Имел образование 7 классов - начальная школа + ФЗУ. Работал мастером на заводе. Танки делал.
Ответить
Вопрос не в том, что пригодится в жизни, вопрос в том чтобы человек мог сделать осознанный выбор.
Чтобы понять какая наука его, необходимо попробовать все хотя бы на ознакомительном уровне. Если тебе не рассказали про теорию относительности ты не поймёшь хочешь ли ты ей заниматься, если не имеешь представления о генетике и таблице менделеева, как ты поймёшь что хочешь быть доктором?
Школа для того и дана, чтобы сделать осознанный выбор на предмет дальнейшего узкого обучения.
Самообразование это конечно прекрасно, но далеко не у каждого ребёнка хватит инициативы и усидчивости для этого.
Ответить
Я была освобождена от занятий физикой и биологией в 9-10 классах. Негласно. По договоренности с учителем.
Генетику не проходила;-)
Заниматься филологией решила в 10 лет. В старших классах углубленно занималась литературой в профилирующем классе. Плюс английский. И еще математика у нас была на высоком уровне. Ей было интересно заниматься - "зарядка для ума".
Правда, через 2 года после школы я уже не могла решить квадратное уравнение:-7 В аттестате 5 по алгебре. У педагога с ученой степенью;-)
Ответить
Вы себя в пример не приводите,т.к. даже МГУ не закончили.
Ответить
Да вас, Весна, вообще можно было бы ничему не учить, судя по тому, какую пользу вы приносите обществу. Да только кто ж об этом догадывался, когда девочка с белыми бантиками в далеком семидесятом каком-то пошла в первый класс? Ей дали шанс. И право выбора. Как и миллионам других советских детей. Не надо было?
Ответить
1. вы в школе работали? вы пытались втюхнуть в некоторые головы...даже более элементарные вещи,чтобы утверждать то,что написали?:) серая масса уже существует и существовала всегда....при нашем образовании (бывшем) у нас была такая же серая масса,которая умирала за сталина,верила в кукурузу хрущева и благоденствие брежнева....ничего не изменится.

2. лозунги,лозунги...вы не сможете "не пускать","адаптировать" и т.д и т.п ...вы можете,как и я...только разглагольстовать тут:)

зы: это их право...что-то утверждать:)
Ответить
1. Я училась в школе сама. У меня ребенок школьного возраста. У меня десятки знакомых учителей. В том числе, учительницей уже сорок лет работает моя свекровь. Почти все знакомые мне учителя от реформы в шоке, даже не смотря на их нытье по поводу нежелающих учиться. Что любопытно, моя свекровь считает, что нежелающих учиться в советские годы было намного меньше, чем сейчас. Так что дело не в детях, а в больном обществе. Которое с каждой новой реформой все больше загоняют в гроб.
2. Лучше разглагольствовать против вредных реформ, а не за.

зы: наше право знать, что они лгут. Для этого нужно образование.
Ответить
1. а я как раз в свое время и пыталась втюхивать теорию относительности некоторых особям и считаю,что нех делать на физике,химии и математике гуманитарям...положили им 2 часа в неделю и будя с них...деньги считать научаться и ладно:-7
не считаю,что именно доп. уроки за деньги -это "загоняние" в гроб...лучше так,чем платить сомнительным репетиторам в ущерб налогам.
2. лучше разобраться в реформах получше,чем клеймить их сразу:)

зы: для этого нужны мозги...хорошо устроенный ум лучше,чем хорошо наполненный(с)
Ответить
1. Это может говорить о том, что дети уже были с пробелами в образовании. Ситуацию надо выправлять, а не отказывать в дальнейшем обучении тем, кого в начальной школе учили по идиотским программам.
2. Так вот сидим, разбираемся. Ничего утешительного.

зы: социал дарвинизм
Ответить
1. нет,это абсолютно об этом не говорит, просто класс был,в основном,состоящим из гуманитариев:) вот именно ситуация, с посещением нужным для этого ребенка предметам, должна исправлять такую несправедливость...как скучающие морды с невинной чистотой в глазах,в которую физику не зальешь ни под каким соусом:)
2. не вижу криминала,если все сделать по уму...а не как всегда:)

зы: неа...не угадали:)
Ответить
1. Мне казалось, что видя "пустые лица", учитель должен бить тревогу и выяснять причину, почему дети не усваивают элементарную программу. А не говорить о том, что дети необучаемы. Тем более, когда таких детей большая часть класса, а не два-три в поле зрения. Это уже системный просчет школы.
2. То есть заранее зная, что реформа вредна, и все будет "как всегда", вы все равно ее поддерживаете. Из вредности?

зы: я не гадаю
Ответить
80
1. ну вот до вас тоже такая элементарная мысль не доходит,что для некоторых физика,как китайская грамота:) а вы что-то хотите от учеников:)
2. кто сказал,что она вредна? я ее такой не считаю,если ее не извратят к окончательному варианту.
зы: не гадайте:) почитайте лучше штайнера,создателя вальдорфской школы:)
Ответить
1. Вы знаете, не доходит. Правда. Я закончила самую обычную среднюю школу. Самый обычный сборный класс-солянку (до девятого класса). Необучаемые дети были. Один-два второгодника на класс. Но массовости неусвоения школьной программы не было. Мы после девятого даже, помнится, всем классом экзамен по физике сдавали. С разным успехом конечно. Четверки-пятерки. Несколько троек. Чтобы кто-то что-то клинически не понимал, не было. Что там не понимать?? Сила действия равна силе противодействия? Если смешать холодную и горячую воду, то получится теплая? Если предмет шершавый, то сила трения выше? Если человек на лыжах, то в снег он не провалится? Или закон Ома с одной формулой для кого-то китайская грамота? Вы о чем конкретно? Что в физике ребенок, когда-то выучивший таблицу умножения, не в состоянии усвоить?
2. Она и в нынешнем варианте уже изврат.

зы: Софистов-мракобесов не читаю. Извиняйте.
Это вы в Вальдорфской школе столько тупых детей нашли? Тогда все ясно.
Ответить
1. еще раз...смотрите на сегодняшний день,а не на события минувших дней....сейчас ученички по-русски не чирикают даже...а вы все о своем:-7

2. это ваше субъективное мнение

зы: вы даже не поняли о чем я написала и что я имела в виду:) при чем тут вообще софисты,я их где-то упоминала?:-7 да еще не в тему приплели соц.дарвинизм...чему вас в школе учили?:)я ни то ни другое даже не упоминала...фраза,приведенная мной,вообще относится к философии скептицизма, уж если на то пошло:)
Ответить
1. И не будут чирикать, если не научить.
2. Здравый смысл.

зы: Так что за школа-то была? Целый класс неспособных к обучению детей - это любопытное явление.
Слава богу ни софистике, ни социал дарвнизму нас в школе не учили.
Ответить
1. с какой радости учить...может еще африку на наши налоги переведем...а чО? пущай учат русский язык за наш счет:)
2. спорное утверждение:-7

зы: в данном контексте я написала фразу,которую вы причислили к социал.дарвинизму....это и пыталась выснить,к чему вы его приплели,а потом софистику:)

зы зы: даже обсуждать смешно школу...вы ,кроме пары школ в своем городке ,видели что -нибудь еще? мир разнообразен и есть, о! ужас ,даже коррекционные классы, где ту же самую программу вдалбливают:) есть классы гуманитариев, спортивные классы...и т.д.
Ответить
1. Русский язык за наш счет должны учить граждане России вне зависимости от национальности. Африка в состав России пока не входит.
2. Обратное вы за весь день так и не доказали.

зы: Я охарактеризовала не фразу, а Вашу позицию.
зы зы: Знаю, что школы и программы разные, поэтому и спрашиваю, где вы нашли такое количество тупых детей. Чтобы не дай бог не напороться в будущем.
Ответить
1. учите за свой счет...налоги могут идти на более благое дело,я свои налоги не хочу тратить на обучение зоопарков.
2. не видеть доказательств и не доказать...две разные вещи.
зы: вы не напоритесь,не волнуйтесь,даже объяснять не буду почему:)
Ответить
Вы знаете более достойный объект вложения, чем дети?

зы: Детям вы физику также объясняли? "Вам это не пригодится, даже объяснять не буду почему". И все-таки, какой смысл скрывать название и номер школы? Я в рейтинге гляну, в отзывах. Будет все честно, открыто, гласно.
Ответить
да,есть...экология...не будет ее,не будет и ваших детей.

зы: вы решили я тут на исповеди и буду отвечать на ваши Бредположения и вопросы?:) мне все равно что вы предполагаете и что хотите знать...без обид:-7
Ответить
Эмм, по мне, ну её на фиг эту экологию, если не будет медицины и образования :)
Ответить
90
а если не будет экологии...то уже не будет важно...есть ли медицина и образование...никто не воспользуется:)
Ответить
Мне кажется надо смотреть реально на вещи :) на сколько могут поправить наши налоги ситуацию в экологии или в образовании том же :) Экология это слишком глобально, что там можно такими деньгами сделать? пакетов разве что бумажных наделать :) А так должна быть социальная ответственность у производств различных, у энергетиков и тп, то есть всё только законами и честными чиновниками (хаха) обеспечивается :) Ну мне так кажется, я не очень в вопросе разбираюсь :) Ещё можно например науку в этой области финансировать, но это крайне медленно окупается, так что думаю тоже не про нашу страну :)
Ответить
так это самое реальное...не гадить планету,на которой живешь...а уж потом можно на ней размножаться и строить социализм:) на данном этапе отношения к планете...лучше всех сделать неграмотными,дать мотыгу и грабли в зубы и пусть все сидят в первобытно-общинном строе...земля целее будет:)
Ответить
Ну так это должны большие люди когда собирают свои свечные заводики не скупиться на всякие фильтры и тп, должны проверяющие чиновники строго за этим следить, а не просто взятки брать как у нас принято и тп, экология это в основном больше объекты, которых наши налоги касаются мало и не поменяют уж точно :)
Ответить
да,должны,но...не делают...посему лучше всех тогда в первобытно-общинный:) знания в глупых головах...это как граната в лапах мартышки:)
Ответить
Вы както слишком писсисмистично настроены, мне кажется раз мы никак не можем повлият на разумность власти, пусть тогда хотя бы максимально улучшим наше сушествования в данных условиях :) А это в моём понимании хорошее образование и мед обслуживание как минимум..
Ответить
в моем понимании...это так...государство заботиться о себе само,а мы о себе сами:) никаких налогов...и все будут щщщастливы...а то пригрели на наших налогах северный кавказ...с какого перепуга я должна платить за ИХ хорошее образование и ИХ мед.обслуживание? оно мне надо? пусть всё будет платным....
естественно ,это утопия...посему имеем то,что имеем...и поэтому не считаю нужным напрягать наших учителей бесплатно обучать полуграмотную нелегальную(и легальную) биомассу....а по-другому никак...никто вам не сделает,что этому бесплатно,а этому платно.
Ответить
Молодца. Со всем согласна, по обоим пунктам. По п.1 добавлю, что к средней школе можно выявить способ мышления и развивать человечков подходящими предметами и методами, а не всесторонне загружая их.
Ответить
Я бы сказала, что педагогов надо набирать так, чтобы они могли заинтересовывать детей, а главное уметь объяснять предмет. Тогда и "скучающих лиц" не будет. Но таких педагогов мало, увы. Большинству лишь бы отарабанить и домой свалить.:-(
Ответить
надо,надо...только "надкоют"...нет таких педагогов,которые могут дебилов заинтересовать логарифмами:) ну если только в ваших фантазиях:)
Ответить
Одинаковую реакцию в классе можно ожидать, лишь если там подобраны дети. Найти подход к любому из 25 учеников - это из области фантастики. Раньше фантастика компенсировалась авторитетом школы и страхом перед системой. Сейчас все, кто отпущен системой на волю и не имеет авторитетов, в лучшем случае сидит со скучающей рылой, в худшем - в подворотне занимается непотребными делами.
Ответить
"что-либо в советском образовании не надо было...оно было оптимальным"...... также как и способ его получения.
Чем плох вариант, когда, получив среднее образование мог иметь одинаковые собственные возможности поступить в гуманитарный или технический вуз? Советский уровень образования позволял это?
При этом и биомасса не оставалось обиженной, свои тройки она получала заслуженно, разве не так?
Ответить
Не могу не согласиться, учитывая, сколько мигрантского сброда в наших школах.
Ответить
Эм-м-м, лично за Вас платили? Мои родители платили налоги и государство обеспечивало мне обучение. Я тоже плачу налоги и государство постоянно лезет ко мне в карман - где бы ещё урвать?
Плюс, при такой политике обучения в пору сначала дождаться изобретения машины времени, чтобы точно знать, какие именно предметы понадобятся моему ребёнку. Сегодня она хочет быть ветеринаром, завтра решит стать программистом. Но ветеринар и программист изучают разные дисциплины. Есть и другой риск. Допустим, отучилась моя краса по дисциплинам для ветеринара, поступила, поняла, что не её это. И что ей делать со своим скудным набором знаний? У нас с первого курса нехилый отсев был, т.к. не каждый потянул с 8.00 до 18.00 находится в анатомическом зале, грызя гранит анатомии.:-) Эти люди ушли кто куда. Им очень повезло, что багаж их знаний позволил им стать прекрасными специалистами в различных областях. Но они получали общий комплекс знаний, а сейчас предлагается узкоспециализировать (читай, деградировать) детей. Медведпуты кричат, что нужны эффективные менеджеры. А откуда они возьмутся, если элементарного знать не будут? Управлять мало, надо ещё и понимать, чем рулишь и как это правильно делать. Да и работать тоже кто-то должен. Кстати, работать тоже надо уметь.
Ответить
За такое образование!!! надо чтоб государство и фурсенко доплачивал ученикам и их родителям.
Ответить
+100!

