"Я проголосую за Путина!"

Успешные компании обычно избавляются от неэффективных сотрудников, неликвидных активов и прочего барахла ради прибыли акционеров. Если страной управлять как компанией, какие неликвидные активы можно сбросить? Каких бездельников уволить? Один больной ребенок, например, съедает налоги одного-двух здоровых налогоплательщиков... Таким образом, максимум общественного блага требует избавляться от больных детей.

успешные компании и благотворительностью занимаются.

а некоторые не занимаются вообще - неприбыльно.

Благотворительность - вещь не обязательная для бизнеса.

Причем нередко - это просто форма рекламы компании. Сопоставимая по затратности и эффективности, особенно в раскрученных благотворительных фондах.
И как уже написано - она не является обязательной.
Пойдет ли экономист на такую форму саморекламы, если станет президентом - большой вопрос.

Политика менеджмента компании зависит от политики владельцев компании. Есть компании, которые не то, чтобы занимаются благотворительностью, а полностью -= я подчеркиваю, полностью содержат ВСЮ социалку территорий, где они работают.

Судя по состоянию, в каком находится Норильск - это однозначно не о Прохорове.
А так согласна.

Не знаю, в каком состоянии находится Норильск сейчас, но в 2000 году социалка там была очень сильной.

Не путай состояние города и соцгарантии людям.
Знакомый, выросший в этом городе поделился фотками

Оль, мне не надо фотографий - я в Норильске была.
Естественно, на фотографиях самые жуткие места, и в принципе в большинстве городов можно такие наснимать.
Если я не ошибаюсь - это дома из города-призрака близ Норильска. Была военная часть, которую эвакуировали. Теперь там никто не живет.
Если ты хочешь более объективно взглянуть на город - вот здесь много фотографий. Разных.
http://www.yaplakal.com/forum43/st/0/topic317597.html
Что я тебе могу сказать? Норильск - в принципе место, крайне мало приспособленное для жизни людей. Он стоит в низине, в вечной мерзлоте. там достаточно высокая влажность и пронизывающий ветер.
Норникель дымит, и от этого никуда не деться. При этом смог скапливается в низине. Мрачное зрелище.
Дома там строят по особой технологии, на сваях, которые вбивают в мерзлый грунт. Технология довольно дорогая. Поддерживать дома в приемлемом состоянии в таком климате в принципе крайне сложно и дорого. Это в принципе делается. Но за зиму дома опять принимают плачевный вид. В хорошую погоду и без смога город выглядит довольно красиво.
http://images.yandex.ru/yandsearch?noreask=1&lr=213&ed=1&text=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA&p=7&img_url=bigcatalogphotos.ru%2Fphotos%2Fcountries-photos%2Feurope-photos%2Frussia-photos%2Fnorilsk-photos%2Fphoto-12-norilsk-russia.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?noreask=1&lr=213&ed=1&text=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA&p=1&img_url=img-2004-09.photosight.ru%2F16%2F617767.jpg&rpt=simage

Ну так почему бы в Норильске не быть высокой социалке? Надо же чем-то удерживать людей и заманивать молодежь. Потому что если людей не стимулировать - через 15 лет главе города достанутся одни старики с пенсиями, не имеющие возможности уехать на материк, а молодежь благополучно слиняет, как это сделал мой знакомый.

Ну скажи мне - зачем руководству Норникеля детский дом, дом престарелых, дом инвалидов?

Например затем, чтоб власти закрывали глаза на отсутствие очистных и прочих защитных сооружений, строить которые дороже, чем подкинуть мат. помощь на праздник различным соц.учреждениям. Тем более, что детдомовцы в этом плане вполне могут быть перспективными как будущие кадры.

Я думаю, что если бы там можно было нормальные очистные построить - это бы сделали. Слышала вполне обоснованное мнение, что в принципе лучше чем есть с точки зрения экологии там сделать невозможно:-(
От кадров там отбоя нет - еще в 99 году там были зарплаты по 30 тысяч.

Лена, это даже не в условиях Крайнего Севера сделать очень дорого.

Проще детдома содержать.

Оль, не проще.
Если у государства есть возможность прижать Норникель за экологию - она будет в любом случае. И детдома - это прикрытие жопы фиговым листочком. Поскольку сегодня государство делает вид, что не видит голую жопу, а завтра - непонятно. В то время, как есть возможность даже путь и путем больших трат, но приобрести трусы и брюки и прикрыть срам на ближайшие пару поколений как минимум.
А доходы у Норникеля вполне позволяют даже очень дорогие сооружения. Когда я была в Норильске, Норникель давал 10% от всех налоговых поступлений страны!!!!!!!

Не смешите. Занимаются тогда, когда за благотворительность налоги списывают или ещё какие ништячки организовывают. Кто ж это стране ништячков подарит?

избавляются от неэффективных менеджеров, коими являются 99% нынешнего правительства во главе с Путиным
а инвалиды для компании куда выгоднее аналогичных здоровых сотрудников, ибо уменьшают выплачиваемые налоги
http://www.zarplata-online.ru/journal/archive/2008/2/viplati_rabotnikam/nalogovyj_kabinet/nalogovie_lgoti_dla_invalidov_i_kompani_v_kotorih_oni_rabotaut_38194.phtml

Какие налоги? :) Государство никому налогов не платит. Так что инвалиды не будут снижать Прохорову-президенту выплаты :)

нынешняя государственная политика и так направлена на уничтожение слабых
поэтому, от неприхода Прохорова к власти ничего не изменится

Да я б не сказал, что Прохоров такой уж успешный. Герой залоговых аукционов-раз, шлюх шампанским поливает-два, непонятный ё-мобиль делает-три, бездарный скандал с Правым делом-четыре...

1. Да почему убежит-то? Ванга али еще кто предсказывать.
2. Хороший. Только общенациональных лидеров у нас НЕТ. Путин так же не есть ОНЛ.
3. Да хоть и Немцов. Несмешно - это когда кгбист, организовавший теракты, отравивший Литвиненко, говорит про подлодку "Она утонула".
4. Кто знает Жириновского как человека? Вполне возиожно, что прикольность - это на публику.
5. Страна именно что управляется как правильная компания. С социалкой и прочим.
6. Кака прелесть. Как обвинять Ходорковского в желании продать Юкос американцам, так сколько там лет тюряги, а как Путин часть ТНК что ли продал на иностранщинку - так это завсегда. На кого работает Путин, дав возможность для ежегодного вывода из страны 80 млрд. долларов? Вестимо, нам россиянушкам добро делает. Радеет об Рассее-матушке, ночей не досыпает, куска не доедает. А то как же. Мы, дураки эдакие, не понимает своего счастия.

Есть. Любой из предложенных.
А Путин он не вырос, как воровал при Собчаке, так и ворует. Как посадил его Ельцин, как наследного прЫнца, так и сидит. Дал вот Димочке стульчик тока подержать.

3. А что он должен был сказать? Звиняйте граждане, сейчас разберемся, лодку вытащим, мертвых оживим? Так это к Грабовому, а не к президенту.

5. Правильную компанию должен кто-то контролировать, чтоб она обеспечивала социалку в гарантированном законом минимуме - налоговая, прокуратура, ОБЭП и др.. Кто будет контролировать управленца-экономиста, стоящего во главе государства?

6.Ходорковкого, к вашеу сведению, засадили не за попыткупродать компанию, а за укрывательство налогов от государства. В особо крупных размерах. То есть в данном случае гос-во выполнило свои функции, перечисленные в п.5.
А продавать принадлежащее тебе имущество у нас еще никто не запрещал, чтоб за это сажать.

PS. В какой форме выводятся из страны упомянутые вами 80 млрд. долл, в курсе? И ссылкой на источник информации не поделитесь?

PS2. За Путина не агитирую. Но сама реально не вижу ему альтернативы. Как ни крути - а систему вертикали власти он выстроил. Народ, кто поактивнее, эту систему более-менее отработал. И если не сидеть на попе ровно и не ждать милостей от чинуш - она вполне неплохо работает.
Хорошо если новый президент не будет ломать то, что было построено до него, чтоб выстроить некую мифическую эффективную систему, а воспользуется уже сделанным, дорабатывая ее до нормального уровня. Но я сомневаюсь, что это случится. А народ у нас слишком пассивный, чтоб заставить власти работать на себя, а не на свой карман.

Вот про отток капитала http://www.kommersant.ru/doc/1827579
А наиболее активная и продуктивная часть населения России давно уже голосует ногами за "не Россию".

Ну, за всю активную часть России, я думаю, расписываться, легкомысленно. Голосование у нас, как ни крути, тайное.
Что касается статьи, то информация абсолютно абстрактная. С чем связан отток? В какой форме он происходит? Информации об этом нет. Если это погашение ранее взятых кредитов с процентами - то какие претензии к Пу и Ме? У России есть финансовые обязательства - и мы обязаны их выполнять. То, что ранее взятые кредиты были разворованы вместо того, чтоб быть использованными на подъем экономики, как Беня вещал - не вина Пути.

Голосование у нас тайное. И подсчет голосов практически тайный, от общества тайный.
Про экономику. Самый главный экономический закон прост до банальности, деньги "притекают" туда, где они надежно будут сохранены и преумножены. И "убегают" оттуда, где велик риск их потери.
Если вспомнить 2008г., то тогда А.Кудрин, помнится, назвал Россию "спокойной гаванью", после чего через 4 месяца обвалился, рухнул просто фондовый рынок, индекс РТС упал раз в шесть (могу соврать немного, точно не помню, но порядок величины верный), доллар с 23руб. подскочил до 38руб. в одночасье (с запаздыванием по отношению к биржевому индексу).
В развитых странах, которые "спокойными гаванями" не являлись, такого обвала не было, да и не могло быть.
Кудрин таким образом "подал сигнал" тем, кто понимает условные сигналы, понимающие свои сбережения сберегли, непонимающие, коих большинство, как всегда "попали". Особенно жалко тех, кто поучаствовал в так называемых "народных" IPO условно государственных "Роснефти" и ВТБ, доверчивого обывателя в очередной раз реально обобрали.
Сейчас вон Путин перед новым годом спел ту же песенку про "спокойную гавань". Это сигнал или как?
Так надоело жить в стране сигналов и неписанных понятий...

3. http://lenta.ru/russia/2000/09/09/putin-king/transcript.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-141_%C2%AB%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%C2%BB#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.BC.D0.BE.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D0.B8
У меня к нему претензии не по разговору, хотя улыбнулся он мерзотно. Он должен был моментально ПРИНЯТЬ помощь всех кораблей, находящихся рядом с подлодкой, и НЕВАЖНО под каким они флагом. Ему плевать на людей. И так везде и во всем.

