Приехали - платное образование.

Нет, расскажите.

Когда же? Еще рабочий день в разгаре :) И что там?

А че там было-то? И че вы в шоке, к тому шло.

Текстик не подкинете? А то из свежего по школам в Москве только такое находится (16 января) и невозможно усмотреть от чего именно у вас волосы и прочие части тела дыбом стоят...

******
В Москве реализуется пилотный проект развития общего образования

Совещание с учителями и представителями родительского комитета провел мэр Москвы Сергей Собянин в ходе посещения школы № 1174 в районе Северное Бутово.На совещании обсуждался пилотный проект по развитию общего образования.

Как сообщают пресс-службы правительства Москвы, Собянин отметил: с 1 января все столичные школы перешли на гимназический норматив финансирования, который составляет 123 тысяч рублей на ученика. Ранее эта сумма не превышала 60 тысяч рублей. По словам мэра, основные принципы проекта развития образования в городе — повышение зарплаты педагогам, укрепление материально-технической базы и компьютеризация школ.

«Мы одними из первых в России выполнили стандарты Министерства образования о переводе начальной школы, первых классов, на обучение с помощью компьютерных технологий», — отметил градоначальник.

Собянин также подчеркнул особую важность создания при школах управляющих советов, куда входят родители и ученики школ. «По сути дела, это школьное самоуправление, которое должно обеспечить дополнительный контроль и участие учителей и учащихся в жизни школ», — заявил мэр. Он также напомнил, что создание школьных советов не отменяет контроль за школами со стороны городских властей. «Мы параллельно будем интенсивно обеспечивать контроль за качеством образования, воспитания, содержания школ. Но без активной позиции родителей, учителей и педагогов это будет сложно сделать», — заверил мэр Москвы.

Как уточнил Собянин, одним из основных принципов проекта является повышение уровня образования в школах, которые пока отстают по качеству образования. «В Москве еще десятки школ, находящихся в достаточно критическом состоянии, и я надеюсь, что с учетом всего, что мы сделали и планируем сделать в ближайшие месяцы, в ближайший год, ситуация будет качественно меняться», — сказал Собянин.

«В ходе совещания директор школы № 1174 О.Назарова рассказала об изменениях, которые произошли в образовательном учреждении за последний год. По ее словам, в прошлом году средняя зарплата учителей составляла 42 тыс. рублей, а в этом году — 68 тыс. рублей. Кроме того, директор школы сообщила, что все педагоги школы получили необходимое для проведения занятий компьютерное оборудование», говорится в сообщении.

Министр правительства Москвы, руководитель Департамента образования города Москвы Калина рассказал: на данный момент 90 процентов московских школ вступили в пилотный проект по развитию общего образования.

"одними из первых перешли на новый стандарт начального обазования..." - ноутбук вместо чистописания. Нашел, чем гордиться, придурок.

Скорее всего не ноут, а интерактивная доска. Чем это плохо?

а вот и нет, уже с 3 четверти у каждого первоклашки стоит ноутбук на парте. ( живу в МО)

А кто их покупает?

школа. но если ребенок его разобьет, то родители.

Живу в Москве, каждый первоклашка имеет 1 урок в неделю информатики больше они ноутов не видят!

Так речь не про урок информатики.С этого года некоторые школы (и их не мало) перешли на новую программу с внедрением информационных технологий в образовательный процесс. В Марьино это конкретно школа 1987. Та директор, говорят, раньше хороший был, но ушел на повышение, в наследство оставил свою жену с купленным дипломом о педобразовании. Ну, она теперь бездумно внедряет всё, что ей говорят.А Собянин эту программу считает передовой и очень ей гордится. Ну, может, я и ретроград и сторонница старой школы для многих дисциплин, но пока отношусь к этому настороженно. Поживем - увидим.

Именно ноут. В соседнем подъезде живет учитель мл. классов, она в этом году первачков набрала. Она в шоке была, когда об этом узнала, хотела уйти, чтобы не участвовать в этом безобразии, но уговорили остаться. Говорит, что сначала они на клавиатуре буквы учили, потом тольк оих писать стали.
А интерактивная доска - это супер. Раз сделала полноценный урок и по нему работаешь. И подкорректировать легко можно. Это ж просто - мечта поэта!))) А то я как-то целый урок карту Др. Индии рисовала - готовилась к уроку, ну, провела его, а потом в другой класс перекачевывать пришлось. А доску-то с собой не заберешь! Стирать так не хотелось - оч. жалко было, но пришлось. И след. урок я опять рисовала эту же карту для другого класса... (расписание такое было: 1й, 3й и 5й уроки вела в одной параллели). Жаль, сейчас с английским у меня так не получается, надо под каждого своё что-то придумывать.

а пособий в школе нет больше? С нарисованными картами?

Что-то есть, чего-то нет. Когда нет, то надо выкручиваться, как можешь. Хочешь сама рисуй, хочешь - учебник покзывай, копируй.... Вообще это зависит от того, как администрация, библиотека и методист позаботились об оснащении школы.

Среднее и высшее образование будет платным. Частные ВУЗы отменят. Многие ВУЗЫ будут закрыты, а те, кого не закроют присоединят к главным ВУЗам страны МГУ и т.д.

Ну, открыли Америку. :) К этому все идет давно, неизвестным остается только час Х.

След. день после выборов имени Путина

Ну так понятно же, государству нашему сейчас необразованное быдло нужно, нафиг образовывать-то? Что среднее образование будет платным - это просто блядство, канеш, будет страна повальной неграмотности. От чего ушли, что называется.

это верно.... все за Путина!

Ага.:(

Стройными рядами! И за Прохорова, ага? ;)

Среднее будет бесплатным, доп. часы будут платными.

Значит бесплатные нормы будут такие, что придется платить, чтобы ребенок хоть что-то знал. Иначе зачем это все?

Кто хочет учиться, тот будет и бесплатно знать все, что нужно, а некоторым и оплата не поможет, так что к чему эти волнения не понятно. Меньше будет офисного планктона и "менеджеров", которых уже как собак нерезаных, а что значит это слово знать не знают. Пойдут на те специальности, на которые будут по уму. Сделают бесплатные гранта для отличников и спортсменов, как заграницей и это правильно.

на какие специальности они пойдут, простите?? точнее, работать где они будут по своим специальностям?? или у нас охеренно промышленность пинданет вверх в свете вступления в вто?
а вот про "бесплатно знать" давайте не будем лирику разводить, без бумажки вы ...сами знаете, кто.

Вы понимаете, что написали? Что "все , что нужно" можно знать, если обязательная математика будет два часа в неделю, а за остальное надо будет платить? А многие платить просто не смогут, особенно те, у кого детей больше двух. Вот вас учили, а вы писать не умеете, а если б не учили? Платное образование приведет к окончательному и бесповоротному расслоению общества. Если бесплатное образование хоть как-то уравнивало шансы, то теперь без вариантов - бедные только к станку смогут идти.

не убавишь,не прибавишь.

У нас и станков-то уже не осталось. А лопаты таджиками заняты.

Можно поинтересоваться, а что за специальность у вас, кем вы работаете(все равно анонимно)? Ведь, наверняка, вы считаете именно себя и своего ребенка достойными.

Отож:) Немножко русский прогуляла, а так вполне:))))

ну-ну...
будут, конечно, у нас время ломоносова же...
особенно спорт. гранты антуальны, ага...