Если в платной школе я могу претензии предъявить, то в обыной общеобразовательной школе меня за мои же деньги пошлют далеко и надолго((

Почему-то про качество обучения никто не говорит, только про деньги...
Ответить
Получается все спецшколы и гимназии будут теперь платными?
Ответить
Ну а почему бы и нет?
СПОСОБНЫМ детям из малообеспеченных семей (победителям олимпиад и т.п.)... или при тестировании можно определять - можно субсидии давать... или гранты... Типа того...
Ответить
Во-первых, ни о каких грантах речи не идет. Это ваши фантазии. Во-вторых, никакого справедливого распределения грантов по способностям не будет, поскольку дети будут изначально поставлены в неравные образовательные условия.
Ответить
такого не будет,увы,но...если ты ломоносов,то все равно им будешь...не зависимо от грантов...я так думаю(с)
Ответить
Я тоже:-7
Вес/на C.B.
19.04 09:49
110
Я тоже:-7
Ответить
мы только забываем о том, чей сын был Ломоносов. Кому бы еще позволили царского отпрыска за уши таскать?;-)
Ответить
А чей он был сын, на что Вы намекаете?
Ответить
Есть версия, что Петра 1.
Ответить
прикольно :-)
chulpan C.S.
20.04 01:53
прикольно :-)
Ответить
Я думаю не отменят спец. школы и гимназии, а сделают все платным, хорошими будут платные школы, чем дороже, тем лучше, а бесплатными останутся школы типа таких, куда никто не идет.
В Турции например все хорошие школы платные, чем круче тем дороже, есть бесплатные школы где 50 человек в классе, не можешь платить иди в такую с соответсвующим контингентом.
Тогда 2-го рожать будут очень хорошо думать, а многодетных семей будет мало и дети оттуда в основном пойдут в бесплатные школы, а потом типа ПТУ заведения...
Ответить
Anonymous написал(а): >> ...а потом типа ПТУ заведения...

А что в этом плохого? Столяра, сантехники, токари, слесари нужны стране больше, чем псевдодипломированные юристы, экономисты и финансисты.
Ответить
+именно
Mach ado about nohting V.I.P.
19.04 08:13
+именно
Ответить
А как насчет талантливых(способных) детей из малообеспеченных семей? По умолчанию из них будут делать слесарей?
Ответить
Так! Я что-то упустила? Поступление в ВУЗы тоже будет платным?
Ответить
Ну, попробуйте поступить в ВУЗ, если уровень среднего образования обеспечен только обязательными бесплатными предметами.
Ответить
Для этого есть библиотеки,интернет и репетиторы.
Ответить
Неокрепшему, в моральном смысле и физическом, человеку, я говорю о ребенке, подростке, очень трудно, а практически невозможно заниматься самообразованием. На репетиторов нужны деньги.
Ответить
Почему невозможно, если ребенок талантлив и САМ тянется к знаниям?
Ответить
Я говорю не о гениях, талантах, ломоносовых итд. Я говорю об обычных детях, у которых не нарушен интеллект, которые способны думать и учиться. Для многих из них нужна идея, вдохновитель, можно назвать это как угодно. В моем понимании этим вдохновителем должна быть школа.
Ответить
Пусть думают. Какой пылесос купить. Где выгоднее взять кредит на фордфокус. Как пристроить престарелую бабушку. И почему нельзя сцать в детскую кроватку, нажравшись с друзьями ханки;-)
Нам не нужны тупые автослесари. И даже слесари-сантехники.
Ответить
СПОСОБНОМУ ребенку - нехуй делать заниматься самообразованием;-)
Мой сын на 80 проц занимается самообразованием. С четырех лет. Высокий уровень когнитивной деятельности. Отключи инет - обложится книгами. Забери книги - будет что-то записывать, рисовать, чертить схемы... осмысливать:-7
Но... я, кстати, не против, если он будет классным поваром... где-нить в итальянском ресторане:-7
К сожалению, его увлечение кулинарными рецептами сошло на нет...
Ответить
так мы говорим про малообеспеченных, какой инет или книги?
Ответить
а ну, если он в маманю пойдет))) Ну типа тунеядцем будет?
Ответить
Вы имеете в виду, что он пол поменяет?;-)
У мужчин и женщин РАЗНЫЕ функции в обществе.
Вы тупы, милочка.
А я вовсе не тунеядка. Я ловкая, подвижная и чистоплотная:-7 Просто работаю на СВОЮ СЕМЬЮ, а не реализую себя в более широких кругах социума.
И у меня хорошее образование и достойный бэкграунд:-7
Ответить
Кругозор может и хороший,а образование незаконченное.
Ответить
хм. в 13 лет я читала учебник Ландау- интересно было и решала задачи по книжкам 60х для потрясающих в вузу -все мне мама притащила из библиотеки. бес проблем сдала экзамены в физ лицей - и дальше без экзаменов в институт
какие проблемы? было бы желание.
Ответить
Вы в мегаполисе родились? В благополучной семье? Если да, то речь не о Вас. Россия на Москве не заканчивается. Посмотрите при случае как живут дети в регионах.
Ответить
у детей в регионах книжек нет? - или там повально читать не умеют? причем здесь Москва не Москва - я бы поняла ваши претензии если у меня были репетиторы из лучших вузов страны
Ответить
Там есть книжки, но зачастую родители просто не говорят, что пойди в библиотеку или вот дочка отличная книга есть. Этим родителям всё равно, они выживают. А школе было не все равно. Вы родились в хорошей семье. Среда общения очень много значит.
Ответить
Ну и НЕ НУЖНО этим детям верхнее образование.
Им нужно правильное воспитание, профилактика правонарушений, достойная рабочая профессия и потребительские льготные кредиты.

