Ну и за кого проголосуем?

Так из-за того народ и бузит, чтобы поменять такую политическую систему, в которой нет политической конкуренции, поэтому появление новых лидеров в принципе невозможно, все зачищено под сами_знаете_кого. А имеющиеся другие кандидаты - это и не кандидаты вовсе, а так, спринг-партнеры.
По-хорошему, нужно переносить дату выборов, и срочно законодательно провести настоящую реформу политической системы. После чего опять выдвигать кандидатов. Ну и честные выборы. Кого выберут, того выберут.

Зачем переносить?

по-честному, надо переносить, чтоб переголосовать выборы в парламент, и пустить к выборам Президента не только тех, кого Пу рядом с собой соизволил посадить.

Голубушка...Я много раз думал об этом...Так вот...У нас выхода просто нет. Нет как у нации, так и у страны. Спасти нас может только русское чудо. Точку невозврата мы уже прошли. Никаким хреном этнос не восстановить. В лучшем случае мы будем ассимилированы, в худшем-физически истреблены. Выхода нет...Ну дайте хоть с Вольдемаром-то кайфануть. Тишина, спокойствие, бабки и тихое болото...

Понятно. Ну таки вы с Вольдемаром во главе истребляйтесь, а мы еще поживем.

Так он сделал все, чтобы другую альтернативу к выборам не допустить.
Я буду голосовать за Явлинского или Миронова.

Ну так он сделал или не сделал это одно. Почему митингующие не выдвигают свои предложения относительно кандидатов, которые на их взгляд могли бы управлять страной? Ну явлинский на мой взгляд ни рыба-ни мясо. Мне кажется, что ему европа или америкосы скажут ша и он сразу закивает как болван и сделает все что требуется от него большому брату. Миронов, не знаю. Уступит свои голоса путину наверное. Ну или напрмиер если станет первым, то будет у нас трио - Миронов-Медведев-Путин. Тогда какой в нем смысл?

А потому что набор кандидатов в президенты уже закончен.
А будут перевыборы - из существующих кандидатур вберем подходящую.

Не, ну он закончен. Но он же не закончился не начавшись, так ведь. Почему не предложил народ кандидатов, которых хочет видеть? Сделали бы самовыдвиженцев. Давно же недовольные Путиным. Ну и начали бы раньше думать о кандидатах. Или до того как случились выборы в Думу все просто знали чего Не хотят и не знали чего хотят. так может сначала определиться с тем чего хочется, как хочется, кто может сделать так как хочется, а оттуда и кандидатура бы появилась. Но неееееееет. Это ж надо думать. Надо стать политически грамотным и образованным и сообразить основные законы политики и международного права и федеральных законов и обстановку в стране и исторические традиции и много всего всего, то есть колоссальную работу произвести. Проще выйти на митинг и поорать и НИЧЕГО не предложить. Ну реально же НИЧЕГО.

Потому что сперва нужно поменять правила игры, а потом уже и кандидаты бы появились.

какие конкретно правила хотелось бы поменять. Сразу уточняю - я не против перемен. Я просто интересуюсь КОНКРЕТНЫМИ предложениями.

2 млн подписей за 3 недели - отменить. Сделать регистрацию прозрачной. Сделать больше времени на регистрацию.

Не спорю. Рассуждаю. Если я собираюсь в президенты и ответственно подхожу к данному вопросу, то мне наплевать сколько времени нужно на подписи. Я умею считать и давно знаю когда (в каком году и месяце) пройдут выборы. Я политически и юридически грамотна (я же целый кандидат в президенты) и могу просчитать сколько у меня будет времени на регистрацию и все остальные необходимые действия. Почему я не начала заранее решать "организационные" вопросы? Если я не могу сделать даже таких простых шагов, как я буду управлять страной?

Да, всего лишь каких-то 5000 человек по всей России в праздники занять работой, ну и смешная сумма в 100 млн рублей. Подумаешь!

Если я готовлюсь стать президентом, то я должна озаботиться всеми названными вопросами заранее. Про 100 млн рублей в федеральном законодательстве не сказано. Соответственно это не есть обязательное условие самовыдвижения. Как мы будем менять это правило если его не существует и в помине? А 5000 человек по всей России должны бежать за мной роняя тапки, если на меня работают профессионалы и умело создают мне имидж и пишут грамотные речи и тексты. Вы конечно можете сказать - что вот из-за того что всем пишут только речи и ничего иного наша страна в жопе, но нет. Грамотный пиар, это неотъемлемая часть любой предвыборной гонки, а начинается эта гонка для тех кто реально готов в ней участвовать вовсе не тогда когда объявлено, что вот мол регистрация кандидатов началась, а намного раньше. Тогда и 100 млн не нужны и подписи к назначенной дате собираются на раз-два-три, и все необходимые в таких случаях организационные моменты решаются быстро и слаженно. Но это если кандидат - Кандидат, а не просто позырить пришел.
Вообще, я считаю, что все новые люди, которые хотят прийти к власти просто тупо хотят денег. У Путина их хотя бы достаточно и поскольку эти его запросы полностью удовлетворены, он может хотеть не денег, а править Державой. Ну и пусть сделает из нас Державу. Мое мнение такое.

Откуда Вы так наверняка знаете, что у Путина лишь 2 запроса: деньги (уже почему-то удовлетворённый) и править Державой (вот тут почему-то не удовлетворился ещё).

"5000 человек по всей России должны бежать за мной роняя тапки" Бегут в основном за теми, кто платит :)

Ну значит придется заплатить. Что же теперь делать. Но ЦИК не говорит ведь - платите. Это уже наши обычаи так сказать говорят.

А как вы думаете, сколько стоит сбор подписей?

5000 человек, бегающие роняя тапки, в большинстве своем имеют семьи, детей, отпуска, елки и все такое.

У Путина их хотя бы достаточно и поскольку эти его запросы полностью удовлетворены, он может хотеть не денег
**********
Наивно. Денег много не бывает.

а править Державой
***********
Хуже нет для страны, чем презик с манией величия.

Я думаю, что:
1. Не ЦИК и не Федеральное законодательство устанавливает прайсы на регистрацию и цену на одну подпись;
2. Не хочешь быть самовыдвиженцем и тратиться на подписи, а президентом быть охота - создавай партию, пусть она функционирует, на выборах набери голоса - будь выдвиженцем от партии.

+1

"будь выдвиженцем от партии"
И что это изменит? Вы сначала закон почитайте, потом говорите

Я практикующий юрист. Закон знаю. Не понимаете о чем речь, извините.

не фига себе у нас юристы! Я валяюсь :dash1:dash1:dash1

Если партия непарламентская, то выдвиженец от нее тоже должен собирать подписи за выдвижение. Да и до сих пор новую партию было хрен зарегистрировать.

Ну, так Брюнетка у нас с неба свалилась. Простых вещей не понимает.
Закона она, конечно, не читала. И не юрист никакой

Я понимаю, что партия к президентским выборам ДОЛЖНА БЫТЬ парламентской. Кандидат в президенты должен озаботиться задолго до выборов вопросами ее создания, рейтинга. Отсюда результаты выборов (ну давайте допустим что выборы вот честные прошли бы) и соответственно вот вам и кандидат от парламентской партии.

Вы можете назвать дату, когда в последний раз была зарегистрирована хоть какая-то партия? Так я вам скажу, что последние лет 7 не было такого точно.

Много партий пытались регистрироваться за эти годы?

ПАРНАС, например

Ну теперь нужно разбираться по какой причине не прошли регистрацию. Знать официальную причину отказа и фактические обстоятельства дела. В случае явных нарушения уполномоченными органами действующего законодательства обращаться в суды, в том числе международные (еесно после того как будут пройдены инстанции в России).

А да, и если видим, что установлены какие-то препоны законодательные, которые новым партиям никак не обойти то вот тебе причина чтобы собраться в митинг и озвучить КОНКРЕТНОЕ требование.

так озвучили уже, в том числе и 24-го, дальше что?

Так не только не регистрируют, но напротив, распускают уже имеющиеся, если те представляют потенциальную опасность.

1. Да, цены устанавливает рынок. Но условия, сроки сбора, количество подписей - нет. Кстати, половине кандидатов отказали в регистрации еще на этапе выдвижения.
2. Чтобы создать партию, надо ее зарегистрировать. А это не так просто и зависит от властей.

Вот меня не перестает удивлять. На митинги сколько народу типо добровольно, оторвавших от дома пришли? Раздали бы бумажки на митинге - к следующему митингу принести с подписями.

Когда соберется следующий митинг, срок, отпущенный законом для допуска к предвыборной компании, уже закончится. Закон читайте, дорогая.

Соберитесь раньше

Деточка, раньше нельзя. Разрешение на организацию митинга кто по-вашему дает? Несанкционированный митинг получится. Ай-я-яй

Почему не озаботились этим вопросом на митинге 24 числа?

А его когда разрешили, забыли?
К тому же сборщиков тоже нужно регистрировать и только ПОСЛЕ ЭТОГО+инструктаж они могут собирать подписи.

24 числа регистрация была уже закончена.
На митинге была 1/20 часть от необходимого числа людей для сбора подписей.

Сейчас Вы не можете начать собирать подписи ранее того, как ЦИК Вас примет как самовыдвиженца или от непарламентской партии. А в отведенное законом время, да еще во время новогодних праздников невозможно собрать 2 млн. подписей.

Возможно все. Невозможно, если ЦИК скажет, что для регистрации самовыдвиженца нужно его связанного с камнем на шее в реку кинуть и если выплывет, то будем регистрировать.