5. И правда, а кто сейчас контролирует безмозглую "экономистку" Голикову? В случае Прохорова я иду от обратного. У меня мать работала в Норильске во время его директорства там, и ей, как пенсионерке, дали очень хорошие подъемные для выезда на материк. Программы были такие, чтоб одинокими людей не оставлять на Кр. Севере. Так что какие-никакие понятия о социалке у него есть.

А какие сейчас прелестные законы о ТСР пропихнули через ГД, никаких Прохоровых не надо, достаточно Пу и Ме.

6. К вашему сведению, свои 8 лет он отсидел в 2010 году. А когда отсидит Путин за то, что обворовал Питер в начале 90-х? Когда, я вас спршиваю? Когда отсидят главы Газпрома, ТНК, Лукойла и прочих? Они ж ведь пользовались теми же липовыми льготами, что и Юкос. Ходорковский на процессе на это указывал, что это было повсеместно и считалось ВОЗМОЖНЫМ, т.к. налоговая вполне принимала льготы и учитывала. Так что не надо. Это чиста пацанская разборка, а не выполнение гос-вом своих функций, были бы функции, применились бы ко всем. А так... Было бы смешно, если бы не было так грустно.

PS http://www.rg.ru/2011/07/19/balans.html Там много всего, и цифры меньше, т.к. ожидали одно, а получили другое, но формы описаны.

PS2 Я вижу альтернативу так. Во-первых, не бывший кгбист - у них завсегда тараканы в виде внешних врагов, госдепов и прочее. Во-вторых, желателен человек, кравший в худшем случае в школе, и не более жвачки или ластика. В-третьих, хотелось бы, что человек понимал, как важны связи между посторонними людьми, к черту вертикаль, которая друг другу родственники и свойственники.

А вообще да, вертикаль хорошо работает. Жалуются например, в приемную презика на главу какого-нидь города. Куда спускается жалоба? Ну вот прям по вертикали? Как гуано по водосточной трубе с последнего этажа до подвала? Праааааавильно, к тому самому главе, и он с рааааадостью читает про себя что-нидь эдакое. Как думаете, пойдет он крестным ходом, будет побивать себя плетями, цепями в раскаянии?
Ну вот вам и ответ про вертикаль.

И еще раз, рыба гниет с головы, если оставить этого гнилого вора, у России плавники скоро отвалятся.

В нашей стране совершенно стали не нужными честь и совесть. О чем речь?

3. Улыбался не Путин, а Примаков. Это я точно помню - меня тогда аж перевернуло всю. А через несколько дней этот же момент отметил и Доренко в своей передаче.
Принять помощь он конечно мог и сразу - но я так поняла, что сначала он был уверен в том, что наши службы сами справятся.
Что касается "плевать на людей", то судя по вашей ссылке люди сами на себя наплевали - страшно сказать как.
И даже если бы Путин привлек помощь сразу - матросам из 9 отсека это бы уже все равно не помогло - они задохнулись уже через 7 часов.

5. Это не у Прохорова понятие о социалке. Это
5.1. Крунейшие предприятия в России ВСЕ работают вбелую.
5.1. Работа в Норникеле наносит такой ущерб здоровью, что без социалки люди бы туда просто не поехали. При этом видела я фото, как "талантливый экономист" Прохоров загадил регион - Голикова отдыхает.

6. Когда хотя бы один из "обворованных питерцев" додумается грамотно сформулировать исковые требования, оценить нанесенный ему ущерб, собрать доказательства воровства, определить статью обвинения и подать на Путина в суд. Хорошо бы, чтоб истцов было много. Вот тут волнения на площади были бы совсем нелишними, чтоб судьи, рассматривая дело, не расслаблялись.
Только абстрактного обвинения типа "обворовал Питер" - мало. А до большего народ все равно не додумается.

Есть отрывок подлиннее?
Зы. У нас в роду у многих такая фишка - на фоне сильного волнения, страха может непроизвольно случиться улыбка.
Я могу допустить, что Путин хам и все такое. Но в то что кретин и не сознавал, какое действие окажет улыбка на зрителей - быть не может.

ну так это и есть хамский поступок, не?

Не знаю. Если рефлекторная улыбка, как реакция на стресс - то это что-то типа физического недостатка. Выглядит неэстетично, но осудить нельзя.

он же кгбшник - какая рефлекторная улыбка? Я вас умоляю. Он же не не полный кретин не усвоить азы профессии.

И что? Кгб-шников много чему учили, но вряд ли одна из дисцилин была - умение держаться перед камерой. Наоборот, они в тени всегда. Кто его знал, пока его Беня не выдвинул?

Ну вы же разумный человек, и понимаете, что подменяете понятия "уметь держать свои рефлексы при себе" и "уметь держаться перед камерой". Зачем только?

Я объяснила почему - потому что не вижу другого логичного объяснения увиденному.
Релексы разные бывают. Над всеми в КГБ однозначно не работают- только над теми, которые могли этой работе помешать.
Вы наверняка считаете себя не менее разумным человеком - объясните, чем еще это может быть. Просто хамство? Нелогично. Именно потому, что человек долгое время работал в КГБ. И если над мимикой перед камерой работать не было необходимости, то хотя бы основам поведения с окружающими, чтоб не провоцировать негатив к себе - его наверняка научили. Поэтому умысла оскорбить зрителей у него наверняка не было.

:)Я считаю себя просто разумным человеком, ни менее и не более. Мне показалось (мы говорим о ролике интервью снн да?),что поскольку он говорил с американцем, то и выдал дежурную "американскую" улыбку. Или это показалось ему более "светским".Впрочем о его решениях судить не берусь, но выглядит она, улыбка, не как рефлекторная , а как маска:могу надеть, могу снять, или заменить если угодно (мне кажется, маску он никогда не снимает). А вот держится на камеру перед публикой всегда очень продуманно, что не удивительно для публичного человека, человека такой должности и такой школы.

Вы сами себе противоречите. Для продуманного действия эта улыбка была проявлением крайнего идиотизма. Но вроде как Путина обвиняют в чем угодно, но только не в этом, верно? Как разумный человек может решить, что удыбка в данном случае - уместна? Следовательно сделал раньше, чем успел осознать, что делает и на что при этом отвечает.
Гэбисты - тоже люди, как ни странно.

Разумный человек может решить и то, что земля покоится на четырех слонах. Вопрос мировоззрения. Просто у вас с господином Путиным разное мировоззрение. Лично мне эта улыбка не кажется проявлением идиотизма. Зы:тем не менее и мое мировоззрениие далеко от путинского. Мир многообразен .Воззрений тоже не одно. Спокойной ночи.

Что-то не увидела там про Курск, но учитывая общее содержание беседы - думаю, что это была все же рефлекторная реакция на неожиданный и тяжелый вопрос. Неприятно, но преступных умыслов порадоваться гибели людей у него однозначно не было.

Ну когда хочется оправдать - то придумаешь что угодно.

Это больше свойственно обсирателям, а не оправдывателям.

Наблюдения не аудитора, но юриста.

Ляпните еще какую-нибудь глупость и успокойтесь уже.

Вы первая

Вам так непривычно оправдывать, что все время скатываетесь к обсиранию.

"без социалки люди бы туда просто не поехали".
Вот это перл! По-вашему они из Норильска на Луну бы поулетали? Или их туда по-вашему в постперестроечный период завезли?

Перл - это ваша уверенность, что Норильск всегда стоял, а не всего лишь 70 лет назад основался. Или что до постперестройки в стране жизни не было. Или что социалки до 2000 г. не было.

Первые раскопки на месте Норильска были организованы во времена Ваньки Грозного. Потом туда периодически засылались экспедиции. Но труд был слишком невыгоден, а вот когда организовали бесплатных жЫвотных в виде зэков, моего деда в частности, вот тогда и пошло-поехало.

Стоп. Вы сказали, что если бы в Норильске не было социалки, то туда бы никто не поехал.
Я бы еще поняла, если бы вы сказали, что при отсутствии социалки люди бы оттуда поуезжали. Только фиг уедешь, когда жить негде и не на что

Плюсуюсь к Вам.
Раньше туда приезжали по распределению. Потом поехали из южных республик срубить денег.
В том-то и дело, что социалки не было раньше!
Мои дед и бабка только неимоверными усилиями 4х работающих взрослых (моя мать и тетка) построили себе в 1978 квартиру на материке. И только после этого смогли уехать. Никто им ничего и никак.
Какая должна быть социалка, чтобы человек добровольно находился в тех условиях - я даже не представляю!
Прохоров выкупал квартиры + пенсионный капитал, небольшой, но все-таки. На эти деньги мать купила квартиру в Подмосковье. Добавляю - повышенная пенсия тем, кто согласился уехать. Моя тетка поехала под эту дуду, получает сейчас около 25 тыс. в мес, проживает в Воронеже.

"Я бы еще поняла, если бы вы сказали, что при отсутствии социалки люди бы оттуда поуезжали."
Не поняла, к чему я должна была это написать. В любом случае, чтобы поуезжать - средства надобны, это вы правильно заметили.
А приезжали именно за хорошим заработком в этот город (не считая первых поселенцев - лагерников, строивших завод). В добывающих отраслях при СССР зарплаты были как у летчиков. У меня маму туда врачом приглашали в конце 80-х. Зарлату предлагали в 2,5 раза выше той, что она получала "на материке".

3. Разговор с Л. Кингом был у Путина или Примакова?
Если б привлек помощь сразу - вопросов бы не было.

5. Я в Норильске 17 лет прожила, покажите мне фото, как Прохоров загадил регион.

6. Я ж вам внизу показала отписки Генпрокуратуры.
Сколько исков сейчас о нарушениях на выборах? Одно "Яблоко" более тысячи организовало. Догадаетесь, каков ответ судов?
Так что не надо. Они ж так и вещали - уверены, что вас нае.ывают - идите в суд. Так в суде же тоже нае.ывают! Вот и сидят люди - чешут репу.
Что предложите-то? Обвинения не абстрактные, только вот Боровковы у нас однако в каждом суде найдутся.

так Боровкову с работы уволят, причем с волчьим билетом, если она распоряжения председателя суда выполнять не будет.

Ну!? Так о чем речь? О том, что у вышестоящего д.б. СОВЕСТЬ и понимание о четком исполнении законов! А если этого нет, то что? Бунт? Бессмысленный и беспощадный?

Не знаю. Но, если есть команда сверху, политический заказ, то искать справедливости в суде бесполезно.
У судей железная система. Не будешь делать так, как тебе скажут власть предержащие, живо вылетишь с работы. При их дикой загрузке и полном отсутствии защиты труда найти формальный предлог для увольнения как несправившегося несложно. И представляют их к исполнению должности вышестоящие, и зарплата сильно зависит от стажа

3. Улыбался именно Путин. Не исключено, что Примаков тоже улыбался, но улыбаться он мог исключительно как частное лицо, поскольку обязанности премьера на тот момент не исполнял уже второй год.