Вы очень сильно неправы. На примере своего собственного ребенка, который имеет светлые мозги и совсем не против учиться, уже сейчас вижу, что то, что дается в школе, не дотягивает до должного уровня, а вот по тем предметам, которые ему понадобятся в дальнейшем и которыми он занимается дополнительно с частными преподавателями, он просто "звездит" (является лучшим учеником в классе). И дело не в его тупости или лени. На уроке он берет все, что может, просто там взять больше нечего.

Присоединяюсь, у нас в Плехановском лицейском классе каждый ученик имеет минимум 3 репетиторов, общаюсь со всеми родителями и знаю о чем говорю. Так вот, когда директор нашей школы гордо заявляет, что наш класс является гордостью школы, а школа-гордостью района и т.д. по каким то показателям, меня прям нервно передергивает. Я начинаю считать во сколько ежемесячно мне обходятся ее амбиции. Чертаново.

А почитать образовательный стандарт религия не позволяет? :)

А вам позволяет? Ну возразите.

Вот, пожалуйста, про старшие классы:


Учебный план должен содержать 9 (10) учебных предметов (курсов), из них 3 (4) профильных курса:
не менее одного учебного предмета (курса) из предметной области «Филология» (при обязательном выборе базового или профильного курса «Русский язык и литература»), предметной области «Математика и информатика» (при обязательном выборе интегрированного, базового или профильного курса математики), предметной области «Естественные науки», предметной области «Иностранные языки». не менее двух предметов из предметной области «Общественные науки» (при обязательном выборе интегрированного курса «Россия в мире»), предметной области «Физическая культура и основы безопасности жизнедеятельности»;
учебные предметы (курсы) по выбору обучающихся.
В учебном плане должно быть предусмотрено время на выполнение обучающимися индивидуального проекта.
Учебные планы формируются исходя из обеспечения нагрузки обучающихся не менее 30 и не более 37 часов в неделю.

Так 30 часов чего? Что будет приоритетным? ОБЖ и физ-ра или русский с математикой хотя бы? И что такое базовый курс?

30-37 часов на 9-10 предметов.

Читайте: http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=6408

Не открывается ссылка:(

У меня вроде открывается. Сходите на http://standart.edu.ru/
там все выложено.

Спасибо.

Блестящая идея. Ребёнок мечтае быть ветеринаром. Исходя из этого и будут выбраны предметы. Потом ребёнок скажет, что хочет быть актрисой или бухгалтером, или инженером и т.д., т.к. не может резать лягушек и хомячков. И что нам делать? Когда мы учились, нам хватало базового образования не всё. Из моего класса, ребята без всяких репетиторов поступали в МГУ и Бауманку. Для тех, кто шёл в ин.яз, да, репетиторы нужны были. Но сейчас иностранный преподают ещё хуже.

В 10-м классе уже пора определиться, чего изучать.

проСЮ прАщения, где это, и когда, образование было беслатным?
За него всегда кто-то платит, у нас это городской совет,у вас-государство, или родители детей, и стоит довольно дорого, позвольте заметить. Поскольку школу надо содержать, а учителям, и персоналу-на что-то кушать.
Но страна с повальным ВО, которое котируется ниже среднего, у всех и каждого, как это в современной России-это, простите, бред
Поскольку ВО-это удел мозговитой элиты общества,а не красивая бумажка "Диплом", купленная за №-ю сумму

Для населения среднее образование было бесплатным. Я не про ВО сейчас говорю, а про то, что человек, не получивший полноценного среднего образования, ВО уж точно не получит. И не получивший не потому, что тупой, а потому, что его родители платить не могли. Так понятно? ВО и сейчас в России очень разное. Вы же не будете говорить, что МГУ, Бауманка, Физтех - это плохое образование?
Я, кста, не очень понимаю, чего вам в Швейцарии не живется, и так волнует наше образование? У вас же все как надо, ВО для элиты, зарплаты другие совсем, ну и радуйтесь. А наши выпускники МГУ весьма востребованы в Штатах и Европе, что уж никак не говорит о том, что все наше ВО абсолютно дерьмовое.

Я, кстати, тоже не понимаю, с чего вы решили, что мне в Швейцарии не живётся? Мне тут очень хорошо живётся, чего и вам желаю:-)
Мы, тут, все прекрасно понимаем, что бесплатного образования нет, априори. За него кто-то платит, всегда. Среднее образование в Швейцарии оплачивает коммунальный совет города,где прописан ребёнок,и куда родители платят налоги, всё чётко и прозрачно. Хотите в другую школу-платите из собственного кармана. В России сейчас то же самое,если не ошибаюсь? В элитную школу, не по прописке, только за бакшиш,или нет?;-)
И то, что среднее образование в России переведут на другую систему финансирования-совсем не значит, что его отменят
А ВУЗы России давно пора пошерстить...

Спасибо, мне тоже живется хорошо:) Я ребенка выучила, и у меня об этом голова не болит. Наше государство было более социальным, среднее образование всегда оплачивало оно, учитывая, видимо, средний уровень доходов населения. Вы услышали, о чем я, собственно? О том, что расслоение общества будет только увеличиваться. Очень многие не смогут даже полноценное среднее образование дать ребенку. Социальных лифтов не останется. У бедных просто не будет шансов.

я с Вами согласна.

Расслоение общества есть везде.
Среднее образование будет доступно всем, как и сейчас.Никто его не отменит,это нонсенс.
Факультативы-развивалки-за родительские деньги, как и сейчас.
ВО будет доступно либо ооочень умным и талантливым, либо детям богатых родителей,что логично. Не хочешь, или не можешь работать мозгами-плати деньги.
Особо талантливым будут выдавать кредиты на образование, стипендию т.д. Это всемирная практика...

да все так, но добавьте еще нашу коррупцию.И реально умный ребенок если только родители не дойдут до журналистов, будет стоять у станка.

Вопрос в том, КАКОЕ среднее образование будет доступно. Если с несколькими бесплатными часами, а остальное платно, то можно считать, что недоступно.

Ну, да, вам придётся привыкнуть к тому, что выгуливать и воспитывать ваших детей-это прямая задача родителей:-)
Языки, математику и обществоведение не отменят, точно.
Факультативы, для подготовки в вуз, скорее всего буду платные.Как и сейчас.
Или бесплатно, но для талантливых. Середнячки пойдут овладевать рабочей профессией, ибо крепкий средний класс-это основа общества.
И чтобы оттуда в элиту пробится-надо иметь неординарные способности и ум. Всё справедливо.

с каких пор рабочии специальности в России равно крепкий средний класс?Вы не путайте Россию с Европой,в этом и ошибка ваших рассуждений-эти рассуждения справедливы для некоррумпированных стран.

Вы закон тот читали? Среднее образование, безусловно, будет, только обязательные предметы меняются и количество часов. Основной упор делается на патриотическое воспитание и физкультуру. Если, я правильно поняла, то, например, если ты изучаешь физику, то доплачиваешь за химию и т.д.

Вот-вот. Государству не нужны умные, нужны патриотичные и физически развитые:)) Дебилами проще управлять.

" Государству не нужны умные, нужны патриотичные и физически развитые"

Проблема в том, что количество умных какое сейчас есть, такое было и раньше и будет, но при платном образовании (я больше говорю про специальное и высшее) сразу кменьшится количество тех, кто учится не по уму.

