Путин. Итого

Дорогу до Владика построили. Стандарты дорог в России в 17 веке просто отсутствовали. Уж коли пошли 3.14здеть - так хоть делайте это грамотно!

вы по этой дороге ездили? прям от москвы до владика?

Я вот не ездил, но хочу :) Иногда читаю обсуждения.
http://forums.drom.ru/habarovsk/t1151596165.html

А реально, если захотите, я вам в 200-300 км от Москвы покажу места на _федеральных_ дорогах такие, где на недоприводе проехать можно лишь с риском либо сесть навсегда (до трактора), либо убив подвеску. И что? А Чита-Хабаровск вполне, по отзывам, нормальная дорога.

нормальная для японских машин, но чтоб ехать не очень долго. А Жигули там не пройдут, колёса отвалятся..

(с трепетом) Вы там ездили?

мой муж раньше из Японии машины гонял, только с его слов...

Так дорогу то сделали совсем недавно :) Раньше и в самом деле там редкая красота была!

уже этой осенью дороги этой не стало снова. Поверьте мне! Люди ведь до сих пор машины гоняют, не смотря на повышение пошлин..., и делятся информацией.

То есть летом была нормальная, а осенью исчезла? Все разворовали, сцуки ненасытные!

Блин, не если бы не обсуждение дороги простыми пользователями инета из Хабаровска, то я бы вам, честно слово, адназначна бы поверил (вы же ближе к ней, чем я). Только вот летом никаких криков об исчезновении дороги я не видел/слышал, а они живут там и ездят по ней. Вот гады, у них дорогу скоммуниздили, а они и не заметили.

её построили, когда Путин на Ладе-Калине по ней ехал, а потом она чудесным образом исчезла... Нет её больше!

А делась-то? Путин её в свой дворец забрал?

Покажите мне ту страну, где миллиардеры никогда не знались с президентами своей страны.
Заявление совершенно детсадовское. Даже если самому миллиардеру на президента с премьером начхать - те сами выйдут на связь с такими серьезными наполнителями федерального и регионального бюджетов.

Квачков предложил единственно верный способ спасения страны и его тут же закрыли!

Замочить Чубайса? Так это еще в старых добрых анекдотах было. Сталин, ЕМНИП, советовал правителям после него: Правительство растрелять, а Кремль покрасить в голубой цвет!

При чём здесь Чубайс?Он предложил вступать в народное ополчение , создавать вооружённые отряды и мочить чиновников!!!Всех и везде!!!!Зайди на его сайт и почитай!Вот-скоро разогнанные военные начнут раздавать оружие-тогда и начнём!Я уже приблизительный список составил кого в первую очередь мочить пойду!!!

А где разогнанные военные найдут оружие то? Что они раздавать будут? Не, я конечно понимаю, хочется верить, что "мы сила" и так приятно об этом кричать, только со стороны если смотреть - а где там сила то?

Ну и самое главное - замочили всех чиновников, завтра вот с утра проснемся и нет ни одного. А КАК ЖИТЬ ТО БУДЕМ? Программа "этих замочить, имущество разграбить (разделить))" всем хороша, но она не отвечает на простой вопрос - как жить после того как награбленное прожрали/пропили.

Следить надо за новостями-армию перевооружают с автоматов Калашникова на другие-вот и воспользуемся утилем!:))) http://ria.ru/analytics/20110927/444748304.html

Поздно! Свалку в Ижевске уже обыскали и все найденное еще раз отправили на утилизацию. А вообще-то красиво получилось, когда дядьке завезли на дачу 70 Калашей с магазинами :) И черт его дернул в полицию бежать то?

Перебздел идиот!А "Отказались по очень простой причине. Министерство обороны сейчас вынуждено частично сократить склады мобилизационного резерва, на которых хранится оружие и имущество. А складов этих с советских времен осталось очень много: можно вооружить чуть ли не все взрослое население"?? Не спроста всё это!!? С армии всё может и начнётся!??

Дык это самое кайфовое время для народа-когда старая власть уже ушла а новая ещё не пришла!!!:))))

Да начинайте хоть завтра, чёт, и правда некоторым неймётся, зажили вы слишком хорошо-скучно, толи дело революция 17 года- всё развалишь,жрать нечего, потом коллективизация, голодуха-коммуналки, трудовые лагеря-Соловки-Колыма и хлоп, снова война. Или,хоть бы,90-е взять-ну,чем не жизнь-веселуха:развал страны, пустые полки магазинов, безработица, инженеры-врачи-учителя по рынкам-базарам-Турциям скачут,чтобы прокормиться, бандитизм и рэкет пышным цветом, пытки, убийства, перестрелки на улицах,ну и чеченская война-венец творенья, цинковы гробы, взрывы и теракты. Романтик!!!
А Путин-Хад, взял и лишил всего этого бедный народ! Гнать его в шею,народ не ищет лёгких путей!

Вот и я о том-давно пора народу жирок стряхнуть!!!

Ну так правильно и сделали что закрыли. Независимо от того, насколько коррумпирована власть, призывы к войне, насилию и убийствам однозначно должны быть наказуемы.

Бобос. А вы оказывается вовсе не противник физического устранения неугодных вам людей. Чик по горлу-и в колодец. Ну-ну :)

Открытое письмо кандидату в президенты России Владимиру Путину
17 января 2012, 10:52
Володя,
пока еще в твоих силах избежать кровавой революции, не допустить разрушения российского государства, когда народ и власть окончательно потеряют связь друг с другом.

Интеллектуальной частью общества – Площадью – артикулировано озвучены два главных тезиса:

– Путин должен уйти;
– не хотим крови революции.

Выполнение этих двух несовместимых требований практически невозможно.
Ты, как типичный диктатор, не готов отдать власть через выборы. Но история знает исключения.

Пойми, даже, если начнут те, кто сегодня на Площади, отвечать все равно тебе.
Авторитарная власть всегда пугает кровью революции, но кровь революции – ответственность власти, а не революционеров.

Сейчас ты можешь уйти на любых условиях.
Возьми с собой столько, сколько сможешь унести. Возьми себе столько славы сколько ты принес России, возьми себе столько денег во сколько ты оцениваешь свой труд на галерах, возьми себе столько гарантий сколько тебе покажется достаточным.

Уже сегодня ты не можешь верить ни одному человеку: не только тем, кто на Площади, но и своим друзьям, которых ты сделал баснословно богатыми.
Ты сам загнал себя в эту ловушку.

Поверь только Ему, тому к кому ты приходишь на Рождество и на Пасху.
Только Русская православная церковь может стать гарантом мирной смены власти и твоей личной безопасности. Только церковь может спасти Россию от тебя, а тебя от России.

Сними свою кандидатуру, отмени выборы, попроси Патриарха созвать Комитет национального спасения.
Пусть в Комитете будешь ты, твои партнеры, твои противники, а главное те, для кого существенны интересы России. Вместе подготовьте свободные выборы. Выборы, на которых будет представлена вся политическая палитра современной России, от Грызлова и Шойгу до Лимонова, Навального, Немцова и Удальцова, от Жириновского и Зюганова до Ходорковского и Лебедева. Выбор, который примет общество.

Володя, ты между двух огней.
Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе.

Борис Березовский,
Лондон
http://www.echo.msk.ru/blog/berezovski/849453-echo/

Я, конечно, понимаю, что враг моего врага - мой враг. Только вот прислоняясь к Борису Абрамовичу не рискуете ли слишком вываляться в говне то? Самим противно не будет?

Боишься пополнить компанию Саакашвили и Ющенко??:))))Там и тогда он своего добился!

Боюсь воров во власти. Лучше уж пусть будут нынешние, маленькие воры, чем вчерашние, которые и воровали сильнее, и страной пытались рулить "по-понятиям".

Маленьких воров не бывает!Вспомни слова отца Ганди!Человек всегда и везде сможет удовлетворить свои жизненные потребности но вот жадность свою никогда не насытит!

голосуйте за кпрф + Удальцов, они подписали соглашение. Удальцова лично знаю, парень исключительно честный. вопрос только в том, насколько его прокатит зю.

За КПРФ проголосуют все-кто против Путина и кооп."Озеро"!!!Вот они и будут пытаться договориться с Прохором в первом туре,чтоб их не тронули и не отняли награбленное,но у Прохороа шансов-нет,так,что Путин в капкане собственной жадности!!!Как всегда-она самая фраера и сгубила!!!:))))

Читаю и думаю, насколько велик все же был Владимир Ильич. КПРФ - совершенно беззубая, много раз обосравшаяся, и все равно идут за ними. Потому что ИДЕЯ.

Вот же парадокс.. Абрамыч-то, он, само собой, паразит редкостный. Терпеть его не могу. Однако ж с каждой буквой в этом письме согласна.

Парадокса нет. Абрамыч умело пользует очевидные факты и сложившуюся ситуацию для расчистки дороги себе любимому. Волну оседлать захотят многие. Он использует грубоватые, но эффективные приемы, надавливая на болевые точки: ответственность Патриарха перед Богом, недопущение кровопролития и тд и тп. ( это уже из письма Патриарху)

И стало понятно, кто заказывает митинги :)

ага, только жидовствующий мефистокулюс:)

Латынина - это же известное брехло и платный тролль. И где доказательства всего этого бреда. Видать, кому-то опять захотелось в квартирах посидеть с печами-буржуйками и замерзшими унитазами.

А что, Путин в силах отменить закон Ома?

примитивно. Используйте серое вещество для достижения результатов.

Повеселил первый абзац. Латынина, кажется, забыла, сколько мигрантов приехало в Россию за время правления Путина. А в чем разница между бывшими российскими гражданами в Норвегии и Канаде и новыми жителями России? Если вычесть расистскую составляющую?

Она врет, и часто говорит много нелогичного. Ну, как можно верить этой жидовки и провокатору.

в чем вранье конкретно? по пунктам, если можно

Все журналюги с эха - это платные тролли и провокаторы. Они этого в принципе и не скрывают.

о поконкретнее? в этой статье в чем вранье? по пунктам, плиз

Одни россказни о баснословных богатствах Путина и никаких реальных доказательств. Вообще, ничему не верю, пока не покажут документов и реальных фактов. Уж о Золоте Партии сколько было россказней! И где оно? А все обещали предъявить, раздать всем страждущим. А про Царя и его окружение чего только не выдумывали, а в итоге - все ложь была.

А какие в статье должны быть доказательства? Она же не суде выступает. Тогда вообще не нужно верить ни одной статье, реальных доказательств нигде нет. И своим глазам тогда тоже не верьте.
Кроме баснословных богатств его величества, что скажете об эмиграции, родственниках и знакомых во власти, деятельности Голиковой, ни к ночи будет помянутой модернизации, строительстве современных автобанов на нефтедоллары, доверии правоохранительным органам, безнаказанных убийствах людей на дорогах, дани Чечне ?

Таких статей с абсолютно непроверенной инфой можно наклепать до черта.

о состоянии Путина:
http://kavkaz.ge/2010/05/18/lichnoe-sostoyanie-putina-ocenivaetsya-v-60-milliardov-dollarov/
http://gulagrussia.org/putin_article02122010.php
http://www.tula-oblast.ru/news973
http://yp.fedpress.ru/id_209982.html

еще хотите?

Источники: Белковский, Рыжков, Гардиан и т.д. И ни одного доказательства. Я же вам напомнил про ЗОЛОТО ПАРТИИ. Сколько было разговоров? Обещали чемоданы показать, ящики с золотом. И что? Вы как дети верите сплетням заинтересованных лиц. А уж про счета Каддафи чего только не обещали. И что? Кто-нибудь видел реально эти счета? В газетах западных писали, но там много чего писали о повстанцах, которых фактически и не было, а были многочисленные натовские снайперы и военспецы. Чем больше жиды шумят об этих счетах, тем меньше верится и появляются большие сомнения.