Улыбку у Ларри я увидела только сейчас. Хотя слышала неоднократно возмущения по поводу его реплики.
Знаешь, не фанатка Пути. Никогда за него не голосовала (хотя в этот раз буду думать, если рейтинг упадет - возможно проголосую). Но в данном случае улыбка эта противоречит всем законам логики. Объяснить могу лишь рефлекторной реакцией от резкой смены темы и от того, что вопрос реально тяжелый. Ибо даже чмо полное сообразит, что не та эта ситуация для зубоскальства.

Примаков улыбался в тот день, когда поступило сообщение о том, что лодка затонула. Они тогда всей честной компанией в Сочи отдыхали. Путин давал комментарии, вокруг стояли приближенные, где-то рядом стоял Примаков и лыбился.

ну конечно у ВВП рефлекторно, а у Примакова осознанно.

Да к Примакову у меня вообще нет вопросов. Старый дедушка на отдыхе - он скорее всего даже отчета себе не отдавал, о чем речь идет. Хотя все равно неприятно.

Знаешь, если бы дело было в одной только улыбке - всяко бывает.
Но улыбка + слова "она утонула" + продолжение отдыха + отсутствие сотрудничества с другими государствами по спасению - все это вместе создает довольно неприятную картину.

Только то, что пришло сегодня в сети ЖЖ.
Вот работа вертикали:
http://gazaryan-suren.livejournal.com/63497.html
http://doktor-killer.livejournal.com/2358830.html

Вертикаль как раз работает - факт нарушений подтвержден, представления вынесены. Теперь задача неравнодушных граждан - добиться уголовной ответственности для руководителей РЖД, которая не выполнила представления Генпрокуратуры.
Работает система медленно, факт. Ну так куда им торопиться - неравнодушных мало, заявлений тоже. Пинать систему надо, а некому

Падшая женщина, как? Прийти с ружьями? Самим? ВертиКАЛОМ заражено все - суды, милиция.
Им бросаться под экскаваторы, как это делали в Химках?
Почему, падшая женщина, люди должны рисковать своей жизнью, чтобы сохранить то, что очевидно надо сохранить?

Это не обращения - это мат в приличном виде, если что.

:D

В таком тоне, быдло, общайтесь со своим отражением.
Бросайтесь под эксаваторы и огребайте от нашей несовершенной системы по самое некуда - вы этого заслуживаете в полной мере.

Вы демагогша.

У неё просто с мозгами напряженка.
Какие-то отрывочные выкрики непонятно о чем, логики в принципе не просматривается :)
В прошлом топике выдавала себя за юриста, уржаться просто

Ой, а она разве не юрист? Я в ТД ее тока что читала, она про себя пишет, что юрист. http://eva.ru/topic/63/2851879.htm?messageId=72156465

была аудитором. но мож и им не была...

Насчет аудитора это по-моему просто ирония. Поскольку она взялась судить о степени компетенции юристов, работающих с протоколами наблюдателей. Вроде как аудит их деятельности провела.

чушь какая-то, простите. Человек по профессии аудитор и выдает себя за юриста, что здесь ироничного? Обычное вранье, или еще хуже. Я, как врач-психиатОр, тоже могу кое-какой аудит ее ГМ провести.))

Я думаю, что иронизировал тот, кто назвал её аудитором.
Она же не сама аудитором назвалась, а какой-то мимо проходящий человек сказал, что она аудитор.
Значит либо она сама где-то раньше выдавала себя за аудитора, и человек просто повторяет её слова, либо он иронизирует

Нет, она сама и много раз себя так называла, теперь на "юриста" перешла.

А ... вон оно что. Тогда понятно.
Ну, это уж совсем странно ... так глупо подставляться

Аудитору не надо "переходить" на юриста.
У него в программу квалификационного экзамена входит гражданское, трудовое и налоговое право. Наряду с собственно аудитом и бухгалтерским учетом. Представление интересов клиента в суде является сопутствующей аудиту услугой.
Квалификационный экзамен я сдала в 2002 году, т.е. стаж работы - 10 лет, не считая 6 предыдущих в должности главбуха в одной организации и эксперта по налогообложению - в другой.
Так что продолжайте рассуждать дальше, кто кого и как назвал. А я посмеюсь над вашими анусными сплетнями обо мне :)

"У него в программу квалификационного экзамена входит гражданское, трудовое и налоговое право".
И что из того? Люди самых разных специальностей сдают подобные квалификационные экзамены. И это никак не означает, что всем им присваивается квалификация юриста :) А представлять интересы человека или юрлица в суде может вообще кто угодно, хоть уборщица, если клиент её на то уполномочит, законом это не запрещено :)

Догадываюсь, что вы, видимо, жертва так называемого дистанционного образования. Я не ошиблась?

А из этого, милочка, то, что в вузе изучать можно все что угодно. Но в программу квалификационных экзаменов выносится лишь то, на чем специализируется работник, получающий профессиональный аттестат.
Кроме того, вам никто не мешает изучить закон об аудиторской деятельности. Там даже не особо одаренным будет понятно, чем имеет право заниматься аудитор, имеющий квалификационный аттестат. п.7 ст.1 Федерального закона "Об аудиторской деятельности".

"в программу квалификационных экзаменов выносится лишь то, на чем специализируется работник, получающий профессиональный аттестат". Должен выноситься. По последним циркулярам :) Однако на практике до недавнего времени было совсем по-другому :)
Кстати, важно не то, какие квалификационные экзамены сдаются, а то, какая квалификация присваивается. И тоже не панацея. Так как квалификацию юриста у нас до недавнего времени даже учреждения среднего спец. образования присваивали

И ЭТО будет судить о моей компетенции :)
Мало того, что поминает некие мифические циркуляры от Минобраза, которые даже силу закона не имеют, так еще ведь и ссылку на них дать не сможете, верно? Трудно ссылаться на то, чего не существует в природе.
Я уже не говорю про перл о расхождении законов и практики его применения. Ну да, это у нас только по закону экспертизу отчетности могут только аудиторы проводить. А на практике - все кому не лень.

Очень сложно разговаривать с человеком, который даже нить разговора не в состоянии уловить.
В вашей бедной голове удивительным образом перепутались совершенно разные вещи - получение человеком специальности с присвоением ему определенной квалификации (чему естественно предшествует сдача квалификационных экзаменов) и выдача ему разрешения на занятие той деятельностью, по которой он получил профильное образование (такое разрешение может выдаваться профессиональными сообществами или непосредственно госорганами).

Квалификационный аттестат аудитора, выдаваемый саморегулируемой организацией аудиторов, никак не может даровать человеку квалификацию юриста, хотя он и дает право аудитору в частности оказывать юридическую помощь в областях, СВЯЗАННЫХ С АУДИТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.

Милочко, выдача квалификационного аттестата аудитора - это и есть по сути разрешение на занятие аудиторской деятельностью. Без него вы - не аудитор. Там есть еще пара условий типа членства в СРО и наличия высшего образования, но главное - это аттестат, который подтверждает ваше доп. образование.

Что касается юридической помощи, то у вас даже не хватило ума цитируемый вами пункт до конца дочитать. А то бы для вас не было новостью, что аудитор имеет право оказывать услуги в области гражданского, административного, налогового и таможенного права. Уголовное только не помянули. Но ведь и уголовные юристы тоже имеют ограниченные полномочия в юриспруденции.

И опять вы путаете образовательный аттестат с разрешением от профессионального сообщества, которое да обставляется дополнительными экзаменами. Путаете как применительно к специальности аудитора, так и применительно к специальности юриста. Разрешение от профессиональных сообществ требуется для этих специальностей именно потому, чтобы люди с дипломами юриста или аудитора, полученными в заборостроительных техникумах, не попадали туда, где им явно не место.
"Что касается юридической помощи, то у вас даже не хватило ума цитируемый вами пункт до конца дочитать". Это у вас, к сожалению, не хватает ума понять, что в нем написано. Цитирую: п. 5) "юридическую помощь в областях, связанных с аудиторской деятельностью, ВКЛЮЧАЯ консультации по правовым вопросам, представление интересов доверителя в гражданском и административном судопроизводстве, в налоговых и таможенных правоотношениях, в органах государственной власти и органах местного самоуправления"

Тетя, кончайте нести дурь. Она меня учить будет.
От профессионального сообщества не нужны никакие разрешения. У аудитора есть лишь обязанность состоять членом одного из этих сообществ.
Чтоб вам совсем было хорошо - зайдите на сайт Российской Коллегии Аудиторов и посмотрите список действительных членов СРО. Думаю, Короткову Ольгу Александровну вам долго искать не придется :)
Это же имя есть и на сайте Минфина в списке аудиторов, которым разрешено заниматься аудитом

"От профессионального сообщества не нужны никакие разрешения". Так квалификационный аттестат аудитора и есть такое разрешение
"Квалификационный аттестат аудитора.
Квалификационный аттестат аудитора выдается саморегулируемой организацией аудиторов при условии, что лицо, претендующее на его получение (далее - претендент):
1) сдало квалификационный экзамен ..."

"Думаю, Короткову Ольгу Александровну вам долго искать не придется" а зачем мне её искать? )))))

"а зачем мне её искать?"

За тем же, зачем вам нужно было доказывать мне, что я не аудитор. Почему-то вам этот вопрос спокойно жить не дает :)

Зы. Квалификационный аттестат - это не разрешение, а подтверждение квалификации специалиста, дающее ему определенные права.
Это все равно что вузовский диплом разрешением на что-то обозвать :)
Это раньше было лицензирование ауд. деятельности - вот она являлась разрешением.

Напоминаю вам, речь шла о том, что вы не являетесь юристом

Юри́ст (от лат. jus — право) (нем. Jurist, англ. Jurist) — специалист по правоведению, юридическим наукам; практический деятель в области права [1].
Следовательно, к юристам можно отнести:
людей, получивших юридическое образование;
правоведов, учёных, изучающих право;
практикующих специалистов в области права
Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — Том IV. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999. — 797 c.

Аудитор - практикующий специалист по вопросам аудита. Да он может представлять интересы клиентов в суде по вопросам, связанным с аудиторской деятельностью. Что вполне естественно, так как это непосредственно связано со сферой его деятельности :)
А на темы аудиторской деятельности мы и вовсе не говорили, может, у вас там совсем дело швах. Назваться можно хоть балериной.

Аудитор - практикующий специалист по вопросам аудита, и сопуствующих аудиту услуг. В чем они заключаются - мы вроде выяснили. Вам как милиционеру - надо два раза процитировать? Или даже этого маловато будет?