Нет, Кошелка, к сожалению, нет. Вышку будут получать дети богатых родителей - и умные, и неумные. В наших реалиях будет так. Я не хотела тут говорить о ВО, у меня к нему много претензий, но это большая отдельная тема. Я абсолютно не за то, чтобы его получал любой и каждый, это ненормально. Я за то, чтобы у всех были равные шансы на его получение. И чтобы критерием при поступлении были мозги, а не деньги родителей.

Тут проблема (как уже было отмечено) еще и в коррупции в образовании. Платное образование ни в коем случае не должно быть коррупционным (пересдача предметов, оценки за деньги, купленные рефераты и т.д.). Если к учебе серьезные требования и если студент их не выполняет то это ведет к отчислению, то даже богатые родители не станут платить за своих детей, ведь деньги за учебу никто возвращать не будет.

Станут, станут! Вы не знаете наших родителей:))) Будут платить, сколько надо, то-то и оно.

Не станут. Один раз заплатят, чадо отчислят. Второй раз заплатят, чадо отчислят. Третий раз заплатят уже далеко не все. А четвертый раз заплатят только идиоты.

Тогда такие деточки по окончанию ВУЗа получат справку,что прослушал курс,т.к. ВУЗы то же должны бороться,что бы из их стен выходили специалисты и тогда ВУЗ будет больше желающих поступить.

Так я как раз за то, чтобы в ВУЗах НЕЛЬЗЯ было заплатить, вот просто нельзя, и все. Либо учишься, либо вылетаешь. Тут топ был про питерский мединститут, я в шоке была, что студенты массово сдают зачеты за деньги. И это врачи будущие, ужас:( Но ведь проблема-то прежде всего не в том, что дают, а в том, что берут! И что с этим делать, я лично не знаю.

вы несколько путаете понятия - заплатить за учебу и заплатить взятку.

Ну здрасьте. Я ничего не путаю, я про взятки говорю. Если ВО будет полностью платное, взятки тоже не уйдут. Экзамены надо будет сдавать, за них при возможности будут платить. Сейчас ВО частично платное, разве это исключает взятки? Да ничего подобного.Вот как с этим бороться?

Я, наверно, не очень понятно написала. Заплатить - это взятка за сдачу экзамена или зачета имелась в виду.

Коррупция это вообще беда России, пока вы не решите эту ГЛАВНУЮ проблему у вас ничего и НИ С ЧЕМ не получится, ни в одной области.

Если оплата будет высокой то и на взятки денег не останется,да и не всякий свою деточку туда пихнет,а уж особенно в медицину.

Это нелепо и смешно, чтобы это правдой:-)
То, что вы описали, разумеется...

Ни разу не смешно. Страшно - да.

А чем физкультура не нравится? Зайдите в Фитнес и Диеты, там столько желающих похудеть. А уж как родители ноют, что их дети мучаются с совершенно не нужными интегралами!

Не, я туда не ходок. Меня все в себе устраивает. :-)

Свет, я думаю, что в Швейцарии и среднее образование бесплатное, и расслоение не такое как у нас...Всё ты правильно написала.

:) И опять мы с тобой совпали во взглядах:))

Вы такая смешная: "Свет, я думаю, что в Швейцарии и среднее образование бесплатное, и расслоение не такое как у нас"
Молочные реки-кисельные берега:-)

У нас кап. страна, как и у вас, впрочем:-)

Пишу, исходя, из того, что писали форумчанки, проживающие в Германии, Швеции и пр. развитых европейских странах ...Возможно, в вашей стране все платно, я не знаю. А они писали про бесплатное ВО, про среднее я уж не говорю.

Вы меня извините, конечно, но хоть в Гугле почитайте, как обстоят дела в кап.странах с получением образования, и,тем более, ВО:-)
Источник финасирования этого "бесплатно"-он ГДЕ?
Наивность,вера в чудо и в золотую рыбку-это прекрасно, но не зрелом возрасте.

Я констатирую факт, что люди не платят за высшее образование своих детей, про источник мы ведь не дискутируем. Надеюсь, хотя бы Ирина П из Швеции, заглянет.
Наивности у меня нет, мой брат живет в США, а многие его друзья в Европе.

Ваш брат не говорит какие налоги платит за дом?Чем больше налог тем лучше школы в комьюнити,а вот в другой комьюнити в бесплатной школе мы учить ребенка не можем,его никто не примет если мы не переедем в их комьюнити так,что на счет бесплатного среднего образования вы если не в курсе то не свистите.

Про США он много говорит, и многое ему там не нравится. Кстати, не исключает вариант вернуться. Но я лично думаю, что вряд ли....А вот от друзей из Европы я слышу совсем другое.
Про США же я вставила, чтобы дать понять оппоненту- я не витаю в облаках, примерно ситуацию представляю. Лично я в США жить не хочу категорически. Хотя, погостить езжу с удовольствием.:-)

Нормальное тут образование, думаю не хуже, а может и лучше чем в Европе.

Нам нравиться уровень образования.

Я не про образование, а про социалку в общем.

Вы лучше посчитайте,кто и как платит налоги в России и думаете,что так же платят их в Европе?Вот и простой вопрос на что государству учить детей,если их родители не платят налоги?
Везде хорошо,где нас нет.Гостить везде прекрасно:-).

Это ОЧЕНЬ плохо, что у нас не платят налоги, если бы платили, глядишь и жили по-другому.
А брату на его слова я говорю просто- возвращайся!:)))

Вы мне напомнили одну ситуацию в моей жизни. Покупали однушку в Черемушках. Продавец-гражданин США лет 65-ти. Всю жизнь прожил здесь, последние 8 лет там. Устраивал район, дом, этаж, чистая по док-там. Разговорились с ним, чувствую-растет во мне какое то напряжение, отвращение к дедочку этому. Думаю, щас поговорю с ним , пойму, может не в себе человек. А он заливается как ему там хорошо, какую ему огромную квартиту дали по социалке в доме с бассейном и какой бассейн шикарный там , а для него копейки по соц. карте. Как он ходит по распродажам да за копейки одевается,стоит в джинсах выше щиколотки и на лямках, высокомерно так разговаривает, и тут же всю свою прошедшую жизнь в России обложил, хотя квартиру эту в Черемушках, не в Бутово получил 10 лет назад по переселению ( дом классный П-44Т красный на Новочеремушкинской 57, кажется) . Ой, ну 3 часа, покуривая, трендел про свою Америку, а через 10 дней, на сделку не пришел. Звоню ему, а он говорит, что не хочет прописку потерять, вот на кой она ему, если там все так шикарно?

И что? В своем пригороде/городе школы бесплатные в Штатах, тоить, среднее образование каждый может получить бесплатно - и тот у кого собственный дом, и тот, кто квартиру снимает, и даже тот, кто в субсидированном жилье живет. А племянник мой ходит в очень хорошую чартерную школу, тоже бесплатно, они платят только за лимузин, поскольку школа далеко, детей отвозят и привозят.

Только школы будут разные по качаству обучения,а так конечно школы бесплатные,только налог плати и всех делов,и за дополнительные занятия (языковые нап-р)платити и будет ребенок заниматься.