ага, а платит им Газпром:):)Интересно, какие - такие цели Газпром, подкронтрольный государству, приследует?

Трудно сказать. Но то, что там платные тролли - они и сами не скрывает. Эти люди за хорошие бабки с особым удовольствием и смаком троллят в прямом эфире доверчивых хомяков, вдалбливая им инфу о том, как плохо и отвратительно живется в родной стране. И так было всегда - по их мнению( Царь, Сталин, Застой и т.д.) Ладно такая инфа могла прокатывать в нач. 90-х, но сейчас, когда уже столько народу узнало, что как непросто все и в остальном мире - нельзя быть таким доверчивым.

"проплаченный троллизм" - на русском языке называется "вредительством" и разжиганием, не так ли?

теперь справка: "66% всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг, 34% поделены между журналистами радиостанции, из них 18% принадлежат лично Алексею Венедиктову. ...

Телевизионная студия радиостанции «Эхо Москвы»
В совете директоров ЗАО «Эхо Москвы» 4 директора от Газпрома, три директора от «Эха» и два независимых директора.Председатель совета директоров «Эха» — Николай Сенкевич."

Теперь скажите, насколько логично для государственной компании иметь "агентов мирового сионизма и американского империализма" на содержании?

Так лучше в одном месте, на радио, чем по интернетам и кухням. Но это не отменяет, что они платные тролли и провокаторы.

вы забыли свое обычное "жидовские".

А что в этом слове обидное? А татарское, чукотское, чеченское. Если на этом радио процент евреев просто запредельный, хотя вроде все уехали кто мог.

Если посмотрите этимологию слова "Жид (в позднепраславянском *židъ) — скупец, скряга[1], еврей, иудей[2]. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo[3], где из лат. judaeus (и из ивр. יהודי‎) — «иудей». В первой половине 20-го века в русском языке, в отличие от западнославянских языков, употребление слова «жид» носило бранный, презрительный и антисемитский характерслова". Уверения в ваших чистых намерениях будут выглядеть чрезывычайно наиграно;)

Успокойтесь, пускай, будет еврей, иудей. Какие обидчивые )))

Чтож пошли на попятную?:) Я и не волновалась, чтоб успокаиваться. Тем паче, что я к этой национальности не имею никакого отношения. Просто обратила ваше внимание на сопровождающую каждый ваш пост ксенофобскую эстетику. А это говорит о многом. Об образе мысли, в частности.

Какая ксенофбская эстетика: в книгах Гоголя и Достоевского - жид обычное слово.

обычное прозвище и характеристика. Это, пожалуй, единственное, что вас роднит с Гоголем и Достоевским.

А в родной стране действительно ПЛОХО и ОТВРАТИТЕЛЬНО живется,это не надо никому вдалбливать,это и так все(или почти все) знают :-P и людям пофиг до остального мира,они хотят нормально жить здесь и сейчас...

Плохо - это очень растяжимое понятие.

За 2011 год на территории России было собрано более 1,7 млн машин — это исторический рекорд. Из них 800 тысяч — это иномарки, остальные сошли с конвейеров отечественных автокомпаний. Производство увеличилось на фоне растущего спроса.

Автомобильные заводы, расположенные на территории России, в 2011 году произвели рекордное количество автомобилей. Всего производители выпустили за 12 месяцев прошлого года более 1,7 млн машин. Об этом сообщил директор Департамента особых экономических зон и проектного финансирования Минэкономразвития Дмитрий Левченков, передает РИА «Новости».

Увеличение производства происходило на фоне быстрорастущего спроса, который практически вышел на докризисный уровень.
«Производство автомобилей выросло в 2011 году, чтобы обеспечить растущий спрос», — комментирует итоги года старший аналитик ИФК «Метрополь» Андрей Рожков. Так, по итогам 2011 года автопродажи в России выросли на 39% по сравнению с позапрошлым годом. По данным Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), за 12 месяцев в России было реализовано 2 653 408 легковых и легких коммерческих автомобилей. То есть примерно 65% проданных машин — российского производства.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/auto/2012/01/16_a_3964325.shtml


Это, наверняка:олигархи, бандиты, менты, прокуроры покупают эти авто? Почти 2 мил. авто! В России 140 мил - включая стариков, детей, инвалидов.

а остальные 138 миллионов что купили?

Так это в год. А остальные вон в пробках стоят: вы что в машинах не ездите?

наоборот, я то езжу, и не только по москве с питером, не только пробок, но иногда и машин за многие километры не встречается
вы бы посмотрели количество машин, выпускаемых в германии и сравнили его с числом населения

Все города забиты авто, и пробки подчас ужасные - не только ПИтер или Москва.
2 мил. в год - это, исключая немощных и несмышленных, почти каждый сотый купил себе новое авто. Плюс в прошедшие годы. Такими темпами мы догоним Германию, но вы будете все равно утверждать, что мало. В соседнем сообщении пишут, что люди голодают : видать, экономят на хлебе и покупают авто.

Вы жили в Германии? Какая разница в уровене жизни в Бонне и где - нибудь в Верхней Баварии? А у нас жизнь в Москве и дерувушке под Брянском? Вы это тоже сравнивали?

Увеличение производства машин - это очень хорошо. Кроме того, что это отражает стремление россиян к благосостоянию (покупают все же многие в кредит),это и рабочие места.
Плохо:во многих регионах закрываются производства, причем крупные, градообразующие. Что не закрылось - дышит на ладан.С ходу:завод в Гусь-Хрустальном. Скажете - фигня, что нам -хрусталя не хватает? А как вам крупнейший авиационный завод по производству военных самолетов?(т.е. высокотехнологичное производство, соответствующие специалисты от ИТР до рабочих)

Это только доказывает-насколько у нас все в порядке со свободой слова.

Ага, настолько в порядке, что из городов миллионников нужно ехать в Москву, чтобы то самое Эхо услышать )))))))

"жидовкЕ". Вы это... хотя бы с грамматикой разберитесь, а со смыслом даже напрягаться не стоит......в Вашем случае занятие сие безнадежное.

У вас мозги мумифицировались, или и впрямь решили тут убедить, что уехавшая активная и мозговитая часть нашего населения тоже самое, что и приехавшие из "дружественных" таджико-киргизо-азеровские с тремя классами образования?

Конечно, проститутки, бандиты и безработные с просторов бывшего СССР гораздо мозговитей и активней таджикских дворников :) Образ русского в современном западном сознании - отнюдь не образ высоколобого интеллектуала...

"Виктор Калинушкин, председатель профсоюза научных работников России, полагает, что за последние десять лет работу за рубежом нашли от 500 тыс до 800 тыс российских ученых."
По вашему это проститутки, бандиты и безработные?

Конечно, проститутки. Пепе-то только до Москвы доехал, Джаз тоже в Москве, а эти вона куда смогли. Не умом же ;)

Умом тоже. У меня 2/3 курса уехало. Ну и что, если из оставшейся трети науку двигает дай бог человек десять? Ну было бы у нас больше манагеров среднего звена, что бы это дало? Там, кстати, тоже не все наукой занимаются, многие не выдержали или не нашли работы.

А если науку двигают - какая разница где, там или тут? Статью в нормальном журнале читают все, это открытая информация. Шила в мешке не утаишь, какие-нибудь тонкие патентные методы - бывает, но при желании патент сломать не так и сложно, в СССР это была отлаженная система, сейчас чаще покупают.

конечно никакой разницы, вот, например, были у вас соседями три интеллигентные российские семьи, а теперь останется одна, а две уехавшие заменят пять семей дворников-таджиков

А если рядом с вам поселится какой-нибудь блатной новый русский и затравит вас своими питбулями, вам будет легче от осознания того, что его предки еще с Мамаем бились?

Хотите жить в покое и комфорте - создавайте его сами, можно выкупить соседние квартиры и сдать их профессорам (доцентам или, на крайняк, аспирантам) МГУ, можно купить дом за городом и оградиться от мира хорошим трехметровым забором. Тут все в ваших руках.

Но вы же как бы против утечки мозгов выступали? Или не вы?

да откуда он возьмется то? ровно как и профессора с аспирантами, когда вся политика государства способствует отъезду за рубежи нашей родины, как первого, так и вторых с третьими

Как откуда? У человека здесь бизнес, здесь дела, он умеет жить в этой жизни и не плачет по уехавшим соседям - да и далеко из Лондона в офис ездить, неудобно...

Профессоров же целая тьма сидит в любом ВУЗе, боитесь, что из Универа не потянете - возьмите попроще, из какого-нибудь МГУ им. Ленина :)

Никто никого не заставляет сейчас уезжать. Когда я занимался наукой - за это платили реальные копейки. Но и на них можно было жить, а с небольшими подработками и грантами - даже неплохо жить. Сейчас, сказать честно, стало в чем-то даже лучше. А уж как человек поднимется до уровня доцента или профессора, а уж тем более членкора или академика - хрена ты его отсюда выгонишь! И бабла они гребут весьма и весьма не хило.

а зачем он в офис то ездит? и живет с бультерьером в малогабаритке по соседству с вами? странный какой то бизнесмен
а старая профессура скоро вымрет, а молодой и не будет, не, можно, конечно, дворника профессором обозвать, только вряд ли это что изменит

Так вы в хрущевке живете и переживаете, что у вас соседи не те? Ну так переселяйтесь в сталинки у м. Университет, там еще есть старые кадры. (кстати, не уверен, что близкое знакомство с ними вас порадует)

Если честно, кстати, то мне смешно читать ваши измышления по поводу науки. Я учился, делал диссер и работал в лучшем ВУЗе страны - пожалуйста, не рассказывайте мне про профессуру старую и новую, про вымрет или "из таджиков наберем". Вы, как я понимаю, страшно далеки от реалий в этой области жизни. Сорри, если обидел, ничего личного.

назвать сталинки элитной застройкой, это сильно
видимо, слаще морковки, вы ничего в этой жизни не ели
так вот, год назад мы продали квартиру от академии наук, потому как там никого из прежних жильцов не осталось, уехали все

3.14здеть - не мешки ворочать.

это точно

Озвучьте название вашего диплома (не думаю, что вы до диссера дотянули) и фамилий вашего дедушки, который квартиру получал.

Даже в жилых зонах ГЗ МГУ (которые тут как-то недавно всплывали) жило (получали квартиры) бОльшее количество строителей, чем профессоров. Да-да, те самые работяги-лимита, которые строили и отделывали здание, а потом его обслуживали.

во первых, получал не дедушка, а отец, во вторых, диплом я защищала четверть века назад, и потому тема его не актуальна

Ну я и вижу анонимный серый ноль. Тема того, чем вы занимались, неактуальна? Квартиру получил папа? А чего вы хотите? Белая кость и голубая кровь? А папа, ненароком, не от сохи ли? Вы, по вашим высказываниям, не так и далеко ушли от тех, кого с такой силой не любите. В очередной раз убеждаюсь, что на детях природа отдыхает. Чем папа то хоть занимался?

чем занимался папа, опять таки совершенно не важно, меня наука никогда не привлекала, а вот брат замечательно продолжает ею заниматься и преподает в штатах в университете последние 13 лет

Мне тоже смешно читать кухонные разговоры жопоголиков, распространяющих слухи и сплетни. Помнится, я учился в школе, и столько я услышал про страну советов: вечно всех расстреливали, ничего не умели делать, не умели воевать, устаревшее образование, отсталая медицина и т.д. А теперь, я в либеральных СМИ слышу: образование было качественное, космос с оборонкой были, армия, менты нормальные, коррупции не было и т.д. Потом нужно будет опять поменяют пластинку, а нашим людям лишь пополивать свою страну помоями - в радость им.