Занятно. Так и врачом можно назвать любую бабку с подорожником.))

А юристом любого сутяжника.

А аудитором ваще кого угодно.

Вам - можно. Вам все можно, на то вы и аноним :)

Что вы, по части передергиваний мне до вас далеко. Юрист, млин.))))))

Передергиваний? Это вы бабку с подорожником приплели. Хотя ей профессиональные аттестаты, разрешающие мед.деятельность, не полагаются.

Это вы там цитатку из словаря за уши притянули. Я теперь понимаю, чем вам так Пу нравится, он тоже мастер на черное белое говорить, тут главное наглость.

Уверена, что вы такое только на Еве себе позволяете, в реале засмеют, если про юриста брякнете.

Глупая вы.
Во-1, на цитатку я дала ссылку - она из словаря. А коммент к цитатке - из Википедии.
Во-2, Путин мне не нравится. И пока я оценивала его шансы пройти в президенты как высокие - никогда не голосовала ни за него, ни за его партию. Беда в том, что альтернативы ему реально нет. А в условиях нашей страны смена власти чревата очередной дестабилизацией, которой мне совсем не хочется.
появится достойный кандидат - с удовольствием проголосую за кого-нибудь другого.

Это вы... неумная. Хотите называться юристом - получайте диплом, хотите без диплома - на здоровье, но это смешно.

До НГ Путин вам вполне нравился, о чем вы тут соловьем заливались.

Я не хочу называться юристом, я им называюсь. А что по этому поводу думаете вы - мне по барабану.

Ссылку на соловьиные трели, плиз.

Тогда к доктору, а то рано или поздно захотите быть римской папой. Обязательно попросите у доктора диплом, а то мало ли...

Ссылки сами наройте, открываете Мой форум и любуетесь.:-)

А вас, бабка с подорожником, никто не уполномачивал мне диагнозы ставить и лечение назначать :)

Ну что вы, меня не надо уполномачивать, это мой долг, как психиатра.:-)

Вы мне очень Кошелку напоминаете, она с дипломом медсестры и педиатр, и врач, и хирург, и психолог. Над ней пол-Евы смеется, и вам тоже такой славы захотелось?

Ну, анусы у нас по жизни и психологи, и психиатры, и архитекторы и жены абрамовичей :)
И по совокупности страдают размножением личности, выдавая себя за пол-Евы :)

Ольга ни за кого себя не выдает.

Простите, но в предыдущем топике она прямо заявила, что она юрист. Хотя судя по диалогу, который она с вами вела относительно возможных судеб исковых дел, инициированных из-за расхождения данных протоколов наблюдателей и данных ТИКов, человек явно не понимал даже о чем речь идет

А вы быдлу из Норильска принципиально не показываете фото, что конкретно Прохоров сделал с городом?

Вам было бы легче, если бы я применила вместо падшей женщины слово "бл.дь"? Именно в форме ругани? И это заметьте, именно потому, что цензурных слов не осталось?

А что конкретно Прохоров с ним сделал?

Да вот уж и сама не знаю.

http://eva.ru/topic/131/2851310.htm?messageId=72157640

Последний раз была в городе в 2005. Мать работала до 2007го, как раз Прохоров и ушел в том году.

Мне хотелось бы узнать, что на фото.

ага, токо в государстве, если 70% богатство разворовано 0,2% человечками, то другим нет стимула горбатиться на этих нескольких за копейки. нет справедливой оплаты, подсиживают.

Может и есть что- то общее конечно но очень немного. Самое главное нет внешшних врагов именно врагов а не конкурентов. Второе нет внутренних врагов по определению, если они и возникнут руководитель тут же от них избавится Еще важное отличие- это объемы и масштабы. Предприятие занято выпуском чего- то конкретного очень мизерного по сравнению с общим объемом страны Далее площадок немного одна основная и несколько дополнительных. Ну и так далее таких отличий штук 20.

Не вижу Явлинского. Интересно, почему? И ещё... очень бы хотелось, чтобы Навальный подал в суд на этого бездаря за клевету.

Гомячки Навального, ФАС! :-))) хе-хе

Велика Россия, а выбирать некого...
Страна не управляется как компания, страна сейчас управляется как многоуровневый кукольный театр, где верхняя марионетка дергает за веревочки десятка нижних. А наверху сидит главный кукловод. И альтернативы кукловоду, вестимо, нет.

наша всеобщая проблема в том, что мы ждем кудесника, который придет и наведет нам порядок. А о том, что для порядка мы сами должны долго и нудно работать вместо того чтоб сидеть на попе ровно - большая часть населения думать не хочет. Попробуй им что-нибудь подобное сказать, ответ мгновенный: а чего это я всю жизнь должен судам посвящать?
А почему в Европах-Америках порядка больше? Не потому ли, что это самые сутяжные части света? Им не лень по судам бегать - и их чинушам это прекрасно известно. Наверное поэтому боятся рава своих граждан нарушать.

У кандидатов в президенты есть программы? Есть они где-нибудь собранные в одном месте, чтоб почитать?
Разве Навальный выдвинул свою кандидатуру в президенты?

Тезисы предвыборной программы Прохорова, хоть он пока еще официально не кандидат в президенты:
http://mdp2012.ru/points/

Сегодня мир на пороге 3 Мировой войны. Задача президента не позволить пиндосам замесить в эту войну Россию. Никто другой кроме Путина не справится
с этой задачей. Нет на сегодня альтернативы Путину. Из этого и необходимо исходить.

Сколько глупой лжи. И про "порог", и (пусть даже 1-е было бы правдой) про "никого другого".
Детское, короче, у вас НЛП ещё, бот мила, учитесь дальше.

Кроме оскорблений, что вы можете сказать по существу? Обоснуйте фактами, а не тявкайте на людей "сверху" своего истинного мнения. Альтернативы Путину нет на данный момент. Вы альтернативу предложите, а гавкаться мы все умеем( может и погромче вас) :)

Рыжков :)
Явлинский :)

Скажите пожалуйста, а как у политической партии может быть беспартийный председатель?
И какая идеология у ЕР, левые они или правые, чьи интересы отстаивают и защищают?

Госсударство они защищают, что крайне необходимо сейчас.

Ну-ну. А что есть государство?
Они сами и есть государство, лица, "замещающие гос.должности" и не являющиеся государственными служащими. Достаточно гнусная цель - самозащита себя от народа.

Это Мила должна сказать по существу, а не отправлять на какие-то абстрактные политические форумы.

у вас на пороге война? Срочно звоните по тел. 03!

Обвинять во лжи без доказательств. - это и есть безграмотность и незнание сегодняшней ситуации в мире. Почитайте хотя бы политические форумы. Может поумнеете.

Ну вы-то доказательства нам предоставите немедленно, надеюсь?

Естественно. Я вам уже сказала что вам следует почитать политфорумы. И тогда все вопросы отпадут за ненадобностью.

Какие порекомендуете, уважаемая? я записываю

Если вы живете в россии, читать политфорумы не обязательно. Достаточно просто смотреть по сторонам и делать выводы. Вот только вопросы все новые появляются. Поскольку чем больше информации - тем больше вопросов.

Добавляйтесь в ГРУППУ ДРУЗЬЯ ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА ПУТИНА на Фейсбук

Зачем?

Для массовости?
А что там так мало народу?

Можно дружить односторонне?

Т.е. нехай ВВП к вам сам набивается и дружит сколько может?

Пусть попробует. Боюсь, что ему в дружбе будет отказано. Мне не нужны незнакомые "друзья".

Спасибо за информацию.

пожалуйста.

опять быть массовкой?!

Я лично более-менее вменяемой альтернативы Вольдемару не вижу. Впрочем я несколько раз это уже говорил. Появится чего-нить вменяемое-подумаю, а щас-нечего и думать. Я не в восторге от него, но...остальные еще хуже кмк.

Пепе, да все уже слышали про твою зарплату. На колу мочало начинай сначала.

А кого из "здесь присутствующих" все еще не слышали? Где тут новые люди, которых всенепременно надо выслушать?

Так вот именно. тут одни и те же люди и ты в сотый раз про зарплату говоришь. ну мы не идиоты же.

Кто это "вы"? Это первый вопрос. А второй-найдите в моем первом сообщении хоть одно слово про зарплату. Вы интересные ребята. Вы Вольдемара вместе с Чуровым поносите на все лады в течении нескольких месяцев. А когда у кого-то отличное от вашего мнение в ответ-а мы это уже слышали. А я уже слышал, что Чуров-волшебник, Вольдемар-мудак, ЕР-партия жуликов и воров. Закрываем АМС?

Вы - это немногочисленные обитатели этого раздела.
Знаешь, как-то глупо выглядит от взрослого мужика - проголосую за Володю, он мне зарплату поднял. Да еще и повторение по сто раз этого.
А на углах лозунги никто не орет, кажется аргументы приводят, если ты не заметил.

Да вы и вовсе пишете анонимно. Кто эти "вы"? Я хоть ни от кого не скрываюсь. На все аргументы приводятся контраргументы. Зарплату ВВП не только мне поднял.

Блин, вы бредите что ли? я говорю, мы - это те кто тут пишет, все.
хватит про зарплату уже

Я хоть че-то щас про зарплату сказал? До того как вы начали про нее говорить?

Наша зарплата (Государственном классический университете) с тех пор, как Путин у власти перестала расти. Она остаётся на одном уровне уже много лет. А с учетом роста цен можно сказать, что НАМ зарплату понизили в несколько раз.

Че с 2000-го года?

Вот за Путина точно голосовать не буду. Он уже всё своё хамское отношение к нашему народу показал. Про других кандидатов мы только ПРЕДПОЛАГАЕМ, как они себя будут вести, а в отношении Путина и предполагать не надо, оно уже проявилось. Поэтому не понимаю логики тех, кто колется, но продолжает лезть на кактус.

А еще партия власти принуждает поддерживать себя, т.е ведет себя как диктатор. Кто против - тому грозят увольнения, понижения должности и прочие репрессии.

Я терпеть не могу диктатуру, поэтому поддерживать кандидата от такой партии ни за что не буду.

Мне не грозят и в кабинку для голосования со мной ни кто не заходит. Все ваши страшилки про диктатуру и "кровавый режим" придумали в госдепе сша.

"Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует" (с)
К сожалению, в горбольнице, где работает мой папа УЖЕ последовала серия увольнений и смещений с мест (несколько заведующих отделений и главврач) именно по причине того, что народ не поддержал партию власти.
У мамы на работе похожая "песня". Она в образовании работает, а комитет по образованию очень настойчиво рекомендовал голосовать именно за Единую Россию.

У вас-то должность, скорее всего, рядовая. Поэтому с вас и спроса нет.