А так практически и есть. Вы всерьез верите, что среди 2 млн подписей, собранных за две недели, при желании нельзя найти энную толику недостоверных?
Это можно сделать в отношении любого выдвиженца и в отношении любой партии, собиравшей подписи, было бы желание

Я верю в то, что существуют рядом с подписью - фамилия имя и отчество и еще есть почерковедческая экспертиза и свободные образцы подписей. Про суд писать не буду - вы в него не верите, но есть международные разные инстанции, которые независимы.

Вы уверены, что из 5000 сборщиков подписей не найдется ни одного халтурщика?

Страхуйтесь, наберите больше сборщиков. Учитывайте риски.

От того, что станет больше сборщиков подписей, ошибок меньше не будет. Наоборот, по теории вероятностей их станет потенциально больше.
К тому же закон запрещает собирать подписей больше, чем это в нем определено
А вы правда юрист? УЖОС :dash1:dash1:dash1

Я правда юрист, только не про выборы, но перед тем как писать с вопросом разбираюсь. А вы тоже юрист? Или политик? Интересуюсь без иронии

Да я вообще мимо проходила. Не юрист и не политик. Но какие-то простейшие вещи знаю.

Отлично. Осталось только научиться формулировать что конкретно хотим от власти или кого конкретно хотим видеть у власти и почему. Это не Вам совет, возможно вы умеете. Это вообще. К слову.

Походу, вы закон о выборах или совсем не знаете, или читали только его титул.

Походу, закон о выборах не читали самовыдвиженцы, раз не смогли в лучшем виде организовать себе самовыдвижение.

Да, и еще нюанс. Невозможно пройти регистрацию, сидя под административным арестом.

Не надо попадать под арест. если я собираюсь стать президентом и понимаю, что находясь под арестом я не стану им так как пропущу регистрацию - я не окажусь под арестом. Если я под арестом я хреновый стратег и не мое место в управленческом кресле.

в космос улетите? иных вариантов гарантированно не попасть под арест не вижу

Вы под арестом? Нет и не в космосе да? И я тоже. Соответственно вариант не попасть под арест имеется.

так ни я, ни вы не кандидаты

Да, а лучше вообще в политику не лезть перед таким знаменательным делом и трусливо отсидеться в уголке.

Лучше лезть, если видит кандидат в себе потенциал. Но грамотно надо лезть.

Кто проголосует за презика, отсидевшегося в сторонке во время митингов?

Идешь на митинги - открой кодексы административный и уголовной, узнай за что могут подвергнуть аресту, не допусти этих действий. Все просто.

Удальцову однако это не помогло :) Он не на митинг шел, а всего-навсего пытался устроить одиночный пикет, что разрешено законодательством. Полиции не сопротивлялся. Все это зафиксировано видеосъемкой.
Все равно 10 суток дали

Ну пусть моральный вред через суд потребует возместить ему.

Ну, вы юристка-юмористка. Какая компенсация морального вреда? Сначала нужно доказать, что осужден несправедливо. Кассацию на решение суда естественно подали, но разбираться она будет после новогодних праздников, если Удальцов до этого времени доживет

Обычная компенсация обычного вреда, естесственно в судебном порядке. Вы хотели в тот же день?

Вы слышали, что Путин вчера сказал по поводу разборок нак счет фальсификаций? Выборы прошли, разговор окончен, никакого пересмотра результатов не будет.
Так что пока Вы будете бегать по инстанциям с различными исками, выборы точно так же "пройдут".
Кстати, о международных инстанциях. Посмотрите, сколько лет ждали Лебедев с Ходорковским разбора своего иска в Европейском суде. А жертвы Норд Оста? Пока дождешься, уже и президентский срок пройдет.

Какие в связи с этим предложения? Будем воздействовать на международные инстанции? Вот вариант ведь правда единственный если ты никому не веришь - вперед в международные суды. Ну да, долго, но что теперь? Оцени свои хотелки и цены за них. И либо делай молча и вперед, либо не делай но и не сокрушайся тогда.

Чтобы попасть в международный суд, нужно пройти 4 инстанции наших судов.

Кто мешает их пройти? Я понимаю, что все сроки всех выборов пройдут за это время, но будут же следующие выборы.

Парнас получил решение международного суда в свою пользу. Но их до сих пор не зарегистрировали в России.

И потом, к следующим выборам уже могут поменять законы на еще более удобные.

Вопрос партии - почему не стала вновь регистрироваться? Или снова пыталась и не дали?

Вы, честное слово, как не в России живете. Ну, не выполняется решение Европейского суда

Нет, вы мне ответьте - вам доподлинно известно, что содержится в тексте решения суда, а также то, что парнас снова пытался регистрироваться и ему отказали?
Если решение европейского суда не исполняется, то применяются санкции. Мы же в евросоюзе. Мы не можем не исполнять решения европейского суда. У нас международные договоры.

а что это разве тайна? Решения Евросуда по конкретным делам публикуются совершенно официально. Вы читаете по-английски?
А партия Парнас у нас по-прежнему не зарегистрирована

Нет, не читаю по английски (ну если надо то прочитаю конечно, но не так как прочитала бы по-русски)))). Задаю вопросы про эту партию, потому что конкретно по этой теме (ну про историю с этой партией) мне ничего не известно и рыться не охота. Чтобы говорить об этом предметно, нужно вникнуть в ситуацию. Я тут не в теме, потому стопроцентный заявлений делать не смогу на сегодняшний день.

В данном случае я не говорю о фальсификациях со стороны ЦИК. Я говорю о том, что при таком количестве подписей обязательно будет определенный процент ошибок. Ведь сборщики подписей живые люди - где-то имя перепутают, где-то номер паспорта или еще что. Это даже если каждый сборщик относится к своей работе добросовестно

"Почему я не начала заранее решать "организационные" вопросы?"
Потому что по закону собирать подписи можно начинать только тогда, когда кандидат прошел регистрацию. А если начнешь раньше, то тебя не зарегистрируют, потому как нарушение налицо.
Дева, вы хоть избирательный закон прочитайте для начала

организационные вопросы в моем понятии - это 2 миллиона человек, которые к моменту начала собрания подписей стоят с ручками и готовы их поставить. Ну и остальные вопросы тоже.
P.S. Закон читала.

И где вы собираетесь "поставить" 2 млн. чел? Их элементарно нужно обойти и от каждого получить подпись со всеми паспортными данными. Причем в новогодние праздники, когда многие разъедутся с места постоянного жительства.
Вы как с неба упали. Вон изберком каждый раз собирает сведения и каждый раз куча ошибок. А тут еще и подписи нужно получить. Распишетесь за кого-то уже фальшивка, основание для отказа в регистрации. Правящая партия, понятно, эти подписи не собирает, потому как ЦИК свой и проверять ничего не будет

Я вам так скажу - кто хочет видит возможности, кто не хочет - видит причины и обстоятельства почему что-то для него является невозможным.
Давайте снимем ограничения и сделаем так чтобы любая кухарка могла управлять государством.
Пы.сы. - против кухарок ничего не имею.

А никто и не призывает снимать все ограничения. Но регистрация не должна носить запретительный характер, как сейчас. Именно за время "правления" ЕР выборное законодательство, законы о регистрации партий, общ. организаций были сильно ужесточены. Всякие дебаты в думе блокировались, так как у ЕР было большинство

Насчет прозрачности выборов и регистрации кандидатов - тут соглашусь полностью.

+1 за Явлинского

Для того, чтобы за него голосовать, его еще должны допустить к выборам. А Явлинского никто не допустит. Его пока только зарегистрировали как кандидата на участие в предвыборной гонке. Для того, чтобы Явлинского допустили к участию в выборах, ему нужно собрать 2 млн подписей за очень короткий срок, который к тому же падает на новогодние каникулы. Ведь Яблоко непарламентская партия.
"чтобы быть допущенным к выборам, кандидату в президенты надо собрать и представить в Центральную избирательную комиссию не менее 2 миллионов подписей избирателей (причём количество представленных подписей не должно превышать 2,1 миллиона, а на один субъект Российской Федерации должно приходиться не более 50 тысяч подписей)".
Это просто физически невозможно сделать. И даже если эти подписи соберут, ЦИК все равно найдет, к чему придраться. Ведь среди такого количества подписей обязательно найдутся недостоверные. Вопрос только в том, захочет ЦИК это увидеть или нет. Т.е. заранее должна быть договоренность с Кремлем. У тех, кого Кремль не пропустил недостоверные подписи находят, у тех, кого пропустил, ничего не ищут.

Я буду за него голосовать, если он будет в списке. Допускаю, что дабы ослабить напряжение в обществе, его могут допустить. Если его не будет-испорчу бюллетень. А вот голосовать за Хутина, КПРФ и пр. только потому, что "нет альтернативы" точно не стану.

Так это все уже проходили. Тут главное кого нужно к участию в выборной гонке допустить. А дальше все будет тип-топ
В свое время было только два реальных кандидата в президенты: Ельцин и Зюганов, голосуй, за кого душа пожелает. Вот так вот Ельцина и выбрали.
Сейчас они то же самое хотели сделать

Ну что я могу сказать? Посмотрим...

За Явлинского, конечно. Больше там и не за кого.

Да никто его на выборы не пустит, что вы в самом деле!
разве что давление снизу окажет какое-то воздействие, но это маловероятно

Значит, будут ещё митинги...

Ему не собрать 2 млн. подписей до 18 января. А если соберет, то 5% точняк признают негодными.

Так за Явлинского подписи пока не собраны. И не факт, что его зарегистрируют

Ну я лично схожу, подпишусь. Так и остальные. Кому надо, сходит, сделает это для себя.