Вот про доцентов интересно..даже очень.Как много, на Ваш взгляд, они гребут и где??

Нормальный научный сотрудник плавно переходит (при наличии мозга и желания) от зарабатывания репетиторством на жизнь за счет грантов. Хороший доцент - руководитель научной группы - имеет несколько грантов (много маленьких наших или несколько импортных больших) деньги с которых и составлят основной доход. Плюс преподавание - это тоже оплачиваемая работа, даже если тебе не дают курса лекций в своей альма-матерь, можно найти место попроще.

Да, я говорю о естественно-научных дисциплинах, филологи-философы могут пухнуть с голодухи, я не в курсе как они живут.

З.Ы. Никто не запрещает иметь и прямые контакты с западными или российскими фирмами, если ваша работа востребована - будут платить и за роу материал и за продукты его переработки. Некоторые очень хорошо на этом зарабатывают. Можно, скажем, как угодно ненавидеть компанию Монсанто (которая ГМО разрабатывает), но несколько моих знакомых живут тут и работают на нее - в полном шоколаде.

Они думают, что скинут Путина и здесь на деньги от коррупции всем прибавят пенсии, стипендии, зарплаты, построят дороги, заводы, айфоны и т.д. А кто это организует: Немцов, Навальный, Удальцов и много добрых дядей. Святая простота и наивность.

Вопрос с Путиным это отдельный вопрос. Наверное, власть надо менять, как минимум возвращение Путина аще разик - глупость и скорее вред. Но не в этом дело.


В советские времена был такой же (если не больше) гигантский отрыв науки академической от прикладной. Мы осваивали космос, а телевизор был роскошью. Мы строили спутники-ракеты-реакторы, а машины наши были говно, да и тех было не достать, в очереди люди столи.

Кто сейчас воет (выше вот аноним-детеных своего папы), те ориентируются на один уровень большой науки - когда человек долез до некоторой ступеньки и дальше можно было не работать, все одно блага сыпались и научные сотрудники жили в СССР весьма неплохо. Только вот бОльшая часть их спивалась от невозможности реализовать себя именно в науке - не было финансирования именно НАУКИ, не было материальной базы, приборов, которые у буржуев стоят в свободном доступе, а у нас были редкостью и пользоваться которым надо было за месяц записываться, не было тупой отдачи от сделанной работы.

А если говорить об уровне жизни, то тот, кто РАБОТАЕТ, тот и тогда хорошо жил, тот и сейчас хорошо живет. Да, раньше профессор мог лишь читать курс лекций и получать от 500 рэ в месяц, сейчас - нет, надо стараться делать еще что-то. Но, ИМХО, это нормально. Посещение любого университета на западе откроет глаза нашим "любителям" науки. Там есть профессор (руководитель группы) - он получает 5-10 тысяч долларов в месяц. Далее идет (а иногда и не идет) один человек типа нашего НС (научного сотрудника). Остальные - постдоки и аспиранты, те, кто работает за денежку малую и делает основную работу. Такого обилия МНС, НС, ГНУС, ВНС как у нас - нет нигде больше в мире. Зато профессор получает десятку грина.

Путин вообще не при чем часто, ибо люди на местах должны сами активность проявлять. Короче, у него есть достоинства и недостатки, а людям надо почаще критически на себя посмотреть, и тогда никакой Путин не помешает.

Как сегодня кто-то хорошо сказал, часть нашего населения настролько не любит власть (ну тут уж точно Путин причем - это его руками была создана данная ситуация), что если власть скажет "надо мыть руки перед едой" - половина возмутится этим ужасным предложением и будет готова идти на площадь бороться против него (и власти).

Правда, власть за такое к себе отношение, должна благодарить лишь себя.

Все равно - это демагогия, потому что народ сам по себе болен, а стремится перекладывать свои грехи на верхи. Вы же сами рассказываете про профессуру, которая ловко устраивается, шустрит и зараьытывает неплохие бабки, и еще кричит: надо денег больше на науку! Но от самих толку для государства - ноль, но все равно будут больше всех поливать грязью власти, и таких приспособленцев во многих сферах очень много. Говорят: строить эффективное государство, а с кем?

Вопрос гораздо шире, чем отношения народ - власть. Власть десять лет строила вертикаль - построила - оказалось не работает. Что делать? Власть десять лет не говорила с народом - народ вышел - власть не знает как говорить. То, что политическая полянка вытоптана полностью и там нет ничего привлекательного - тоже спасибо властям.

Реально же, те люди, которые вышли на площади, не хотят революции. Не хотят никого вешать на фонарях, стрелять никого не хотят - но власти их не слушают, вид ВВП по телевизору внушает тошноту (сегодня вот встречался он с умом-честью-совестью нашей эпохи, которые ему задавали "острые" вопросы - но что-то никто не сказал "Вован, уйди!", так что...). То, что на безрыбье и Путин раком сгодится - это отдельный разговор, но, давайте обсуждать не что же жрать на этом самом безрыбье, а почему оно у нас образовалось и как этот вопрос решить с минимальными потерями к всеобщему удовлетворению.

А люди... при любой ситуации кто-то будет жить лучше, кто-то хуже и вторые всегда будут вспоминать былое со словами "вот тогда..."

Вокруг Путина одни олигархи и их приспешники в СМИ(эхо, Газета.вру, Коммерсант ит.д.) Его смена - это опять олигархи, которые растащат на запчасти страну.

А в какой стране не олигархи у власти? Где плотник может выдвинутся в президенты и его выберут? На самом деле это не так и плохо - страшно представить, что натворит плотник, еще вчера работавший где-нибудь в Биробиджане на стройке, стань он вдруг президентом.

Власть кругом у олигархов или наследных монархов. Единственная страна, где и олигархов нет, да и монархии как таковой нет, власть просто передается от папы к сыну - Северная Корея - но нафига нам такое счастье?

Но проблема не в олигархах, проблема в отсутствии выбора и невозможности сделать этот выбор даже в минимальном объеме. Люди вышли на площади не потому, что их к урнам не пустили, а потому, что их голоса не так посчитали. И это весьма показательно. Говорит, о зарождении у нас какого-никакого гражданского общества.

С вами согласен. ПОэтому не понимаю воплей некоторых людей: друзья Путина в бизнесе доминируют. Как-будто, при других правителях будет полное равенство возможностей. Обязательно будут доминировать другие.
А олигархи у нас очень разные и все смотрят в разные стороны. Путин- это в какой-то мере ПОКА объединяющая фигура. Без него раздерутся - это как пить дать. Вон, оппозиция уже сейчас как собачиться, а потом - мама не горюй. И еще: противно смотреть, как т.н. оппозиция бегает в америк. посольство на прием к новому послу. Если бы был президент или госсекретарь - это понятно хотя бы, а вот какой-то посол пригласил, и уже побежали, поджав лапы.

ну да, ну да, вот ракеты не взлетают и спутники на заданную орбиту не выходят - проклятые американцы сбивают с "невидимой стороны луны". А так - научный потенциал только мощь набирает!

Не передергивайте. Про "набирает" я ничего не говорил. Сохраняется. А кто работает в пресловутом американском (или европейском) институте? Вы научные статьи читаете или так, на кухне с кумушками лясы точить любите? Сколько там Смиттов каких-нибдуь? Один, он профессор, а работают у него, делают все руками и печатаются (еще пять соавторов) всякие Янги и Чени, приехавшие постдоками, там 90% науки китайцами делается (кстати, работал с китайцами, умные сцуки, не хуже наших).

я с кумушками лясы не точу на кухне. У вас очень стереотипное представление о людях;) Если уж вы перевели разговор на личности и вас интересует какие журналы я читаю, то в, основном, историко- гумманитарной направлености типа "Историческая психология и социология истории" и тд. Но гумманистическая направленность моих интересов отнюдь не мешает мне видеть вполне очевидные факты того, что ракеты - таки падают. Спутники с "глонассами " не долетают. На МКС регулярно случаются аварии и тд. вот фобос грунт свалился.... никакими "кумушками" это не замажешь. Вот беда.

Вы путаете проблемы академической (чистой) науки и прикладной науки. С первой у нас полный порядок. Ученые (доктора и кандидаты наук) вполне себе существуют. А вот прикладная наука у нас всегда была в жопе, раньше, правда, жопа была чутка покомфортнее. Чтоб упала ракета или там спутник не заработал надо всего-лишь чтоб слесарь Вася, собирая топливопровод для двигателя или монтируя плату управления недозакрутил какую-нибудь гайку. Один маленький человечек Вася с образованием дай бог средним специальным может легко и непринужденно навернуть что угодно. А доценты с кандидатами при этом отдыхают.

Возможно. Однако, при глонассовском (кажется) фиаско именно ошибку в расчетах приводили как фатальную.

Ракеты не взлетают из-за неквалифицированной рабочей силы. Ученые сами гайки не закручивают. Больше скажу, в конструкторских бюро, создающих ракеты, ученых меньшинство.

Мой коммент был саркастический.

Кто-то путает с цифрами.

Считайте: Латынина говорит, что уехало 2 млн. человек. Из них, получается, почти половина - ученые. Если учесть членов семей ученых (считая по 3 человека на одну семью) выйдет, что из этих 2 млн. практически все - ученые и члены их семей. Значит, русская мафия состоит сплошь из ученых, а проститутками работают их жены :)

мне бы очень хотелось посмотреть на проститутку, выехавшую за рубеж по гранду или по программе бизнес-иммиграции
ибо других вариантов последние годы не существует

А просто остаться там вам религия не позволяет? Устроиться мыть сортиры в соседнем ресторане и спокойно жить в цивилизованной стране? Так уезжает бОльшая часть, бизнес-миграция это копейки по сравнению с нелегалами!

Господа мечтают купить недвижимость в Западной Европе и получить за это гражданство, пособие и пенсию. И жить припеваючи :)

Только соседями их там все одно будут турки и арабы.

Они выехали нелегально. Легально выехавших в страны дальнего зарубежья всего чуть больше 600 тысяч.

ну вот это то вы с чего взяли? как по вашему считается - легально?

Легально - это получив вид на жительство в другой стране и встав там на консульский учет или отказавшись вовсе от российского гражданства. Как еще можно?

получив двойное гражданство, получив статус "постоянного жителя ЕС", и совершенно не надо при этом ни вставать на консульский учет, ни отказываться от российского
потому и спрашиваю, как вы посчитали число легально выехавших

Считает Росстат. Двойное гражданство, кстати не отменяет обязанностей человека перед РФ. Более того, Россия рассматривает такого человека как в первую очередь своего гражданина, обязанного подчиняться ее законам.

нынешняя власть российская, равно как и ее законы, хороши только одним, они никому ничего не должны, и им никто ничего не должен
считать они могут как угодно, а в сухом остатке - увеличение в россии числа мигрантов из отсталых республик ссср и убыль своего населения

Англичане плодятся? Немцы плодятся? Или там тоже "кровавая гэбня" всех угнетает?

Начало уменьшения численности русских в России было положенно не Ельциным или Путиным, а еще при коммунистах, в брежневские времена нечерноземье вымирало точно так же. И школы в деревнях закрывали, и сельское хозяйство никто развивать не хотел. А мигранты еще недавно жили с нами в одной братской семье народов. Так что не негры и не турки какие-нибудь приезжают, а 20 лет назад еще наши с вами сограждане.