Ага. Алкоша дядю Васю тоже уволили за то, что он против Путина (по его словам конечно)...

Вы эти сказки рассказывайте где-нибудь в блоге навального недофюрера. Там хомячки хавают такое не задумываясь.

Относитесь пожалуйста к людям с уважением, а не как к безмозглым баранам и хомячкам. Подкрепляйте свои "обвинения" хоть какими то фактами.
А так - дискутировать не о чем.

Ректор Вуза, главврач больницы, директор лицея-это конечно алкаш дядя Вася?Ну , что сказать-верьте , верьте только делам.

Безусловно я буду верить только фактам и делам.

Предоставьте факты о том, что этих трех замечательных людей (если они действительно существуют) уволили именно за их политические взгляды (если их вообще уволили) - и у меня не будет причин вам не верить.

При чем я не исключаю, что такое могло иметь место. Не порядочные люди к сожалению есть и во власти и в оппозиции и наверное в любом коллективе. Но это не значит, что можно кормить людей любым информационным г..м даже не потрудившись предоставить хоть какие то доказательства.

Вы всерьез верите, что кого-нибудь можно уволить именно с такой формулировкой "за политические взгляды"? Такое если и предъявляют, то только устно и один на один. Официально все проведут согласно ТК или уговорят на "по собственному".

Все верно. У нас популярна такая формулировка- утрата доверия.

Знаете, я не очень умею давать ссылки( уж простите).Достаточно набрать Саратов, лицей 37 и читайте... Это только по школам.Причем,это только в декабре, январе.Остальные были смещены гораздо раньше и не только они.Врать мне Вам не за чем, абсолютно.Что есть, то и есть.Если, о чем то не говорят по ТВ ( особенно сейчас), то это не говорит о том, что этого нет.Есть, к сожалению. Пробить эту чиновничью стену практически невозможно.Кстати, после каникул история с лицеем выйдет на другой уровень.

Ну почему врать?
Я верю, что вы верите. Но у вас нет ничего кроме пустых слов. Вас так же могли обмануть или ввести в заблуждение. Например, проворовавшийся ректор мог пустить такой слух для обеления своей репутации.

Про ТВ - не нужно. Интернет уже давно более мощное и эффективное средство промывания мозгов.

Ну, прочитала. Бред.
"За несколько часов до Нового года ему вручили бумагу об увольнении без объяснения причин"

Вручили, может, и без объяснения, а вот в бумаге это объяснение быть должно. Где бумага? Одни родительские домыслы?

Второе: ректора, если он нормально исполнял свои обязанности, уволить нельзя, как и любого другого сотрудника. То есть, либо у него уже есть административные взыскания, о которых он вам не рассказывает, либо у него окончился срок трудового договора, который с ним просто решили не продлять.
Но, конечно, обоснование "за политические взгляды" выглядит красивше. Этакий страдалец за правду, ага.

Было объяснение-утрата доверия и все.Конечно, верить в то, что все, кого уволили воры и т.д оно спокойнее. Верьте.Дело Ваше.

Утрата доверия тоже должна быть обоснована в приказе. Вам не приходит в голову, что его банально на взятке за руку схватили?

Вот именно, что не обоснована и была. Утрата и все.Какая взятка? Там есть попечительский фонд- взнос 600р через банк.Отчитываются всегда.За что зимой давать взятку?Уж если так..Там была проверка нашей уполномоченной по делам ребенка( редкое пустое место). Так вот, на момент проверки в туалете не было туалетной бумаги( дети ...писают и писают))), а меню в буфете было написано плохим почерком.А когда глава района встречался с коллективом сказал четко-- отработали бы выборы хорошо, все было бы у вас отлично. Ну не было у народа диктофонов, а жаль.Как вы считаете , там в школе, большой педколлектив, очень.Все врут?А зачем?Директор работал 20 лет, школа отличная. Дети воют, родители воют, всех трясет.Сначала говорили.. нет, его не увольняют, потом раз и уволили.Взятка, она ловится за руку и другими органами.Взятка..)))

Ну так если его уволили без формулировки, то суд ему в помощь, диктофон в карман, и в случае каких-либо угроз - жалобу в областную и генеральную прокуратуры с передачей аудиозаписей угроз.

Сейчас он в больнице, уже во второй раз( давление).Диктофон это да.. необходим.Жалобы уже всюду написаны и всем.Пока - ноль результата.После каникул приедут федеральные СМИ.На его защиту встал практически весь город.Будет митинг.Бывшие ученики приедут.Дурь полная. Такое впечатление, что наша местная власть сама, причем с каким-то мазохизмом, подставляется.

СМИ - дело конечно неплохое, но они лишь доводят информацию до сведения читателей, не более. Реальной власти у них нет. Митинг - это тоже лишь моральная поддержка пострадавшему, если он пострадавший. Пока не дозреете до суда - ничего не добьетесь. А в трудовых спорах надо действовать шустро - там вроде срок давности три месяца, а не три года, как в ГК.

"СМИ - дело конечно неплохое, но они лишь доводят информацию до сведения читателей" Аха, счас вам доведут, когда практически вся пресса контролируется сверху. Сверху звякнут и все. Сейчас же как при советской власти - печатать можно только то, что разрешено властью. Вон всю редакцию Коммерсанта поперли. Делается это очень просто. Надавили на Усманова. Он пришел и навел порядок. Ему ведь неохота как Ходору в тюрьму

А чего на Усманова давить? Судя по его деятельности, он с правительством неплохо дружит. Так что не такой он независимый, этот Коммерсант. Там, где издание хотя бы на 51% принадлежит частному лицу, не завязанному на отношениях с властями - никого не увольняют. Та же Комсомолка сколько уже грязи на власти вылила - никто никого не уволил. Другое дело, что власти ее, как желтое издание, вообще всерьез не воспринимают.

Сравнили Комсомолку с Коммерсантом. Коммерсант это серьезное издание и специализируется отнюдь не на сплетнях.
О том и речь, что Усманов не захотел ссориться с властью. Что уж говорить про государственные структуры и бюджетные организации.

Ну, естественно. Если ты тесно сотрудничаешь с Газпромом - то с властью лучше не ссориться. И ходорковского тут поминать необязательно - я думаю, Усманову отрыв от проправительственной кормушки куда более болезненен.
У Комсомолки таких проблем нет - они на отношениях с властью не завязаны, дотаций от нее не получают. Следовательно, могут писать что хотят.

А с властью в любом случае лучше не ссориться, если думать только о собственном благополучии. Как говорится, целее будешь. Комсомолка для власти особой опасности не представляет, у неё целевая аудитория не та и уровень квалификации журналистов тоже

Не ссориться лучше ни с кем. Но когда редставители власти УЖЕ нарушают ваши законные права - тут только вам решать, отстаивать ли их, либо утереться и заткнуться. Если на одной чаше весов нарушенное право, а на другой - газпромовская зарплата - то конечно, лучше заткнуться.

Если говорить об отстаивании прав, то на мой взгляд, на страницах серьезного издания их возможно отстаивать без использования нецензурной лексики. Писать или фотографировать слово "ХУЙ" для этого совершенно не обязательно.

Лен, может ты не знала, но газета, независимо от степени серьезности - не правозащитная организация. Поэтому будешь ты в ней писать нецензурщину или воздержишься от этого - на твоих правах этот факт никак не отразится.

Мы обсуждали газету и зарплату от газпрома, разве нет?
Кстати, насчет отражения на правах - не соглашусь с тобой. ОТдельные публикации в СМИ обязаны автоматически рассматриваться как заявление в суд.

Про зарплату уже вроде сказали все. Кстати, я не видела содержания той статьи, после которой увольнения случились. Если там и правда была нецензурщина, то увольнение более чем правомерно.

Статья была о голосовании на одном из избирательных участков в Англии. Один из бюллетеней был оформлен правильно, но содержал посыл премьера в пешее эротическое, и его в нарушение закона признали недействительным. И была размещена фотография того самого бюллетеня.

http://pics.livejournal.com/farc1967/pic/0000f455

Усманов в принципе вполне благосклонно смотрел на ссоры с властью до тех пор, пока в его газете не появилось натуральное изображение назаборной надписи на избирательном бюллетене.
И я его понимаю.
Если бы я была издателем серьезного политического журнала, я бы приветствовала в своем журнале политическую аналитику с серьезной, вдумчивой критикой деятельности властей, тонкую политическую сатиру. Потому что мой читатель покупает мой журнал именно для этого. А для того, чтобы узнать, на какой орган должен идти Владимир Владимирович он может узнать совершенно бесплатно, изучив содержимое стен и заборов.
Для любителей клубнички и назаборной писанины существуют другие издания. Если главред этого не понимает - я бы уволила такого главреда.

В принципе я с вами согласна. Не должна была газета допускать такого. Но не думаю, что это причина, скорее удобный повод.
Что вы хотите? профессионалы из журналистики вымываются, как и во всех других сферах деятельности

Я как раз думаю, что причина. Потому что как до увольнения, так и после, издательский дом достаточно объективно освещал происходящие события. И если мог назреть конфликт с властями из-за этого - то в принципе на месте издателя я бы разграничила в этом конфликте важные для меня интересы и неважные. Важно - это иметь возможность объективно освещать и анализировать события, в том числе - в неугодном властям ключе. неважно - право фотографировать слово "хуй" и размещать на страницах издания.

Ну, это у вас в Москве можно хотя бы СМИ подключить, депутатов, все рядом, а на местах губернатор вообще царь и Бог, правит как бай и делает, что хочет. Кого хочет увольняет, кого хочет, сажает. На закон он плевать хотел, он одного боится, как бы сверху не сняли

Нет.. мы не в Москве.В чем и дело.У нас как и везде в регионах.Давят,как танки.А в СМИ это родители написали.

Ну, я так и подумала, что вряд ли Москва. В Москве на такое бы не решились, а в регионах это обычная практика

Конечно.У нас такое сплошь и рядом.Чиновники бегают по кругу- то в том кресле, то раз, и в этом.Спецы.

Его уволили с формулировкой "за утрату доверия" :)
Кстати, если человека нужно уволить, то всегда можно найти какие-либо упущения по работе. При обилии разнообразных циркуляров, которые в изобилии плодит Минобр, зачастую противоречащих друг другу и меняющихся с калейдоскопической быстротой,это сделать несложно.

Кстати, вы представляетесь юристом и не знаете такую простейшую вещь, что люди, восстановленные по суду, как правило долго на этом месте не работают?

Да не юрист она.

Да это понятно :) Достаточно прочитать, что она пишет. С таким "юристом" любой работодатель бы назавтра удавился.