Угу. Всю оппозицию прополол тщательно. ((( Мы с мужем, скорее всего, за Миронова. Зюганов по итогам послевыборного поведения сильно упал в наших глазах.

За Пу буду голосовать. Пока не началась буря в стакане воды, склонялась к тому, что вообще не пойду.

и я за Путина.
выступленцы с манежки и иже с ними площадями съебут при первой заварухе в свои загранишные особняки,а оставшиеся дурики голожопые будут тут резать друг дружку.нах надо.только Путин сможет удержать страну от развала и кровопролития

да, Каддафи уже удержал

Вы вспомните с чего начался Каддафи? С митингов. Если мы желаем себе тех же результатов каких достигла Ливия, то верным путем движемся, товарищи.

Причина такого конца - в отсутствии политической конкуренции и несменяемости власти.

Причина такого конца - в грамотной работе тех, у кого своей нефти нет.

Отсутствие политической конкуренции развратит даже самую хорошую власть.

Не то, чтобы совсем нет, но просто люди, про грамотную работу которых, Вы говорите, - не так наивны и глупы (каким некоторые "умные" их считают) и отдают себе отчет, в том числе, и в том, что её запасы ограничены. Да и другие причины и интересы у них имеются, заставляющие их типа "насаждать демократию" .
В любой стране есть проблемы в разной степени, есть недовольные и объективно обиженные. Полная справедливость возможна только в царствии небесном. Это природа человека.
Найти этих недовольных, и раздуть из этого недовольства смуту и переворот (разжечь из "искры пламя") совсем не сложно. И никакая бомба для этого не нужна. И никакое ядерное оружие от этого не спасёт. Т.к. все делается, якобы, руками народа под маркой защиты его интересов. Тот, кто это придумал, без всякого сомнения - гений. А придумана схема эта была еще в 80-х, если даже не раньше.

ну вот и вспомните, кто на те митинги вышел
а вышли на них гастарбайтеры, коих в россию завозят эшелонами
они уже один раз вышли - 12 декабря, под руководством едра
в следующий раз выйдут сами

сравнили жопу с пальцем,пардон.у него ядреной бомбы не было,и он дурашка заигрывал с западниками,к Путину абассруцца соваться.

зачем соваться то? их нынешнее руководство само завозит
закон об уведомительной регистрации принят в первом чтении
завтра они зарегистрируются в вашей квартире, послезавтра выкинут оттуда вас, а потом и резню начнут

вы таджикофф имеете ввиду?а им мериканское гражданство выдали?:-)

а, так вы полагаете, что в ливии на площадь выходили американские граждане? интересная версия

не,это ваша версия:-),иль другого анОнима,хрен вас тут разберешь в темноте6-)

И поэтому надо сидеть тихо, как мышка, и не митинговать? Чтоб завозили еще больше?

Из-за чего протесты идут? Когда вычеркнули галочку "против всех", когда сидеть в президентах стало можно 12 лет подряд, когда сажают всех, кто хоть КАК-ТО харизматичен и интересен политически, вот тогда и стало ясно, что будут протесты. Когда по ТВ говорят, что зарплаты и пенсии растут, а на деле растут инфляции. Когда страна превращается в полицейское государство, где только дают и берут взятки и ВСЕ. Когда достоверно известно, где, когда и сколько наврали на выборах, а толку - ноль. Вот когда все это суммируешь. то думаешь - да хоть за шалаву подзаборную, чем за того, про которого в народе говорят "ссы в глаза - божья роса".

Не пойду на выборы. Не вижу претендента на пост ПРЕЗИДЕНТА. Нет достойных, ИМХО.

+ выборы нелегитимны, их надо бойкотировать, а не выбирать из кремлевских долгожителей, которые довели страну до ручки.будто Зюганова, Жириновского и Миронова раньше не было в парламенте. что они ему дали? свои бизнес-интересы лоббировали.

за себя, ногами
а вы оставайтесь с путиным и таджиками

Знаете, и с таджиками было бы неплохо заключить международный договор. Если грянет гром в виде третьей мировой - нам нужны союзники.

зачем? их и так скоро будет 90% населения, а сами с собой они как нибудь договорятся

Надо демографию повышать и тогда у нас будет 95 % процентов населения русских ))))))))

правда? ну так приведите примеры законов, принятой нынешней властью и направленных на повышение рождаемости

Пояс Богородицы)))))Молитесь..))) Путин так и сказал, что теперь надеется на увеличение рождаемости))).А то , что в стране буквально эпидемия бесплодия-этого не видят.Причем упорно не видят.

Что надо сделать чтобы эпидемия бесплодия остановилась? Что конкретно должен сделать президент и правительство? Давайте конкретные предложения озвучивать конкретным людям.

Так запросто.. Не врать молоденьким дурочкам, что ОК это отлично и полезно.Тут и на Еве все врач то наш нахваливает. А зря..Дикие последствия..Эко сделать дешевле.. хотя бы и не врать, что дети после Эко какие-то не такие.Квоты? Ага.. сколько лет их ждать?. Не внушать малолеткам с экранов зомбиящиков, что секс в 15 -это круто.В моем нелюбимом СССР были и весьма правильные решения в этом вопросе. ОК выписывали, только врач мог это сделать. Они не продавались бесконтрольно. А выписывали их только тем, у кого уже были дети.

Все что вы написали делает Путин?
Понятно, можно принять закон. надо воспользоваться законодательной инициативой, ну то есть юридически грамотно к вопросу подойти. Попытаться урегулировать законодательно все ваши пожелания.

Ага..примут. Уже приняли закон об образовании. С какого класс там секспросвет-то будет?Ну давайте ждать ещё много лет. Ждать и вымирать.

А что, он отвечал как президент не за всю страну, а только за то, что лично делал? Хорошая должность - президент у нас, я погляжу. Я вот за своих подчиненных отвечаю, ага. Потому приходится и говорить чо как, и контролировать.
Дура я, да, надо было в презики выдвигаться, раз там халява такая.

А что он делает, по-вашему? И нужен ли он нам вообще, если он ни за что не отвечает?

Слишком много надо было сделать раньше, так что уже поздно. Мужчин перестать убивать в войнах и помочь женщинам быть от них независимыми: для этого надо, чтобы женщины имели образование и работу. Сделать контрацепцию недорогой, как и медобслуживание. При этом как-то субсидировать для молодых нерожавщих хотя бы в 1-й раз медикаметозные аборты (у нас стоил 3 года назад такой 10 тысяч, а обычный-три, есть разница?) Экология, здоровье, грамотность, независимость - вот основные принципы для женщины, в общем...именно на них надо направить усилия. А для родителей надо снизить расходы на содержание детей: создать реальную систему пособий и налогов (прямые социальные выплаты и налоговые преимущества), обеспечить доступность образования (дошкольного в т.ч.), доступность адекватного жилья и пр. У меня в окружении (ттт) проблемы с бесплодием нет, есть проблема- как воспитать без отца. И политику в отношении мужчин поменять. Ввести для них реальную обязанность содержать ребёнка и женщину, если им не на что жить. Сделать так, чтобы растить ребёнка вне семьи для мужчины было стыдно, чтобы его социальный статус падал существенно, если он бросил беременную или семью. Да-да.

Вот-вот.. соглашусь.Вспомнили.. ах, страна вымирает.Там в Думе думают не о нас, о себе думают.Наша областная собралась в первый раз, что они там надумали.. поднять себе оклад и пенсию. Уже в который раз.Да и по теме.. ввести налог на бездетность( для мужчин) как и было раньше.

В Вашем нелюбимом СССР главной конрацепцией был аборт. А хорошие конрацептивы нужно было "доставать". Не пишите чушь. Не являются ОК причиной бесплодия. Общий уровень жизни не способствует приросту населения.

А у нас ещё бэби-боксы закупили за какие-то нереальные деньги. Увидев скептицизм населения, через несколько дней после установки сами же подкинули туда девочку, которую уже через неделю якобы удочерили. Не против я бэби-боксов, но от показушности тошнит... При этом, продолжают гробить здоровье детей и будущих мама флюорографией в профилактических целях.

Ну так материнский капитал же ;). Да, есть ограничений кучу всяких с ним связанных, но давайте тогда его за ненадобностью отменим, а?
Пособие по уходу до полутора лет платится вполне себе даже и сносное. Я вот лично когда узнала что во время сидения дома в отпуске по уходу за ребенком буду не на 89 рублей существовать в месяц, родила ребенка. В полтора ребенкиных года вышла на работу, ребенок - в садик.
А какие законы хотелось бы еще внедрить для повышения рождаемости?

Раньше время декрета шло в стаж. Теперь нет.Почему? О пенсии думать надо уже сейчас.Садики? Ну Вам лично, видимо повезло.У нас в городе такие очереди... с рождения ребенка в нее встают и к 3годам она не подходит.А в бывших садиках- всяческие учреждения.Мат капитал дают за второго ребенка, а за первого? А за двойню?

Я работаю по факту уже лет 13. Стаж по трудовой 4 года. Не парюсь. Пенсию от государства не жду, сама свою старость, частично обеспечила и продолжу это делать. Мат капитал не получала. Ниче, живая :)

и по вашему это хорошее государственное устройство, от которого ничего хорошего не ждешь?

А я не верю в возможность другого, применительно к России, в ближайшие лет 100.

а россия чем то отличается от других стран? на мой взгляд - ничем

Да, она большая, многонациональная, ну и в демократию играет меньше по времени, чем другие страны.