при чем здесь численность русских? уезжают россияне, а приезжают люди, культура, язык и обычаи которых разительно отличаются от исконно российских, если вас устраивает жить в таком окружении, то и славно

Уезжают истинные арийцы, а приезжают обычные дворники, которые нам нафик не нужны. Пишут знакомые из Торонто: там кого только нет.

мир, он несколько больше, чем москва и торонто, только вот в отличие от российской глубинки, там будет и электричество, и интернет, и отсутствие полигонов и вредных производств

Вы в Новую Зеландию собрались или куда? Полигоны, вредные вещества... а куда они делись? Думаете, в США или Европе ничего не производят? Да нет, там еще какая-то промышленность теплится, не все промпроизводство вывели в Китай. И если река Кайохога больше не горит, то это не значит, что она стала чиста настолько, что воду из нее можно пить. В ней до сих пор купаться то страшно.

А уж каков Рейн! :)

каков рейн не покажу, а вот эта меня вполне устраивает

Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма; возникла в СССР в результате социалистических преобразований и сближения трудящихся классов и слоев, всех наций и народностей. Теоретическое положение о С. н. как новой исторической общности выдвинуто на 24-м съезде КПСС (см. Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 76).

Вот этот "советский народ" к вам и приезжает. Что вас не устраивает? Вы в СССР никогда не ездили по республикам? Там были такие же люди, которые сейчас у вас дворниками работают.

ездили, на экскурсии, но у меня и в мыслях не было переезжать на пмж в республику с незнакомым мне языком, с неприемлемыми обычаями, а теперь вы и без переезда очутитесь в такой республике, даже помимо воли

Но только на территории РФ!

интересно, откуда ты знаешь, что за образ русского имеется в современном западном сознании? Ты, который вообще вряд ли жил за границей! Противный и мерзкий, целыми днями сидящий на женском форуме и плюющий свой яд на всех, кто не согласен " с политикой партии"!

Книжки читать надо. По миру ездить. Тогда будете знать и вы :)

теперь понятно, эту глупость ты в книжках каких то вычитал! Молодец! Ученый ! Я живу больше 20 лет в Австрии. И я, так же, как и многие наши бывшие соотечественники, не на последних ролях и в науке, и в других областях! Наш "образ" не имеет ничего общего с тем, что тебе хотелось бы слышать, читать и видеть!

В книжках, которые иностранцы пишут для иностранцев, видимо специально по заказу Путина очерняют уехавших из России :)

ЗЫ В Австрии не был и когда буду, не знаю. Там конференций по нашей тематике не проводят, а за свои ездить по заграницам я не привык :)

А вы какие-то специальные книги, видимо, изыскиваете, да?! Названия прочитанных вами книжек иностранцев для иностранцеы про ужасных уехавших из России в студию. Иначе, как обычно, ПИСТЁШШ. :)

Идете в книжный магазин и читаете художественную литературу :)

Ну как и предполагалась - дешевый пистёш! :-D Обабились вы на этом форуме, мужчина, обабились. Бабы обычно так беспонтово языками метут.

А вы, дядя, чего тут делаете? Тоже обабливаетесь? :)

Нет, дядя, я тётя. Мне можно. А вам пистеть не к лицу. :-D

Ну так списочек литературы (на языке оригинала, каненшнаж, это ж иностранцы пишут, не так ли?!) предоставите?! Надо же со смыслом в книжный идти. :-D

А Ломоносов, по-вашему, родился в семье потомственных академиков РАН? Уезжает и мозговитая, и не очень мозговитая и совсем тупая часть (должен же кто-то мыть сортиры в их макдональдсах?). И таджики могут нарожать новых "собственных Платонов, и быстрых разумом Невтонов...".

Ломоносов - гений. Такие рождаются раз в..... много - много лет. И это заслуга его личной пассионарности. И реформ, что провел Петр незадолго до. При Иване 4 или даже Тишайшем, Ломоносову вообще бы ничего не светило ;) Кстати, Ломоносов и до Марбурга дошел.

Тогда у нас и науки то не было! Могли на кол посадить, могли сослать куда-нибудь (хорошо, тогда хоть Сибири не было еще). Джордано Бруно или Ньютон тоже вряд ли вкупились бы в Древний Рим...

что есть "вкупились"? Я как раз о среде и говорила. Наука была - в монастырях.

Какая наука в монастырях? Алхимики-звездочеты? Да их бы сразу сожгли бы, в Европе инквизиция не дремала. Нормальная европейская наука началась лет триста назад, примерно, тогда же когда и у нас, в 18-м веке.

А "вкупились" значит "пришлись к месту" - скажем "прикуп вкупился".

Вы хотите увязнуть в маргиналиях?:)

Помилуйте! Как это не было? Наука вышла именно из монастырей, т.к. монахи не только сохранили, но и приумножили научные открытия. Среди неграмотных европейских масс они были не только хранителями, и переводчиками книг. Именно через монастыри, через переводимые с арабского, латыни и греческого до нас дошли труды античных философов, труды по математике и механике, медицине. Кто это переводил? В российской классической гимназии, что вышла родом из церковных школ, греческий и латынь были обязательными предметами а именно потому, что позволяли читать первоисточники, не искаженные переводами. А один из первых европейских университетов Сорбонна - вышла из слияния нескольких церковных школ, пардон, аж в 12 веке! И преподавали там именно монахи:)

А посмотрите на Соловки, да там в 16 веке ( если не ошибаюсь) существовал водопровод и система канализации. Когда она появилась в домах простых обывателей?

Кстати, Джордано тоже был монахом;) И плохо кончил не из -за пристрастия к астрономии, но из-за скверного характера и хулы на папский престол.

Что же касается античной Римской Империи, то хоть и не наблюдались эллинские Ликеи и Академии ( римляне были куда более практичными) , однако, наследие античной Греции освоено было ими сполна, да и приумножено. Посмотрите на их сложнейшие инженерные сооружения! А вы не помните, когда в Европе стали делать операции по удалению катаракты или трепанации черепа? а? Рим был центром мира – со всеми вытекающими.

Ничего не возникает ниоткуда. Всему есть предшествующее. Понимание науки, как плода эпохи Просвещения и буржуазной революции, основанной на гуманистической идеологии атеистов- зиндиков, отнюдь не умоляет огромного пласта предшествующей мысли и трудов.

Да я не спорю с тем, что в монастырях что-то такое было. Да, хранили книги. Переписывали. Что-то там переводили. Только вот одно большое НО - реальная наука (это в моем понимании физика, потом химия, ну и математика, которая все это описывает, не 2+2, а дифуры, производные, интергальное исчисление...), так вот, наука возникла в семнадцатом веке - физика, в восемнадцатом веке - химия, где-то в это время был дикий всплеск математики. Можно, конечно, спорить, что было более важно - изобретение колеса или периодической системы химических элементов, но... колесо это утилитарщина, а наука, в моем понимании, это уже занятие не отдельных индивидов на досуге, а профессионалов. И вот наука профессионалов появилась в семнадцатом-восемнадцатом веках.

Толчок же всем этому безобразию дало книгопечатание. (тоже ИМХО мое) То есть пока какой-нибудь Джордано делал великие открытия (скажем, в 13 веке доказывал волновую теорию излучения), об этом знал лишь только он, остальные не могли узнать об этом, просто потому как писать-читать мало кто умел, а за подобные измышления его быстро сжигали на костре.

А ванные и водопровод - это уровень развития цивилизации, а не науки. Своя ванная с горячей водой была у каждого англичанина во времена упадка Великой Римской империи, а потом вновь вернулась лишь в девятнадцатом века. Более тысячи лет англичане ходили грязные и вонючие, думая, что это отгоняет бесов и болезни, хотя им просто было негде помыться.

Так что, когда первый ученый выпустил первую монографию (какие-нибудь "измышления об образовании духа святого при сжигании духа нечистого") тиражом более 100 экземпляров - началась наука. Все, что было до этого - любительские ковыряния в носу, может быть с озарениями. но лишь для избранных, которые большей частью тупо переписывали и почти ничего не понимали.

То, что вы написали в этом посте, постом выше, я выразила парой последних строк ;)

Ну да, атомическая теория Демокрита и гелеоцентрическая Аристарха Самосского, антикитерский механизм суть сие ковыряние в носу. Ликеи вы оставили без внимания:)


Кстати, если бы не было колеса, то не было бы и науки;) Доколумбова Америка колеса не знала. В результате, имея более благоприятный климат, чем в Европе, не вырабатывала излишков продукции, что не позволило появиться развитому бюрократическому аппарату, регулярной армии, развитым ремеслам и , как следствие, нужде в науке;)

И еще одно и самое важное: вы рассматриваете явление отрывно от исторического момента, без всего комплекса экономической, духовной и культурной составляющей. Т е, "ковыряющие в носу" (хотя я с вам категорически не согласна), для своего времени были Ньютонами и Тьюрингами.
И мне отчего - то кажется, что лет эдак через тысячу, наши славные нулевые снова впишут в эпоху если не средневековья, то смутного времени уж точно, исходя из ценностей, привалирующих у нас сейчас.

Вы рассуждаете как явный гуманитарий, которому красивая картинка нравится больше, чем содержание, а я смотрю на происходящее с точки зрения естествоиспытателя. Вы говорите о теориях, которые выдвигали древние греки, а я называю теорией не красивые слова о том, что потрогать нельзя, а некое уложение правил, постулатов и инструментов, которые позволяют не только описать мир вокруг нас, но и сделать дополнительные теоретические предположения, подтверждающиеся в дальнейшем экспериментально.

Скажем были атомы у древних греков - да, была такая теория. И что? Смысл в ней? Именно что ковыряние в носу. Когда же Менделеев разложил атомы по полочкам в табличке, он не только исправил несколько досадных недоразумений (неправильно определенные атомарные веса элеменов), но и предсказал существование еще не открытых на тот момент элементов, описал их свойства, сказал, где искать. Нашли, кстати, довольно быстро.

Ну да, была гелиоцентрическая система, но что она давала? Когда же Кеплер ее описал, а далее начали расчитывать движения планет - оказалось, есть возмущения, так нашли Плутон, хотя в телескоп его было видно не очень.

Да, у древних греков была хорошая жизнь - видимо, условия так совпали. Я не думаю, что это колесо обеспечивало их пропитанием и давало возможность, праздно возлежа, думать в высоком. А в доколумбовой Америке было слишком много религии. Тут вспоминается пример острова Пасхи, где все силы людей были брошен на изготовление манков на туристов будущего. Наделали много, но землю не возделывали и пришли в страшный упадок.

И рассматривая систему целиком, вы сваливаетесь в желание повесить науку на одиночек-гениев. Да, такие были, гениальные озарения и теории, перевернувшие мировосприятие. Но реально, это просто кто-то оказался в нужное время в нужном месте. Не он, так кто-то другой, не сейчас, так через десять лет, но открытие все одно бы сделали, теорию - сформулировали. Был такой писатель-фантаст Эрик Френк Рассел, у него как раз расказик на эту тему "Будничная работа" - о некоторой разнице в развитии цивилизаций (на конкретном примере) которая либо живет озарениями, либо, как мы - кропотливо грызет что-то одно. Почитайте, интересно.


З.Ы. А вообще, спасибо за интересный разговор.