А чо? Да НИЧЧО... Этого ДОСТАТОЧНО, чтобы быть ПРИСТОЙНЫМИ ЛЮДЬМИ, а не быдлом.
Ответить
Да поймите Вы, сейчас уже чо да ничо...хуже будет. Не будут они пристойными людьми.
Ответить
Лучше библиотеки развивать.
Читающий человек - уже не быдло.
А человек, умеющий провести химическую реакцию - потенциальный террорист и варщик амфетаминов:evil
Ответить
Амфетамины он варит, потому что на него все положили. А сейчас решили совсем добить, шоб и не родился даже.
Ответить
В наше время библиотека это практически атавизм :)
(Ты ведь не dllки имеещь ввиду ;))
Ответить
здарсте приехали - давно по городу то ходила? только у себя в районе знаю 3 детских библиотеки -функционируют да еще и куча кружков для детей - БЕСПЛАТНЫХ. да там проблемы с новейшей худ литературой но познавательной литературы и учебников полно. а еще есть места где обмениваются книгами (я не про инет если что). это все помимо книжных магазинов.
Ответить
В деревне, в селе, в поселке городского типа давно были? Я писала Вам уже кажется, люди живут не только в больших городах.
Ответить
А зачем развивать библиотеки?
сейчас они ещё остаются, так как много источников которые не переведены в цифру, но мне кажется это не та облась которая будет развиваться, а скорее наоборот - затухать и в итоге останется в нише исторических документов и раритетов :) Будущее за цифровым наосителем, а не за бумажным..
Ответить
сейчас многие библиотеки подключаются к электронным базам вузом - развитие идет и еще какое.
Ответить
Категорически не согласна.
Мой ребенок ОБОЖАЕТ книги.
Я тоже. Дети, которые растут среди книг в книжных шкафах - другие по качеству. И которые записаны в библиотеку - тоже.
Ответить
Я тоже обожаю книги, но в ридере я стала их обожать больше если честно, это просто удобнее :) А с точки зрения поиска материала электронная версия лучше в разы
Ответить
Ненавижу ридеры.
Люблю книжные шкафы. Переплеты. Шелковые ляссе. Запах. Пометки карандашом.
Это КУЛЬТУРА - материальная и духовная одновременно. Меня прикалывает ...
А еще я люблю альбомы по искусству с тяжелыми страницами мелованными...
А еще я, имея айфон, всегда ношу с сумке молескин:-7
А еще выпрашиваю у мужа проигрыватель, совместимый с цифрой. Чтобы слушать диски... есть даже парочка антикварных...
Ответить
И я тоже люблю, потому что мы с тобой так читали всю жизнь и для нас это ощущение процесса чтения (бумага, запах...) Но для наших детей-внуков-правнуков это будет непонятно, так как электронные версии книг удобнее, проще и практичнее :) и если детям ещё можно передать как часть культуры, то далше всё равно это не пойдёт :) Я не говорю что книг вообще не будет, просто они займут свою нишу, а в основной своей массе будут книги электронные, мне так кажется :)
Ответить
А я от ридера устаю. Читать же обожаю. От меня еще в детстве комнату с книгами закрывали, зрение падало, нельзя было сильно нагружать, а я меры не знала.
Ответить
Не удержалась, чтоб не вклиниться в Ваш разговор.
Я человек, который вообще не устает от компьютера.
Ни глаза не устают, ни лапы с хвостом не отваливаются :). В декрете была, так почти не выключала его, жаль сейчас времени вообще нет на него. В любую свободную минуту сажусь за комп.
Но в целях образования я буду его использовать, только если что-то подготовить надо на бумаге.
А так мне нужна именно книга: учебники и т.д.
А уж для души почитать... не могу я художественную литературу с экрана читать! Суррогат какой-то.
Поэтому я за то, чтоб книги жили вечно.
Ответить
Почему это не нужно? Если в этой стране не смогут учиться талантливые дети,которые родились в не в "том" регионе и не в "той" семье,то это уже будет конец всему!
Как надоел этот московский снобизм!
Ответить
если родителям все равно то зачем ЭТО нужно государству - ведь если государство и будет тянуть этого ребенка а он не будет мотивирован (родителями или собой) все равно ничего не выйдет.
Ответить
Государству это нужно затем, чтобы повышать уровень жизни каждого гражданина, а значит и страны в общем. Будут нормальные люди не пьющие, не наркоманы, думающие, значит будет кому работать на производстве. Будет повышаться рождаемость. Конечно, удобнее просто этот слой убрать и головной боли нет. Неужели Вы не видите, что идет разделение общества? Кто будет жить рядом с Вами, задумайтесь?
Ответить
а вы считаете что уровень жизни зависит от образования?
по факту чел со средне-специальным образованием имеет уровень жизни выше чел представитель оф. планктона.
а наркотики и выпивка никак не зависит от уровня образования - это идет из семьи в первую очередь.
Ответить
В Москве может такой человек и имеет сравнимый уровень жизни... Наркотики и выпивка идет прежде всего от занятости рук и мозгов человека. И из семьи, конечно, это идет. Но опять я хочу Вам напомнить, что я говорю не о благополучных семьях.
Ответить
и.. если у ребенка из неблагополучной семьи не будет своей собственной мотивации на получение образования никто ему этого образования в голову не вложит -
Ответить
Раньше вкладывали, пытались, боролись, занимались...и, главное, многих из этих детей вытягивали. А сейчас, общество равнодушно, теперь еще школа,...главное, что у него все хорошо...
Ответить
про репетиторов в свете малообоспеченной семьи очень понравилось)))))
Ответить
Так Вы ж сами пишете, что ребенок способный и талантливый. Раз у его родителей нет возможности заплатить за знания, то он сможет получить их САМОСТОЯТЕЛЬНО. Или в т ом же законе предлагается позакрывать нафиг все библиотеки и книжные магазины?
Вот если посупить в ВУЗ нельзя будет с аттестатом, в которм только обязательные (бесплатные) предметы, тогда да, надо идти протестовать.
Ответить
Про самостоятельность я ответила выше. Практически это невозможно в большинстве случаев. В регионах, есть места, где малодоступен интернет и библиотеки, кстати, тоже. У этих детей совсем нет никаких шансов, возможностей жить достойно. Это готовое тупое, пьющее, озлобленное быдло.
Ответить
Так если это сейчас так, то чем может помешать реформа образования?
Тупого, пьющего и озлобленного быдла сейчасв ВУЗах - пруд пруди.
Ответить
+100
Anonymous
19.04 09:23
+100
Ответить
Ну, реформа образования пока не предполагает сокращения вузов. Единственное, Президент сказал, что надо закрывать факультеты юридические и, кажется, экономические, созданные при профильных вузах. Если вуз технический - пусть готовит инженеров.
Поэтому все с денежкой и без мозга будут там так же учиться.
Ответить
Сейчас это не так. Есть учитель в школе по химии, например, он выступает в качестве движка для этого, думающего еще, ребенка. А скоро этого ребенка "бросят", родители за него заплатить не смогут и он даже до этапа "поступление в ВУЗ" не дойдет.
Ответить
Вы уж определитесь, так это или не так :)
"...В регионах, есть места, где малодоступен интернет и библиотеки, кстати, тоже. У этих детей совсем нет никаких шансов, возможностей жить достойно..." Вы это про какие времена пишете?
Ответить
Про наши времена. Вы давно были в деревне или поселке городского типа? Вы видели как там живут дети?
Ответить
Слушайте... в 90 процентов случаев у ребенка алкоголиков, выросшего в доме без книг - И НЕТУ высоких способностей.
Либо генетика, либо воспитание... Если нет ни того, ни того - уже ПУСТИТЕ его в слесаря;-)
Ответить
Я не о высоких способностях, я о нормальных детях, с нормальными способностями. Пусть он будет слесарем, но слесарем, который поймет фразу "поверни ключ на 180гр.". У этих детей должен быть выбор.
Ответить
Так Вы о способных детях или о детх в принципе? На способных детях эта реформа не скажется никак.
А уж "поверни ключ на 180гр." многие дети понимают к 5 годам. В школе для этого учиться не обязательно.
Ответить
Нормальные дети с нормальными способностями уже в начальной школе знают про углы во столько-то градусов;-)
А чисто эмпирически еще до школы знают, что такое "полный оборот" и "пол-оборота" ;-)
Команды "кругом" и "напра-налево" изучают в детском садике на занятиях физкультурой.
Ответить
По долгу службы приходится общаться с трудягами в цехе. Молодые ребята, не тупые. И когда я им говорю простые фразы типа вот этой "поверни на 180гр", меня не понимают. А это поколение еще учили чему-то. А нынешних детей учить не будут, потому что родители платить за них не будут.
Ответить
Да что вы говорите! А кто автор теории?
Ответить
Генетика, ищите кто ее автор сами:) Это есть во всех поисковиках:)
Ответить
Это какая генетика? Фашистская? Евгеника? Или еще какая лженаука? Всякие недоумки были. Нормальная генетика ничего подобного не утвеждает.
Ответить
Бредите что ли?
Будете оспаривать, что в семье, где из поколения в поколение злоупотребляют спиртным, уровень интеллекта у потомства снижается?
Евгеника - это совсем о другом...
Ответить
Да что вы говорите! В приличном обществе принято свои слова подтверждать, а не оскорблять собеседников. Подтвеждайте. И про 90%, и про "из поколения в поколение".
Самое страшное, что теперь у наших детей не будет иммунитета против ваших социал дарвинистских теорий. Наверно для этого их хотят сделать серой массой. Чтобы думать не могли. А верили, что они быдло. По рождению.
Ответить
вас на фашизме клинит:) генетика говорит о том,что от осла не бывает дельфинов:)
Ответить
А от людей рождаются люди. Дальше что?
Меня не клинит. Я называю вещи своими именами.
Ответить
да,от людей рождаются люди...от негров-негры,от блондинов-блондины, от кареглазых-кареглазые,от олигофренов-олигофрены...исходя из этого, у нас создают ...например,армянские школы, специализированные школы для детей с отклонениями, и школы с углубленным изучением предметов....деление было и будет и это правильно...нельзя делать из людей однородную массу.
Ответить
"от негров-негры,от блондинов-блондины, от кареглазых-кареглазые" - да. "От олигофренов-олигофрены" - нет. Больной ребенок может родиться в любой семье. И к нашей теме это никакого отношения не имеет. Мы говорим о здоровых детях.
Дать детям равный старт не равно сделать их одинаковыми.
Ответить
Олигофрен может родиться от здоровых родителей.
Но шанс рождения ребенка с нормальным интеллектом от родителей-олигофренов - невелик. Посмотрите статистику в исследованиях по генетике.
Именно по этой причине в большинстве стран людей с УО средней степени стерилизуют принудительно.
С УО легкой степени статистика та же;-) Только олигофрены в стадии дебильности ходят с нами по одним тротуарам. Как правило, нигде не наблюдаются (и не обязаны). И могут получить права на автовождение (УО легкой степени не является противопоказанием).
Ну и отлично!
Пусть даже водят грузовики.
Но НАХУЙ им теория относительности?
Ответить
Какую конкретно болезнь вы описываете?
При чем здесь реформа образования для здоровых детей?
Ответить
если олигофрения врожденная, то вероятность наследования - достаточно высока. также, немаловажную роль играет психический статус второго родителя ( олигофрен или здоровый).( во всяком случае, так говорят учебники по дефектологии).
а во-вторых,даже при рождении нормального в общем,ребенка, в семье олигофренов он не достигнет уровня выше,чем папка с мамкой...но мы,по-моему, отклонились от темы:)
зы: кстати,наука социология говорит о том,что всего 10% человечества соответствуют норме,т.е не имеют никаких отклонений:)
Ответить
Это, а кто и на основании чего в таком случае определил нормы?!
Ответить
Неправда. Врожденная - не значит генетическая. В семьях моих близких знакомых трое таких детей. Во всех трех случаях причина не в генетике, а 1) инфекция; 2) родовая травма; 3) неустановленная причина. У всех троих могут быть абсолютно здоровые дети. Если этим детям дать образование, они станут умными.

зы: Это говорит о неконкретности норм.
Ответить
ну вы потягайтесь с автором тогда,кто написал эти справочники...мне то что?:) если этим детям дать образование,они станут ...образованными в рамках своих способностей,а не умными:)
Ответить
Когда люди перестанут разбираться в биологии и мыслить логично, им так легко будет доказать, что бедными их сделала природа, а не общество. И что знания передаются по наследству. Поэтому школы не нужны вовсе.
Ответить
вы будете очень удивлены,но некоторым знания приносят только несчастья...так что если будет вопрос стоять-человек образованный или человек гармоничный...что вы выберете?:) нельзя делать из кислого сладкое...чревато тем,что это будет ни кислое и не сладкое,а черти что:)
Ответить
Прекрасно. Но тупым человек может стать всегда. А вот умным его надо вырастить. Чтобы дать ему шанс сделать свой выбор.
Ответить
Так воспитывать и растить его обязаны родители, а не школа. Так что, школьная реформа тут никак не навредит.
И если у ребенка родители в адеквате, то выбор у него будет всегда.
Ответить
Я уже писала выше про трехметровые стены и ров с крокодилами. Поймите раз и навсегда, неизвестный оппонент. Родители - обязаны, но проблема необразованности населения будет Ваша и Ваших детей. Мы живем в одной стране, и у нас общее будущее. Только одни будут страдать глядя на своих детей, а другие будут покупать стингеры, чтобы защититься от чужих. Отправляйте уже сейчас своих детей за границу, если не хотите последствий.
Ответить
Мне, как матери 20-летнего взрослого мужика приятнее видеть его, работающим токарем на крупном заводе, где очень развиты профсоюзная деятельность и корпоративный дух, чем работающим планктоном с ВО в офисе, считающим недели от отпуска до отпуска. И кстати, зарпата у него в 2 раза больше, чем у рядового экономиста с этого же завода.
Ответить
У Вашего сына нет среднего образования?
Ответить
Судя по сделанным выводам, его нет у Вас :)
Ответить
Замечательно. Значит, у вашего сына среднее образование есть. Мальчик взрослый. Внуки в неопределенном будущем. Тогда зачем вы эту реформу-то защищаете перед теми, для кого это жизненно важный вопрос? Из вредности?
Ответить
Ну, внуки уже реальные. И вполне реально маячит необходимость получения-таки ВО сыном. Потому что амбиции у него есть, и всю жизнь работать на этой должности он не собирается. А для повышения ему надо продолжать учебу. Кстати, ходатайствует в этом все тот же завод. Они сами отбирают будущих руководителей и рекомендуют им продолжить свое обучение. И это намного лучше, т.к. в школе сын грезил юриспруденцией, сейчас он понимает, что ему интереснее совсем другое.
Ответить
Ну, и замечательно. Умный парень. У которого все дороги открыты. А вот у внуков, к сожалению, уже все может быть по-другому. Если не дай бог за образование платить не сможете.
Ответить
Так я и за сына не смогла бы платить, если б он после школы пошел бы на юрфак. А время все расставило по своим местам. Мы 3 года назад чуть ли не кредит собрались брать, чтоб за 1 семестр заплатить. Хорошо хоть со школьным психологом пообщались тесно, она сразу сказала, что сын - технарь. Кстати, более-менее определяться со своим будущим он начал в армии. Так что, лично я считаю, что очень редко выбор, сделанный в 17 лет, оказывается верным. Мне самой пришлось переучиваться из экономиста в педагога в 40 лет, т.к. душа просила. Теперь я очень жалею, что потратила кучу времени и сил на первое ВО и МВА. Да, это принесло определенный доход в семью. Но мне гораздо лучше работается сейчас воспитателем в саду, чем главбухом тогда 8 лет назад.
Ответить
Давайте разделим высшее и среднее образование. Я нигде не обозначила своего отношения к первому. И вообще считаю, что бухгалтерам и клеркам оно на фиг не нужно, не говоря уже о рабочих профессиях.
Но среднее - это совсем другой вопрос. Это база. Это грамотность населения необходимая для развития страны. Это равный старт для всех граждан. Это будущее наше и наших детей. Но сокращают именно его. Угадайте почему? Потому что оно убыточное. На деток тратить надо. А вот высшее - уже давно золотое дно, где каждый прохиндей норовит продать дипломчик. Его и не трогают. Хотя именно его и надо.
Ответить
Давайте разделим :)
Образование и знания - несколько разные понятия, частенько даже противоположные. Большинство ЗНАНИЙ сын плучил сам, в школе дали только образование, он же аттестат.
Ответить
Школа делает человека грамотным. Она банально учит читать и писать. Физика,химия, биология - для современного человека тоже основа грамотности. Если ребенок знает больше школьной программы - похвально. Ваш сын молодец. Я ж не спорю.
Ответить
а при чем тут школа? школа не делает умных,она дает им знания:) умных детей делают папка с мамкой:)
Ответить
"школа не делает умных,она дает им знания" Прекрасно. Пусть дает дальше. Бесплатно. Я согласна.
Ответить
Так она и собирается их давать бесплатно. Где Вы про платно-то углядели?
Ответить
"Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно". С этим кто-нибудь спорит? А уж тонкости в виде расценок и нормативов, которые НИКТО еще не устанавливал, будут корректироваться по ходу. Главное начать. В принципе. Совершить такую маленькую революцию в среднем образовании. Отдельные господа поначалу ничего и не почувствуют, типа вас. А потом поздно рыпаться будет. Маховик закрутится. Это как реформа здравоохранения в США, которую пытаются протолкнуть в настоящее время. Выдается бабушке чек на медицинское обслуживание на 15 тысяч в месяц. Лечись бабушка. При самой дорогой медицине в мире. На вопрос: "Что будет делать бабушка, когда деньги на ваучере кончатся". Ответ: "Не знаю. Надо попробовать". Только реальная бабушка-то уже умрет. В ходе эксперимента. Так и у нас с образованием: "Не знаем. Надо попробовать". Дудки. Не надо. Это еще один шаг в бездну.
Ответить
и это тоже правильно...тогда не будет в больницах толп пенсионеров "попистеть за жизнь с врачом". болеешь-лечись...а ходить с прыщом на жопе по пять раз на неделе...увольте.
Ответить
И это правильно. Эти толпы будут на кладбище. Лепота.
Никто не будет эффективным собственникам мешать лечить прыщи и трындеть с врачом.
Ответить
из-за толп пенсионеров,кому дома скучно, работающие не могут посетить врача...естественно,работающему населению на кладбище же быстрее надо:-7 из-за таких правил,будут ходить к врачу именно по болезни,а не от безделья.
Ответить
То есть молодые пусть еще живут, пока работать могут и платить за медицинское обслуживание, а после пятидесяти ползите на кладбище.
Вообще-то я писала, про реформу американского здравоохранения. Там просто так по врачам не ходят. Один визит - 500 долларов. А без рецепта в аптеке вам даже аспирин не продадут. Больным раком сплошь и рядом отказывают в лечении, даже тем, кто застрахован, ссылаясь на тонкости договора. И в год умирает несколько десятков тысяч человек, у которых нет медицинской страховки, или те, кому страховая компания по разным причинам отказалась покрывать расходы. Умирают и молодые, и старики. И работающие, и безработные. Без разбору. Кому не повезло.