Вы теоретизируете.
Наличие противоречий в циркулярах - это вам лишь на руку, когда пойдете в суд. Если работодатель не может сформулировать требования четко и определенно - то для работника дело на 100% выигрышное.
И не надо тыкать в меня моим образованием. Вы в юриспруденции вообще никто. О судах знаете лишь по статьям в желтой газете. Сложнее "часа суда" ничего не видели, а туда же - меня воспитывать :)

Ой, Оллако, Оллако.
Вас бы на место судьи. Вот тут бы вы быстро поняли, где раки зимуют. Даже без юридического образования )))))

Я не претендую на чужое место. Судейских полномочий у меня нет, так что вше пожелание останется с вами. Меня более чем устраивает позиция представителя клиента. Клиента, кстати, она тоже устраивает :)

И поэтому уволили с формулировкой "за утрату доверия"?

У меня такое впечатление, что вы вообще никогда не работали, так как в принципе не представляете как функционирует эта сфера.

Я работаю на результат, а не ради произведения впечатления на анусов. Так что ваш выпад - мимо.

Я думаю, что вы нигде не работаете. Или работали недолго и когда-то очень давно. Вы извините, я не хочу вас обидеть, но именно такое впечатление вы производите. У вас в принципе отсутствуют представления, наличествующие почти у любого человека, вращающегося хоть в какой-то профессиональной среде.
Даже дворник знает, что для того, чтобы удержаться на рабочем месте, далеко не всегда достаточно просто добросовестно исполнять свои обязанности :)

Вы не обижайтесь, но мне как-то срать, что вы обо мне думаете. Я на Еве уже лет 7, если не ошибаюсь. Здесь меня много людей знает, чье мнение для меня более-менее значимо. Я сомневаюсь, что даже с открытым ником вы окажетесь в числе этих людей.

Поймите, что выводы относительно степени компетенции того или иного человека делаются в первую очередь на основе содержательной стороны его постов, а не на основе того, кем он представляется. От последнего степень доверия к нему никак не повышается, наоборот она понижается, особенно когда даже не профессионалу видно, что данный человек не тот, за кого себя выдает.

Ну, вы считаете мои посты бессодержательными, а я - ваши. Только у меня за плечами - два десятка выигранных процессов, а у вас - одна говорильня.
Я бы могла подкрепить свои слова ссылками на законодательство, но по вашей манере речи понимаю, что вы их не осилите. Так стоит ли копья ломать?

"ректора, если он нормально исполнял свои обязанности, уволить нельзя"
Ректора ВУЗа как раз уволить очень просто. Причем сделать это можно вполне легально и законно двумя способами - сверху и снизу, выбирай, какой больше понравится :) Точно также как и ректор может уволить любого сотрудника.
Вы понятия не имеете как функционирует эта структура, но торопитесь вставить свое слово

Ой, не могу! Оно, желтой прессы обчитамшись, мне будет хрень нести и пальцы гнуть, какое оно просвещенное :)

Вы бы лучше поинтересовались, какие это два способа :)
Вы знаете, например, о том, что все профессорско-преподавательские и управленческие должности в ВУЗах выборные? Боюсь, что нет

Я-то в курсе. А вот вы явно не знаете, что выборы осуществляются с определенной периодичностью (в вузах федерального значения - на срок до пяти лет). И что просто по хотелке "верхов" или "низов" перевыборы вам никто не назначит.

А зачем их назначать, когда существуют определенные для этого сроки? Кончился срок договора и гуляй, будь ты хоть светоч и самый что ни на есть профессионал своего дела. И даже обратиться в суд нет никаких юридических оснований.
В судейской среде, кстати, та же самая практика

Какие проблемы - не рвитесь в ректорат и деканат, работайте ростым преподавателем, несите свет знаний в ряды студенчества. Профессорское звание с вас никто не снимет, уволить, разве что по возрасту - тоже.

Это вы к чему сказали? опять проблемы с логикой?
Вам говорят о том, что уволить любого от ректора до преподавателя проще пареной репы, а вы о чем-то своем.
Уволить судью еще проще. Председатель суда просто не дает ей представления, и все. Уличить любого, даже самого квалифицированного судью в непрофессионализме тоже нетрудно, так как у судьи количество дел явно превышает все человеческие возможности.

А я говорю, что чушь мне говорят. Увольнение ректора по причине истечения срока договора непросто уже потому, что надо как минимум дождаться окончания срока этого договора. Кто через 3-5 лет вспомнит про "былые обиды"?
Насколько легко уволить преподавателя - вы вообще не обосновали. Нет, я могу согласиться с тем, что преподы у нас народ непробивной - уйдут уже только при одной угрозе травли. Но это проблема преподавателей, а не системы, если они такие впечатлительные.

"дождаться окончания срока этого договора" И что мешает дождаться? неповиновение власти не забывается. То же самое и с рядовым преподавателем :) Ну, это вариант, если не напрягаться

Да перестаньте. В нашей стране за 3 года столько всего успевает произойти, что только воспоминанием о былом неповиновении и заморачиваться.

Не соглашусь. Это проблема тех студентов, которые потом в этом вузе будут учиться.

В чем проблема студентов? Вся грамотность преподавателя пойдет прахом, если его, скажем, обяжут включить в свою программу какую-нить пропагандистическую фигню.
Если препод реально сильный - он будт уверен в своих силах, его фиг сгонишь. И читать он будет то, что положено, а не то, что скажут.

Так сильных и грамотных выживут. А бездари и неучи останутся.

Какие же они сильные, если их выживут? И как жалеть студентов, если никто из них за этих сильных не заступится? Значит, получат то, что заслуживают.

Сильные в своем предмете - не значит , сильные в дрязгах. Допустим, студенты заступятся. НО есть масса других способов выжить неугодного препода. Например, устроить график, малосовместимый с подработками и при этом убрать дополнительные источники дохода.

Ну и уйдет препод в другой вуз, который дорожит репутацией, всего-то делов.

И будут этим другим вузам урезать финансирование в пользу более послушных.

Если вузы одинакового значения - то урезать финансирование им не смогут. Тем более, если бюджет на год уже утвержден.

Прямо - нет, косвенно - да.

Ну, Лен, если сидеть и ждать у моря погоды - то косвенно с тобой что угодно сделают. Представь себе, система отлаживается в процессе эксплуатации, а для этого ее надо - правильно - активно эксплуатировать, требовать, чтоб работала как надо. Там подкрутить, здесь подтолкнуть.

Ну причем здесь сидеть и ждать? Я не знаю точный расклад по финансированию вузов. Но насклько мне известно, непосредственно суммы, которые выделяются на обучение студентов, достаточно малы. И есть суммы, которые вуз зарабатывает сверх того, в основном на гос заказах. Сейчас такие заказы получаются через аукционы или конкурсы.
Причем, если заказ ежегодный - каждый год его надо выигрывать заново.
И вот представь. Вуз лет 20-30 занимается одной и той же темой. Я - чиновник. ОТ меня зависит, дать ли мне заказ на конкурс или на аукцион. И условия конкурса тоже от меня зависят. Например, сделать значимость цены 80% - и это будет все равно, что аукцион. Или сделать значимость цены 20%, а условия сделать такими, чтобы вуз мог выгодно представить свои наработки. И состав конкурсной комиссии и ее настрой тоже зависят от меня.

Лен, хочешь расскажу анекдот?
Гранты от российского чиновничества - крайне малы по-любому. Хороший профессор зарабатывает грантами международными. Будут они у вуза или нет - зависит в первую очередь от работающих там специалистов.
Так что если профессор уйдет из одного вуза в другой - еще неизвестно, кому повезло. Вот и доказывай мне после этого, что ректору выгоднее: местного чинушу ублажить, или выбить грант из-за рубежа под проекты своих профессоров.

Ты не путай гранты и госзаказы. Госзаказы - это, поверь, очень неплохие деньги. Даже если взять ту скромную часть, которая идет на наши соцопросы. И на самых вкусных заказах на каждой территории кормятся ФОМ, ВЦИОМ и местные универы. Там начальные цены не менее 10 млн. К ним не подступишься при всем желании. А мы уже там воюем за мелочь.

Я не знаю, насколько вкусные заказы поступают от нашего государства. Но знаю, что мой квартирный хозяин, профессор РАН, нормальные деньги получает исключительно благодаря реализации проектов для зарубежных заказчиков. Госзаказы вообще всерьез не рассматривает.

РАН - научное учреждение. Возможно, конкретно они живут за счет заказов. А вот какой-нибудь универ г.Краснодара живет за счет госзаказов.

Ну, тут вариантов мало. Либо увеличивать объем разрешенных законом платных образовательных услуг, чтоб кони не двинуть, либо улыбаться и кивать тем, кто тебе платит. Как я понимаю, оспаривать проигрыш конкурса на госзаказ у нас никто не будет.

Как ты ни увеличивай объем, а количество потенциальных плательщиков и размеры их кошельков ограничены.
Оспорить можно в случае откровенных нарушений закона. Мы это делали. Заказов все равно не получали, но пару неприятных моментов кое-кому доставили.
Но если нарушений закона нет - что можно оспорить? Ну, выставили заказ не на конкурс, а на аукцион. Имеют право выставлять как хотят. Главное, чтобы аукцион проходил по закону. А то, что некая контора из Рыбинска перекупила заказ по начальной цене в 10 млн за 50 тысяч рублей - это никого не волнует. Разумеется, контора из Рыбинска за 50 тысяч заказ не выполнит и своих денег не получит. Но это виноват исполнитель, а не заказчик.
Можно еще на конкурсе выставлять критерии, удобные для нужного исполнителя и неудобные для ненужного. Тут ооспорить орпять же можно только при конкретных нарушениях. Т.е., например, в условиях сказано, что нужно сравнения с данными прошлых лет и эти данные заказчиками не предоставляются. Это прямое нарушение закона, поскольку данные прошлых лет есть у заказчика и у фирмы, которая делала в прошлые годы.
А вот если написать "опыт проведения исследований по использованию парогенераторов в малых городах, 30 баллов" - то тут крайне сложно прицепиться.

Можно еще завернуть претендента уже после выигрыша. Вот, например, нам взяли и заявили - мы у вас работу не примем. Давайте расторгаться. Мы отказались. ТОгда нам утверждали инструментарий 3 недели, а срок проекта месяц. И после этого опять предложили расторгнуться. И мы были вынуждены согласиться. Потому что 1 день просрочки - и заказчик может сообщить в антимонопольный комитет и нас внесут в список недобросовестных поставщиков. Да, мы подадим в суд и докажем, что просрочка произошла не по нашей вине. Но пока будет продолжаться суд - мы находимся в этом самом списке и теряем деньги. Поэтому нам не то, чтобы проще, а ДЕШЕВЛЕ на все плюнуть и расторгнуться.