Можно снять квартиру, можно получить субсидированную квартиру в хорошем районе - очень бедные так иногда и делают, есть еще Бостон Латин( где я живу, или ее аналог в дугих местах) и чартерные школы, опций до фига, если родителям важно, ребенок получит хорошее образование, независимо от их материального положения.

Вот,если родителям важно,они и крутятся.Кто мешает в России, если важно, крутиться?

Каким образом? Речь идет о том, что в Штатах совершенно без денег можно получить хорошее среднее образование, как это можно будет сделать в России?

Вы читали о самой реформе или со слов тех,кто тут вой поднял судите?

Не читала, но если образование будет хорошим, крутиться-то зачем? А если плохим, как можно будет крутиться без денег?

В Германии, насколько я знаю, среднее образование школьное платное. То есть бесплатный минимум, а кроме него все платно. И как любит говорить наше правительство, там ведь никто не умер. И питание в садах у нас хотят отменить, ориентируясь на Европу , мол там нет питания и никто не умер, с собой поесть дадите.В Садик!!! Я уже думаю, что мы тут как у Христа за пазухой жили по сравнению с Европой-то!

Правильно, родители не платят (некоторые платят, но это не общая практика) - ребенок сам берет кредит и учится, и САМ же потом свои долги будет выплачивать. Поэтому и учатся в кап.странах как звери, вашим студентам такие нагрузки и такая конкуренция в учебе и не снилась даже. Я ЗНАЮ о чем говорю, у меня два высших - одно советское, а другое западное.

мой муж - австриец, совершенно бесплатно получил ВО в Швейцарии. Мы живем в Австрии. У нас бесплатное среднее и высшее образование. Ребенок может посещать любую школу и гимназию в любом городе и районе.

Есть частные школы - они платные, но образование там мало отличается от обычных школ. Мой муж и наша старшая дочь учились в частных школах, средняя в "обычной" гимназии. Разницы НИКАКОЙ!

Младшая дочь, удочеренная в России в 3,5 года, очень сильно отстает в развитии. Так вот она ходит в обычную школу, но в класс, где всего 3 !! ученика. Те. тем, кому нужен индивидуальный подход, дают возможность учиться в классе не по 20 человек, а по 3 - 5. Это оплачивает государство. Все это не зависит от того, сколько зарабатывают родители и соответственно, какие налоги они платят !!

Что касается ВО, для хороших студентов, даже, если их родители очень хорошо зарабатывают, есть стипендии, очень небольшие, но они есть. Старшая дочь получала такую стипендию - около 1500 Евро. Если родители мало зарабатывают и не могут содержать студента, он получает стипендию от государства (ее он не обязан возращать), а родители до 24 лет получают еще и "детские" деньги на этого ребенка.

Вот люблю такие анонимные исповеди: всё у них бесплатно и по высшему разряду, непонятно, только, кто всё оплачивает:-)
На каком основании ваш муж-австриец учился не в Австрии, а бесплатно?!,в Швейцарии, если у вас ВО бесплатное?
Вы бы хоть узнали,для начала, и другим рассказали, не вводя народ в заблуждение, что частные школы Швейцарии от коммунальных не уровнем образования отличаются:-)
И в Щвейцарии нельзя посещать бесплатно любую школу, какую вздумается. Либо ты живёшь в этой коммуне, и платишь налоги, на которые содержат и школу, в том числе, либо-платишь круглую сумму за обучение ребёнка.
Ещё не забудьте отметить, что поступить в школы и ВУЗы Швейцарии легко,а учиться-трудно. Отсеивают 60%, до финала доходят лучшие, элита, а не все, кому не лень купить диплом.
Про детские в Швейцарии, до 24 лет!!!-это просто фантастика,однако, где вы этого начитались:-)
Так-что пишите,лучше, про Австрию:-)

вы читать умеете? или у вас трудности с понимаем текста?

Мой муж учился БЕСПЛАТНО, не живя в Швейцарии, сначала в Буксе (НТБ), потом в Цюрихе (в универе). А основание для обучения - его желание учиться там, где он хочет ! Этого достаточно. При этом он жил в Австрии. Вы точно в Швейцарии живете? Странно, что вы не знаете местных реалий.

Все остальное касалось Австрии! И да, у нас "детские", если ребенок еще учится, до 24 лет. В некоторых случаях и до 27 (если минимальное обучение более 10 семестров, например, на медицинском).

И вы на полном серьезе считаете, что в Швейцарии сложнее учиться, чем , например, в Германии или Австрии. Для общего развития посмотрите еще и рейтинг европейских универов.

Это у вас трудности с изложением, мелкая вы врушка, не зря вы глупости пишете анонимно, с русского аккаунта, наверное:-)
"Мой муж учился БЕСПЛАТНО, не живя в Швейцарии, сначала в Буксе (НТБ), потом в Цюрихе (в универе)." -это как? 600 км отмахивал по утрам до универа, а вечером обратно, столько же?:-)

Остальную вашу фантастику усталой домохозяйки даже не буду комментировать, у вас одни несостыковки и перечень ваших бредовых желаний к золотой рыбке:-)

вы, хамка! Вы еще и географию не знаете? Купите себе атлас ! И посмотрите по карте, где находится Букс и где Австрия (например, Форарльберг).

Хотя, что с вами разговаривать. Еще одно подтвержление тому, что большинство швейцарских русских дам привезено из российской глубинки, а географию в церковно приходских школах так себе преподают.

А вы-трусливая домохозяйка, полный 0, с амбициями, необразованная, поскольку скудный словарный запас налицо :-)

чтобы вы сегодня спать больше не могли - я владелец сети предприятий в Германии( 220 человек на зарплате ))))

Да, и прежде, чем опять написать, что невозможно от Австрии добраться до Германии, атлас все же купите и поизучайте.

Какой сети, чучело?
По 1,5 человека на предприятии? Хватит врать тебя уже все узнали

зато муж австриец)

еще забыли написать про нищебродку и аналогичное про бомжей и социальный статус. у меня ощущение, что на эту тему, и вообще половина хамских реплик принадлежит одной и той же недалекой персоне :))))

На разных стадиях капитализма находятся Щвейцария и Россия.В этом вся загвоздка.

" У бедных просто не будет шансов. "

Может быть тогда бедные перестанут плодиться как кролики и начнут думать прежде чем рожать второго-третьего и т.д.

ой ,ну тут вы не правы.Например женщина одна растит одного ребенка,так ей трудно заплатить будет.Не забывайте,что в России нет вообще никакого социала и достойные алименты стребовать с мужа почти невозможно.

Это уже другой вопрос с социалкой и пособиями. Но согласитесь, что люди, рожая детей, должны ДУМАТЬ на что они они его будут кормить, лечить и учить. Недавно показывали опять семью с жилой площадью 16 (шестнадцать) кв. метров. Не на одного члена семью, а ВСЕГО. Так вот....ждут СЕДЬМОГО ребенка. А сколько здесь топов на Еве про однушки-двушки где народ рожает второго-третьего. Бедность непролазная, социалка отсутствует, жилищных условий нет, но рожать дело нехитрое :-(

поспорю с вами-в России нет такого повального сидения в кредитах как на вашей новой Родине,поэтому я не уверена,кто больше в финансовой Ж семья без долгов в небольшой квартире или семья в шикарном доме за который каждый месяц отстегивает и так на протяжении всей жизни-это во-первых.Во-вторых,мы с вами не говорим о семерых детях,а об одном ребенке в неполной семье,например,научных работников.Так что в этом случае вопрос соц.пособий и грантов -это не другой вопрос,а именно ВОПРОС первостепенный когда речь даже о школьном образовании за деньги.Именно из-за отсутствия механизма поощрения талантливых и способных, реформа образования не благо,а пипец полный.