Что касается России. Мы семимильными шагами движемся в ту же пропасть. Уже почти там. Только сознание несправедливости происходящего отличает.
Ответить
т.е вы считатете,что в америке бОльшая смертность,чем в россии от болезней?:) врачи должны лечить больных...а не клуш,пришедших попистеть....я б еще штрафные санкции ввела таким. некоторые слои населения хлебом не корми,дай "поболеть"...а за деньги сразу все здоровые станут.
Ответить
Америка - самая богатая страна мира, в которой люди умирают, потому что у них нет денег на лечение. Достойный пример для подражания? Для примера моя мама, заболевшая раком, лечилась в республиканской больнице бесплатно, если не считать подарков врачам. Немного осталось. Заставить людей, как в США, продавать дома, чтобы сделать операцию и выжить.
А у нас люди гибнут, потому что нет оснащения, нет врачей, нет надежды на врачей.
"Попестеть" - это что-то милое и полузабытое из восьмидесятых. Сейчас ходить в поликлинику и пробиваться на прием к специалисту - это уже подвиг. Бабушки до последнего дома сидят и помирают тихо. Вы наверно на другой планете живете.
Ответить
ну не смешите меня...у америки дефицит бюджета такой,что скоро нулей не хватит,чтоб посчитать:)
во-вторых...раковые заболевания еще никто не отменяет для бесплатного лечения. в третьих у нас,даже после нововведений, медицина будет оптимальнее,чем даже в европе, где свою задницу надо поднимать для поездки в больницу,а не скорая приедет.
не знаю,где вы живете...а у нас все бесплатные поликлинники окупированы пЭнсионерами...ну не куй им делать дома...а там така тусовка:)
Ответить
А вам не приходило в голову, что пенсионеры ходят к врачу, потому что болеют? И умирают даже иногда. Рада, что вы еще не знакомы с гипертонией, стенокардией, хроническим бронхитом и другими старческими болезнями, которые надо наблюдать и лечить постоянно.
В Америке неплохо бы обложить прогрессивным налогом олигархов, тогда бы и дефицит уменьшился, и людям было бы легче жить. Но деньги важнее людей. И для вас тоже. А моей дочери еще в первом классе сказали, что самое главное - это жизнь и здоровье. Запомните, дети. Правильно ведь сказали. Пусть дети растут добрыми и справедливыми. Нам на пенсии опорой будут.
Ответить
болеют ВСЕ, но 90% ходят по врачам пЭнсионеры:) не надо только мне говорить...шо они бедные и больные и так часто только в нашей стране подвержены заболеванию...это не так, именно потому,что их обязаны принять бесплатно,они туда и таскаются...все какое-то развлечение.
америка пусть сама разбирается со своими олигархами.
зы:самое главное в жизни-это гармония с самим собой:-7 все остальное-вторично
Ответить
И умирают тоже все. Но пенсионеры чаще. На кладбище большая часть старушек лежит. И там молодым покоя не дают! Даешь равенство в поликлиниках, больницах и моргах! На каждого молодого и работающего - один пенсионер. А шоб все честно было.
Ответить
а пенсионеры по природе должны чаще умирать...или вы предлагаете наоборот?:)
равенство у себя в квартире можете строить:)
Ответить
Умирать должны по природе, а болеть не должны? Типа они все здоровыми помирают?
Ответить
в основном,умирают от старости,никто не вечен...а вот молодняк умирает от болезней,в основном. я не могу быть доброй для всех,я не дева мария...поэтому, сначала дети,потом работающие слои населения,а потом уже пенсионеры...вот как-то так....пока у нас все неотложки и больницы забиты именно пенсионерами,а работающие слои населения таскаются больными на работу ибо невозможно отстоять очереди в больницу из-за таких пенсионерок-пистоболок...для них выделить время с утра и до обеда,а после обеда других принимать,вот тогда более менее будет порядок.
Ответить
А статистика говорит, что в основном умирают от 1) сердечно-сосудистых заболеваний; 2) онкологии. То есть старики долго и тяжело болеют прежде чем умереть.
Что мешает работающим вызвать врача на дом и взять больничный?
Ответить
а что мешает пенсионерам вызвать врача? да и закрывать больничный надо,для этого придется таскаться в больницу.

зы: болеют все,не только старики
Ответить
Пенсионеры вызывают. А потом идут на прием. Как все люди.
зы: кто-то утверждал обратное?
Ответить
если б как все люди,то было бы наплыва пенсионеров в поликлиниках...спасибо,что хоть платные поликлиники появились...а то бы вымерли все,кроме пЭнсионного населения...тогда не понятно,на что бы они жили:)
Ответить
Вот буквально 20 минут назад вернулась из ПК. Сидела в очереди 3ч40м. Это просто, чтоб закрыть больничный. Из непенсионеров в очереди кроме меня была еще одна девушка. 4 бабки пришли реально попестеть за жизть.
Ответить
Бабушки болеют чаще молодых. Вам кажется это странным?
Ответить
Мне показалось вполне логичным, что этих старушек врач погнала на вполне законных основаниях, ибо они приперлись именно за развлечениями. Из всей очереди реально плохо было только одной.
Ответить
Вы знаете, если наша медицина достигнет когда-нибудь таких высот, что в поликлиники будут ходить вместо церкви, за общением и гармонией, то я буду счастлива. Может, это людям жизнь продлит. Пока же старики туда ходят как на войну. Мне не страшно три часа в очереди просидеть. А вот пенсионеры умирают прямо в коридорах.
Ответить
Если бы в очереди сидели действительно нуждающиеся, то я б их вперед себя пропустила. А так, туда пришли несколько человек ПРОСТО ТАК, от скуки.
Ответить
Это где такая поликлиника, куда можно от скуки придти? У нас от скуки бабушка скорее в банк пойдет, чем в поликлинику.
Ответить
При чем здесь Москва? Это вообще где?
Ответить
Просто интересно, где такая классная поликлиника, куда приятно сходить побеседовать.
Я живу в Лен.области, если что.
Ответить
так школа и не отказывается их давать...бесплатно...только в том объеме,что нужно для продолжения учебы в средних специальных заведениях...а если вы считаете,что ваш ребенок вундеркинд и мифи-наше фсё,то платите:)
Ответить
А если мой ребенок вундеркинд, и мифи наше фсе, а денег нет?
Ответить
т.е в мифи теперича вам тоже подавай бесплатное обучение?:) не много ли хотите?:)
Ответить
Я хочу бесплатного среднего образования. Полного и качественного. Про высшее образование речи здесь не идет.
Ответить
а на фига вам такое образование,если в мифи для вас дорого обучаться? шоб просто было?:)
Ответить
А это уже мое дело, что мне с этим образованием делать.
Ответить
ага...просто хотите? ну так за свои хотелки и платите...почему это должно оплачивать государство?:) если есть деньги на мифи, то деньги на школу тоже найдете.
Ответить
Тогда пущай налоги урезают. Сколько там процЕнтов на образование выделяют?..
Ответить
да,я не против этого нововведения:)
Mach ado about nohting V.I.P.
19.04 14:33
да,я не против этого нововведения:)
Ответить
Потому что это мое государство. Которому я плачу налоги. И которое гражданам по конституции обязано дать бесплатное среднее образование.
Ответить
так оно и даст бесплатное среднее образование...весь вопрос будет стоять в планке этого среднего образования. его хватит именно для среднего образования,а для высшего-придется постараться.
Ответить
Среднего образования должно быть достаточно для продолжения обучения. После девятого класса - техникум, училище. После одиннадцатого - ВУЗ. На то оно и среднее. Что среднее между начальным и высшим.
Ответить
Для продолжения обучения должно быть достаточно образования или знаний? Это все ж разные вещи :)
Ответить
Образование должно давать знания. И документ об образовании наличие этих знаний должен подтверждать. В реальности не так? Надо менять такую реальность. С помощью правильных реформ. А не доведя школу до ручки, доломать ее об коленку, сославшись на ее неэффективность и тупость детей.
Ответить
Это не так еще 15 лет назад было. Я закончила школу в 96-м, так для поступления в ВУЗы 90% пускников все равно нужны были дополнительные курсы или репетиторы.
Ответить
Я тоже закончила школу в 96 году. Обыкновенную Всеволожскую среднюю школу № 1. Все двадцать восемь моих одноклассников поступили в выбранные ВУЗы без помощи репетиторов. Все кроме одного на дневное отделение. Я сама не занималась ни с какими репетиторами. Просто пришла и сдала экзамены. Моя сестра в 91 с репетитором занималась, но только по химии, потому что училась в физико-математическом классе, а поступать решила в медицинский институт. Вот это высший пилотаж моих любимых учителей, сидевших тогда в глубокой нищете. Я знаю, что такое школа. И меня не убедить, что такое в принципе невозможно. И все равно придется тратиться. Когда-то же могли. Значит, снова смогут. Просто не хотят.
Ответить
Я закончила школу в 95 году. В нашем классе поступили все, в те или иные технические ВУЗы. Ни у кого не было репетиторов. Это в Москве.
Ответить
Не беспокойтесь, женщина. У всех, окончивших школу по ЛЮБОМУ учебному плану, будет аттестат о среднем образовании. По определению.
Будет ли этого достаточно для поступления в вуз?;-)
Не факт... Для поступления в вуз нужны СПОСОБНОСТИ в той или иной области ВЫШЕ средних (на то оно и ВЫСШЕЕ образование).
Для поступления в РАТИ, например, нужен талант лицедейства:-7
Для поступления в МИФИ... синдром Перельмана:-D
Если у ребенка нет способностей, он может получить верхнее образование. Но на ПЛАТНОЙ основе.
Потому что для него это будет не необходимостью самореализации... а прихотью;-)
За прихоти нужно платить:ups1
И за откос от армии тоже:-7
Ответить
Много платите?
С белой зарплаты?
Ответить
Так для получения оного школа не нужна. Или Вам нужно документальное подтверждение Ваших полных и качественных знаний? ;)
Ответить
Так и запишем.
1. Школа не нужна.
2. Бабушкам на кладбище.
Зоопарк все интереснее.
Ответить
Ну вот Вам полученное Вами среднее, а то и высшее образование не помогает понимать прочитанное :) Ну и смысл был учиться?
Ответить
Напротив, очень помогает. Спасибо моим гениальным учителям. Таких сейчас мало осталось.
Ответить
В школе для плохих телепатов учились?
Ответить
У моих родителей например не было денег на дорогое образование, но тогда, слава богу, в классы с углублёнкой был отбор по способностям, а не по финансовым возможностям, иначе я бы сейчас наволочки шила. (кстати денег не было как раз не изза алкоголизма, а по причине занятия наукой, которая сами знаете как у нас "оплачивается")
По поводу того что творится сейчас, то отталкиваться нужно в первую очередь от цены, если дополнительные предметы будут например по 100р в месяц, то это нормально, бог с ними, а если по 2тыр, то уже проблема. Ну ладно одному ребёнку на образование наскрести можно, а если их например 3? Както это гаденько уже выходит, образование только для обеспеченных :( Это уже какието касты получаются на индийский манер :)
Ответить
Так для поступления в ВУЗ надо аттестат с определенным количеством "платных" часов или знания?