она не такая уже и большая, а с такой политикой от нее скоро и совсем ничего не останется, кто там еще не отделился то?
да и бывшие прибалтийские республики как то достаточно быстро навели у себя порядок
просто у нынешнего правительства нет не то что желания, а ему просто не нужны никакие перемены

По территории на первом месте. Еще забыла добавить специфический менталитет. Ловлю тапки, склонность к алкоголизму и невысокая работоспособность.

скорее, по пустым территория на первом месте, так там ничего особо и переделывать не надо
а алкоголизм и работоспособность - больше мифы, нежели реальность

По пустым Канада лидирует

да в Канаде вообще жизни нет

Там одна из самых низких плотностей населения, не хотят люди жить в холодном климате, одни наши бывшие соотечественники прутся от Канады

Ну, может, не совсем алкоголизм, но любовь к алкоголю, причем, что печально к дерьмовому. А лень русским очень присуща. Для меня это не мифы, а то что я вижу.

Все это не сегодня началось. Алкоголь, лень и т.д. Были, были на нашей земле весьма трезвые и работящие люди. Зерно то, не покупали в свое время.Потом их обозвали кулаками. Дальше все знают.Кстати, до революции пить в деревнях считалось стыдным и плохим делом.Попивали конечно, но меру знали.После войны, для поднятия бюджета пивные и винные ларьки( разливуха) появились у проходных заводов. Это была такая политика.Деньги в казну.Да и на войне 100 гр. давали.Привык народец-то.

нет, давайте еще примем закон, что если родишь десятерых, то при условии, что ты доживешь до ста лет, а каждый из твоих детей родит еще десятерых, то их внуки будут получать пособие по уходу за ребенком в размере средней зарплаты по региону
тогда рождаемость точно повысится

а-а-а!
А я-то думала, доступное жилье уже придумали. И кредиты под 5% годовых, как у америкосов.

У нас ипотека под 8%/

У вас это где?

В Сбербанке

Каков размер первоначального взноса?

50%
а вы хотите все сразу:"на елку сесть – и попу не уколоть"

Страхование квартиры в чью пользу?

Так при любой ипотеке страхование квартиры в пользу банка

А почему не пополам, если половину я честно покупаю за свои.

Потому что , когда вы совершаете покупку в кредит, до выплаты кредита вещь находится в залоге у банка, это и машины касается, до выплаты ПТС в баанке, страховка на банк.

Ещё раз: но я беру в кредит лишь 50% от стоимости вещи, потому что меня вынуждают отдать свои 50%.

вынуждают, потому что нет никакой государственной ипотечной политики, практика заключения ипотечных договоров почти никак не регламентируется государством. Вот банки и творят, что хотят.
Впрочем, первоначально было еще хуже. Вообще взимали платежи за обслуживание, которые в договоре никак не были прописаны, ссылаясь при этом на внутрибанковские инструкции. Яблоко долго билось за то, чтобы инициировать законы, препятствующие этой практике

А, ну-ну. У кого там 3 ляма завалялись?

В сбере акция была десяточка, для тех у кого не завалялись.

не завалялись(( и поменьше(( сестра и муж копили, при этом родили двоих детей. У нас доход больше, но нифига ваще нет за душой, проматываем, а они реально копили неск лет. С родителями жить не хотят.
И это всего-то у них получилась однушка в Перово!
То есть потом опять копить и влезать в ипотеку, чтоб купить побольше.. Сложно(

Вы прям как про нас:) Мы тоже 6 лет копили, экономили как только могли:) Но мы купили трешку за МКАД, в новой Москве типа:)
Тоже двое детей и планируем материнским капиталом часть заплатить:)

ага)
родители в центре, а я в Новогиреево, вот поэтому Перово)

и это много, для европейского жителя 3,5 и 4% уже большая разница, что уж говорить о 8%

Врать не надо :)

не врет) акция была 8% на 8 лет рассматривают в течении 8 дней типа заявку)
50% сразу надо было заплатить.
Вот.
Но она была недолго, потом акция была 10% на 10лет..

50% сразу, страхование в пользу банка, сумма кредита на 8 лет получится ну очень внушительная...в общем, это далеко не каждому по карману, и не каждый настолько идиот. Интересно, скольким они выдали ипотечные кредиты, в итоге.

че сразу идиот, ничего они не идиоты, и уж зять мой точно не дурак) он еврейского склада, и хорошо считает.

Был бы он еврейского склада, не брал бы ипотеку, имея 50% стоимости квартиры.

)) ну и слава Богу тогда)) что не еврейского)) а то я в сумнениях по поводу него была)

а по существу- тогда что делать то было, если есть 50%, накопить оставшуюся? Это долго.

Ну-ну, сидел бы еще несколько лет копил, а цена в это время выросла бы еще и сиди так до бесконечности.
Мы взяли ипотеку полгода назад, наша квартира уже на 50% подорожала.

А во сколько она вам реально выйдет с уплатой кредита, не считали? И можете ли вы с учётом стремительного подорожания продать?

У нас переплалата всего 11% получится. Конечно можно, цены там очень резко взлетели, после сообщения о присоединении к Москве, это 3 км от МКАД.

И хде она была? В Москве? ))))))
И по факту всегда выясняется другое - то обчем в рекламе "позабывают" сказать. И это самое "другое" написано, как правило, мелким шрифтом, так, чтобы подписывая договор не дай Бог не прочитали, а главное так, чтобы, если и прочитали, то никто ничего не понял :)
Может где и давали под 8%, а к этому еще кучу условий, которые делают заключение этой сделки бессмысленным. Ну, там процент за обслуживание накрутят, какие-нибудь жуткие условия страхования и проч. Правда раньше сбербанк отличался тем, что они называли более менее реальный процент - 18% годовых. И это по факту обходилось дешевле, чем ипотека в других банках, где давали под более низкий процент

ага, в Мск, в Сбере.
я не вдавалась в подробности. Но их все устроило, они перед этим пару лет этим занимались, думали куда лучше.
Им вот так оказалось удобнее. Они подсчитали, что за 7 лет расплатятся, там как у нее мат. капитал+налог вернут.
А вот как молодой семье им показалось менее выгодно.

Все там честно получается, у нас вообще 7% получилось. Застройщик сделал скидку, чтобы получилось в общей сложности 7. Сбербанк совместно с застройщиком участвует в строительстве объекта, купили на этапе строительство, очень дешево, насколько это возможно, выплаты не заоблачные-34тыр.

да, вот именно, у моих 36 тыс в мес.

Ну правильно...сначала банк дал кредит застройщику, а потом дал вам кредит, чтобы вы купили квартиру, построенную в кредит. Да ещё и при этом практически всё здание, построенное на кредит и купленное в кредит, находится у банка в залоге и застраховано в пользу банка. Всё это хорошо и для банка и для застройщика, но чем в данном случае государство облегчило незавидную участь кредитующихся граждан?

Это вы со мной перепутали, у девушки родственники вторичку купили-уже построенную:)
А вы дальше сидите сопли на кулак наматывайте, что купить невозможно и тд и на митинги ходите. Для тех кто хочет возможно все, было бы желание.

Потому на митинги и ходим-для тех, кто хочет, возможно всё. Желаю всем, в любом случае, прожить в ипотечном незамутнённом счастье оставшиеся годы.

Вот народ, сами не знают что хотят, хотели как в штатах, нате живите в кредит и в ипотечных квартирах-там давно так люди живут.

Народ прекрасно знают, чего хотят. Реальных цен на жильё, реальных зарплат, отсутствия кабальных условий по ипотеке и контроль за банковской деятельностью. В штатах социальное жильё есть. Так что не сравнивайте. У нас его нет. И государству/муниципалитету строить на собственные деньги социальное жильё, сдавая его внаем, неинтересно. Потому что откатов за счёт вашего кармана не будет.

Станьте специалистом каких нет - будет вам не просто реальная зарплата а ваще нереальная.

Т.е. бросить всё и пойти заново учиться, так?

У вас есть работа? Станьте специалистом на своей работе. Ну или создавайте вечерние платья с вышивкой золотыми нитями. Одно продавайте за неск. тысяч баксов. Да ну огромное количество вариантов можно придумать при желании. Если вы сейчас напишете что у вас муж, пять детей, всем нужно внимание, вы не можете разорваться и ваще, то я так понимаю вам просто лень. Вы хотите денег просто так за собственную офигенность, которую даже продемонстрировать не желаете.

Я хороший специалист на своей работе. Но чтобы мне скопить на первый взнос в 50%, мне нужно несколько лет не есть и не кормить детей.

Вы не рассматривали дополнительные источники дохода. Я давно и много читала ваших постов. У вас с вашим потенциалом многое могло бы получится.
По теме да, сама без квартиры пока. Но точно знаю, что если буду ждать чтобы принесли на тарелочке с каемочкой не дождусь. Потому озадачена вопросом повышения благосостояния (легальными путями). Думаю о преподавании, о творческой деятельности может еще какой.

Я специалист на гонорарах. Поэтому мне сложно разделять мою работу на основную и дополнительную. Беру те объемы, которые в принципе тяну.
Но мы, собственно, не обо мне, а о детском вопросе. Жилье пока не является массово доступным, и это надо признать как факт. Жилье могут себе позволить купить некоторые руководящие работники и особо ценные специалисты востребованных категорий.
Если мы говорим о просто хороших специалистах - то они могут себе позволить жилье, когда их в семье таких 2. Но при этом вопрос деторождения становится проблематичным, если один их них работает не надомно.

Не проблема если не надомно - няня. Хорошие специалисты если их два заработают на няню и это будет выгоднее чем один хороший специалист сидит дома, а второй работает.

Но это будет уже ипотека + няня. Няни, говорят, по 50 нынче.