Ну вот она - ключевая разница.
У нас думают о том, что в случае отстаивания своей позиции и незаконного занесения тебя в ЧС ты на какой-то период потеряешь деньги, а евроеец с американцем - что он параллельно с оправданием своего имени стрясет с недобросовестного заказчика упущенную прибыль, а заодно поставит себя так, что заказчикам будет невыгодно в дальнейшем ставить тебя раком. Я не говорю о том, что опыт этого европейца тут же переймут конторы схожего профиля.
Мы думаем о ближайшей перспективе, и не способны предугадать результат своих действий в долгосрочной. Потому что так жить вроде как проще. Прогнись - и тебя никто не тронет. А американцы - могут.

Оля, дело не только в том, что ДУМАЮ я и что ДУМАЮТ американец с европейцем. А в том, что механизм расчета и взыскания издержек в наших судах не вполне совершенен, и нет гарантий, что я получу хотя бы всю потерянную сумму. У меня с того времени количество проектов из этой фирмы увеличилось в 2 раза, и во столько же - попроектная оплата. А так бы нам еще через годик только пришлось начинать с того, с чего мы начинали тогда.
А так же еще учти нюанс, что пока мы будем судиться и компенсировать наши издержки, моим детям надо что-то кушать. И я не найду себе кредитора, который мог бы содержать мою семью на протяжении судебных процессов.

А не будет тебе гарантий, прикинь? Слишком много всего на данный момент мешает - плохая обкатанность судебной системы (В Москве, кстати, с этим еще более-менее), юридическая безграмотность большинства, которая зачастую не дает грамотно сформулировать требования и добыть доказательства своей правоты... Но ведь и в Европах судебная система не сразу стала работать как часы. Но там люди не боялись рисковать. Шли и делали свое дело. Проигрывали, оценивали ляпы, делали выводы, и, набив шишки, шли снова.

Ну вот то-то и оно, что не будет. Я имею право управлять своими издержками и своими рисками. В данном случае я издержки и риски варианта "пободаться" оцениваю для себя как неприемлемые. Я не могу себе позволить поставить свою семью на грань выживания ради попытки повоспитывать чиновника.
И в Европах люди в принципе умеют оценивать риски и издержки и на подобный вариант пошли бы единицы.
Кстати, например, в штатах распространен такой вариант, как сделка. Например, Джон убил жену Билла. Доказательства вины Джона слабоваты, перспективы 50 на 50. И вот Билла ставят перед выбором. Либо обвинитель настаивает на виновности Джона по полной программе и электрическом стуле. Но в этом случае Джон может совсем уйти от наказания. Либо Билл соглашается, чтобы Джону переквалифицировали обвинение и посадили на маленький срок, лет на 5. Джон уже дал согласие, поскольку ему рисковать сесть на электрический стул неохота.
И представляешь - очень многие американцы в таких случаях соглашаются.
Более того - даже если Джон невиновен, он с большой вероятностью тоже может согласиться, потому что ему жить охота.

Это не попытка перевоспитать чиновника. Это долгосрочная инвестиция в свой бизнес. В России их делать не умеют.

Пример про Биилла-Джона высосан из пальца. Никто тебе не переквалифицирует убийство, чреватой смертной казнью, в преступление, наказуемое 5 годами тюрьмы. И уж тем более - потом что обвиняемый так захотел.
В любом случае признание вины и некоторое смягчение наказания не лишает тебя права продолжать искать доказательства твоей невиновности. Но тут речь о жизни и смерти, поэтому такой поступок объясним и оправдан. Но эта ситуация даже близко не стоит с бизнесом.

Оля, долгосрочные инвестиции разумные люди делают так, чтобы не остаться без штанов в краткосрочном периоде. Бо, убытки в долгосрочном периоде от отсутствия штанов сегодня могут перевесить будущие прибыли от инвестиций.

Прокуроры в США часто идут на сделки. Это вполне законная практика.

Все правильно. Поэтому, если твоего бизнеса хватает лишь на поддержание штанов в краткосрочном периоде - это не бизнес, а так, название одно. Логично, что там защищать нечего - тебе проще бесплатно подарить часть работы, чем отстоять право на полную оплату своего труда.
Нормальный бизнес должен обеспечивать не только формирование текущей прибыли, но и инвестиционного капитала. А бизнес у нас тоже вести не умеют - все работают исключительно на краткосрочную перспективу. Это вам не Икея, которая полезла в нестабильную страну с глобальным проектом. И в результате оказалась в выигрыше. Хотя рисковали они куда больше, чем рисковала бы ты, защищая свой проект.

Если ты не умеешь общаться без личных оскорблений - я заканчиваю дискуссию.

Не увидела никаких оскорблений. Я не давала определение тебе, как бизнесмену. Как его строить - это твое дело. Я говорю лишь о том, что формат этой деятельности не предполагает возможности правовой защиты своих интересов.
О каком строительстве правового и демократического государства можно говорить, если с самых низов, с самых основ, все делается так, чтоб себя защитить было невозможно?
Если тебе это неприятно слышать - извини.

ОК. Ты готова на пару лет потерять членство в СРО и сертификат аудитора ради перспективы, что ВОЗМОЖНО ты в некоем частном случае защитишь свои права и ВОЗМОЖНО частично твои затраты будут компенсированы?

Человеку, занимающемуся хоть какой-то профессиональной деятельностью, вряд ли понадобилось бы разъяснять столь элементарные вещи.
Ну, есть, конечно, клинические случаи :)

1. Исключение меня из СРО или лишение аттетата не лишает меня возможности работать налоговым консультантом, спецом по трансформации отчетности по МСФО, главбухом или, на худой конец, рядовым бухом. Так что с голоду однозначно не умру.

2. Обычно на оппонента хорошо действует моя решимость отстаивать свои права до конца. Поэтому до края меня предпочитают не доводить.

3. Такого рода суды длятся не годы. Полгода максимум.

1. А позволит ли тебе зарплата рядового буха платить ипотеку и содержать няню?
2. Я в данном случае не могла надеяться на "обычно".
3. Речь идет о 2 процессах. Первый - это изъятие записи из реестра о нас. Второй - это требование возмещения ущерба. Ответчики по 2 процессам будут разные, поэтому объединить дело в одно не получится.

Да, кстати, за разработку инструментария я свои деньги получила.

1. Учитывая, что ипотечная квартира сдается, а зарплата рядового буха - не единственный мой источник дохода и в общей их сумме составит менее 50%, то да, позволит.
2. Закономерно. Если нет резервов, а следовательно, и решимости пережить тяжелый период - оппонент это просечет нараз.
3. Никто тебе не может запретить заявить оба требования одновременно, если одно проистекает из другого. Я не очень представляю сецифику твоей работы, но в твоей ситуации, как я понимаю, возможно привлечение к процессу более одного ответчика.

Поздравляю!

Если резервов нет - то их нет. И в ближайшее время никаких резервов у меня не предвидится, т.к. мне эти деньги в принципе есть, куда вложить.
Соответственно, я исхожу из того, что в данный момент времени резервов у меня нет.
Если у меня резервы есть - я буду исходить из того, что они у меня есть и действовать как-то иначе.
А на тот момент времени мы во многом работали на перспективу. И эта перспектива была гораздо более интересной, чем сомнительный воспитательный эффект для чиновников. Мы уже сейчас наработали большую клиентскую базу по гос организациям, хороший портфолио. Теперь в связи с кризисом в мире наши конкуренты, которые работали на импортеров, сокращают объемы. А мы наращиваем. Потому что за это время мы поработали с парой десятков гос заказчиков, которые просто мечтают с нами работать дальше. И уже сами нас просят придумать, как можно разместить заказ, чтобы мы его выиграли.

Когда представлялась возможность воспитывать чиновников без ущерба для собственного кошелька - мы это делали.

Ну, у нас с тобой просто подход к жизни разный. Я натура прагматичная, поэтому у меня всегда и подушка безопасности есть, и я продумываю дополнительные возможности, где заработать, если накроется один из источников. При этом амбиции зашкаливают и чувство справедливости - на уровне юношеского максимализма. Ты - более творческая личность. А творческие, по моим наблюдениям, эту мутотень и разборки страшно не любят, им проще уступить.
Проблема в том, что демократия, за которую ты ратуешь, на самом деле - это и есть мутотень. Выходом на площади, и даже сменой власти ее не добьешься. И вторая проблема - что у нас 99% населения страны... творческие :)

Оль, я в принципе готова к мутотени и разборкам, до тех пор, пока они мне не начинают серьезно бить по карману. В данном аспекте я вижу свою позицию еще более прагматичной.
Вот сейчас не заплатил один заказчик - будем с ними судиться. И выиграем и оплату, и все компенсации. Если упаси боже не выиграем - по крайней мере мы кроме времени и нервов ничего не потеряем.
А создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать я не готова.

Лен, я посмотрела твой предыдущий пост. Видимо я изначально тебя неправильно поняла. Я думала, ты уже выполняла какой, то проект, затратила на него силы и средства, а тебя из него выжили. А тут получается, что ты еще ничего не затратила, а просто отказалась от заведомо проблемного проекта, так?
В этой ситуации я бы поступила также. Одно дело - когда тебя кидают в процессе, когда ты уже успела вложиться в работу. И совсем другое - когда клиент изначально показывает свою непорядочность, и ты сознаешь, что вхождение в проект чревато для тебя финансовыми проблемами. Естественно, болезнь лучше предупредить, чем лечить. Другое дело, что если болезнь все же случилась - то тут скорее всего способы лечения у нас будут разные. Ты будешь лечить саму болезнь, а я - ее причину.

Ну да, был сделан только подготовительный этап, и мне он был оплачен. Это в общей сложности 3 дня моей работы. И они этот этап не утверждали почти до конца срока.

Да, я тебе даже больше скажу - мы тут буквально этой осенью соскочили с аналогичного контракта по некой N-ской области.
Конкурс выиграла вышеупомянутая контора из г. Рыбинска со смешной ценой, вторыми шли мы с ценой 3 ляма, а третьей шла контора - протеже заказчика с ценой 5 лямов.
Ну и к окончанию срока, естественно, выясняется, что рыбинская контора ни х не сделала. Соответственно, нам обязаны предложить вторыми. А контракт с конкретными датами (т.е. не от момента подписания госконтракта, а к 30 сентября). Ну нам и дают понять, что вы , конечно, можете делать. Но сроки-то истекли, черный список ждет. А можете расторгнуться тихо-мирно, без скандала. Я так поняла, что у их протеже работа скорее всего уже была сделана, а если нет - то на их нарушения сроков они готовы закрыть глаза. Мы расторгнулись. А в конце ноября нам звонит муниципальная структура города N ( то была область, а это - областной центр). Говорят, что хотели бы аналогичную работу, но качество работы местного поставщика (того самого протеже) их совершенно не устраивает. Попросили наши работы для ознакомления и говорят - ОК, пищите конкурсную документацию сами для себя. Мы с вами хотим работать. И контракт мы в итоге получили за те же 5 лямов.