И Вам спасибо:) Но все же хочу уточнить свою позицию:

да, я рассуждаю как гуманитарий, ибо я он и есть:) Однако, совершенно несправедливо говорить о "красивой картинке", превалирующей над сутью. То, что вы упорно называете "ковырянием в носу" и бесплотными фантазиями а) влияет не просто на картину мира, но и на самоощущения человека и его местоположения во вселенной. То же обоснование гелеоцентрической системы стало одной из предпосылок явления, которое мы теперь называем буржуазной революцией. т.е. земля ( и человек как часть ее) не центр мира, а всего лишь его часть, как и многое другое со всеми вытекающими. Это как пример. Теперь "б" : существует такое понятие как способность общества к восприятию того или иного открыктия. До двигателя Ньюкомена был двигатель Севери, а до этого свойства пара были описаны Героном Александрийским... и так со многими открытиями. Так что я не отнюдь не пытаюсь повесить науку на одиночек гениев;) ПРосто настает момент, когда в обществе в силу различных причин появляется потребность в практическом применении того или иного открытия. Сейчас по телеку показывали какой - то чудо-пластик, способный возвращать первоначальную форму после деформации. А практическое применение ему мы увидим не на этой неделе;) Я уже не говорю о бесчисленном количестве патентов, выдаваемом "первооткрывателям" ежегодно".


Вот такой спор физиков с лириками:)

В свою очередь я могу порекомендовать Вам "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда по теории развития человеческой цивилизации.

Пласти восстанавливающий форму? Ну в этом деле только слово "пластик" новое, хотя пластики (сиречь полимеры) легко восстанавливают форму после деформации - резина это тоже пластик, только не такой жесткий, попробуйте ее подеформировать :)

На самом деле металлы (сплавы) "с памятью" восстанавливающие форму известны уже давно и широко применяются. Скажем - выпрямление деформированных костей на живом человеке - к кости прикрепляют кусок металла, он подспудно, день за днем, пытается принять правильную форму - кость выпрямляется. 30 лет назад придумали.

А что касается этих микрошагов - один паровой двигатель-другой паровой двигатель, нижнебойное водяное колесо-верхнебойное водяное колесо... это тогда может и являлось открытием, заслуживающим упоминания, сейчас же, я бы сказал - нет, это не открытие, в терминах нашего века это рацпредложение :) Скажем современный Мерседес отличается от Жигулей Копейки значительно сильнее чем одно водяное колесо от другого. Вы же не говорите о революции в автомобилестроении?

И я еще раз повторюсь - наука как наука началась лишь после изобретения книгопечатания. 15 век - первые книжки (Гутенберг хотел каждому дать Библию) - дальше сборники похабных анекдотов и научные журналы. Вот тут и началась веселуха.

И еще один важный момент: вы рассуждаете с позиции рационализма, взявшего верх в эпоху Просвещения. Но так было далеко не всегда. Те же греки или средневековые монахи совершая те или иные открытия, прежде всего пытались приблизиться к экзистенциальной природе вещей. И совершали они их во славу Господа или богов или познания Истины (ведь в конечном счете физика и математика тоже способы описания мира), в зависимости от традиции. Поэтому - то глупо подходить к существу и прикладной функции открытий единым аршином :)

ЗЫ Доколумбова Америка знала колесо. Но использовалось оно только в детских игрушках. Не было нужды в колесе. Не было ровных дорог, не было тягловых животных (всех кандидатов на одомашнивание тупо истребили при заселении Америки), поэтому смысла в использовании колеса не было.

В том то и дело, что только в ацтекских игрушках. У майа ведь его не находили? А ламы вполне себе крупные травоядные. Теоритически они могли быть вполне тягловыми. Дорог нет в отсутсвии их надобности. Пешком пройти можно и по тропам, а дороги нужны для обозов. Нафига вам автобан, если у вас нет машины?:)

А ведь первоначальные автобаны Гитлер строил для такнков, кажется?:)

Ламы у инков. А в Андах с дорогами до сих пор плоховато :)

вы правы, у инков:) Я вообще о Мезоамерике говорила. Но Анды - то не везде.:)

Цивилизация была у инков да у майя (спасибо им за предупреждение о конце света). А у кого еще должно было быть колесо? У охотников-собирателей с севера и юга? Тем оно вообще как-бы без надобности, фигвам на тележке что-ли возить?

вот в том то и дело, что когда Кортез начал свою увеселительную прогулку, ацтеки не знали даже железа. Результат нам известен. Т.е. разница в уровне развития цивилизаций - колоссальная.

ЕМНИП ацтеки больше боялись лошадей. Негры, не знавшие железа, но видевшие животных похожих на лошадей не боялись никого - отравленные стрелы вполне себе действенное оружие в родных лесах/горах.

Кортес еще был не дурак и привлек под свои знамена кучу индейцев :)

А в Мезоамерике единственным тягловым животным был человек :)

так и я про то же. Что и сказалась на темпах развития:)

Джареда Даймонда читали? Занятно рассуждает о причинах того, что у индейцев не было никаких шансов...

да. Мне его идея показалась весьма логичной. Еще очень занятно выглядит альтернативный сценарий истории: Если бы африканцы приручили зебр.....:)

Присоединюсь! Да по большому счету, колесо потребовалось лишь когда возникла необходимость перемещать большие массы товаров. Пока товар производился там же, где и потреблялся - колесо использовалось скорее для комфорта (кареты-телеги), но никак не для развития хозяйства.

Македонский завоевал весь мир с помощью пешей фаланги. Колесницы Дария не смогли его остановить, хотя были сильно прогрессивным методом ведения войны (считай почти танки), римляне построили и охраняли свою империю с помощью легионов - пеших войск, дороги, которые строили римляне, строились лишь по той простой причине, что легион по ним быстрее и легче перебрасывался с места на место. Как таковых перевозок грузов по римским дорогам не производилось ни при римлянах, ни потом еще долгие-долгие годы.

Пахать с колесом начали лишь когда появился трактор. Лошадь и без колеса тащила плуг по пашне. Урожай паковали в мешки и стаскивали в соседний амбар. Если надо было вывезти часть урожая на продажу - это были вьючные животные. Портшезы использовались активно еще в 18 веке, если не хотелось ехать верхом, комфортно добраться в гости к соседу можно было и таким образом... Так что, колесо это наше все, но окажись 18 век без колес - сильно бы никто не плакал и не страдал.

Для комфорта носили на руках (Рекомендую глянуть второй сезон сериала Рим, как там Клеопатра путешествовала :)).

Колесо использовалось, разумеется, в военных целях (боевые колесницы и обозы) и только потом стало доступно простым гражданам. Тысячи лет прошли, а в человеческом обществе ничего не изменилось :)

ЗЫ И к временам Македонского колесницы уже устарели. Тяжелая же кавалерия никуда не делась вплоть до изобретения пулемета.

примерно с 8.45 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=0axNwt61k6g

Слушайте, а В.В.П. ммм....и правда такой или все еще прикидывается? Я уже начинаю терять нить здравомыслия в его оценке. Ведь если такое говорит второе, а назавтра-первое лицо в государстве, то мы - страна гопников.

Из встречи Путина с главами российских СМИ
http://www.newsru.com/russia/18jan2012/putin_opp.html

"Ведь люди действуют по самым разным соображениям. Вот, например, мы все любим писателя Акунина. Он пишет очень интересные, для меня, во всяком случае, вещи. Это экранизируется. Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, а, по сути, вооруженной борьбы между Грузией и Россией", - сказал Путин, которого цитирует "Интерфакс". (Забегая вперед - Григорий Чхартишвили в интервью "Эхо Москвы" сказал, что не обиделся на премьера, однако если национальность имеет значение для Путина, "это характеризует его как человека и как политика".)

Вы достали со своим пейсателем Акунином, который, во-первых, не грузин, а еврей. Во-вторых, есть много людей, которые очень критически относятся к его литработам.

А вы-то сам какую, простите, литературу читаете? Акунина сверхталантом не считаю, но, в отличие от Лукьяненки, и откровенным бездарем тоже.

Русскую литературу 19 века не переплюнут, да и 20 века. Толстой с одной "Анна Каренина" будет в миллион раз круче какого-то Акунина: при чтении его книг явственно чувствуешь искусственность сюжета, героев, характеров - как из конструктора все сделано. Лучше уж МАстер и МАргарита перечитать.

Гг, ну всё ясно. Школьная программ+ММ. Хотя он, наверное, тоже в школьную программу сейчас входит.

И что? Большая часть нынешней литературы - это развлекуха или авторская( как кино фестивальное- муть). Я не против современной лит-ры, но называть их совестью нации - это смешно и противно. Все эти деятели - это типичное интеллигентское говно, которое кричало Ельцину в 1993 г.: убейте эту сволочь.

Не читал, но осуждаю? Характеризует, чо. На всякий случай, спешу сообщить, что в школьную программу не входит даже тысячная доля классической литературы.

НЕ надо этих либеральных штампов: а в америке негров линчуют; не читал, но осуждаю - это не смешно. Успокойтесь: читал, поэтому и сужу. Много самовыражаются, красуются, конструируют сюжеты, но не захватывает - так почитал и забыл.

Ну значит, вы говно читали, с чем вас и поздравляю. За пределами школьной программы есть много замечательных произведений, как 19-20-го веков, так и современной. В этом нет сомнения ни у одного увлеченного литературой человека.

Что вы заели про школьную программу, о которой я не говорил. Я имел в виду 19-20 век, не только школьный, уже не переплюнут точно.

Потому как вы перечислили только книги из школьной программы. А это свидетельствует...

Хороших книжек написали много, никто не спорит. Только вот плохих - еще больше. Оценивать литературу здесь и сейчас по популярности - ИМХО глупость большая. Лет через триста, может быть из всего, что было написано в 20 веке останется лишь Мастер и Маргарита и будут потомки говорить - великий был век с великой литературой. А остальных, если и вспомнят, то по другим поводам. Вот, скажем, поэт Хомяков, написал стихов не меньше Пушкина, томов девять ЕМНИП в ПСС, а помнят его не как поэта, а как славянофила. А Пушкина, сукиного сына, как поэта.

З.Ы. К разговору об Акунине - ну реально же компиляция и сюжеты читаемые к середине книжки. Для экранизации - самое то, перечитывать же не тянет никогда.

ИМХО, люди, которые носятся с ММ - это люди с диагнозом. Когда в 14-16 лет носятся с Мастером и Кастанедой - это нормально. Но когда люди старше 20 лет говорят о романе с придыханием для меня лично свидетельствует, что это была последняя приличная прочитанная ими книга. Или даже без "приличная". У того же Булгакова, в конце концов, кроме ММ и "Собачьего сердца" есть другие, более сильные вещи. Не говоря уж о том, что считать его самым сильным автором 20 века - просто смех, да и только.

(достал ручку) Ну диктуйте самых хороших авторов 20 века :)

Не, реально, вы как-то пытаетесь опустить Булгакова или молодежь сейчас в 14-16 лет стала взрослей? ИМХО, в книжке им будет много чего непонятного, хотя нечистая сила и всякие чудеса могут привлечь. Но это все равно что Войну и Мир рассматривать лишь как описание боевых действий армией образца начала 19 века, а Записки Пиквикского клуба - в качестве сборника рекомендаций как пить, чего пить и где пить. Хотя нет, на последнюю номинацию какой-нибудь Кола Брюньон должен претендовать.

Не знаю про сейчас, но мои ровесники именно в 14 лет его и читали.
Хороших авторов... Если бы меня искренно спрашивали, без подъеба, то я бы советовала для начала Набокова и Хэма почитать. А вообще миры, множество миров есть. Для контраста - те же Шукшин со Шмелевым.

Ну я так же могу сказать, что Набокова я читать пробовал - не взошло, Хэма, как вы его обозвали, я читал всего и как раз где-то в 14-16 лет, а сейчас совсем не хочу перечитывать (учитывая, что я очень люблю перечитывать книжки - это почти диагноз). В моем понимании это одноразовая, но хорошая одноразовая литература.