Говорят, но есть масса вариантов. У моей подруги няней была пенсионерка из соседнего подъезда. Вовсе даже и на 20 договорились

Пенсионерка из соседнего подъезда - это явно не 12-13 часов в день, которые обычно нужны.

А мы вот с мужем скопили, да,это было непросто,но нас же двое-две зарплаты,одну откладывали на другую жили, при этом мы раз в год стабильно ездили отдыхать в Европу, недорогие экскурсионные туры, многие вещи мы покупаем в зарубежных интернет-магазинах, на распродажах в хороших магазинах в Москве, значительная экономия, машину по акции тоже купили, еще немаловажно, что мы немного едим, не потому что голодаем, а потому что с детства привыкли, иногда просто поражают меня некоторые мужчины, когда в гости приходят, сколько человек может съесть, с такими обжорами точно б не скопили, ползарплаты тратилось бы на провизию:) Еще деньги у нас не просто лежали, а работали в инвестиционных фондах, землю мы покупали, вобщем так и накопили:) Но мы не нытики, мы вообще считаем, что для нас нет невозможного в разумных пределах:) Еще у нас двое детей:)

Я сейчас расскажу короткий, но яркий пример - часть моей карьеры. Я ещё, в отличие от других, по везению начала хорошо-в престижном ФГУ, правда секретарём. Через 5 лет, пройдя множество мытарств, стала специалистом юротдела. Всё-таки взяли, хотя я была белой вороной среди папиных сынков. Через 2 года стала ведущим специалистом. Работала за 5 человек, стоящих выше меня по должности. Меня ценили, грамоты вручали. Я могла сделать ВСЕ-поехать в федеральное агенство гос.имущества и выбить кусок земли под строительство, я могла сделать черновую работу, например с нуля вводили электронный документооборот под мою ответственность, мне давали самые сложные вопросы, отвечать за которые бздело начальство-например я зарубила контракт перевалки ядерных грузов, потому что нашла лазейки, как его зарубить, и не стушевалась, когда к нам приезжали представители министерства транспорта. Я первая начала отделять вновь образованную территорию от земельного участка и доказала в суде, что отсыпаная территория-гидросооружение, и земельный налог мы платить не обязаны. И пр., пр., пр. Но когда я озвучила свой вопрос о повышении хотя бы до главного специалиста руководителю, он сказал, что я никогда не стану замом или начальником отдела. На это у него есть свои знакомые. А главным я тоже не стану, потому что все должности заняты и надолго. В то же время, пока я пахала специалистом, к нам пришёл на должность зама мальчик-сын помощника прокурора. Образования у него было при этом непрофильное. За 3,5 года она закончил второе высшее и стал начальником отдела. Отработав ещё 2 года и получив свои пять лет стажа (при этом диплом юриста имея лишь 2 года), он стал федеральным судьёй районного суда. Итог-я работала в этой организации 10 лет честно, прилежно, без нареканий, повышала квалификацию и стала специалистом, которого до сих пор вспоминают там, но достигла лишь должности ведущего специалиста. Мальчик отработал 5 лет, стартанул с должности зама и стал федеральным судьёй. Это всё истинная правда. Так что не надо мне рассказывать про карьеру. И про вышивку золотыми нитями тоже. Хобби у меня есть, и я там преуспела, но в России рукоделие не стоит "тысяч баксов" и не оправдывает вложенные средства-если бы сами рукоделием занимались бы, то знали это.

Вам понадобилось 10 лет, чтобы понять что вы ничего не достигнете в этой компании? Я так понимаю у вас там сразу не было перспектив и это было ясно. Опыта набрали и прощайтесь с компанией которая не удовлетворяет вашим честолюбивым замыслам и в которой у вас нет шансов. Другое дело если у вас их нет (имею ввиду замыслы честолюбивые и амбиции). Извините, обидеть не хочу.
Повторюсь - кто хочет найдет пути, кто не хочет найдет лишь отговорки.

А в другой комании будут другие чьи-то знакомые и родственники. Так что не стоит отрываться от реальности.

Вам бы лишь отмазку найти, таким при любой власти плохо будет

В ЛЮБОЙ компании нужны СПЕЦИАЛИСТЫ. Другое дело, что специалисты не умеют себя подать, позиционировать как специалиста или просто не являются таковыми ошибочно полагая что они такие. Но кто виноват? Сами же специалисты (или псевдоспециалисты) и виноваты.
Читать надо литературу, идти на нужные тренинги, изучать законы маркетинга, менеджмента, дрес-коды, пиарходы.
Кто-то занимается этим? Кто-то себя продвигает? Кто-то заявил о себе? Кто это сделал, тот в шоколаде и у того достойно оплачиваемой работы мама не горюй. Кто ищет отговорки, тот сидит на Еве и сует свои горестные сопли всем в уши.

Бред

Да и фиг с ним. Пусть будет бред. Этот бред позволяет мне в регионе получать 70 тыс.руб.в мес. (год назад было 40)

За 5 лет подняться от секретаря до ведущего спец.юротдела это вполне нормально. Дальше рассказывать не буду. В России можно всю жизнь вот так барахтаться и остаться с носом: доктора наук, с которым я работаю сейчас, не дадут соврать.

Не спорю. Сама также от оператора ЭВМ шагала. Когда на достигнутом проторчала дольше чем по моему мнению было положено (ну пару месяцев пересидела), пошла к шефу за повышением. Он мне отказал, через год мы попрощались. Этот год я использовала во всю мощь - огромное количество литературы о менеджменте, рекламе себя, продаже себя как специалиста и т.д. и т.п. После этого работу поменяла на более престижную и высокооплачиваемую. Это не предел надеюсь. Год-полтора себе дала, а дальше будем посмотреть. Не будет роста - будем идти дальше.

Вот так действительно и происходит в большинстве случаев.

У вас есть работа? Станьте специалистом на своей работе. Ну или создавайте вечерние платья с вышивкой золотыми нитями. Одно продавайте за неск. тысяч баксов. Да ну огромное количество вариантов можно придумать при желании. Если вы сейчас напишете что у вас муж, пять детей, всем нужно внимание, вы не можете разорваться и ваще, то я так понимаю вам просто лень. Вы хотите денег просто так за собственную офигенность, которую даже продемонстрировать не желаете.

не поняла какому застройщику?? Это же вторичка. Я не понимаю что Вы конкретно предлагаете???
Им по 27 лет, они как могли скопили 2,5.
Что было делать? Копить дальше?
Хаты дорожают.
Да, это не выгодно ввязываться в это дело, но с родителями жить тоже надоело.
Я не понимаю, Вы ругаете все эти акции 8%, ну а что было делать? Да, в месяц 36 тыс, а в целом переплатят за 8 лет около лимона по-моему, с сестрой считали. Много.. Очень много. А что делать, подскажите?

Естественно, что вы могли выбирать лишь из того, что вам было предложено и никак иначе. Потому что властям плевать на интересы граждан, а сами граждане не умеют организованно бороться за свои права. О том и речь

Какой бред, они выбирали то, что хотели. Машина у меня тоже куплена в кредит, ее никто за меня не вибирал:)))

Квартиру выбирали сами! Ничего никто не предлагал. Банк только одобрить должен и все.

Я не ругаю акции, я ругаю ипотеку на кабальных условиях. Живу в регионе-поверьте, в 27 лет накопить на квартиру нереально. 15-17 тысяч средняя зарплата, 25 уже считается хорошо. Для молодых специалистов это вообще предел.

Так у вас и квартиры в 5 раз дешевле, чем в Москве.

Новая небольшая однушка в Краснодаре в спальном районе минимум 2 миллиона. В нашем районе от 2500. Зарплата 20 тысяч у мужа, 30 тысяч у меня. 12 тысяч сьёмное жильё+ребёнок второклассник, машина в кредит, за кредит отдаём ещё 10 тысяч. Сколько я могу накопить, по-Вашему?

Почему не накопить на автомобиль и не брать его в кредит? Подавляющее большинство европейцев ездят на подержанных авто и прекрасно себя чувствуют. Наш русский человек хочет и на елки сесть и не оцарапаться. Купите подержанное российское авто, чтобы только ребенка в школу и со школы возить да себя с работы на работу и копите на квартиру на первоначальный взнос. А второклассник ваш фоа-гра поедает днями и ночами что ль? Чем вам сложно содержать второклассника? Я воспитываю ребенка одна, алиментов нет, моя зарплата 50 000 рублей, квартира стоит 4,5 млн. И ниче, как-то накопилось денег у меня на первоначальный взнос. И даже всего лишь за год (ну я конечно и дипломы писала и в выходные и праздники ради получения премий на работу ходила). Но ничего. Как-то справилась. Ныть не надо. Искать выход нужно.

Слышала я подобные истории исключительно на еве, поэтому я в них не верю. Извините.

У вас вообще что-то хорошее бывает в жизни? И на работе недооценили и квартиру кто-то смог купить - неправда (ну не вы же купили значит врут).

Что-то вы гоните:
tp://realty.yandex.ru/search.xml?category=APARTMENT&fromWizard=YES&newFlat=YES&selectedRegionId=35&type=SELL

Да мы прекрасно все понимаем, у меня к слову муж ходит на все митинги. Зять, который в ипотеке, не ходит, ну склада такого, спокойный, но за ЕР и ПУ не голосует.
Да, кабальные условия, кто спорит.
Просто Вы так тоже говорите, типа для идиотов и был бы евреем, не ввязался бы, а что остается в нашей стране? 8% что они прошли по этой акции - еще счатсливы были, остальное так вообще все 12-14%.
Вон в Англии подружка уехала, родители уже 10 лет там, у них 1,8% ипотека.