" я не уверена,кто больше в финансовой Ж семья без долгов в небольшой квартире или семья в шикарном доме за который каждый месяц отстегивает и так на протяжении всей жизни"

А с чего вы взяли что семья живущая в доме в финансовой Ж? Вы бы не меряли чужую жизнь на свои реалии.

"одном ребенке в неполной семье,например,научных работников"

У нас такая семья как сыр в масле, несмотря на "...шикарном доме за который каждый месяц отстегивает...". А если ваши научные работники не в состоянии выучить одного ребенка (финансово), то в жопу эту научную работу, надо идти работать туда где платят.

а с чего вы взяли,что семья в небольшой,но в собственной без долгов квартире настолько бедна,что не может позволить родить одного-двух детей?
Кстати,про американские долговые проблемы от уровня "семья" и до уровня "госдолг" рассказывют много источников,начиная от книги "Богатый папа,бедный папа" и заканчивая нынешним состоянием экономики США.Я ни в коем разе не сравниваю ее с русской экономикой,я только говорю,что ваш извечный лозунг "дом побольше в кредит и мы богаты" не так однозначен.
При чем здесь как в США живут научные работники,мы же тут российскую реформу обсуждаем.
Идти работать где платят-это хорошо,но если чел не умеет продавать,то ему и переквалификация не поможет.
Кстати,я в Израиле,а не в России.

" ваш извечный лозунг "дом побольше в кредит и мы богаты" не так однозначен."

И хде я такие лозунги выкрикивала? Изя вам напел?

Я с вами согласна. Но вдруг они будут гениями, кто знает? :))

/Шепотом/ хорошего ВО бесплатно тоже давно нет. А коммерческие "ВУЗы", в которых преподают студенты и школьные учителя давно пора было разогнать. Про элиту Вы, уж, загнули, но что Высшее образование не должно быть настолько низкого качества и такой широкой доступности - это факт.
В Москве з/п учителей такого же уровня, как и у большинства родителей их учеников. Мифы о нищих учителях пора оставить в 90х. Тогда говорили: " Как нам платят, так и учим". Однокурсница рассказывала, что к ним в класс каждый день заходила математичка с фразой "Мне за вас платят 35 коп. за каждого. Вы думате, я вас буду учить?" А сейчас-то какие проблемы? Разучились учить?
При этом были честные учителя, которые понимали, что денег нет не только у них, но и у наших родителей, они сидели с ними после уроков бесплатно, занимались с отстающими просто для того, чтобы помочь ребенку. Но где ж теперь такие люди? Почему они стали исчезающим классом?
Я как-то в свою будущность школьным учителем заглядываю в каб. математики и вижу там весь класс. Никак понять не могла, что ж это такое за 8 урок! Наивная чукотская девочка! Это математичка деньги зарабатывает!!! Одна семья отказалась от таких занятий - ребенка начали гнобить. Это ему, правда, не помешало потом поступить на химфак МГУ.Нк, вот и объясните, помчему мама-папа этого ребенка должны платить налоги, которые идут на з/п этой математички, за которую она должна научить детей, но получается, что во время уроков она научить не может, а может только после за дополнительную плату? А в чем разница? У нее на 8 уроке мозг лучше работает,чем на 7ми предыдущих и она лучше до детей доносит информацию? Вам не кажется, что это вымогательство чистой воды и оно повсюду?!

Вы все правильно написали.

и с вами я согласна.И с Цугербубеном,что оплата окончательно расслоит общество,а все потому,что важны детали:что войдет в бесплатные курсу и будет ли работать система грандов для талантливых учеников.Посмотрим.

Так и есть, вчера с подругой обсуждали эту тему. Кто вырастет тогда? Как-то страшно. Мало того, что все нищие поголовно почти, отсюда этим нищим нечем платить детям за обучение, что будет в итоге? Да пестец будет!

Ой, и правда,ужОс-ужОс, толи дело,в нынешней России, когда каждый парикмахер, мастер маникюра, или продавец имеет ВО,или даже 2!! ВО, вот красота:-) Как правило, это юристы-экономисты, которым просто не хватает рабочих мест:-)
При этом,люди не могут отличить элиту общества от среднего класа, на котором всё и базируется, банально путают О и А, И и Е,в написании простейших слов,поскольку ВУЗы, выдающие сии красивые дипломы созданы на базе ПТУ, "обучают" заочно и дистанционно,много не требуя, лишь бы платили

Не перестаю вам удивляться...откуда вы берете эту информацию? Ни разу не встречала парикмахера, мастера маникюра с ВО. С продавцами, правда, на тему образования не разговаривала. Зачем утрировать?

Ну это ты тут не знаешь ничего, а в Швейцарии хорошо все известно.

Конечно, известно:-)
Швейцарсикие дети , почему-то, не едут учиться в российские частные школы:-)
А российские-аж в очереди становятся, листы ожиданиия на год вперёд. Притом, что вступительное тестирование-обязательно, почти везде. Стоимость-от 25 00 франков, в год
Это моя работа, кстати, так-что я знаю, о чём пишу. Могу дать консультацию;-)

Я не сторонница российских частных школ. Но у нас есть неплохие государственные спецшколы и гимназии. С тестированием и со всеми делами:) В Швейцарию едут учиться не за хорошим образованием, просто престижно отправить ребенка учиться за границу. А уж если получать там ВО, то там потом и жить надо, у нас такое ВО часто невозможно применить.

Цурбриген * написал(а): >> Я не сторонница российских частных школ. Но у нас есть неплохие государственные спецшколы и гимназии. С тестированием и со всеми делами:)
Ну, так а я очём говорю?:-) Вы же не станете утверждать, чо там учатся бесплатно?;-) А в чей карман уплывают денежки? Может, на них бы можно не личный дворец директору соорудить, а ещё одну такую школу построить?
Швейцарское образование-одно из лучших 10 в мире, для справки, у вас топ-менеджеры, его имеющие, руководят крупными компаниями.

Буду утверждать. Мой сын закончил спецшколу абсолютно бесплатно. Желающие мамашки, чьи дети не тянули, таскали учителям неслабые подарки. Я этого не делала.

Ну, а я что говорю?
Ваш сын смог учиться бесплатно-пожалуйста.
Другие платили деньги, вопрос-кому? Чем хуже, если они платили бы в кассу школы налом?

Нет, простите, не совсем так. Сейчас платить будут все. В спецшколе много предметов, которых нет в школах обычных - второй язык, английская и американская литература, т.д. Это бесплатным не будет точно. И даже по основным предметам бесплатными оставят несколько часов. Ну например, сейчас шесть часов математики в неделю, будет бесплатно два. А дальше плати. Нафиг, действительно? Деньги до рубля считать научится, и ладно.

Я тороплюсь узнать, зачем, к примеру, токарю, слесарю, пекарю, продавцу,парикмахеру, маникюрше, да хоть бы и бухгалтеру,второй язык,кроме русского, английская и американская литература, в обязательном порядке!!!?
И почему бы родителям эти занятия не оплатить, если ну,ооочень сильно нужно?