На вкус и цвет все фломастеры же разны. Так и литература, потомки, наверное, рассудят. Переиздадут Акунина и будем все мы в пролете :)

Нет, литература - не фломастеры. Но знаю, что вкус к литературе - это как музыкальный слух, или есть, или нет. Главное, не забывать, что не надо пытаться судить о Шостаковиче, слушая только Сердючку.

Хорошее сравнение. Только кто у нас будет Сердючкой? Булгаков или Акунин?

С другой стороны, мы же отползли от обсуждения хорошо-плохо, мы перешли к поискам идеала. А идеал он должен быть все-таки компромисным решением. Видимо, для человечества ни Сердючка, ни Шостакович идеалом быть не могу. Если судить по рингтонам для мобилок, то это Моцарт, Моцарт, Моцарт, а уж потом Бах, Вивальди, Брамс, Бетховен... Где-то так :)


А вообще это чем-то напоминает опрос "Какую книжку взять на необитаемый остров".

Нет, простите, судить об идеальной музыке по рингтонам я, пожалуй, не буду.

Короче, началось любимое занятие нашей элиты: деление на быдло и небыдло, или по-современному: креативный слой народа и пассивное большинство. Одни способны определить, что является хорошей литературой и музыкой, другие - нет. Акунин, Парфенов,Быков и т.д.- это небыдло, креатив, который сам пишет "сильные вещи", и другим указывает, что является значительным произведением. А быдло не способно само осознать, что такое хорошо и плохо.

Читающие люди лучше чувствуют литературу, чем те, кто не читают. Меломаны лучше остальных разбираются в музыке. Физики лучше знают физику, юристы - право. Ваш КО.

А деление на быдло и не быдло заявлено вами. Что меня, впрочем, не удивляет после прочтения предыдущих ваших комментариев.

Так вы не умеете слушать: я вас десятый раз говорю, что я читал, и потому оцениваю. А вы начинаете клеить ярлыки и шьампы - это любимое занятие небыдла в нашей стране. Кс. Ларина случайно не ваша родственница.

Вы много чего говорите. Но это ещё не значит, что я должна вам верить.
ЗЫ Вы там в соседнем топе с камментом анонимным промахнулись, похоже. Вы ж меня про грамотность пенсионеров спрашивали? Или себя?

Конечно, не я спрашивал. Мне верить не нужно, но и считать людей, которые очень критически относятся к Парфенову, Акунину и К, неумными людьми не стоит.

А причем тут критическое отношение к Акунину? Я сама такое не читаю. И не считаю его выдающимся писателем. Просто нормальный беллетрист. Но то, что он проявил себя как человек порядочный, у меня сомнения не вызывает. И заслуживает этим моё уважение. А диалог этот начался с того, что вы почему-то решили обесценить его мнение и поступок, ссылаясь на негениальность его произведений. А кто гениальный-то? Михалков чтоль, Говорухин? Кто там у нас пригретый властью ещё?

В чем его порядочность? Рассказывал мутную историю о давлении ментов и воровстве тиражов - все это напоминает дешевый самопиар.

А чем вам не нравится школьная программа? У меня (еще в совке, правда, учился) к ней лишь одна претензия - нас учили НЕ ЛЮБИТЬ эти книги, а знать о чем они. Типа ознакомили. Война и Мир очень интересная книжка, кто-то любит в ней одно, кто-то - другое, но школьная программа моего детства не объясняла, что там любить, а делала "прививку" на эту книжку, чтоб бОльшая часть читателей не дергалась и не пыталась ее второй раз перечитать.

Мне много чем не нравится школьная программа. Но в контексте данного разговора мне кажется она недостаточной для взрослого человека. Тем более того, кто пытается высказывать какое-то экспертное мнение на эту тему.

снова ваши любимые ксенофобские присказки? Любимая еврейская тема? ;) вам даже в голову не пришло, что дело даже не в персоналии Григория Шалвовича и его творчестве, а в том, что демонстрацию подобного , (близкого вам лично) архаичного мракобесия, позволяет себе публично премьер-министр, в надежде манипуляции недумающей публикой. Вы этот крючок благополучно заглотили.

походя опустил акунина.Тем же грешит и дима.Постоянно проскакивает в речах обоих неуважение к народу.Дико слышать такие вещи.Мы под гопниками.Если не выправится ситуация с образованием, то все больше людей будет воспринимать эти перлы как должное.

Притом, что образование и интеллект всей этой шайки-лейки вызывает только сожаление. Вот действительно же, гопники, пОцаны с раёну.

почему сожаление? в каких-то областях приличное.

Знать бы в каких.

Формально знаем.Практически нам это ничего не дает.Но это все семечки.Меня этот топ удивил открытием, что в академической науке у нас все в порядке.Про прикладную мне ясно,я в общем там работаю.Про радостное принятие мигрантов из стран снг читать тоже невозможно, это те, которые при развале союза радостно нас ненавидели, а теперь мы должны пододвинуться вроде, мндя.И сверху пу, как вишенка на этом жутком торте...

Да конечно нормально с наукой. Изобрел же Грызлов волшебный нанофильтр, который любое гамно фильтрует...
Ну и про Перельмана тоже помним, вестимо, он несомненная заслуга тандема, так как живет в ИХ отчем городе.
Опять же на поток поставлено написание диссертаций по твердой таксе, рыночная экономика торжествует. :)

Слышь, "народ", а ничего, что нас, русских, дофига в каждой бывшей союзной республике?
Так, может, ты, "народ", подвинешь свою личную задницу,откроешь кошелёк, и выделишь средства на репатриацию сородичей на Родину? Чтобы им было куда приехать, и где поселиться... Рабочими местами и деньгами поделишься, а, "добрый русский народ"?
Заодно сдашь свой загранпаспорт, и перестанешь ездить в Турцию, Египет,Европу и Америку, они ж тоже не резиновые-отдыхай дома
И работать начнёшь, наконец-то,а не ныть и водку жрать, и налоги платить, а не тупо ждать, пока тебе Пу лично вручит рынду, и другие подачки

господин провокатор,читайте внимательнее.

не провокатор, а носитель истины

Один кандидат юридических, второй экономических "наук". При базовом юридическом образовании обоих. До Рамзана им обеим далеко все-равно, тот в свои младые годы уже академик и это при том, что достоверно не помнит, какой вуз заканчивал. :)

А каков показательный развод Венедиктова!?
Далее Путин поинтересовался у Алексея Венедиктова, за кого он будет голосовать. "Я с 1996 года не хожу на выборы. И объясню почему...", - начал говорить Венедиктов.

"Вы на меня обиделись?" - перебил его Путин. Дальше случился такой диалог.
Венедиктов: Я обиделся, обиделся...
Путин: Зря. Я же не обижаюсь, когда вы меня поливаете поносом с утра до вечера.
Венедиктов: Я пошутил, я не обиделся.
Путин: А я не шучу."

Именно, что криминальныя разводка, когда при любом ответе ты проигрываешь. И чел с такой психологией во главе государства?!?!?

То быдло, то бандерлоги, то понос---- гопота

балаган для гопоты, можно и так.

А как назвать то, что льется из эфира?
Назвал вещи своими именами, чем вы так возмущены?
Двойные у вас стандарты. В печатном издании послать на хуй Путина нормалек, а когда чел отвечает СМИ, которые с утра до вечера поливают его грязью и при этом об отсутствии демократических свобод вещают-это же ложь чистой воды.

Путин подобную словесную войну и оскорбительный тон сам начал. Унижал в прямом эфире на очень маргинальном уровне. Все вопросы заранее заготовлены- минимум дегтя, максимум самодовольства, лжи и пренебрежения. Хочется видеть воспитанного уважающего свой народ президента, а не пахана у которого все вокруг мыши.

А по сути: кто ты и кто Путин? Чтобы с ним так разговаривать?
При Сталине, все сидели коммуналках, 50 чел на 4 комнаты,жрали баланду, если давали и вкалывали по 16 часов, бесплатно. И все Сталина обожали-отец народов, а кто не обожал-то костьми лёг при сторительстве БАМа,
ГУЛАГе или на Целине
А при Путине, конечно, плохо-материнские капиталы,собственные квартиры, кредитование,повышение арплат и пенсий,не берёт он вас в ежевые рукавицы, ему бы Ежова или Берию,они бывам рассказали как надо Родину любить

Большинство людей живут в квартирах, построенных в СССР.

... обратимся к данным Росстата2, согласно которым отечественный жилой фонд в период с 1990 по 2010 год вырос на 31% (примерно 751,1 млн. квадратных метров в абсолютном исчислении) за счет нового строительства. За тот же период примерно 4% от общей площади российского жилья, находящегося в аварийном состоянии, было замещено новым3. А общая площадь ветхого и аварийного жилого фонда, находящегося в эксплуатации, по отношению к его суммарной площади увеличилась на 1,8%. Таким образом, можно говорить о положительной тенденции, т. к. в целом за прошедшие 20 лет жилой фонд страны обновился примерно на четверть...
СССР-возраст 70 лет. Россия-возраст 20. Весь центр города был застроен еще до СССР.

Коммерческой жилье. Сумма материнского капитала даже после кризиса смехотворно мала для решения жилищной проблемы. И Они это знали. Дороги НЕ строят, газ в деревнях мечта многих. Завозится продовольствие, потому что без дорог и газа на фермах делать нечего. Не создаются новые достойные рабочие места, потому что нет квалифицированных кадров. Зато много пива... Но есть туча мигрантов на теплых местах и приедут новые... Мы не производим конкурентноспособных товаров во многих областях, начиная от самолета и кончая пачкой аспирина.... Власть толчет воду в ступе и ворует.

Вы при Сталине жили-нет? не надо его излишне демонизировать, он много и положительного сделал. Надо говорить и вещать о настоящем, что делается сегодня в стране, а порочить свою историю это любимое дело "нашего" правительства, которое по сути только это и может. Им нечем похвастаться кроме лживой сделанной именно ими статистки. Прям оскомину набила-это грязь...грязь. Сегодня нет войны физической, но есть война социальная. Богатые стали носителями власти, направленной против бедных(бедные становится"плохими") Раньше был палач на службе государевевой, а теперь-освещенное собственность право богатых, направленное против бедных.

Открою вам тайну, люди живущие в 120км от Москвы, до сих пор живут в бараках. Да и в Москве они существуют.

У меня родственники в Калужской области, в поселке городского типа живут. Прикиньте в квартире живут, имеют дачу, у них есть газ и водопровод, а еще они учатся, работают, отдыхать ездят за границу. Вот невидаль, да?
А вы наверно за пределами МКАД не были, больше инету доверяете и страшилки читаете. Рядовые американцы тоже считают, что в Москве медведи свободно передвигаются.

Езжу постоянно через деревни Калужской области. Дорога без комментариев. Как местные доходят до магазина в грязь остается загадкой. Рядом поселок городского типа, ага. Дорогу к нему кое- как отремонтировали в этом году. Гордимся теперь светофором на перекрестке. Это маленький кусок федеральной трассы. А деревенским директор местного крупного коровьего хозяйства внаглую сказал , что его конторе хорошо и по грязи ездить и ремонтом дорог они заниматься не будут. Он , полагаю, нигде в европах не бывал и дорог хороших не видел. Но домик себе среди грязи отремонтировал. Вот чудак...Ну скоро Москва приблизится и будут дороги, ага.

г Талдом больше 60% деревянные, перекошенные, ветхие бараки_там тоже живут ЛЮДИ. Кому повезло устроился в местную "пятерочку" кто на строительном рынке(недалеко садоводческие кооперативы)Да, кто в бараках живет не имеют канализации,водопровода. Все удобства во дворе :'(

Не понимаю эти разговоры в пользу бедных, моя бабуся 1913 гр, жила в богом забытой деревне, 3 класса образования имела. Собралась в 16 лет и уехала в Москву. Ну если плохо очень живется, почему бы попец не поднять и до ближайшего города доехать.