Ничего не остаётся. Я просто пытаюсь объяснить, что российская ипотека-не манна небесная, которой всех страждущих одарил ПУ.

А вам пытаются объяснить, что "Каждый человек-кузнец своего счастья". Не будет такого, что сменили Пу и вас сразу на работе повысили и квартиру почти даром предоставили.

А ... тогда все понятно. То есть при таких условиях кредитования вы покупаете строящийся объект. А значит дважды рискуете. С этого и надо было начинать.
Так я и думала, что не с неба эти 8% свалились

мои купили вторичку по этой же акции.

Тут еще и многие другие подводные камни могут быть.
Вы должны купить то, что вам скажут, а не по собственному выбору. При такой "принудительной" покупке могут быть завышенные цены. Страховщик само собой по предписанию банка и с крайне невыгодными условиями страхования и проч.

Там не было таких условий, но конечно, одним условием ипотеки независимо под сколько процентов берешь, банк должен одобрить квартиру. Даже если участок земли покупаешь в ипотеку, все равно эксперт приезжает, оценивает и одобряет покупку.

да нет же, они правда сами выбирали квартиру.
Но были условия определенные по доходу. Выше написала.

вот спец-но оуже спросила у зятя, подвох у вас в чем был? Говорит, нету, страховка ваще минимальная, 4 тыс в год примерно.

Не обязательно, на таких условиях можно было и вторичку купить. Наоборот, с такими условиями квартиру в строящемся доме можно было купить только там, где Сбербанк инвестор стройки.

а. вспомнила. Там вроде ничего жуткого не было, но мало кто проходил, так как там надо было доход иметь белый такой, чтоб минус 15 тыс на каждого члена семьи, и остаток хватало на погашение.
То есть у них было 100 тыс минус 60 тыс, остаток 40 тыс. В расчете на них и дали.

ну это акция была у Сбера вот недавно в сентябре, сестра у меня купила так же.
Потом стало 10%.

Вообще-то сразу после кризиса у них ипотечные кредиты под 1.5% процента были. Увидев цифру 5% годовых среднестаистический американец умрет от разрыва сердца.

А каки у них процентные ставки по депозитам?

Не знаю. Наверняка меньше кредитных. А при чем тут депозиты?

При том, кто-то любит покупать с помощью кредита, кто-то хочет накопить. Сидит американская бабушка в американской глубинке, и рассуждает, а в Россиии как здорово депозиты у них под 7%

Не преувеличивайте неграмотность американских бабушек. Все знают, что в России инфляция. И на депозитах тоже есть своя механика обираловки, которая американцам и не снилась

Мне очень нравится ограничение декретных, например... Похер, сколько за тебя твоя контора подоходный и в фонды платила, хоть мульон, но декретные не превышают 30 с чем-то вроде тыр. Меньше можно, больше нельзя. Это как-то не очень справедливо, не находите?
А чо там щас за пособие, на которое мама с ребенком может выжить? Когда я младшего рожала, было что-то 800 рублей чтоль. Или даже 80. Я не помню, не оформляла.

А у таджиков такие законы есть? Правильно на кавказском форуме написали, что пока они (кавказцы рожают детей, русские таскают по салонам красоты комнатных собачек. Уже писала об этом, лично я никакого будущего ни при каком правителе в стране, где столько брошенных детей, не вижу.

А вы хотите растить детей в таких условиях, в каких растят таджики?

Я не хочу и поэтому создаю своим детям нормальные условия своими силами. Мне для этого не нужны ни Пу, ни Зю. А Вы как хотите, чтоб и условия и рождаемость? Это утопия, в странах с высоким уровнем жизни рождаемость низкая.

Вы представляете, а в Германии их немецкие аналоги "Пу и Зю" почему-то создают именно УСЛОВИЯ для женщин с детьми. В частности, там з/п полная сохраняется какое-то время, женщину с ее работы никто так просто сократить не может, потом опять же: если женщина, у которой есть дети, хочет работать неполный день, она будет работать неполный день. Не думайте, что это сами добрые дяди-работодатели придумали, не-а, оно законодательно оговорено. :-) Я даже спрашивала такого дядю-работодателя (руководителя консалтинговой фирмы с кучей проектов), мол, честно, как Вам - работодателю этот расклад, не напрягает? Он говорит: ну даже если бы и напрягал, то что ж мне делать-то :-), против законов не попрешь :-).
Во Франции попробуйте женщину, имеющую детей, с работы уволить..хрен-с. :-)
Во всех европейских странах мед. обслуживание - это мед.обслуживание, а не непоймичто, как у нас. Во Франции стоимость лекарств, прописанных тебе при болезни, возвращается в рамках страховки. А у нас??

Угу, и налог средний с зарплаты в Германии 20-25%, а бывает и 50%. В России если работать в нормальной компании а не в шарашкиной конторе, беременную тоже никто не уволит. Меня почему то ни разу не пытались. Моя подруга получает за лечение налоговые вычеты в России. У европейцев другой менталитет. Они не берут больничные на все 9 месяцев беременности, просто потому что онижебудущиематери и не валяются на больничных койках по 2 недели с каждой соплей. На прошлой неделе только топ был, что сцуки европейские врачи на следующий день после кесарева домой выперли. А роженица хотела, как на бывшей Родине, неделю лежать.

И что? Меня тоже не пытались уволить. Я работала и работаю в нормальных конторах. А МИЛЛИОНЫ женщин работают в НЕнормальных конторах. Думаете, им ничего не надо? Или им оно прям надо: серые зарплаты, несоблюдение ТК???
А кто, скажите на милость, должен следить, чтоб конторы были не шарашкины? Парикмахер Маня, продавщица Таня и иже с ними? Или таки государство должно за этим следить?
А мы налогов мало платим? В том-то и фишка, что мы платим, а ОТДАЧИ с тех налогов НЕ ВИДИМ. Во Владимирской области, за 130-150 км примерно от Москвы, дороги УЖАСНЫЕ, ямы и колдобины. А родимое гос-во, вместо того, чтоб оставить деньги этой области, чтоб там были построены нормальные дороги, выдирает из наших налогов на прокорм Чечни с обезьянами кадыровыми и ко.

За других женщин отвечать, конечно, не могу. Мне не нужна шарашкина контора и я не в ней.

Да лана, лучше там живут, как ни крути, сестра мужа родила от немца, не работает, числится все студенткой, уже 33 года ей, алименты, какието пособия, зимой на лыжах в Швейцарию, про всю Европу я молчу, одежда копейки, питание недорогое.

Да, насчет родов, ей тоже не шибко понра, но все равно, если что серьезное не дай Бог, там ЛЕЧАТ, тут нет. Рядовые случаи действительно там странно, нельзя вызвать врача на дом, все сами везут детей с температурой в клинику. Бред какой-то.

Лекарства беспл выдают ребенку. Нурофены, от кашля, насморка. У меня тут склад уже..

Да никто не спорит, что хуже живут. Просто достигается это во-первых бОльшими налогами. Во-вторых большей дисциплинированностью населения.

плодиться надо начать вместо походов на митинги и выборы???...особенно хороша ссылка на кавказский форум :-)

А Вы как хотите численностью восточных товарищей превзойти, если не плодиться? Их чтоль того :mda ?

не, я думала, что мы про выборы...

:-D Ну и примерчики у Вас..похуже-то ничего не нашлось? :-D :-D А то можно и какие-нибудь африканские страны привести в пример, где рожают, а потом дети с голоду пухнут. И Афганистан до кучи, там тоже рожают, а как прокормить - есть выгодный промысел, выращивание и контрабанда наркоты называется.
КаУказский форум, говорите? :-D А на том форумЕ не написали, что русские на работе жилы рвут и налогов кучу платят, а кавказцы с тех налогов дотации получают, и на наши деньги мохнатые кавказские жЭнщЫны плодятся, аки самки тараканов?
А Вам известно, какая картина сейчас в московских детских больницах? Нет? Ну, я Вам расскажу. Половина мест занята детьми этих кавказоидов. И таджикообразных. Кавказоиды и разные таджикообразные здесь как бы работают (и неизвестно, платят хоть 1 копейку налогов, или нет), полисов страховых не приобретают (хотя они или их работодатели это обязаны делать)...т.е. мы, москвичи, платим денежку и надеемся, что наши налоги пойдут ХОТЯ БЫ на медобслуживание, ХОТЯ БЫ нашим ДЕТЯМ. Ан фигу. :-( Т.е. эти замечательные все народности либо сидят на нашей шее и жрут наши налоги, либо здесь работают, налогов не платят, но хотят пользоваться всем, что положено гражданину РФ, либо каким-то другим макаром, но сидят на нашей шее. Паразиты, истинно тараканы. :-(

Да я факты пишу. Факт остается фактом их становится все больше, не смотря ни на отсутствие условий. И многие страны вынуждены считаться с хорошо умеющими размножаться товарищами (я сейчас не только про таджиков). Бесплатной медициной пользуюсь мало, хотя несколько раз дети были в больнице, какого-то особого национального скопления там не заметила. К тому же той части восточных товарищей, которая юридически относится к РФ, Конституция гарантирует свободу перемещения и выбора места проживания. Та самая Конституция за соблюдение которой митингующие *опу рвут :)

Гмм..Если бы наше государство с восточных товарищей спрашивало так же, как с нас, русских, то их бы здесь вообще не было.
Никто не против, чтоб онЕ "перемещались". Только пусть там, куда онЕ "переместились", соблюдают все правила и законы.
А то у нас государство очень интересное. Взять хоть тот же мелкий бизнес. Как русский предприниматель, так ты там заплати, и сям заплати, и все бумажки заполни, а потом мы тебя еще проверять придем - и налоговая, и пожарники, и еще куча чиновников из разных инстанции. И тут же сидят эти, блин, бизнесмЭны, из "восточных товарищей", и им можно все. И никто ж их не проверяет. Что ходить далеко..тот же черкизовский гадюшник в Москве, в столице, сколько лет вонял, там и криминал, и Бог знает что, и никто ж туда не совался, с проверками-то. А хозяин того гадюшника кто был? Не помните? Подсказываю: восточный товарищ. Вся дрянь - от этих паразитов. Приходит один и притаскивает за собой целую кодлу. И вскоре - оп-па! целые аулы. А мы - ничего не скажи. Сразу начинают песню про "национализм" и "фашизм". И чья ж это скотская политика? Неужели не государства?