Перечитала еще раз Ваш пост... Вообще, странно, КАК у родителей-ученых могла вырасти столь неграмотная дочь...
Ответить
Для поступления в Вуз нужен будет ЕГЭ с профильными предметами, а не только с физкультурой и обж я подозреваю..
Уж простите что я обижаю ваш высоко грамотный глаз своим отсутствием чёрточек и опечатками или к чему вы там решили придраться?
К слову у нас в мгу не было курса русского языка вообще, были только социология, история и философия из гуманитарных наук.
Так что русский у меня такой как дали в моей физ мат школе :)
Ответить
Ага. И многодетность - тоже для обеспеченных.
И лошадок разводить... или псарню содержать - тоже только для обеспеченных.
А вы до сих пор в сказки коммунистические верите?;-)
Меня еще в подростковом возрасте как-то больше вставлял... жанр антиутопии. Оруэлл там:ups1
А ведь ты меня значительно моложе:-7
Ответить
Нет, я не с намёком на то что у деревенской бабы Мани один из 15 детей имел свой нефтяной бизнес в 22 годам :) но получить образование по возможностям мне кажется должен каждый, это вроде как позиция нашей глубокоуважаемой Родины :) Трое это не такая уж и многодетность, это практически минимум чтобы нация не вымирала, а если учитывать что обеспеченная прослойка у нас ооочень небольшая и далеко не все из них хотят быть многодетными (у самой наверное не 5теро ага? :)) что же остаётся простым смертным по-твоему?
Я в принципе не против платных предметов, но по адекватной цене и с адекватным выходом, у нас боюсь, не будет ни того, ни другого :(
Ответить
Плюсанусь.
Sanchika (aka СанькаО) *
19.04 11:35
Плюсанусь.
Ответить
если рожать будут только богатые, а у нас их в стране не больше 15%, мы вымрем.
Ответить
Ну и что. Если нация изжила себя, че ж тут странного?
Ответить
Так может пойти всем застрелиться с таким подходом. Зачем делать всё чтобы рожать детей было НАСТОЛЬКО невыгодно? как будто нашей власти больше не на чем нажиться кроме дете... Пусть нефтедоллары выгрызают, хотя конечно у детей деньги отнимать легче бесспорно.
Ответить
Как можно самостоятельно с пустого места изучить физику,химию? Хотя бы основы надо дать,а уж потом давать список рекомендуемой литературы для особо интересующихся.Хотя и это бред!
Ответить
Слесарь или электромонтажник с трезв...
Замначальника главка *
19.04 14:40
Слесарь или электромонтажник с трезвой головой и золотыми руками, заработает гораздо больше, чем толстожопый манагер, полдня сидящий в жежешечке и аське. А прочитать Толстого или Чейза, слесарю никто не мешает. Вечером, вместо банки Яги:)
Ответить
А что делать? Придется...понижать св...
Ася Вешняковская **K**
19.04 08:53
А что делать? Придется...понижать свой уровень жизни. Родители, которые в состоянии, отдадут последнюю копейку на полноценное( с физиками и химиями) образование для своего чада. Только не надо говорить, что у богатых родителей дети более одаренные. ;-) Это абсолютная неправда. :-)
Ответить
Ого... Честно говоря, даже не знаю, что и делать будем. Ну, наверное, сначала присмотримся к тому, к чему у ребенка тяга. Например, он очень интересуется химией. Значит, будем двигаться в этом русле, нанимать репетиторов, чтобы весь материал он получал наедине и только в свои уши, а не при толпе одноклассников. То, что смогу дать сама, при помощи учебников, дам сама. У нас большой плюс - свекровь Учитель русского и литературы, ее помощь стопроцентна. Остальное: физ-ра, труд и т.п. легко дается вне школы.
Но что говорить - плохо это все.
Ответить
Так, ну ладно...
Ну вот, к примеру, сейчас у нас ВО бесплатное, шансы у ВСЕХ равны. Ну и где все эти самородки и гении? Из ФБ тратятся немалые суммы на обучние тех, кто потом работает обычными торгашами и калькуляторами. Ах, простите, менеджерами по продаже быттехники/автомобилей/одежды и бухгалтерами. Тут про этот выбор спорят?
Ответить
Ну а те, за кого родители смогут доп...
Ася Вешняковская **K**
19.04 13:11
Ну а те, за кого родители смогут доплачивать, изменят ситуацию? :-) Мало платят в науке, КБ и т.д. Люди туда просто не идут.... Мало платят в медицине, поэтому создается база для отката докторам. И так далее....)Так на что направлены нововведения?
Ответить
Так если сейчас при бесплатном ВО нихера не получается, то надо что-то менять в этой сфере.
Ответить
Ну дык...получается, что этим законо...
Ася Вешняковская **K**
19.04 13:19
270
Ну дык...получается, что этим законом ничего-таки не изменят...Учителя изменятся или ученики вдруг резко поумнеют...Или еще что?
Ответить
да почти ничего...поэтому и не понятно...откуда у людефф паника,что их дитяти дебилом сделают?:)
Ответить
Ну вот смотрите, заканчивает человек МИФИ например и у него выбор идти на 6тыр по специальности и изобретать что-то гениальное или открывать новые законы в физике или идти продавать железки с начальной зп в 4 раза больше, а человеку ещё семью кормить :) так что гениального физика он в себе душит и работает как вы выразились торгашом.
Это не значит что людей не надо обучать, это значит что в стране должна быть адекватная оплата интеллектуального труда, вам не кажется?
Ответить
Так человек же еще до поступления знает о зарплате ученых, физиков, ядерщиков и т.п. Его кто-то заставлет идти в МИФИ? А продавать железки без диплома МИФИ совсем неглиже?
Ответить
Многие идут учиться по призванию, с романтичным настроем на науку, а потом взрослея и нарожав детей понимают в какую ж* попали со своей специальностью в нашем государстве :) Хотя есть ещё вариант - ехать в другую страну, но он тоже не всем подходит.
Вы хотите от детей прагматизма которого нет у многих взрослых :)
Я считаю что с нашей ситуацией в науке, медицине и педагогике всё-таки что-то не так с нашим государством, а не с теми кто учится на физиков, медиков и учителей :)
Ответить
Как раз "что-то не так" с теми, кто учится, по крайней мере, на медиков и учителей. Уж очень много среди них лишних :(
Достойная оплата труда - другой вопрос, с реформой образования не связанный.
Ответить
Так вы спросили где гении, я вам ответила, у меня с курса почти никто не пощёл в науку (хотя очень много умных ребят), максимум шли в аспирантуру для откоса от армии :(
Люди учатся любимой специальности, а потом чисто физически не могут себя в ней применить, так как это значит жить в бедности, а люди умные так что в торговых сферах легко находят себе нишу.
Тот самый вышеупомянутый мой знакомый даже проработал пару лет в курчатовском, но после замужества о науке речи уже не было, так как то что им там платили как молодым специалистам просто смешно :(
Ответить
Ну так при чем здесь реформа? У меня вот тоже есть знакомые, которые бредили наукой и медициной. И выучились несмотря и вопреки. И работают, и получают удовольствие от своей работы. И что?
А Ваши знакоммые с тем же успехом могли окончить технарь, а про науку читать на досуге. А то получается, что бюджет им оплатил хобби.
Ответить
Эта реформа здесь вообще непричём, она не касается ВО, эту тему подняли вы.
То есть вы хотите сказать что раз государство оплатило образование мы потом обязаны на него бесплатно работать по этой специальности? ерунда... пусть тогда вообще вузы закрывает раз стране не нужны физики, судя по из зарплатам.
Ответить
Не-не-не, про МИФИ Вы первая начали :)
Да, я считаю, что если человек отучился за счет государства, то это не должно пропасть даром. И никакие "копеечные зарплаты" тут не могут быть оправданием.
Ответить
Вы начали про гениев :) Я привела в пример науку физику :)
Вы же понимаете это нужно ну ооочень любить свою работу чтобы кормит семью на копейки и жить в нищите, так что с точки зрения всего государства это недоработка политики, если стране нужна наука, изобретения и открытия - нужно её развивать и подкармливать, как делается в нормальных странах, чтобы не было так что зп учёного такая же как зп дворника-таджика. Если стране наука не нужна и она жалеет что тратит деньги на ВО учёных - сокращать места в вузах, оставлять только торгашей-экономистов, остальное по минимуму :)
Ответить
У него есть и третий вариант - свалить за бугор. Талантливых "вчерашних студентов" очень даже там ждут.
Ответить
Угу,я сразу написала про "забугор", но не каждый может на это решиться, с точки зрения государства в целом это самый плохой вариант, хотя оно конечно само виновато, но всётаки...
Ответить
А где написано, что надо будет платить?
Где написано точно, сколько бесплатных часов финансируется? Что-то мне казалось, что 30+, как и раньше, только распределены они будут по-другому.
Ответить
Да нигде не написано :) Но по3,14здеть же надо :)
Ответить
Похоже на то)
sillver *
19.04 13:17
Похоже на то)
Ответить
Я так понимаю, что спор больше филос...
Ася Вешняковская **K**
19.04 13:17
Я так понимаю, что спор больше философский- нужна ли гуманитариям физика. Правда, вот технарям тяжелее, да. Зато веселее, т.к. им и физика нужна, и без русского с историей не оставят. :-) А второй вопрос- вопрос генетики... и кто чего достоин! :-) У меня со стороны создалось именно такое впечатление. )
Ответить
зачем физикам история? достаточно основ своего государства...а изучать мумии они могут самостоятельно:) так же и наоборот...на фига историкам диф.уравнения? достаточно знать теорию относительности галлилея,да законы ньютона...для общего познания этого достаточно.
Ответить
Не, физики хотя бы азы истории госуд...
Ася Вешняковская **K**
19.04 13:25
Не, физики хотя бы азы истории государства получат! А гуманитарии так и не будут знать, что добавить кислоту в воду или наоборот.:-)
Ответить
так и историкам азы физики дадут...че не так то?:)
зы: и зачем гуманитариям кислоту в воду добавлять?:-7
Ответить
Ну а вдруг решат смешать для бытовых...
Ася Вешняковская **K**
19.04 13:32
290
Ну а вдруг решат смешать для бытовых целей?:-)
Не, я за эрудированность. Но это моё личное мнение.:-)
Ответить
а я за гармонию:) что совсем не означает эрудированность:)
Ответить
А знания в разных областях никому ещ...
Ася Вешняковская **K**
19.04 13:36
А знания в разных областях никому еще вреда не принесли, я тоже за гармонию. :-)
Ответить
и пользы тоже:) так стоить ли тратить чужое время и деньги на то,что не приносит пользы?:)
зы: хотя вреда больше...образованные дурищи\дураки идут учиться туда,куда им противопоказано,но поскольку они доблестно вызубрили,например, биологию и химию,то считают себя великими хирургами....вдолбили им...шо типа онЕ-грамотные и ученые:)
Ответить
Добавлять для общего развития! :)
Мне вот кажется, что то что дают сейчас в школах это основы которые не напрягут ни гуманитария ни физика, зато помогут сделать осознанный выбор специальности, а вот дальше уже каждый человек выбирает себе область которую будет изучать углублённо в высшем учебном заведении, зачем передвигать этот выбор на более ранний возраст? так можно с первого класса от математики отказываться..
Ответить
от основных предметов,как математика и русский отказаться нельзя будет в принципе:) костяк предметов для обязательного образования оставят. сейчас в школах дают кучу хлама,приносящих только перегрузку детскому мозгу, что намнооого хуже...как грится перебор хуже недобора, потому что больше вреда приносит.
Ответить
Я, честно говоря, не знаю как и что происходит в школе именно сейчас, так как сама 11 лет назад закончила, а дочка ещё не доросла, но то что давалось в школе нам никакой перегрузки не вызывало, и я рада что учила ту же самую историю искусств, химию, биологию, право, литературу и тп, которые формально мне в жизни пока не пригодились :) Поверхностный вариант физики из школьной программы вряд ли кого-то может перегрузить :)
Ответить
11 лет назад еще не было такого перегруза,но...опять таки не стоит судить со своей колокольни...то,что вам не давало перегруза,не означает ,что не было перегруза у других...с более слабым мозгом. для некоторых категорий учащихся уроки труда намного приоритетнее,чем знать 25 доказательств теоремы пифагора:)
Ответить
так математику же тоже оставляют со всеми теоремами :))
Просто перегруз - это вопрос программы, а не самих предметов.
Вы поймите, почему я переживаю, я не уверена что смогу в 9 лет ПРАВИЛЬНО решить для своей дочки кем она будет в жизни и правильно подобрать для неё предметы, более того я хочу чтобы она была развита хотя бы минимально и по другим направлениям... Вот раньше были например кружки :) то есть есть базовая школьная программа, а технари, ходят ещё на кружок по физике, астрономии или информатике. У кого есть склонность к языкам - на французский, историю востока и дополнительную литературу, вот это мне кажется правильно...
Ну и конечно те цены которые указаны в статье 6-7 тыр в месяц это непонятно вообще, с учётом что средний доход по стране у нас 20 тыр, получаем что это те деньги которые нужно заплатить за обучение троих детей? То есть хоть сколько нибудь нормальное среднее образование обычный житель России своим детям позволить не сможет? только 5 предметов???
Ответить
вы ничего не измените, так что исходите из реалий и ищите плюсы...новое всегда с негативом принимается...так же,как и когда-то всеобщее обязательное среднее образование:)
зы: а вот по поводу ценовой политики в данном вопросе...соглашусь,что недоработка...надо сделать четкие градации...один ребенок-плати по полной, два-меньше...у многодетных свои льготы, а у одаренных свои....вообще,меня интересует только одна категория детей-одаренные, остальные по общей схеме должны идти...но это мое мнение,личное... тык сказать:)
Ответить
Я уже писала что в принципе не против такой реформы с выбором предметов, просто должна быть адекватность, как мне кажется: больше базовых предметов нужно, другая ценовая политика или гибкая система льгот, и, самое главное, раз уж мы будем платить за отдельные предметы, то и качество преподавания должно быть выше. К сожалению, зная нашу страну, могу предположить что ничего этого не будет, будет всё то же самое что и сейчас только по 200$ в месяц :( ну или можно будет совсем не учиться и идти потом в палатку торговать сразу после школы =\
Ответить
ок...можно не платить за эти предметы учителям,а платить репетиторам,где качество будет выше. и да,соглашусь,что в нашей стране даже самые благие начинания могут изуродовать до неузнаваемости.
Ответить
А, теперья поняла, почему ввели табу на марганцовку. А то историки решат ещё смешать перманганат с бензином.:-D
Ответить
А, ну извините, что я так приземленно возвращаю к названию темы)
Ответить
Ну так от неё даавно отошли.) Я вот ...
Ася Вешняковская **K**
19.04 13:27
Ну так от неё даавно отошли.)
Я вот написала ПРЯМО по теме, выше- буду доплачивать! :-)
Ответить
А зачем тогда платить налоги? И деньги за нефть и газ разве не должны идти в бюджет?
В Индонезии никто не платит налогов, у них нет бесплатной медицины, нет пенсий. Есть правда начальная школа бесплатная, а дальше плати, там больше 2 детей как правило никто не имеет.
А почему мой муж как предприниматель должен почти половину отдавать за налоги, да налоги 13%, но работодатель с каждого сотрудника с фонда заработной платы платит 40 с лишним процентов и грядет еще повышение.
Пусть отменяют налоги, распускают чиновников и все платно будет и образование и медицина.
Ответить
Ну вот Вы учились за счет государства, а толку? Вы даже читать не умеете.
Ответить
Я готова платить. Лучше я заплачу за то, что ребенку надо и пригодится, чем он будет абсолютно даром просиживать штаны и тратить время на те предметы, о которых забудет уже на пороге школы. Я и сейчас плачу за то, что считаю необходимым. Я за гармоничное развитие, но лично мне бы хватило физики, химии и математики в гораздо меньших объемах, чем я получала в школе, скрепя мозгами и высиживая часами над ненужными мне формулами, это время можно было бы с пользой потратить на то, чтобы развиваться в рамках того, к чему у меня есть склонности и интерес. Средний балл моего аттестата был 4,7. А мог бы быть выше, если бы мне не приходилось тратить время на то, к чему у меня нет способностей. Зато тот же педагог-физик мог бы дать гораздо больше материала и внимания тому моему однокласснику, у которого была бы склонность к этому предмету, а не тратить время на меня тупицу-зубрилу-поневоле.
Ответить
давайте не забывать, что у нас 30% живет за чертой бедности, у них на еду не хватает. Их детей оставим за бортом?
Ответить
Да, пускай учатся только 37 часов в неделю :)
Ответить
Из них 7ч-физкультура, 7ч.-ОБЖ, 7ч.-Россия в Мире.
Ответить
Все равно только 21 час получается.
Ответить
Вам бы хотелось занять этими предметами 37 из 37?
Ответить
это тогда уже геноцид собственного народа получается.
Ответить
на западе именно так все образование построено - геноцида что-то не наблюдается
Ответить
Ну вот зачем опять запад?? нужно брать соотношение доходов и стоимости, если стоимость нормального набора предметов будет 6-7 тыр, то для большинства наших сограждан обучение двух детей будет просто НЕВОЗМОЖНО. От этого надо отталкиваться.
Ответить
Даже если 1000р будет, многие уже будут не платежеспособны....
Ответить
Если брать чисто гипотетически, со ссылкой на статистику по которой средняя зп у нас в стране 20тыр, то 1тыр на ребёнка при 2-3 детях вписать теоретически можно, но вот по 7 тыр при 2-3 детях, только на школу это невозможно впринципе. А это средний уровень, то есть есть и ниже, например 12 тыр, тут уже и одного ребёнка не обучишь :(
Ответить
было бы желание ДАТЬ это образование детям - а возможности всегда можно найти.
Ответить
Ой, ну брось, в Москве конечно можно, а у меня например есть родственники в Нижегородской обрасти, так там я знаю как ни крутись, а выше головы не прыгнешь, там зп 30тыр считается сверхдоходами просто. И если учесть что на школу детей (если их двое) должно уходить половина такой зп, это ненормально, ведь нужно ещё кушать, одеваться, за квартиру платить и тп.
Я призываю тебя мыслить статистически :) то есть в среднем доход 20 тыр, в среднем в семье 2ое детей, и такая средняя семья НЕ может себе позволить обучение этих 2их детей, то есть могут позволить скажем 30% семей, остальные 70% останутся необразованной биомассой с 5тью предметами.
Поэтому стоимость обучения должна быть адекватна, за те же предметы, которые есть сейчас 1-2тыр максимум иначе это превратится в среднее образование только для избранных.
Ответить
320
самообразование никто не отменял
Ответить
Ивановский текстильный техникум даже в свои лучшие годы не давал образования того же качества, что МГУ :) Так что чего уж там говорить о равных возможностях - это сказка такая.
Ответить
Мы же говорим про среднее образование обычной школы, а это минимальная база без которой и в МГУ не поступишь и даже в Ивановский текстильный :) Школа даёт базовый уровень, а дальше уже высшее образование по возможностям каждого :) В том же МГУ учится очень много детей из небогатых семей, 30%-50% из регионов (я сужу по крайней мере по своему факультету), а теперь такие дети даже и не узнаю что такое физика с биологией и это нормально?
Самообразование это прекрасно, но реформа после третьего класса, то есть вы себе представляете, что те 70% 9тилетних детей, которым не хватило обеспеченных родителей пойдут в библиотеку и начнут самообразовываться по школьной программе? :) или мама работающая за не сильно серьёзные деньги от звонка до звонка будет составлять программу по 5ти предметам с 5го по 11 класс и обучать своё чадо по вечерам? :)
Можно вообще как в африканских племенах никого ничему не обучать, но мне казалось что стране дла развития необходимо повышать уровень знаний подрастающего населения, мы же цивилизованное общество а не стадо обезьян с палками-копалками вокруг нефтяной дырки в земле :)
Я вот не могу понять, почему наша страна не заинтересована в прогрессе, новых технологиях и качественном развитии производств?
Ответить
Почему не узнают? Они просто могут выбирать между курсами. Цитата:


Учебный план должен содержать 9 (10) учебных предметов (курсов), из них 3 (4) профильных курса:

не менее одного учебного предмета (курса) из
предметной области «Филология» (при обязательном выборе базового или профильного курса «Русский язык и литература»),
предметной области «Математика и информатика» (при обязательном выборе интегрированного, базового или профильного курса математики),
предметной области «Естественные науки»,
предметной области «Иностранные языки».

не менее двух предметов из
предметной области «Общественные науки» (при обязательном выборе интегрированного курса «Россия в мире»),
предметной области «Физическая культура и основы безопасности жизнедеятельности»;

учебные предметы (курсы) по выбору обучающихся.

В учебном плане должно быть предусмотрено время на выполнение обучающимися индивидуального проекта. Учебные планы формируются исходя из обеспечения нагрузки обучающихся не менее 30 и не более 37 часов в неделю.
Ответить
Я честно, не совсем пока понимаю что и как будет я смотрю по статье из начала топика, а именно:
"Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей."

А то что вы пишите про 37 часов и профильные курсы это уже платный набор или автор статьи в топике сгутил краски? :)
Ответить
читайте законопроекты и будет вам счастье :-) заплатить придется за часы свыше установленных 37.
Ответить
Я не могу читать законопроекты, засыпаю к середине :)
Тогда всё клёво :) кроме конечно момента правильно выбрать направление в 9 лет (это уже мамское), вот выберешь по себе, а окажется что загубила великого доктора :) всё-таки в 9 лет ещё не особо понятно что к чему :(
Ответить
Стописятый раз говорю - все орут, а стандарт никто не удосужился прочитать. Да, все перечисленное - бесплатно!

Цитата:

Финансовые условия реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования должны:
обеспечивать государственные гарантии прав граждан на получение бесплатного общедоступного среднего (полного) общего образования;
обеспечивать образовательному учреждению возможность исполнения требований Стандарта;
обеспечивать реализацию обязательной части основной образовательной программы среднего (полного) общего образования и части, формируемой участниками образовательного процесса, включая выполнение индивидуального проекта и внеурочную деятельность;
отражать структуру и объём расходов, необходимых для реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования, а также механизм их формирования.