У людей свой уклад жизни. И что вы считаете в Москве все преуспевающие-вранье, многие живут на 15-20тыс у людей свой психотип,живут по совести. А Москва давно уже не резиновая, где родился там и пригодился. надо гордится и пытаться поднять то что в упадке. Бежать как крыса где сытнее не выход, это скорей трусость. Надо помогать провинции а не Кавказу. Москва давно потеряла свой облик, прочитала антрополога Леруа -Гурана, и стало мне страшно от циничной столицы.

Я же сказала "до ближайшего города" хотя бы. Почему азиаты приезжают в Россию и устраиваются здесь, сами живут и семье помогают, а наши не могут 100-200 км до ближайшего областного центра доехать, для улучшения своей жизни.

Талдом город, азиатам вообще особый карт-бланш на проживание в столице, они неприхотливы, диковаты... другой менталитет, налоги не платят. И вообще я считаю идет геноцид против провинции. Шальная, агрессивная Москва не нужна, хочется что бы работа была и в провинции, даже не в далекой.
Зы Сосед летом попытался поехать на заработок временный(он профессиональный строитель) нигде не взяли, мафия этносов. Самое смешное и удивительное, когда пытался устроится на одну из строек, его спросили.... можешь делать определенную работу, он сказал конечно. Ответ нам профессионалы НЕ НУЖНЫ :'( так-то

Ездят. И не в областные центры, а в Москву бегут. Или на какие-то крупные объекты. Сосед занимался трубоукладкой ( раньше работал на важных объектах), проживая под серпуховым, ездил вахтовым методом на другой конец области. Потом перебросили в другое место, опять ездил. Он должен продать квартиру? А ему не двадцать лет. Или повеситься предлагаете? Почему в СВОЕЙ стране надо равняться на азиатов и корячиться? Зреет подозрительный проект расширения москвы, работу получат азиаты в первую очередь.

Вот знаменитый завод "Гусь Хрустальный"-закрывается. Его история его насчитывает 255лет, а здесь за 10лет одним махом стерли в порошок.
Зы Население России по средним подсчетам 160миллионов, вы представляете все приедут в Москву, да этого не случится, поскольку корнями прикипели.Нечасто бываю в Москве, но честно, будто не по столице иду а по Восточному городу.
Да, и мое мнение, что не по благосостоянию двух столиц об уровне жизни надо судить, а именно как живет провинция, если она умирает значит дела то совсем плохие. ЕЕ уровень надо поднимать, тогда и сила у правительства будет. А так одна демагогия, и так она гнусна.

Что вы про Москву заладили, есть в России много городов, где люди прилично живут, между прочим 75% населения живут в городах, если село или деревня загнулись, почему не переехать и не найти себя в другом месте?

Потому что после продажи "жилья" в талдоме вы в приличном месте жилья не купите. Видимо Вы вещаете не с просторов нашей родины, либо свободны как птица. И предлагаете в сельской местности приезжать на работы вахтовым методом по сути. Вы зондируете наше знание проблемы?

И что не купишь? Люди снимают жилье, работают, зарабатывают деньги и живут по-человечески, а не ноют. А то работы нет, дороги развалены, сортир на улице, буду дальше сидеть на печи и плакать, надеются на то, что придет добрый барин и все сразу будет хорошо, не будет и не тешьте себя иллюзиями, капитализм на дворе, просто так, если это не выгодно никто деньги в село вкладывать не будет. Вот недавно покупала мясо-производство Дания, вот какого хрена, милипусенькая Дания может и себя прокормить и зарубеж отправить. Нету в Дании колхозов и совхозов, есть только фермерские хозяйства, те частники, а у нас?

В Дании сельское хозяйство субсидируется.
Субсидии ЕС для сельского хозяйства Дании в 7 раз превышают суммы реальных выплат аналогичных субсидий за счет датского бюджета. Благодаря субсидиям ЕС, датские производители свинины и домашней птицы получают в среднем на хозяйство 44,6 тыс. долл. в год, производители КРС – 39,0 тыс. долл. и растениеводы – 71,6 тыс. долл.

Когда в наше сельское хозяйство будут вкладывать такие-же деньги, будет и у нас свое мясо;)

У нас тоже сельское хозяйство субсидируется. ТОлько выхлоп минимальный получается почему то?
В 2011 году субсидии в сельском хозяйстве составили 567 миллионов рублей.

Вы это серьезно?
Федеральные субсидии по регионам распределяют чиновники. Почему-то в ряде субъектов государственные субсидии не доходят до сельхозпроизводителей;)

Почему эти сельхозпроизводители молчат в тряпочку?

А кому им жаловаться? Путину?
Если начальник ворует, то и все подчиненные воруют, потому что он не может с них спросить.

Поэтому Путин и не говорит о борьбе с коррупцией. Коррупция – это его инструмент управления страной через чиновников и силовиков. Возможность воровать – это его плата вассалам за службу.

Потому что они никто. Потому что государство считает, что население может есть импортное мясо. И вообще проще все стибрить, чем что-то там производить.

Ну почему минимальный? Не надо судить о с/х по Москве, где импорт превалирует. В других регионах немало крупных хозяйств, которые производят и реализуют в торговле: молочные продукты, мясо, крупы, овощи, хлеб, яйца, птицу и т.д. Мы в городе-миллионике, окромя редкостей, покупаем только отечественные продукты. Вообще, какой год Россия уже экспортирует зерно.

То что вы пишете ЛОЖЬ_ Основная часть России более более 60%-живет за чертой бедности. Простой работяга который вкалывал, раньше считался- интеллигенцией, он производил продукцию своими руками, своим трудом, которая шла на продажу. Теперь кругом филистеры-дармоеды, которым физический труд не знаком, там за рубль купил, здесь за десять продал.

Раз никому не нужна продукция обычного работяги, кто в этом виноват? Раз никто не хочет покупать хрусталь, а предпочитает дешевый китайский ширпотреб, в этом тоже вина пу и ко? Никто не хочет покупать страшные изделия легкой промышленности славного города Иванова, а покупают опять же китайское шмотье, как можно заставить полюбить отечественного производителя, если соотношение цена-качество не в нашу пользу?

Да, пу и ко. Потому что именно эти люди с высоких трибун авторитетно рассуждают об экономике и намекают на знание экономических кризисов, наши потребности и прочее. Не надо заставлять любить свои товары, надо сесть и подумать, что можно сделать, чтобы модернизировать предприятие и подстроиться под современный спрос. Но быстрее и проще приватизировать, обанкротить, уничтожить и лишить в округе пару тысяч человек работы. Выжившие продадут че-нить и уедут.

Угу, вы забываете, что у нас рыночная экономика. Завод давным-давно частное предприятие, каким образом правительство будет на него влиять? Может Пу и ко вам советы еще давать должны как вести личное хоз-во и советы по уборке и модернизации вашей квартиры? Претензии ваши выглядят именно так. Очнитесь капитализм на дворе, почти все принадлежит собственникам и акционерам, кто деньги будет вкладывать в модернизацию? Это задача собственников, государство только за государственные унитарные предприятия отвечает, нет у собственников денег или они не хотят тратить, так это их вина, а не правительства, потому что власть на них не может надавить и выбить деньги.

Угу, " капитализьм". Одним росчерком пера средства расходуются куда угодно. Но мона не беспокоиться напрасно, сегодня показали предприятия,вроде успешно работающие рядом с гусем хрустальным , который последует по их схеме- будут производить автомобильные стекла и продукцию класса люкс. Вот ваш кипитализьм- нашлись денежки, но не сразу. Да все понятно, хотели еще поперепродавать, но чей то резонансное дело получается из- за хрусталя паршивого. Это не капитализм ,это растаскивают остатки не спеша, проворачивают делишки. Так шо у путенга теперь в активе ишшо и гусь:)

Чем вы не довольны? В 90-е орать надо было и на баррикады идти, когда с помощью приватизации обычных работяг и всех остальных в наглую ограбили. Кто виноват, что люди тупы? Землю несколько лет назад покупали в Подмосковье, там тоже администрация подсуетилась, выкупила паи у колхозников за 3 копейки и потом уже продала по рыночной цене дачникам. Вопрос, почему колхозники не смогли скооперироваться и землю свою продать не за 3 копейки, а по нормальной цене? Или вообще не продавать, а возделывать ее? Так продали задарма, а другие этой просто дебильностью нашего народа воспользовались и кто виноват?

Что надо было, никто не знал. И это было не при путенге. Волнует настоящий момент, то ись сухой остаток от его правления. Остаток дурно пахнет, выражаясь высоким слогом.

Это следствия и отголоски 90-х, когда все отдали в частные руки, теперь получите-распишитесь. У хороших собственников и сейчас дело спорится, у плохих-нет. Я просто не понимаю на что вы рассчитываете при смене власти? Собственники фабрик и заводов о народе больше думать будут? Вы одно поймите, что большинство предприятий не принадлежит государству, а частным лицам и акционерам.
Основные функции государства-это контроль за соблюдением конституции, формирование и соблюдение законодательства, защита населения в случае военных действий.
Сегодня с трибун вопят громче те, кто в 90-х все разбазарил и народ с приватизацией кинул.
А итого путинского правления, все эксперты говорят "россияне стали богаче, чем были в 90-х".

А сейчас кто-нибудь чего-нибудь знает?

во - первых, я никогда не говорила, что "посылание на три буквы" кого бы то ни было - это нормально. Так что фантазии о двойных стандартах - это уже ложь с вашей стороны;)
Во - вторых, "отсутствии демократических свобод вещают-это же ложь чистой воды" вторая составляющая вашей "эксгезы". У нас свободные СМИ? Свободная регистрация партий? Выборные губернаторы? Прозрачная выборная система? Список можно продолжить.
в третьих, если кого - то хотите в чем - то обвинить, то сначала подумайте, хоть чуть - чуть.

Вещание "Эха Москвы"-это по-вашему не доказательство свободы СМИ?
Они откровенно призывают народ к революции и свержению правительства, но их не закрывают и никого в тюрьму не сажают.
Какие проблемы с регистрацией партий? Ознакомьтесь со списками партий:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%EF%E0%F0%F2%E8%E9_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8

Для справки, во Франции партий-5, в Германии-6, в Греции-5, в США-2, может вам европейцев с американцами пожалеть?
Самая прозрачная выборная система-это открытое голосование, приведите примеры на модель выборов в какой стране Россия должна ориентироваться?

"Вещание "Эха Москвы"-это по-вашему не доказательство свободы СМИ?"
Не-а, ни разу. Это доказательство того, что Путин Газпром под себя пока не подмял

Логики ваше не понимаю, причем здесь "Газпром"? Не было бы свободы СМИ, просто запретили вещание этой радиостанции в прямом эфире и все, не продли ли бы лицензию делов то.

Так руки коротки у Газпрома отобрать. Там своя мафия. Её так просто в бараний рог не согнешь, и она показывает зубы, дескать знай свое место.
А Венедиктов использует то, что Газпром не хочет под Путина идти, хотя у него всего 18% акций.

Ну вам самой-то не смешно?
Ничего, что государство владеет контрольным пакетом Газпрома?
Какой Газпром под кого идти не хочет? Бред сивой кобылы одним словом.
У меня муж в "Газпроме" работает, так там народ почти на 100% путинский электорат, им при Путине очень хорошо живется и никто ничего менять не хочет.