Миром правят деньги, Вы не знали? Это к вопросу о Черкизоне. Вы что хотите? Как в Европе? Может Россия к этому и придет лет через 100 или позже. Только, когда окажется, что 20-50% з/п это налоги. На работу опаздывать на пару часиков некомильфо, а также гонять там чаи и перекуривать каждые 10 минут. И дергать врача по каждому чиху страховка не позволяет и правила дорожного движения соблюдать надо, нашему народу опять окажется не так. С себя надо начинать. Что-то собачников, за своими собаками убирающих, не жирно много. Это в Москве. А селяне, вообще в обморок упадут от предложения убрать за собачкой.

"Только, когда окажется, что 20-50% з/п это налоги."
А сейчас у нас разве не столько же налогов?

Лично вы 13% платите, остальное работодатель, а ему хочется сэкономить и платит он вам часть зарплаты в конверте, из-за этого страдает бюджет и следовательно бюджетники. Все связано дамы и господа.

А если еще все остальные косвенные налоги посчитать, которые оплачивает конечный потребитель (т.е мы со своей з/платы), то как раз и получится, что половина заработанного в налоги и уходит.

Так НДС он во всех странах есть, а не только у нас.

Так у нас НДС самый грабительский. :-)

Это вы придумываете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Во-первых, НДС тоже все не ограничивается. Есть еще и другие налоги.
А во-вторых, моя реплика была именно вот на это:
"Вы что хотите? Как в Европе? Может Россия к этому и придет лет через 100 или позже. Только, когда окажется, что 20-50% з/п это налоги."
Именно сейчас и именно в нашей стране мы оплачиваем не такие уж маленькие налоги, которые в сумме как раз и могут доходить до 50% от заработанного.

20-50% в Германии это исключительно подоходный налог. 50% это крайность конечно, а 25% это средний. Как наш 13%

Лично я готова платить 25% налога,если нас будут лечить как их,и жить мы будем как в Германии(питание,отдых,жилье,социалка)У нас не за что платить и 13% :-|

Ну-ну, а большинство у нас стараются платить налогов поменьше. В квартирном вопросе часто продают и покупают недвигу, стоимость в договоре ставят 1 млн, чтобы налогов не платить. В Германии интересно тоже такой народ ушловатый?

А к штрафам по тычяче евро готовы за слушание громкой музыки, за то что масеги оборвали кустики, за нарушения ПДД, за собачку без намордника?

Готова:-)потому что и я без штрафов ЭТОГО не делаю,мои масеги ничего не обрывают,а у меня их трое,я их знаете ли ВОСПИТЫВАЮ,музыку я слушаю громко когда это положено,собачки у меня нет,потому-что это ответственность и у меня нет времени на нее(собачку),и ПДД я соблюдаю и муж тоже

Я вот, наверное, тоже готова, хотя ПДД нарушаю, бывает. Так что пару тройку штрафов мне видимо оплатить придется :) Не знаю, согласитесь Вы со мной или нет, но большая часть России к этому не готова, как мне кажется.

Думаю что пару-тройку тоже заплатить придется и мне,потому что бывают конечно ситуации,но на 99% я соблюдаю строго:-)я отвечаю конечно только за себя,и с тем, что большая часть в России к этому не готова,тоже согласна,да

Хи. Из моих личных наблюдений как водителя на дороге (Москва, Московская область): ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО таки едет по правилам. Нарушающих не так много. Нарушающих грубо - напр., по встречке ездящих - единицы..правда, по выделенным полосам для автотранспорта еще не отвыкли :-) не ездить. Но ничего, привыкнут. Несколько лет назад (как раз до того, как ввели более жесткое наказание за встречку) по встречке ездило много-много народу. :-)

Нарушают во-первых скоростной режим. Сразу скажу, что и я тоже нарушаю. Если дорога свободна не могу я 60 км тащиться. Пешеходов многие не пропускают, хотя в этом плане лучше становится. Правила парковки тоже часто.

Скоростной режим нарушают ВЕЗДЕ, в т.ч. и в Европе, и в США. В США превышение скорости - вообще наиболее частое нарушение, за которое полиция может "прицепиться" :-). С правилами парковки - то же самое. :-)
Пешеходов не пропускают..хмм..ну, возможно, у нас и чаще. Хотя вот я в октябре была в Греции (на Родосе, но оно как бы тоже Греция и пока еще Европа :-)), и там нас, мирно переходящих улицу по зебре, при МИНИМАЛЬНОМ потоке машин, какой-то козел не пропустил и еще обсигналил. Козел был ну явно греческий. :-) И, скажу я Вам, чтоб НАСТОЛЬКО нагло не пропускать..да я у нас в России даааавно уже таких хамов-водителей не видела.

В Европе нарушают в десятки раз меньше и платят штрафы за это гораздо большие, чем у нас. Дети без кресел в Европе и Америке дикость. Один козел везде найдется, согласна. Меня пару лет назад козел на переходе чуть не сбил в Москве на мой зеленый. И вылез права качать, но шокер приставленный к спине заставил его изменить мнение по этому вопросу :)

Так и у нас, когда сделали штрафы побольше, стали нарушать поменьше. :-) Естественно. Вы думаете, что европейцы нарушают меньше потому, что онЕ ангелы :-) с крылышками и нимбами, а не потому, что нарушения фиксируются и штрафы огромные приходят? :-) Если сейчас в Европе сделать штрафы в 5-10 раз меньше, знаете, сколько злостных нарушителей сразу появится? :-)

А % козлов, думаю, везде одинаковый. Просто европейские козлы, козлят..как бы это сказать, несколько помягче, что ли. А у нас козлят погрубее. Ну что поделаешь..жизнь у нас потяжелее, поэтому больше раздраженных, усталых, злых людей. :-)

Вот не надо:) В путеводителе по Москве для иностранцев черным по белому написано, в Москве очень агрессивный стиль вождения будьте осторожны, если берете машину на прокат, а особенно когда переходите улицу:D

:-D Гы. Ну мало ли чего там написано.. Меня лично в Греции, на о.Родос не так давно чуть не задавил - на почти пустой дороге, где едут на небольшой скорости, на пешеходном переходе (!) - греческий как бы неагрессивный :-D водитель..а в путеводителе ничего не написано про наличие таких козлов в Греции. :-D

Потому что в Греции такие случаи исключения, а в России массовое явление.

Ну тут нужно знать, какие налоги помимо подоходного еще платят в Германии. Тогда можно сравнивать с нашими.

Спасибо, любопытно было почитать.

"И за уплату этих налогов Германия предоставляет налогоплательщикам и жителям страны большие блага и надежные социальные гарантии. Это не игра в футбол в одни ворота, а хорошо продуманная и отлаженная на практике система взаимодействия государства и его резидентов. Налоги в ФРГ обеспечивают около 80 % бюджетных доходов, поэтому они рассматриваются правительством как главное средство воздействия государства на развитие экономики. В России, хотя налоговые ставки ниже, также около 80 % бюджетных доходов обеспечивают налоги, но что получают налогоплательщики взамен от государства, мы знаем не понаслышке. И показатель этого – растущий интерес деловых людей России к бизнес иммиграции в страны Европы, в частности к бизнес иммиграции в Германию."

И?
У нас люди стараются любыми способами обойти налоговое законодательство, но при этом хотят уровень жизни как в Германии. Вам не кажется, что это фантастика?
Система это не только власть, это все люди, если конкретные Вася с Машей не платят налоги в бюджет,и следовательно другие бюджетники Петя с Наташей получают маленькую зп, это не власть виновата, а конкретные люди, нарушающие закон.

Да. Любишь кататься люби и саночки возить.
Я живу в настоящее время на границе Франции и Германии, которые так любят здесь сравнивать с Россией.
Простой пример - транспорт. Он здесь отличный. Билеты вообще не проверяют - крайне редко. Проезд стоит более, чем в 2 раза дороже, чем в Москве, не говоря уж про регионы России. При этом безбилетников нет, все добросовестно покупают билеты. В России же полстраны, если не больше, ездит зайцами, в том числе, и по чужим социальным картам. И такой подход - любовь к халяве в России во многом. Я не осуждаю этих людей, у каждого свои причины, но от того и транспорт у нас такой отвратный и многое другое.
На мой взгляд глупо рассчитывать, что вот щас придёт новая власть помашет волшебной палочкой и построит идеальную суперсистему. "Глупо ожидать, что если все поставить с ног на голову, то каждый сразу же сможет получить свой большой кусок пирога." Генри Форд.
А вот, если опять начнется смута, и делёж власти с перетягивание ветхого одеяла, то оно, с большой вероятностью, просто порвется. Людям от этого лучше не будет точно. Паны дерутся, у холопов чубы трещат.