Финансовое обеспечение реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования бюджетного и (или) автономного учреждения осуществляется исходя из расходных обязательств на основе задания учредителя по оказанию государственных (муниципальных) образовательных услуг в соответствии с требованиями Стандарта.
Ответить
Вот ведь гад этот автор топика, ну тогда всё отлично :)
Ответить
неее не автор - гад а журналюга который нашел из чего проблемы создать ну типа (мое любое) радиация от фукусимы дошла до москвы :-)
Ответить
Прямо стыдно что так повелась, запереживала, ну там то хотя бы правда только недосказанная, а тут ведь вроде бы и циферки конкретные и даже подсчёты какието :) Кругом обман! :)
Ответить
почему же здесь те же циферки - они правдивые только опять недосказанные :-)
охотно верю что за доп часы столько и надо будет платит а по указанным предметам будет именно столько часов :-)
ну все как обычно - фильтруем и проверяем инфу
Ответить
а спецшколы и гимназии никогда не уложатся в стандарт, что хорошего?
Ответить
а ссылка на стандард? что он в себя включает?
Ответить
http://mon.gov.ru/pro/fgos/oob2/
Jаzz Police C.B.
20.04 21:29
Ответить
Опять же, образование или знания? В той же Нижегородской области гораздо больше пригождается умение работать РУКАМИ, чем мозгами. Навыки ПТУ тут гораздо ценнее дипломов о ВО.
Ответить
То есть мозгами вы предлагаете работать только обеспеченным, а остальным руками? В той же нижегородской области есть множество заводов или кб в которых нужны инженеры (которые тоже получают смешные деньги), или вы предлагаете это тоже убрать, пусть на коленке всё собирают, зачем технологии? Есть сады и школы, куда требуется высшее педагогическое образование, есть больницы и тп, для всего этого хватит математики с физкультурой?
Ответить
Будьте добры, ткните меня носом в законопроект, где четко сказано, что гарантированного среднего образования не хватит на поступление в техникум или ВУЗ :)
Ответить
Хм, ну то есть вы предполагаете что например в медицинский вуз не будет требоваться результат ЕГЭ по химии с биологией? А во все технические вузы будут вообще только математику смотреть? звучит бредово :)
Ответить
Ну тогда ткните носом в документ, в котором сказано, что оценка ЕГЭ выводится по отсиженным жопочасам, а не по знаниям :)
Ответить
Меня дезинформировали :) бесплатно оказывается 37 часов разных предметов а не так как в топике написано :)
Ответить
посмотрите, сколько из них обязательной фи-ры и ОБЖ, вот на фига моему ребенку эта физ-ра и обж?
Ответить
Наверное, именно вашему ребенку полезнее посещение Макдональдса вместо физкультуры, но, в принципе, врачи рекомендуют физкультуру :)
Ответить
всю жизнь ненавидела физ-ру ни в школе,ни в универе, всеми правдами и неправдами получала освобождение. И что? во мне вес до сих пор 46 кг. и это после беременности, когда я набрала 17 кг. И при этом я ем картошку с мясом ,переодически посещаю мак и пиццерии. И на весе это никак не отражается. Так что нткакой связи между весом и физ-рой- нет.
Ответить
"нткакой связи между весом и физ-рой- нет" Надеюсь вы сами понимаете что ерунду написали :) Спорт в разумных дозах ещё никому во вред не щёл, дело даже не в весе (не столько в весе), а именно в здоровье :)
Обж, историю россии ия бы ещё посомневалась в обязательности, а вот физ-ра несомненно должна быть у всех кто не освобожден.
Ответить
каждый день? а если у ребенка освобождение, что он должен делать эти 7 часов в неделю? Смотря какой спорт, не думаю ,что в школе кто-то будет заморачиватся полезен ли Ване бег или нет? У меня физ-рук в аттестат за 9 класс трояк поставил ( на фоне практичсеки одних пятерок), потому что я не могла бегать быстро , не умела подтягиваться на канате ( вот зачем это мне?), прыгать далеко в длину, не умею играть в волейбол и баскетбол (боюсь этого мяча), не умела отжиматся ( до сих пор не умею). И вот кому нужна такая физ-ра, если это бы проходило без оценок в режиме фитнесса, никто не против. А вот это олимпийские рекорды я никогда не понимала, ну не дано мне быть спортсменкой, что теперь аттестат портить?
Ответить
Там вроде бы по 2 часа в неделю было, откуда уже 7?
Естественно везед нужен здравый смсл, если плохое здоровье - дают освобождение, а так здоровому подростку бегать по 2 часа в неделю только на пользу, а если учитель м**** то тут предмет не виноват :)
Ответить
выше написали ,что будет 7 часов обязательных физ-ры,обж-7 и Россия в мире-7. А что должен делать ребенок освобожденный от физ-ры,чем он будет занят?
Ответить
вы законопроект то читали и опять только по слухам желтой прессы ориентируетесь ?
Ответить
А я всю жизнь легко учился и без напряга получил красный диплом и ученую степень. Так что не вижу никакой связи между интенсивностью обучения в школе и образованностью. Умному человеку вполне хватит двух часов математики в неделю, чтобы освоить школьный курс в совершенстве, а остальное время он может посвятить занятиям спортом :)

Короче, не выдавайте свой частный случай за общую тенденцию :)
Ответить
а если здровье не позволяет заниматься спортом?
Ответить
а здоровье позволит потом работать??? может и не стоит и учиться тогда "на халявку", пусть кто поздоровее учится)
Ответить
Смотря какие проблемы со здоровьем. ...
Ася Вешняковская **K**
27.04 17:27
Смотря какие проблемы со здоровьем. Во все времена были ученики с проблемами, некоторые были даже освобождены от физкультуры !*ужас*, зато внесли вклад, например, в нашу науку.) Были и хорошо физически развитые ученики, но с некоторыми проблемами по другим предметам, они стали заниматься физическим трудом. Всё логично. Очень редко в природе наблюдается абсолютная гармония- в одном месте убыло, в другом прибыло, ИМХО. Это не прямая пропорциональность, но некоторая зависимость прослеживается.
Ответить
Интересно...а у нас будут большие ог...
Ася Вешняковская **K**
21.04 08:43
Интересно...а у нас будут большие ограничения по физ-ре....Можно часы физкультуры взять другими предметами? :-)
Ответить
в стандарте я этого не увидела. Скорее всего ваш ребенок будет просто сидеть на уроках физ-ры.
Ответить
Ладно, надеюсь будет сидеть и читать...
Ася Вешняковская **K**
21.04 10:57
Ладно, надеюсь будет сидеть и читать какую-нибудь интересную книгу.)
Ответить
блин, вы запределы МКАД выезжали когда-нибудь? были в моногородах? вы знаете, что в глубинке просто НЕТ работы,никакой и кто получает 10 тыс. уже рад и держится за эту работу.
Ответить
что вы все ровняетесь на Запад, какая разница как у них там? мне по фиг как они учатся и живут, у них какая средняя з/п по стране, а у нас?
Ответить
Где-то на Еве же читала, что средняя...
Ася Вешняковская **K**
21.04 08:47
Где-то на Еве же читала, что средняя по Москве- уже за сорок. Брехня! Если только суммарно с учетом олигархических. :-)Тут некоторые, как и наши чинуши, с луны прям свалились, ИМХО.)
Ответить
Москва,это еще не вся Россия, как смлжет медсестра в г.Уяр с з/п 4 тыс. оплатить обучение?
Ответить
Ой вам сейчас ответят.. обычно тут на еве таким медсёстрам предлагают не рожать детей и не плодить нищету :(
Ответить
тогда должны размножаться пару городов в России, остальных нужно сразу стерилизовать, чтобы не удумали нищету плодить.
Ответить
А кто обслуживать этих управленцев т...
Ася Вешняковская **K**
21.04 10:59
А кто обслуживать этих управленцев тады будет? Нет, они как раз хотят, чтобы обслуживали, но не сильно задумывались, кмк. )
Ответить
тогда нас может ожидать 17 год:) и кто был никем станет всем...
Ответить
Вполне вероятно....Сильный разрыв, н...
Ася Вешняковская **K**
21.04 11:07
Вполне вероятно....Сильный разрыв, нет разрывище в уровне жизни граждан- всегда чревато...
Ответить
Где-то я уже сегодня писала про 17 год. Теперь Вы. Похоже все-таки дело к этому идет.
Ответить
Соскучились по пьяным матросам? :)
Ответить
А я вот только через несколько лет поняла, зачем мне не очень интересующая меня география в школе или философия в институте. И отчетливо вижу, что некоторые до сих пор не поняли. Кстати, если бы они таким вопросом не задавались, так как, допустим, просто не было бы "не больно нужных предметов", то было бы еще трагичнее.

Не это нужно обсуждать. А то, что качество обучения или обучаемых на низком уровне. Вот где собака "порылась".
Ответить
че-то трендят по форумам об этом давно. Но официально никто ничего не говорит. Не верится как-то...Даже в самых бедных странах среднее образование бесплатное. А у нас на уровне бедности почти половина.
Дума тоже понимает, что введение платного среднего образования - это деградация страны
Ответить
Так средний уровень вам забесплатно дадут. Возможно, вам повезет, и абонентская плата не очень высокая, но для всех учеников, позволит сохранить программу в первозданном виде. Тем более что группы для дообучения должны быть сформированы в количестве не менее ... человек.
Ответить
http://www.gazeta.ru/social/2011/04/...
luboznatka **K**
20.04 11:02
370
http://www.gazeta.ru/social/2011/04/19/3589105.shtml - видите, еще рано говорить о том, что все плохо. Согласна с советами здесь - нужно, раз не представили на слушания общественные, самим вычитать все. Тогда будет повод для обсуждения.
Ответить
Думаю платить по-любому придётся, может не в начальной школе, но для поступления всё равно готовить за свой счет.
Ответить
это все обнажает перекосы российской системы образования.
1. зачем всем идти в вузы? На Западе в вузы идет около 15-30 % выпускников щкол, зато очень развита система получения рабочих спеиальностей и средне-специальных учебных заведений, после которых тоже можно иметь вполне нормальный достаток. А у нас в продавцы не везде возьмут без ВО. У нас вообще многие вузы (особенно технические в провинции) не дотягивают до уровня западного "техникума"
2. нафиг планктону в школе (коего больше половины) изучать подробное строение атомного реактора, интегралы или по химии как работает нефтеперерабатывающий завод.
3. образование должно быть дифференцированным, по основным предметам, особенно математика и иностранный, класс надо делить по группам сложности. А то помню, в старщих классах у нас (еще при СССР) математику понимало ОТ СИЛЫ треть класса, остальные получали тройки за сидение просто так. И учительница всегда ориентировалсь на лучших учеников, потому что знала, остальные пойдут в ПТУ. А зачем им была та школа - ведь в ПТУ пожно и после 8 пойти...

давно уже эти перекосы тянутся...
Ответить
Все правильно Вы говорите, но есть одно но.
Здесь часто пишут про женщин надолго засевших дома вместе с детьми. Пишут, что постепенно они деградируют, с ними неинтересно, мало о чем поговоришь. Речь, думаю, не о всех, кто долго дома сидит, но, надо признать, есть такая категория.
Тоже, думаю, и со школой. Если не учить ничему, то получишь очень ... вот уж даже не знаю, как их назвать, со слаборазвитыми мозгами, что ли. Потому что пусть они плохо понимают интегралы, но даже такая наука вот сказывается как-то. Хоть чуть-чуть толкает вперед, даже если потом это не пригодится. Иначе уровень населения в целом не то что снизится, а декрадирует еще быстрее.
А вот насчет вузов согласна. Всем они не нужны. Не только потому, что продавцу не нужно ВО. Просто идя в институт, человек невольно себе как планку устанавлявает, что институт, это прыжок к чему-то более высшему, значит, лучшей работе, зарплате. А на деле - не нужно городу столько с высшим образованием, иначе работать на других работах некому будет. Вот и нет "непыльной" работы. Отсюда у человека внутренняя неудволетворенность жизнью, что в целом просто ухудшает настрой общества. А люди должны быть довольны жизнью.
Ответить
Извините, от просто "сидения" ума не прибавится. Тем более такой высокой ценой (тащить миллионы по стране - это дорого государству).
НО должна быть этому альтернатива - повысить уровень профессиональных училищ и техникумов-колледжей. Как в западных странах. Там на машиниста не возьмут первого встречного после 9 классов, берут только после сложного теста, потому что управление современными эклектровозоами, где все компьютеризирвоано, требует усилий и стараний во время учебы.
Или немецкие "ПТУ", где учат всяким ремесленным специальностям. Они славятся на весь мир. 3 года учебы после 8 классов - смешанное обучение, практика плюс теория. Аттестата средней школы там не получают, все внимание только профессии. Выпускают оттуда с квалификайие "подмастерья", экзамен на "мастера" можно сдать добровольно по желанию (экзамен сложный). И ты считаешься высококвалифицированным рабочим, зарабатываешь почти вдвое больше чернорабочего..
Ответить
Вспомнилось, одна мамаша на еве тут писала - мол дочка-подросток в школе учится плохо, еле тянется. Но мать надеется, что "может, и на нас найдется какой-нибудь вуз". Сама того не зная, она сказала очень символичные слова для всей российской системы образования. То есть большинство вузов даже последний тупарь осилит. А вузы должны быть ВСЕ на более менее равном уровне сложности. Поэтому это и вуз, а не курсы машинисток.
Ответить
Надо просто вышибать всех неуспевающих без сожаления. Как из вузов, так и из старшей школы.
Ответить
+100...а оставшихся учить,как и учил...
Mach ado about nohting V.I.P.
20.04 16:25
+100...а оставшихся учить,как и учили раньше, только хрен вытуришь
Ответить
Вот с этим согласна на 100%. Нечего в 10-11 классах делать тем, кто не нацелен на работу. А учеба в старшей школе (если это хорошая школа) должна быть именно работой, а не тусовкой.
Ответить
Да, в старшие классы надо брать по успеваемости. Нечего туда брать тех, которые еле тянутся. После 8-9 классов пусть забирают документы и в училище.
Если же они задумались о жизни и посерьезнели к 20 годам, то после училища-техникума потом можно будет тоже поступить в вуз.
В вузах тоже не надо тянуть всех.