Согласна,хочешь больше знаний плати,а обязательные будут бесплатны.

Тороплюсь ответить, что далеко не все родители готовы социализировать ребенка до пекаря, и не более того. Поэтому отдают в хорошую школу, а не в самую простецкую. Ваше среднее образование подразумевает только абсолютный минимум, чтобы читать-писать умели?

Вы хоть образовательный стандарт почитайте, потом умничайте. Собственно вопрос, а зачем социализировать ребенка выше пекаря, если он тянет только на пекаря и не выше?

Вы своего до пекаря будете социализировать? Или ваш, конечно, гений? Дело в том, что хорошее образование - с учетом наших реалий - смогут получить не самые умные, а самые обеспеченные. Мне просто не все равно, в каком обществе я буду жить, и какие люди будут меня окружать.

Пусть лучше будет хорошим пекарем, чем говноюристом.
А по сути, будут и математика и русский, и 1 язык, да, второй будет платно у всех. Дети будут стандартно загружены по 6 часов в день, 6 дней в неделю. Лучшее образование, всегда и везде получали только самые обеспеченные, прям Америку открыли. Знаете сколько человек учится, например, в МГИМО поступивших за счет своих знаний? нет? а я знаю, вы очень удивитесь:)

Вот вы его и почитайте, кстати:-)
заодно, почитайте, кто несёт ответственность завашего ребёнка, и кто его должен социализировать, вообще.
Я вам подскажу, даже, "элитнообразованная" вы наша, когда ваше чадо перейдёт под опеку государства-тогда оно и начнёт его социализировать, и занимать факультативными занятиями, оплачивая педагогов.
А пока будьте готовы открывать кошелёк, если имеете элитные амбиции:-)

Это вы мне? так я с вами полностью согласна, и не поленилась и прочитала:)

Нет, извините, не вам:-)

Так-что вы хотите-чтобы того, кто умом тянет только до пекаря, тянули до физика,химика или врача,за государственный счёт, а не за счёт его собственных родителей, которые имеют большие амбиции?

Выше ответила. В наших реалиях все будет завязано только на кошелек родителей, а не на способности и мозги.

Не волнуйтесь, я уже писала, что и в других реалиях этот аспект имеет огромное значение:-)
И это правильно-либо ты умный,и имеешь ВО,либо твои родители способны оплатить любой твой каприз своими, подчёркиваю,деньгами. А не государственными.

милочка, ваша манера общения (вместе с идиотскими смайликами, к месту и не к месту) и ваш идиотский тон говорят о том, что у ваших родителей не было денег на ваше образование! Вот будет счастье, если вы хотя бы иногда наконец помолчите.

который у токарей и у пекарей будет тонким.Соответственно у нас будут династии токарей и пекарей и прочих.Просто папа будет токарь, а сын УМНЫЙ токарь и вся разница.Будут сословия.Те, кто учились в МГИМО, будут учить там и своих детей, те, кто не учились- у них даже шанса такого не будет.Вот что страшно.Страшно смотреть на умных детей, которым НИЧЕГО не светит.

Ржу, уж извините, а сейчас есть шанс?

Вы поняли, о чем я.

+1.И еще страшно,что на должности,требующие ВО,умные попадать не будут.Туда будут попадать денежные и умные и неумные.И в управлении страной и экономикой и обороной будут могущие заплатить,а для блага страны вообще не мешало бы,чтобы там был хоть-какой процент умных кадров,которые подстрахуют чисто заплативших.

Да, все так.

Чтобы как раз тупых не тянули...А именно их будут тянуть, уже сейчас суют за деньги куда могут и тянут. А многим талантливым ребятам будет дан красный свет, только потому, что их родители не смогут доплатить. И я не про вузы, про среднюю школу.

Товарищ не понимает. Или делает вид. Или считает, что ей оттуда виднее, я уж не знаю.

я вообще не понимаю как можно здраво рассуждать о России находясь в Швейцарии :)

Вы не возбуждайтесь, я часто бываю в России.
Жаль, что у вас,лично, такой узкий кругозор:-)

да я не сомневаюсь, что Вы тут бываете :) И мне жаль, что Вы меня не поняли.Если бы я жила в Швейцарии или в любой другой стране,я бы также рассуждала, как Вы, честно.Вот мои родители без ВО, никакими особенными способностями я не отличалась....до определенного момента.А потом в голову стукнуло.Вот если бы все так было как делают сейчас, у меня бы не было даже шанса на то, что я имею сейчас.Ну и вопрос справедливости тогда уж, почему одни прихватизировали национальные ресурсы, а нации ни медицины, ни образования- ничего.Где деньги,Зин? В Советское время, людям хоть что-то доставалось от этих природных богатств, хотя бы образование.Просто грабят опять всех.И тех кто имеет деньги на обучение детей и тех кто их не имеет- вот она лирика.

Анжи, я не буду вам читать лекции, одно скажу, те, кто прихватил национальные ресурсы-это выдающиеся, неординарные, личности,в своём роде.И это люди без стандартного ВО,в большинстве своём. Что не делает их героями, с точки зрения морали и справедливости. НО почитайте историю становления знаменитых Домов Европы- всё схоже.
Никакое гос-во не может раздать всем желающим дипломы ВО и посты министров, за просто так. Кто-то должен работать, чтобы их кормить.
Так-что, либо ты умом добиваешься,либо деньгами платишь, даром не дадут:-)

А...ну вот это другой разговор.Согласна, неординарны.Только неординарность в чем?И грохнули/посадили многих из них тоже за неординарность?Нет, я в силу возраста не обладаю, теми знаниями и мышлением, чем Вы и не живу в Швейцарии. :)Просвятите.Можно в личку. Мне действительно интересно.Просто сейчас и у меня, и у моего окружения ( совсем не дураки )) совсем другое суждение.И кроме него, я пока ничего не найду.А хотелось бы.

так вы себе представляете неординарные способности и билет на вход в элиту?Н-да,все понятно.
И еще,почему вас кидает из крайности в крайность,или токарь-пекарь или министр?Между ними огромный пласт населения и есть в этих пластах области,кругозор представителей которых очень влияет и на качество их работы.Да что там, страна,где даже пекарь и токарь имеют широкий кругозор здоровски отличается от страны в которой рабочий не знает ничего.В результате проигрывает и выигрывает сама страна.

узкий кругозор у вас. Вы не умеете читать и вести цивилизированную дискуссию. От вас впечатление, что вы только вчера стояли на базаре.

Товарищ, виднее всего вам, конечно же:-)
Ибо это ваша!!! система образования:-)
И кто вам виноват, что вы, такая умная и образованная, якобы,:-) сидите и трясётесь, что ваши, такие,якобы, умные дети будут лишены ВО?

Вы давайте на пол-тона ниже уже, а? Так разговаривать будете со своим мужем, со мной не надо. Второй раз вам, как менту, повторяю, что своего ребенка выучила. А вот в каком обществе я буду жить, мне важно. И трястись лично мне нечего, мы в состоянии образование оплатить. А вот многие не в состоянии.