Да если даже все платить начнут,не пойдет это ни на транспорт,ни на дороги,ни на что конкретное для страны,а упадет это в карман отдельных лиц,и люди,проживающие в России это знают и понимают!Чиновники в Германии и чиновники в России это разные понятия,там ни кому в голову не придет ТАК воровать у своего же народа,да и немцы не позволят этого сами.Вот с этого надо начинать,с этого:-)Я очень часто бываю в Финляндии,можно сказать проживаю там пол-года,так вот на нас смотрят как на дикарей,не на людей обычных!а на наших у властистоящих,они фигеют от РАЗМЕРОВ всеобщего беспредела в России

Это разговор о том, что первично - яйцо или курица. Чиновники не с Марса прилетели, они из того же теста сделаны, что и все остальные. Я тоже фигею от всеобщего беспредела и не только в России, но уверена, что смута его не удалит, а только в разы приумножит. И простым людям будет только хуже.

Насчет того, что "не с Марса", могу и поспорить. Знаю конкретный пример с высокопоставленным чиновником из Правительства Москвы, уже прошлого состава :-) (ф.и.о. чиновника не буду называть по ряду причин :-)). Так вот, данный чиновник до того, как стать чиновником, трудился, скажем так, в рядах номенклатуры. Т.е. он уже до того, как податься в руководство города, был от народа очень далек. У него были: спец.магазины, служебный транспорт, масса привилегий и т.п. Этому дяде дали задание: разработать концепцию развития общественного транспорта в городе Москве. Ну он и выдал..если вкратце: общественным транспортом пользуются малообеспеченные, посему в ОТ особо денег вбухивать не надо, автопарк обновлять не надо - и так обойдутся, и еще много чего интерЭсного :-). Хорошо, его с той прЭлестной концепцией немного послали :-).

Если Вы думаете, что это единичный пример, Вы глубоко-глубоко заблуждаетесь. В том и проблема, что многие чиновники - не мелкая сошка, а "высший эшелон", так сказать, кто решения принимает - именно что "с Марса", настолько онЕ от народа и его проблем далеки..дальше не придумаешь.

P.S. Допишу, пожалуй. И главное, эти чиновники не боятся совершенно, что им же от их плохой работы хуже будет. Потому что, во-1-х, даже когда они на пенсию уйдут, у них останутся многие привилегии, и, во-2-х, они ВООБЩЕ НЕ ПЛАНИРУЮТ ЖИТЬ В РОССИИ, ни они, ни их дети, ни их внуки. Т.е. они свое личное будущее с РФ ну никак не связывают. Наворовал - и отличненько, слинял хоть в тот же Лондон. А там его никто не будет разыскивать, на конфискацию имущества тоже не подадут..красота.

Ниже Вам ответила.

Насчет того, что прям таки полстраны :-) ездит зайцами..хмм..Вы те "полстраны" лично сосчитали? В Москве (из моих личных наблюдений за недавние полмесяца пользования общественным транспортом, в разное время - и в час пик, и в более "свободное") зайцами ездит совсем НЕмного народу. Конечно, турникеты на входе этому несколько способствуют :-), но тому, кто таки твердо намерен проехать зайцем, турникеты не помеха. Вот типичная картина в трамвае: все входят НЕ бесплатно, кто по соц.карте, кто талончик пробивает. На весь троллейбус иногда находится один-два "зайца", которые под турникетом пролезают (видела даже одну тетку очень внушительных габаритов, едва там не застрявшую..но риск застрять ее не остановил :-)). Остальные пассажиры смотрят на "зайцев" с нескрываемым осуждением, мол, нашлись умные..

Конечно, потому что турникеты везде стоят. Вот сняли бы турникеты, опять бы полавтобуса зайцев стало.

Для очень многих русских турникеты и контролёры - не преграда, чтобы не заплатить за проезд. А для французов полное отсутствие турникетов и проверок - совершенно не повод для того, чтобы не платить. Эти качества в людях воспитывались годами и смена власти этого не изменит.
"Полстраны" можно считать гиперболой. Но, к сожалению, она не так уж далека от истины. Например, на одной из моих прошлых работ в Москве из отдела в 11 человек 5-ро молодых здоровых лбов систематически ездили на метро по социальным картам своих родственников-пенсионеров и страшно этим гордились. Хотя з/пл они получали хорошую.
Сейчас поток зайцев несколько сдерживают турникеты, но их скоро уберут. А в регионах они и сейчас мало где есть. И в метро пирамиды не просто так ставят http://www.rg.ru/2011/12/16/turnikety.html

Ну и какими "годами" это "воспитывалось". Лично у меня в семье не платить за проезд всегда считалось чем-то очень неприличным..ну вроде как мелкого жульничества или карманной кражи :-). Среди своего окружения (одноклассники, потом однокурсники) тоже что-то не припомню, чтоб "не платить" было в почете. До введения турникетов в автобусах были контролеры, которые деньги за проезд собирали, и, сколько ни ездила - не припомню случаев, чтоб полавтобуса массово не платило..ну один-два человека находилось таких на весь автобус.

Но опять же..кто БОЛЬШЕ виноват в проблеме, государство/чиновники или "зайцы". Да, стыдно не платить в транспорте, который ходит по расписанию, который комфортен, который не стоит в пробках и т.п. А что у нас? Конкретно в Москве: выделеннные полосы для ОТ сделали недавно. До этого все автобусы, троллейбусы и пр. стояли в ужасных пробках. Плюс они, скажем так, по комфортности несколько уступают европейским. Плюс они набиваются под завязку, потому как родимое гос-во, онЕ же чиновники, не продумали, сколько автобусов нужно, чтоб народ не душился и не давился, аки сельди в бочке. А стоит это "удовольствие" очень даже: в Москве работающий человек, ведущий активный образ жизни, на ОТ может от 100 до 150 руб. в ДЕНЬ наездить..не дикие суммы, согласна, но и не копейки.

Годами, когда было "неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость". Во Франции и Германии таких времен не было, они их счастливо миновали.
То, что чинуши в подавляющем большинстве своем отрицательные персонажи - аксиома и док-в не требует. Однако, в сказки про то, что путем заварух появятся другие я не верю.

Я бы не стала катить баллоны на русских. Был времена, когда в наземном транспорте не было никаких турникетов, в транспорте были кассы, в которых люди опускали деньги и выкручивали и отрывали себе билет сами.
И представляете - в моем окружении не было людей, которые не платили. Просто не было. Контролеры ходили раз в год по обещанию и брали достаточно смешной штраф. И никакой контролер не мог запретить открутить себе билет, не опустив деньги или опустив меньше денег.
Как вы думаете, почему?

Вот-вот. Ну сколько себя помню, в моем окружении тоже НИКТО не ездил зайцем. Хотя нет, один-единственный случай припоминается :-): муж сестры двоюродной в электричке без билета проехал, но это он из принципа, он слегка выпивши был и поспорил, что может контролера загипнотизировать, чтоб тот его не оштрафовал (он тогда всякими экстрасЭнсами и т.п. увлекался :-)).

Никаких баллонов, никого не осуждаю, тем более русских. Это - зарисовки из жизни.
Если бы всё было так чудесно как в "Вашем окружении" и все бы платили за проезд, то не ставили бы в метро эти пирамидки антипрыгунячьи. В детстве во времена касс с отрывными билетами очень много раз видела лично как билеты отрывали просто так, не опустив туда денег.

Насчет пирамидок конкретно в московском метро могу сказать следующее. Ездят постоянно без билетов и прыгают через турникеты определенные категории населения. Те, у кого денег нет. Т.е. реально нет, на проезд не наскребают. Это: алкаши с наркоманами (все деньги пропили-прокололи), бомжи с тунеядцами (нет, ибо не работают) и "гости столицы", онЕ же гастарбайтеры, в подавляющем большинстве таджики (зарабатывают копейки). Сами понимаете, что в многомиллионном городе таких набирается прилично. И в метро их кол-во заметно. Я думаю, что у трех вокзалов еще больше подобных прыгунчиков. Вот и стараются хоть как-то ограничить, нефиг же непоймикому бесплатно в метро кататься.

А нормальным людям эти кульбиты акробатические как-то ни к чему: и неприлично, и неудобно..ну и потом, например, если ты живешь около такой-то станции метро и ездишь каждый день, надо быть идиотом, чтоб так скакать: дежурные-то на станции стоят одни и те же, через недельку примелькается такой "заяц", враз вычислят.

Не всегда это только те, у кого нет денег. Некоторые просто удаль молодецкую таким образом демонстрируют. А другие, как в моем предыдущем примере, используют чужие соц. карты.
Про зайцев - это не мои фантазии, их в Москве очень много. А, если бы не было турникетов и контролёров, было бы еще больше. А здесь их практически нет, как нет и турникетов.

:-D Гыыы..разумеется, "здесь" зайцев практически нет:-D, "здесь" народу-то сколько, ась? В Москве-матушке народу под 11 миллионов, в иной европейской стране поменее. :-D Естественно, если сказать, что в Москве, предположим, 20 тыс. "зайцев", то житель иной крохотулечной европейской страны с круглыми глазами завопит: ах-ах, каааак ж их много, "зайцев"-то, в Москве. Ну..а если ему потом продолжить мысль, сказать, что, мол, в Москве-то народу почти как в твоей всей стране, то будет еще больше изумления. :-D :-D

Потому что когда государство начинает играть с гражданами в игру, кто кого наебет - то граждане в эту игру включаются.

Если ты включаешься в плохую игру, не важно кем начатую, значит, и отвечать за это тебе. И перевод стрелок на то, что не я начал, тут не спасёт.