У нас в классе процентов 20% тех, кто закончил 10 классов, работают сейчас дальнобойщиками, монтерами, продавцами, заводскими рабочии. Зачем им надо было 10 классов?
Ответить
Самое интересное, что в ситуации, которую вы как желаемое изложили, диспозиция "секс втроем": непонятно, кто кого имеет. Родители искренне верят, что их чадо вполне себе соответствует вузу, поэтому надо его дольше держать в школе и не верят учителям, которые реально знают ребенка больше, чем родители, со всех сторон.
Учителям нах... не нужно такое чудо, которое вполне себе сорвет ЕГЭ, снизит результаты школы и будет нервировать своим бездельным присутствием весь класс. Налицо ход конем: в жопе учитель. Потому как он должен пойти на сделку с совестью: помочь на ЕГЭ, повысить таким способом результаты школы, взять денег за это, что является прямой компенсацией за моральный ущерб, скопившийся за два года.
Ученик? Ему пох... ожидания родителей; ему неведомы страдания учителей и класса: на миру и смерть красна, поэтому прикольно ведь прийти повыебываться, а на тебя все реагируют. Короче, ему все равно где тусоваться.

К сожалению, денежные ученики, являющиеся центром данной ситуации, все так же будут сидеть в школе до конца 11 класса. Лучше в гимназиях;)
Ответить
В этом я согласна полностью, например не понимаю зачем ВО секретарям тем же (особенно если не нужно переводить), хотя требуют, у нас например первой линии тех поддержки требуют ВО или незаконченное ВО, хотя там действия строго по инструкции разработанной другими людьми... много примеров, зачем требует ВО работодатель на должности с простыми обязанностями я не понимаю :(
Ответить
Я уже тут как-то плакалась... Потребовалась мне помощница (я главбух), производство расширили и я перестала успевать. Решила взять себе молоденькую девочку, хоть после технаря, надо просто тупо забивать первичку в программу, думать и анализировать не требуется, этим занимаюсь я. Я 3 месяца (ТРИ!!!) боролась с директором и HR, что на эту работу ВО не надо, я сама все покажу и научу, продвижения у этой девочки здесь не будет никакого. А вот если бы она захотела учиться дальше, то нет проблем, пусть учится.
Ну и естесственно, никто с ВО на такую з/п не шел. Приходили в основном дамы пенсионного возраста, которых надо обучать работе на компьютерах и т.п.
Я, конечно, в итоге победила, девочку взяли смышленую, умненькую, она в этом году собирается все же поступать в институт. Но у нее есть амбиции. Да я с радостью обучу ее всему, что знаю. И ей хорошо, пока будет учиться, ее и в отпуск учебный отпустят, и стаж будет необходимый, и мне помощь.
Ответить
"Я бы только за это палкой выгнал Фурсенко из правительства" - на 6:14 минуте.
http://www.youtube.com/watch?v=azYkTL5Q3BI&feature=related
Ответить
За образование, которое дается в государственных школах в нашем подмосковном городе, где в классах более 30 человек (новостройки растут как грибы, школы, сады и поликлиники - в аутсайдерах),где не меньше 30% учащихся - нацмены, где мало хороших учителей - нет, не готова я платить за такое.
Поэтому ребенок мой учится в платной школе, где совсем другие условия, другое отношение к детям,и лучшее качество образовательных услуг.
Ответить
Кстати, насчет количества человек в ...
Ася Вешняковская **K**
21.04 11:03
Кстати, насчет количества человек в классе. Я заканчивала школу в 86-м и нас было 42 человека. ) Но учителя были хорошие! Национальности- в основном русские, татары, украинцы, а остальные в штучном исчислении. ) Московская область.
Ответить
И я заканчивала в 1986 школу, нас было два десятых класса, в каждом по 22-25 человек. Областной город. Учителя были очень хорошие (по основным предметам). Но, как я говорила, учителя ориентировались в основном на тех, кто хотел поступать в вузы. Поэтому математику/физику/химию знало только треть класса хорошо (их пятерки и четверки были до конца заслуженными, все поступили в сложные вузы). Остальные получали свои трояки просто за хождение на уроки. Я понимаю учителей - они не могли разорваться между теми, кому нужны были глубокие знания, и теми, кому науки давались туго. ПОэтому они ориентировались на тех, кто дейстивтельно хотел учиться и кому знания были нужны.
Ответить
Но треть класса, стремящихся получит...
Ася Вешняковская **K**
21.04 11:36
Но треть класса, стремящихся получить знания- это уже не так плохо, кмк. А сейчас по следам топов про нынешних выпускников у меня сложилось впечатление, что большинство из хорошистов не знает, что Волга в падает в Каспийское море. :-)Всё-таки наши троечники были относительно эрудированы....
Ответить
Кратковременно, может, они и были эрудированными, когда-то. Но через месяц-год у многих и следа не оставалось.
Недавно была на вечере выпускников... И при всей моей любви к моим одноклассникам (все они они замечательные и милые для меня), сильно сомневаюсь, что большинство, кто работают рабочими, водителями и продавцами, знают, куда Волга впадает. Или вообще когда-либо знали.
Я к чему...Все это разложение системы образования началось при СССР...А потом продолжилось...И поэтому пожинаем сейчас плоды...
Когда-то высшее образование было элитарным. Еще во времена моих родителей (конец 50х, начало 60х) "вуз" это звучало гордо, вузы давали знания. А в последние 20 лет вуз стало чем-то обыденным, куда просто после школы идут толпой. Как дочка той мамаши, о которой я выше написала.

Советское правительство в своем стремлении облегчить доступ к образованию самым низшим слоям (что похвально!) пошло самым легким и неправильным путем - оно просто наклепало вузов чуть ли не в каждом райцентре, а 9 и 10 классы стали просто местом отсидки троечников с амбициями.
Ответить
Вы хотите сказать, что сейчас вузов ...
Ася Вешняковская **K**
21.04 15:41
Вы хотите сказать, что сейчас вузов стало еще больше, чем в нашу бытность и теперь поступают все подряд...может быть, скорее так и есть. А с другой стороны, ученики с отметками "пять" и "четыре" не знают, что такое Прибалтика(опять по следам топов). То есть кроме возросшего количества вузов еще и снизился уровень преподавания в школе. Как вы думаете надо ли человеку, имеющему аттестат только на пять и четыре, знать, что Прибалтика- это не одно государство? Или такие вещи не существенны и нашему человеку знать их не нужно. Что изменит эта реформа? Она улучшит качество школьного образования, повысит престиж вуза? Или просто постепенно отсеет детей неплатежеспособных родителей от поступления в вуз? С деньХами в нашем чУдном Отечестве возможно всё! Так, что....те тупари богатеньких родителей всё равно пойдут получать диплом менеджера, юриста или экономиста, этих-то ничем не проймешь....я лично разговаривала с преподавателем одного из платных вузов. Тупари богатых вопреки всё равно получают дипломы.....Ну поживем, увидим....Все больше вспоминаю Зодорнова, так и хочется ему сказать:"Эх, не зарекался бы..."
Ответить
По поводу вузов у меня если честно сложилось впечатление, что половина сейчас дают образования на уровне прежних техникумов, только вот вуз звучит!
Ответить
Может быть....Я просто хочу понять, ...
Ася Вешняковская **K**
21.04 16:05
Может быть....Я просто хочу понять, что преследует новая реформа в образовании, желательно в двух словах.:-) Каюсь, начала читать по ссылке и заснула.) Реформа ведь должна вести к лучшему, вот это я и хочу понять- что станет лучше.
Ответить
И у меня такое же впечатление.
Ответить
у нас с Вами не совсем одна "бытность". Я при СССР успела и школу, и вуз закончить. Меня учили еще учителя старой закалки, большинство из которых закочило педвузы после войны и которые отдавли всех себя преподаванию, в школах чуть ли не ночевали, и мы были частично их детьми. Ну за немногими исключениями
Вообще большинство вузов в СССР появилось в 60-70е годы. Ну половина точно. А не нужно было столько вузов.

Я к тому, что вся эта деградация образовательной системы началась лет 30-40 назад, когда вузы стали расти, как грибы после дождя (кол-во в ущерб качеству), и старшие классы стали доступны ВСЕМ. Именно тогда было положено начало деградации образования, чудовищные последствия которой мы наблюдаем сейчас
Ответить
Ну учителей старой закалки я всё-так...
Ася Вешняковская **K**
21.04 17:52
Ну учителей старой закалки я всё-таки частично застала. ;-)
То есть вы считаете, что старшие классы должны быть доступны не всем. Хорошо. По какому признаку вы предлагаете делать выбор(отбор)?
Ответить
Через месяц? У меня мама со слабенькой тройкой по химии объясняла мне как уравнения уравнивать(учительница тупая попалась, благо всего месяца три была). У нас тогда ни один уравнять не мог. Потом некоторые из родителей тряхнули стариной(в том числе моя мама) и объяснили нам это. Мы остальным. И класс начал соображать. А потом сильный преподаватель пришел.
А несколько лет назад я видела ее бывших одноклассников, вернее из ее и параллельного класса, и далеко не медалисты ведь. Как они помнят английский и немецкий!
Ладно у мамы 5 по английскому было. Но там троечники были(по языку), помнят язык очень хорошо. С тех пор еще.
Ответить
О своей маме я такого сказать не могу. И о большинстсве знакомых ее поколения тоже. Но она училась в провинциальой школе, с учителями не очень повезло. 3 или 4 учителя вели все предметы. Она мне уже после начальной школы помочь не могла. Отец тоже.
Ответить
Провинция. Мы очень далеко от Москвы. Но учителя на порядок выше и не на один, чем сейчас были.
Даже выпускники конца 80-х сами в Москве и Питере на ура поступали, почти все кто хотел, так было года до 89, когда отпустили из армии прослуживших год(а это место в общаге) и перестали в армию из ВУЗов брать(кинулись многие в вузы лишь бы поступить). Тогда конкурсы резко там выросли в разы. А потом пришел хаос, учиться хуже стали везде.
Ответить
заметьте, треть класса, потому что учитель был хороший, умел подать материал, а также потребовать. В параллельном классе учитель по математике был так себе, там математику от силы два человека знали, и то худо-бедно
Ответить
Я в 86-м в первый класс пошла, в своем подмосковном городе, где и сейчас живу. И у нас тоже больше 30 человек было. Однако я училась, и училась хорошо. Просто и учителя другие были, и дети. И жизнь была другая...
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)