"Ничего, что государство владеет контрольным пакетом Газпрома?" А остальными 49-ю% кто? И государство это конкретные люди с вполне конкретными интересами. И эти люди нуждаются в создании системы противовесов. А то так можно диктатора себе на шею посадить
"при Путине очень хорошо живется и никто ничего менять не хочет" Еще бы )))) О том и речь, что он эту мафию еще пока не сожрал и ссориться с ними не хочет. А конфликты с сильными мира сего там были будь здоров. Путин для них чужак

Гм, интересно, а что делал Дмитрий Анатольевич в Газпроме с 2000 по 2008 гг.? :)

Наемным работником ))))), которому клан дал отщипнуть кусок от пирога.

Спустя три часа после открытия сайта кандидата в президенты РФ Владимира Путина ресурс заполнился призывами "уйти, пока не поздно". Интернет-Россия - основная движущая сила осенних протестов - сравнивает себя не с родителями, благодарными Путину за передышку от хаоса, инфляции и преступности 1990-х, а с ровесниками в Европе, достойными конкурентной политической культуры, поясняют аналитики.

Владимир Путин, кандидат на третий мандат в Кремле, который никогда не скрывал того, что его не слишком привлекает интернет, и говорил, что ни разу в жизни не отправлял электронные письма, в четверг, 12 января, запустил свой сайт www.putin2012.ru", пишет Мари Жего, корреспондент Le Monde.

"На сайте размещена его предвыборная программа на период с 2012 по 2018 годы. И вот сюрприз, - комментирует автор статьи: - мы видим нового Путина, решившего отказаться от "репрессивной политики", поскольку она "деформирует российское общество и делает его "морально нездоровым". На сайте имеется рубрика "Изменим Россию вместе", где избиратели могут оставлять предложения. И именно здесь начались неприятности. Спустя три часа после открытия сайта рубрика была переполнена предложениями, в которых содержался призыв к Путину... уйти в отставку", - сообщает издание.

"У меня конкретное предложение кандидату в президенты В.В.Путину: снимите свою кандидатуру с выборов, - написал, например, Михаил Мешков. - Уйдите на пенсию. Мы поймем вас, не пропадем. Надоело уже терпеть вас 12 лет и еще столько же. В случае вашей победы многие мои знакомые подумывают о том, чтобы уехать из России. Оно нам и вам надо? Нет. Я хочу жить в нормальной стране. Так что уходите, пока не поздно".

"В 14:12 все негативные комментарии исчезли, их заменили другие, более политкорректные. Например, появилось предложение прекратить зарубежное финансирование российских НПО. Налицо тенденция видеть повсюду "саботаж", замечает журналистка.

В четверг началась работа предвыборного сайта Владимира Путина. Теперь Путину "приходится отвечать на острую критику как из рядов оппозиции, так и из интернета", пишет Süddeutsche Zeitung.

Хакеры отыскали программистскую ошибку, и скоро появились скриншоты, вроде бы доказывавшие удаление критических комментариев, говорится в статье. В то же время пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков отверг обвинения в цензуре сайта. Газета цитирует слова Пескова, что, наоборот, хакеры попытались атаковать сайт и приостановили его работу.

Как бы то ни было, на сайте по-прежнему можно найти каверзные замечания. Также в рунете ведутся дискуссии о том, в какой момент Путин начал планировать снова выставить кандидатуру на пост президента. В статье указывается, что домен "putin2012.ru" был зарегистрирован еще в 2009 году, то есть за год до того, как Путин объявил о намерении поменяться местами с президентом Медведевым.

В последнее время, к удивлению многих россиян, снова повеяло политическими переменами, пишет корреспондент The New York Times Скотт Шейн. "Незаконченная ненасильственная революция, покончившая с коммунизмом, которая уступила место хаотичной и разочаровывающей декаде 1990-х и последующему путинскому застою, похоже, возобновляет свой непредсказуемый курс", - говорится в статье.

Начиная с 1999 года Путин заручился огромной поддержкой за счет нового общественного договора, суть которого сводилась к следующему: "Я частично загоню джина свободы обратно в кувшин, а взамен дам вам стабильность и рост благосостояния". Цены на нефть помогли, и новая формула работала почти десять лет, констатирует издание.

Однако Путин, по-видимому, переоценил свои возможности, самонадеянно полагая, что еще пара президентских сроков ему гарантирована, отмечает журналист. "Путин разработал новую модель управления СМИ, при которой государственное телевидение и большинство газет находятся под жестким контролем, а нескольким московским изданиям предоставляется свобода действий, чтобы обеспечить отдушину для интеллигенции и создать видимость терпимости для иностранных критиков", - говорится в статье. Однако развитие интернета наносит удар по этой схеме, и в России наблюдается новый расцвет политической сатиры, перекликающийся с аналогичным всплеском в последние годы советской власти.

Автор книги, посвященной "русской революции" 1987-1991 годов, Леон Арон проводит различие между "телевизионной Россией" - людьми старшего поколения - и "интернет-Россией", представители которой являются основными организаторами последних манифестаций. Как отмечает Арон, "эти люди не сравнивают себя с родителями" - поколением, благодарным Путину за передышку от хаоса, инфляции и преступности 1990-х, "они сравнивают себя со своими ровесниками в Европе", для них мысль о том, что Путин может править Россией еще 12 лет, чудовищна и недопустима. Движущая сила декабрьских демонстраций, по мнению Арона, практически та же, что и 20 лет назад: их участники требуют, чтобы уважали их достоинство и не обращались как со скотом. Молодое поколение взялось не просто объяснить Путину, что он один не может решать за всю страну: многие россияне убеждены, что они переросли путинский патернализм и достойны конкурентной политической культуры, подходящей для цивилизованного и процветающего государства.

Достичь этой цели, несомненно, будет непросто, но часы путинской "управляемой демократии" сочтены, убежден автор статьи.http://www.inopressa.ru/article/16Jan2012/inotheme/putin_internet.html

ЖЖ оппозиционеров вообще рушатся через раз :) Это не доказательство того, что они не способны даже с уютными бложиками справиться, не то, что со страной. Путинский электорат комментов на сайтах не оставляет :)

:)

Итоги недели. Диспозиция.

"Уходящая неделя важна прежде всего тем, что вполне ясно продемонстрировала тактику и стратегию как власти, так и оппозиции в преддверии новой волны протестов и президентских выборов. Признаться, когда я прочитал в «Известиях» текст за подписью Путина, то подумал, что начальники наконец поняли: после Чистопрудного бульвара, Болотной и проспекта Сахарова они оказались в новой, чрезвычайно для них неприятной, политической реальности. Если опустить естественное для кандидата в президенты самовосхваление (цену коему замечательно показал Евгений Гонтмахер), то перед нами план аккуратнейшей разводки «рассерженных горожан». Вас, обращается к ним Путин, раздражает построенный мною режим с его коррупцией, имитационной демократией и беспределом силовиков. Так и я не в восторге, говорит он. Одна беда — в прошлом желание продвинутой части элиты рывком двинуться в направлении прогресса оборачивалось плохо. Да и «ниспровергатели» борются за власть для того лишь, чтобы заполучить привилегии для себя лично. Довольно изящная попытка сыграть на часто декларируемой усталости «рассерженных граждан» от известных оппозиционных политиков.

Да и чего стоит цель оппозиции — всего-то передать власть «правильным людям», продолжает Путин. А где, вопрошает премьер, содержательная дискуссия о путях развития страны, о том, как ответить на вызовы сегодняшнего мира? Уловка очевидна. Нацлидер отказался от прямых дискуссий с другими кандидатами в президенты, они, мол, склонны давать безответственные обещания. Ныне же он призывает к дискуссии в заочном режиме. Это отличный способ лишить сторонников оппозицию, как системную, так и несистемную. Официальные кандидаты в президенты будут обречены на нудные дискуссии с путинскими «братьями меньшими» по каким-то узким вопросам. Что до оппозиции несистемной, то совершенно очевидно: стоит Сергею Удальцову и Борису Немцову попытаться разработать некую общую программу развития страны, то они конечно же погрязнут в спорах, так как придерживаются принципиально разных взглядов по экономическим и социальным вопросам.

В общем, повторю, разводка была подготовлена весьма профессионально и аккуратно. Но выдержать Путину интеллектуальную планку удалось лишь два дня. До среды, когда нацлидер открыл рот на встрече с руководителями СМИ. И посыпались жабы. Путин рассказал своим искушенным слушателям массу интересного. Про то, что писатель Борис Акунин участвует в протестном движении по причине своего грузинского происхождения. Про то, что эксперты, которые в отличие от него не видят опасности, исходящей от американской противоракетной обороны, работают на другую державу. Про радиостанцию «Эхо Москвы», поливающую его поносом. Ну и конечно, про телеканал FOX, где ведущий закашлял и зачихал честную женщину, рубившую правду-матку про войну в Южной Осетии. Самое страшное, что, похоже, он сам в это верит. Газет он, как выяснилось, не читает, а когда слушает радио, то так расстраивается, что уснуть не может. В общем, все сведения — из докладов охранки да записей прослушки.

Все это, конечно, выглядит для продвинутых представителей народившегося среднего класса в высшей степени убедительно. Подозреваю, что для достижения максимальной численности участников шествия 4 февраля надо почаще давать в эфир прямую речь нацлидера.
Степень адекватности Путина ставит под вопрос и главное достижение встречи премьера с главными редакторами. А именно: милостивое соглашение на встречу с «неполитической» частью оппозиции, в частности с Дмитрием Быковым и все тем же этническим грузином Григорием Чхартишвили. Боюсь, что обещанный диалог будет представлять собой словесную порку оппозиционеров под камеры подведомственных телеканалов. С другой стороны, повторю, каждое новое премьерское слово способно вывести все новых людей на площадь. Потому что просто оскорбительно допустить, чтобы вот этот командовал страной еще шесть лет. Так или иначе очевидно, что власть не демонстрирует способности к изощренному интриганству. И впредь действовать она будет вполне дубовато.

Разумеется, это вовсе не повод для того, чтобы у оппозиции началось головокружение от успехов. Самое глупое, что можно было бы себе представить в нынешней ситуации — это начать составлять всевозможные «теневые кабинеты», делить несуществующие должности, плодить «позитивные» программы, множить партии и движения. И до бесконечности выяснять друг с другом отношения.

Совершенно прав Владимир Рыжков, который пишет, что демонтаж путинского режима и является на сегодняшний день самой позитивной программой. Это не игра в парадоксы. В России, пронизанной коррупцией и всевластием безответственных чиновников, в принципе невозможна никакая частная, «секторальная» реформа. Этот режим может эволюционировать лишь в направлении все более жесткого авторитаризма. Единственная позитивная программа, которая возможна сегодня — это честные выборы, гарантии сменяемости власти, что обеспечивается свободой печати. Именно эти задачи ставят перед собой, насколько можно понять, только что созданные «неполитическая» Лига избирателей и «политическое» Гражданское движение. Впрочем, смысл последнего остается не совсем ясным. Если цели таковы, как описаны, зачем, спрашивается, создавать внутри движения три «политические» части: либеральную, левую и националистическую? Только для того, чтобы реализовать немыслимую идею объединения либералов и националистов? Или для политической части активистов не нашлось «своей» организации. Главное, чтобы, занявшись партстроительством, лидеры оппозиции в очередной раз не погрязли в сварах и взаимных претензиях. В.В. Путин на это очень надеется. "

Так в том и дело, что оппозиция уже начала делить портфели.

Вот бы 130 миллиардов Пу .выгодно на дело России употребить, чтоб портянки с нынешними портфелями их стыбрить не успели.

Да вам-то че в Германии? У Меркель деньги считайте.