Не хамите мне, "элитнообразованная", привычнообщающаяся с ментами:-)
Ни вы, ни ваш ребёнок, никому не интересен, можете не продолжать излагать вашу автобиографию.
А если вас так волнует общественная позиция, в сфере образования-так пишите в МО РФ, Президенту,в Думу, а не форум Ева. :-)
Или вам образования не хватает,понять, кто и где принимает подобные решения, адресом оБшиблисЯ?:-)

А кого тут волнуете вы и ваше мнение, не думали?
Хамить начали вы, но даже не заметили этого. Видимо, в силу элитного воспитания и образования.

Что вы, дама, куда мне до вашей "элиты"?
Я в отличии от вас, "элитнообразованной", с ментами не общаюсь,чужие копейки не считаю, и за бесплатное образование ребёнка не волнуюсь.

Продемонстрировали интеллект? Я тоже не общаюсь, это анекдот такой. Ну да ладно.

Да уж, какой оппонент-такие и анекдоты...:-)

Конечно-конечно, какие еще вам рассказывать, чтобы поняли.

Вот оно счастье - убавьте тон! Кому вы еще в этом топе не нахамили? Есть такие? Я абсолютно согласна со всеми вашими оппонентами. Образование должно быть бесплатным. И чем больше образованных людей, тем меньше таких хамов, как Вы!

У неё уже взрослый ребенок...:-) Он за будущее России радеет. :-)

Мои дети не будут лишены ВО, и скорее всего получат его не в этой стране.Но денег жалко :)Если честно :)

И я не трясусь, а дискутирую, Вы и сами согласны, что рассуждать о Российском образовании со Швейцарских позиций эмм.. как то далековато от реальности скажем.

Ну а кто виноват? Это, пожалуй,самый тяжелый вопрос из всех.Все дело в том, что еще Менделеев говорил, что
"Россия лежит между молотом Европы и наковальней Азии".И нам увы далеко до страны, не участвующей ни в одном вооруженном конфликте и при этом имеющей самую надежную банковскую систему.Что до моего образования, ну пусть я совсем якобы неумная и необразованная, мне, собственно, все равно.

Знаете,есть люди,которые не придерживаются принципа "моя хата с краю" и пекутся не только о своих личных интересах.Хотя вам и вашим кумирам,так талантливо обчистившим бедный народ этого не понять.Рвачи и ничего общего с интеллектуалами-вот пропагандируемая вами элита и она же получит образование.А хотелось что бы ВО получала интеллектуальная элита,в этом залог успеха страны,а не в таланте украсть.

И где вы только много талантливых ребят с нищими родителями находите? там где есть нечего, там вообще об образовании речи не идет.

С сыном учились ребята в том числе из бедных семей, микрорайоновские в основном. Ничего, выучились, у всех ВО, в т.ч. МГУ, все сейчас неплохо работают.

Я не про нищих, а про малообеспеченных. Это разные понятия...А что мало у нас "малиновых пиНжаков" выбилось "в люди", в то время как бывшие ученые остались за бортом?

+мнение

Да потому, что раньше было бесплатным, а теперь за это платить надо, из принципа:) Я поражаюсь, все хотят образование как на Западе, медицину как на Западе, но платить за это никто не желает, покупать медицинские страховки, налоги, в конце концов полностью оплачивать, а не 13% подоходного.

кстати о Швейцарии - здесь то как раз среднее образование бесплатное - и почему то швейцарцы не думают, что маникюрше не нужен второй язык - немецкий и третий английский... как то вот учат они их в бесплатных школах и ниче так се живут...

У меня дочка учится в гимназии, пока бесплатно...

И что?
Чего боитесь-то, что не потянет, или денег не хватит?

А я встречала, не поверите:-) Парикмахер-бакалавр,выпускница института культуры, уж не буду писать какого города:-)
А ещё тут, на Еве, регулярно читаю топики, о получающих второе ВО, которые,банально Е-И путают:-)
Или работу найти не могут-никто не берёт
Так-что, вам я сильно удивляюсь! Что вас, конкретно, пугает?
Реформа образования-это очень хорошо, для России, и для всех, уже давно пришла пора отделить зёрна от плевел

Реформа, может, и нужна. Хотя, наше советское образование я лично не считаю плохим. Но все течет, все изменяется...согласна. А пугает меня то, что наши чинуши предлагают(см. выше), при этом отправляя своих отпрысков учиться к вам...И пугает это меня даже не потому, что я не смогу обеспечить своему ребенку соответствующее образование, а потому, что страшно жить в обществе, что они строят. Да и сейчас уже страшно. А что будет при их подходе, даже думать не хочется.

В Советское время рабочие, продавцы, то бишь, менеджеры,работники сферы услуг, и пр. не имели высшего образования, в большинстве, и гордились собой и профессией.
Или у вас другие сведения?
Вы не пугайтесь, вы подумайте, куда ваш ребёнок это образование приткнёт, если ВО будет у каждого встречного-поперечного?
Хлеб, знаете-ли, тоже кто-то выращивает и печёт, обувь чинит или платья шьёт.

Мне кажется, что вы хороший человек, но так уже далеки от наших реалий...
Я боюсь сильного расслоения и дальнейшей деградации общества. Боюсь роста преступности и классовой ненависти.
Насчет СССР. Именно те люди, которые, как вы говорите, гордились своей профессией, хотели, чтобы их дети получили пресловутое ВО...

согласна с тобой.

Спасибо, я тоже думаю, что вы хороший человек.
НО реалии таковы, что нет такой чудо-страны с 90% населения, имеющим высшее образование, грубо говоря, сидящим на шее у 10% населения, работающих руками и создающих предметы питания и обихода.
Диплом, как бумажка, никому ничего не гарантирует, поскольку далее надо идти, на работу наниматься

Так само производство-то у нас изничтожено...вот что плохо.
П.С. Лично я не против, чтобы моя дочка стала, например, поваром или швеёй, если она захочет(спрашивала у меня).

Обычная такая... **K** написал(а): >> Так само производство-то у нас изничтожено...вот что плохо.
Вот, плохо-то, ай-яй-яй..
А кто ж изничтожил-то? Опять Путин виноват, не иначе... А развивать кто будет? Все ж хотят быть юристами-экономистами-менеджерами, кого за станок поставить? Кто будет сельское хозяйтство развивать?

Вот дальше можете не продолжать. Вы не знаете НИЧЕГО, чтобы судить об этом. Смотрите лучше ОРТ.

Слушаюсь, товарищ-начальник-мент:-)
Продолжать не буду, продолжайте сами:-)
ЗЫ: я,кажется, не вам отвечала..

И Путин в том числе.
У нас в семье нет юристов-экономистов-менеджеров. Мой папа работает на фармацевтическом заводе. Что сказать? Завод чаще всего пакует и маркирует.:-)Ничего завод не производит, и давно. Я -аптекарь(сейчас работаю не по специальности, платят совсем мало). Думаете, что моя специальность ненужный балласт? Ну я родилась и выросла в городе и, наверное, сейчас уже поздно ехать в деревню, да и родители мои там не жили. Вот почему из сельской местности уехали те, кто там родился.....наверное, потому же, что и с заводов ушли.
А вы давно в Швейцарии и что толкнуло вас уехать, извините, если вопрос бестактный. Мой брат тоже "там",и уехал не от хорошей жизни тут. :-)

Я думаю, что ваша професстия очень нужный балласт, в хорошем смысле.
Она вас всегда прокормит, и вам есть чем гордиться:-)
Не каждый диплом ВО так котируется, как ваш, поверьте.