Будто бы над этим ВУЗом не Минобр властвует, а какая-то другая таинственная организация )))

Минобр не влатвует, а контролирует деятельстость. Реальные властные полномочия у них ограничены определенным набором прав. И уж чем Минобр точно не занимается - это обеспечением голосов на выборах Путе и его команде.

При едросах он как раз властвовать стал и превратил ВУЗы в свой придаток, а профессуру в чиновников, вынужденных заниматься вместо преподавания хрен знает чем.
То же самое произошло с врачами и прочими специалистами, которым некогда теперь заниматься своими профессиональными обязанностями, они бумаги пишут

При СССР бюрократии было не меньше. И профессура ничуть не меньше зависела от политики партии. Я уже не говорю о том, насколько сложно было сделать карьеру (почти невозможно), если вы не были членом ВЛКСМ или КПСС

Меньше на порядок. Идеологический диктат был, но в основном в сфере гуманитарных дисциплин

Да ладно. Во вступительных программах прямым текстом писали, что приоритет при поступлении комсомольцам будет. Я-то успела это все застать. Когда у меня мама в 1982 году демонстративно положила свой партийный билет - ее практически затравили на работе. Хорошо, через пару месяцев уехали на Украину - там она не распространялась, что в партии была. Всплывала у ее начальства эта тема пару раз, но без агрессии, поскольку обстоятельствами ее выхода из партии интересоваться никто не хотел

Ну вот сейчас мы возвращаемся в СССР.

Возможно. Но я думаю, что страна реально не готова сделать скачок в демократию. Ибо те способы борьбы, которые десятилетиями обкатывались в развитых странах - у нас почему-то считаются постыдными, неэффективными и тд. В общем, им придумыается любое определение, лишь бы этими способами себе жизнь не усложнять.
И пока такая ситуация есть - ни один президент наз из этого дерьма не вытащит. Это можем сделать только мы сами.

Ну во-первых, именно что - десятилетиями, а то и столетиям обкатывались. А ты хочешь, чтобы они заработали в течение пары лет.
Увы, пока те правовые механизмы, которые, как ты считаешь, можно эффективно использовать, во-первых, еще несовершенны. Именно из-за этого отстаивание прав становится крайне сложной и выматывающей задачей. Но это была бы не беда сама по себе.
Небольшие усовершенствования законодательства + опыт решили бы эту проблему.
Хуже другое. Что сейчас идет практически откат от правового государства к легистскому, где де факто большинство судебных функций передаются так называемой "вертикали власти".
Все те законы, которыми тебе нравилось пользоваться, принимались при еще относительно демократичной думе.

Кто тебе сказал, что я хочу за пару лет все обкатать? Я хочу чтоб процесс обкатки в принципе начался. Потому что сейчас я чувствую себя как один в поле воин. Да, для нас я какие-то блага выбиваю, которые моим детям положены. Но ведь если бы я была не одна такая - усилий пришлось бы вдесятеро меньше приложить, а результат был бы значимее.

Ты уже при необкатанном процессе делаешь выводы о том, что демократия нам не нужна.

я этого не говорила. Я говорила о том, что Россия не готова к демократии. Именно потому, что лишь единицы пытаются эту систему обкатать. Остальные лишь презрительно кривятся, когда доходит до дела. Демократы исключительно на словах.

Нет привычки. Нет соответствующей грамотности, нет знаний. Плюс - просто не верят.

Ну и я о чем - не готовы люди.

"сейчас идет практически откат от правового государства к легистскому, где де факто большинство судебных функций передаются так называемой "вертикали власти"
Все верно. Судебная система все больше впадает в зависимость от произвола исполнительной власти, подвергается административному давлению. И это видно всякому человеку, который имеет хотя бы минимум образования и осуществляет хоть какую-то профессиональную деятельность.

И какую профессиональную деятельность в области судопроизводства осуществляете лично вы?

Это я написала о ректоре.. которого сняли . Поясню как. Да.. должность ректора выборная. По идее, его выбирает Ученый Совет. Голосованием, причем тайным( Сорбонна, Кембридж и т.д.-настоящие научно-педагогические очаги образования с мировыми именами и столетней историей) и они генерируют настоящих ученых, а не обладателей дипломов.У нас, есть понятие Учредителей. Это, как правило,Министерства того или другого.Вот, именно с ним и имеет ректор контракт.Вот именно так и увольняют...Любой предлог, нарушение и контракт расторгнут.Простого доцента уволить труднее, но и получает он в дикие разы меньше.Да звание не снимут, доцент 3т, профессор -7.Как говориться, не в чем себе не отказывайте..

"Предлог" - не основание для увольнения и легко опротестовывается в суде. Особенно если есть поддержка от педсостава и студенчества. Даже если по ту сторону, в ответчиках - страшно сказать, Минобраз.

Я вас понимаю, вполне. Вы пишете вещи нормальные и с ними я согласна.Да.. так должно быть по закону. Должно.Вся штука в том, что так не получается.Вот в Москве, возможно ректор МГУ и плюнет на Минобраз.Кстати, правильно. У нас не получается.Все связано, круговая порука и т.д. Был наш бывший ректор в суде, был. Проиграл. Ещё был суд.Тот же результат.Новый , историк, разогнал кафедру термеха. Почему? Так там трудился профессором старый ректор.Да его ученики. Сегодня, кстати пришла радостная весть.. в универе прибавили зарплату.Доцентам 6, профессуре 8.После митингов и ора..)Рада и очень.

Знаете, не в обиду вам будь сказано, но зачастую люди, чьи права ущемили, просто не видят, где накосячили в процессе защиты - поэтому роигрывают. Я ведь свои судебные эпопеи тоже в провинции начинала. И первые два суда были проиграны. Мама тоже говорила - порука. Ну, не без нее конечно, особенно на уровне района и города. Областное руководство уже к Москве ближе, поэтому обжалования решений судов как правило приводили к более успешному результату, чем тяжба в первой инстанции. Но опять же - при условии, что защита выстроена грамотно.
Хороших преподавателей в этой ситуации жаль, как ни крути. Они - слабые. И тут только небезразличие общества может как-то помочь их защите.

Ну вот, мы и поняли друг друга.Знаете, как нас гноят.. все взяточники, буквально все.Любой двоечник может пойти после экзамена и сказать-- он мне 2 вкатил,денег хотел подлец. Прокуратура просто достала. До дури доходит.Дали команду- Фас.У нас они месяц работали. Не нашли ничего.Правда, обещали вернуться.)Одна дева, после экзамена, сказала , что препод покушался.. заметьте не изнасиловал, но думал об этом.Кофточку порвала и к прокурору. Ему 70 лет. Какой секс? Но он же её 2 вкатил.Да.. не посадили. Ну а здоровье ему кто вернет?

Здоровье не вернет никто. Но его можно сохранить другим преподавателям, если он подаст пример, как наказывать студентов-клеветников. Один раз засудить за клевету, второй раз уже без боязни последствий пару вкатить - и адью.

Это все верно. Все правильно.Но он человек старый. У него есть адвокат и я думаю, что он что-то и сделает.Даже и обязан.Но в принципе, согласитесь- мерзко, когда идет такая компания. Какая-то охота на ведьм.

понимаете, какое дело... Я согласна, что это все мерзко. Но к сожалению, если носителям этой мерзости разъяснить, насколько они гадки - от этого мало что изменится. Поэтому вариантов у нас мало - в основном это продавливать свою правоту всеми данными законом способами. И желательно втолковать эту необходимость максимально большому числу людей. Только когда чинуши будут знать, что люди по любому их противоправному действию в суд побегут, истребуют из бюджета компенсацию - тогда они будут думать сначала о работе, а потом о кармане.

Ректор вуза и главврач не формирует электорат - их слишком мало для этого, а следовательн, их обработка неэффективна. А в виду их неслабого образования - давить на них куда более затратно, чем Васю.

Ага.. не формируют.Раньше студенты из политеха на митинги нашистов не ходили, ректор не пускал. Учиться надо ,говорил. Теперь они в первых рядах. Да в этом институте несколько участков.Были и есть.Знаете , за что его уволили? Был такой вывод проверок- большая зарплата у него.Нашисты устраивали такие акции- взяли свинку, на спине написали Барин и водили под окнами ректората. Зимой.Бедный свинтус)).Сняли. Поставили историка.Зарплаты у доцентов стали ещё меньше- 7 т. Почасовые не платят вовсе( хотя студенты оплачивают учебу), а новый ректор вообще себе сделал отдельный вход.Теперь в политехе готовят социологов, культурологов и т.д.Молодежь уходит. На такую зарплату только пенсы согласны работать.

Я на митинги СПС зато ходил за денюшку. Это те, кто щас с жуликами и ворами борются.

Замечательный комментарий, очень показательный. А кружки, как Чуров, по кабакам не тырили?

А я тогда был гражданином Украины. Мне и вообще фиолетово было-что СПС, что не СПС...Не...не тырил. Но тыренным пользовался. 75 рэ мне либералы дали. Жмоты...

Да неважно, чьим вы гражданином были, есть и будете. Имеет значение, что вас можно купить. Тогда за 75 рублей, сейчас за зарплату. И плевать вы на всех остальных хотели. И таких на удивление много у сторонников Путина.

Смешная у хомячков логика. Подкупал Немцов - а виноват все равно Путин! :-))

Трудно представить, что есть те, кого не укупишь за деньги, да? ;) А мы есть.
И ещё.. Немцов - не наш герой. Не знаю ни одного из несогласных, кто бы пошел за ним. Не удивлюсь, если узнаю, что ему за эту его идиотическую типа оппозиционную активность ещё и приплачивают эти.. товарищи путена.

Почему же? Я даже уверен, что рядовым хомячкам не платят и даже не предлагают. Зачем? "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь" - как поется в старой песенке.

Так смешно пытаетесь меня задеть :) Я взрослая тетка и давным-давно знаю, кто я и что для меня важно. Если вам угодно называть меня рядовым хомячком, ок, пусть так. Но я вижу, что рядом со мной неравнодушные порядочные люди, которые делают много добра. Делают его вне политики. Это они, не вы, собирают по крохам деньги на лечение больных детей, это они носятся с брошенными животными, это они делают хоть что-то для других. И видят результаты своего труда. Что прибавляет смелости и в остальном.
А такие как вы, сидят по норам и упиваются своим охрененным цинизмом. Считая его мудростью. Но он есть страх и ничего более. Так кто же из нас хомячок, смешной анонимус? ;)