Я в Швейцарии по месту жительства мужа, но я училась в России, а потом в Европе-и я знаю разницу получения образования, и почему это, как небо и земля

Вот насчет прокормит...это очень сомнительно, если работать в аптеке. Даже зав. аптекой и то получает мало, если аптека небольшая. Поэтому и приходится заниматься черт знает чем...это у меня больной вопрос.((( Я- идеалистка, хочу заниматься полезным делом.

про образование в Европе нагло врете. Я вас хорошо знаю!

никогда юрист,экономист не пойдет парикмахером работать

Согласна.

А куда пойдёт, если их чуть ли не каждый ВУЗ выпускает нынче?

Лично знаю одного парикмахера-юриста,одного парикмахера-экономиста и одного визажиста-экономиста.
В первом случае девушка после ВУЗа пошла работать по специальности,зарплата маленькая,шеф домогался.Окончила курсы,зарабатывать стала в разы больше,повышала квалификацию,участвовала в конкурсах,была довольна жизнью.
Во втором случае вскоре стала хозякой собственного салона красоты(экономист все-таки),дела идут весьма успешно.
В третьем случае работала бухгалтером,визажист - хобби для души.Сейчас именно этим прилично зарабатывает на жизнь,работает со звездами отечественного кинематографа.

не скажите:-( работаю в коммерческом юридическом вузе. недавно встретила свою бывшую студентку (далеко не самую плохую), которая работает администратором в спорт-клубе. Другая - инструктор по фитнессу:-( Вот такие вот юристы. По своему институту могу сказать, что очень многие дети учатся из-за родительских амбиций. А дети не тянут, реально не тянут :-(. даже при наличии современных правовых систем типа Консультанта и Гаранта.

Если нечего будет кушать потому что на одно место юриста или экономиста толпа народу с такими же бумажками о ВО, то еще как пойдет. Именно как это происходит на западе - уровень требований для ВО такой, что только 20% могут получить его и быть еще конкурентноспособным на рынке труда. А остальные получают рабочие специальности (даже после полученного ВО).

Ну и что? Я живу в стране, в которой бесплатного образования отродясь не было. Ничё такая страна.

С з/п $150 мес. тоже, наверно, как в российской глубинке, да?

А вы прям в Российской глубинке живете, или все таки про Москву ниже пишете? В глубинке будут цены, соответствующие глубинке.

)) не смешите.
Мы ж в России живем......

В глубинке на продукты и услуги цены такие же, как и в Москве (местами даже выше). Поэтому глубоко сомнительно, что услуги школы будут как-то скорректированы, соотносительно с зарплатами населения.

Я в Москве, моя знакомая -в г. Чаплыгине Липецкой области. Муж сбежал, на ней 2 девочки - 17 и 8 лет. Она работает продавцом в рыбном магазине 2/2. в самом центре города (место оч. популярное), цены там московские, очередь небольшая есть всегда, а летом так постоянно народ. А вот ее з/п $150 и как хочешь, так и крутись. Если к этому еще и полностью платное образование добавить, то можно смело сдавать детей в детдом, т.к. у нас по закону неучить их нельзя, за это их у родителей забирают. Детдома-то бесплатными останутся, али как, интересно?
Мы не вышли на тот уровень доходов населения, чтобы платное образование и медицину тянуть, к тому же, бОльшая часть налогов просто не доходит до конечной цели, а разворовывается.

Детдома не бесплатные. Если вот так ребенка сдать или заберут по суду, то с родителей алименты будут стричь:(

В том же Чаплыгине репетитор стоит не 500-600 руб., как в Москве, а 200 руб. Но цены эти ставят сами репетиторы. А в школе будут регламентироваться на высоком уровне. А, как известно, высокий уровень в магазин не ходит и репетиторов не нанимает, поэтому в прод. корзину у нас входит 1/2 яйца в день. И пофиг им, что маминых 5,000 в мес. хватит девочкам на 2,5 урока!

Какие у студентов зарплаты? Им только 30 дней в году работать разрешается. Кредит берут.

А то прям сейчас образование бесплатное :)

Ща оно в основном безрезультатное

есть беспланто-безрезультатное, будет платно-безрезультатным!)))

Подпишусь. Учителя останутся те же, методики те же, откуда результаты возьмутся?

К этим учителям никто и не пойдет учиться, в результате учителя вынуждены будут повышать качество услуг, иначе они сами останутся без работы и пойдут в парикмахеры. НОРМАЛЬНАЯ ЗДОРОВАЯ конкуренция.

Образование платно-безрезультатное все-таки лучше, потому что когда за него начнут платить сами студенты, то они уже совершенно по-другому будут выбирать и учебное заведение, и будут требовать от учителей реальных знаний. Абы куда народ уже не пойдет учиться.

Такое и будет. Что бы оно стало результатным, нужно поменять педагогический состав, потому как нынешние педагоги привыкли к дополнительной кормежке и их повышением з/п, как и ментов, не отучишь ни за что. А менять пед. состав не на кого, потому как молодые специалисты - специалисты только на бумажке, именуемой "диплом о высшем образовании".
Короче, мало что изменится в образовании, зато из кормана родителей в казну повалит куча бабла.

будет все тоже самое,только официально)

Ну может хоть ценить начнут образование-то:) А то половина же балду пинает за бюджетный счет, точнее даже не половина, а больше:) А так, может, и до осознанного выбора профессии дойдет:)

А учителя там что пинают, простите? Вы видели качество нынешнего образования? Пришел - задание у тебя проверили - двойку поставили - дали новое задание - отправили домой. И за это платить?

т.е. бесплатно вы согласны пользоваться таким образованием?

Я в любом случае вынуждены буду им пользоваться, постараюсь, конечно, найти школу поприличней, но идеальных не бывает, поэтому понимаю, что придется за какие-то уроки платить репетиторам, но не за все 100% программы. Кстати, от ОБЖ, физ-ры и труда я бы впринципе отказалась. А еще от москвоведения, МХК, музыки и ИЗО, т.к. преподается не то и не так, как следовало бы: невозможно научить петь человека без слуха, никого невозможно научить рисовать ТАК, как этому у нас учат, если интересно, могу аргументированно свой выбор обосновать. Но если за этот бред я платить не буду, то мне будет от этого легче, чем знать, что я плачу немалые деньги за какую-то хрень.
На всякий случай прорабатываем с друзьями-учителями вариант обучения детей дома на взаимовыгодных друг для друга условиях. У нас же у всех дети, причем схожего возраста. Пока в шутку, надеюсь, в серьезное русло это не перейдет.
А Вы согласны платить за тот уровень образования, который у нас есть сейчас по 1,000 р. за урок? Ну, кроме ОБЖ, физ-ры и труда?

Ну я например просто не смогу столько платить - мы вдвоем с дочкой на 25-30 тыщ живем и изменений пока не предвидится....

аналогично, Ватсон! У нас на 4х примерно такой же подушевой расклад.

а если не сможем платить, что- Ювеналка пожалует? с претензией, что не можем детей образованием обеспечить?

угу, см. ниже, я уже про это писала

Какие проблемы в самообразовании? Берете учебник и учитесь. Если ребенок не тянет такую учебу, не хочет учится значит не дано. Дачем такого ребенка тащить за уши к знаниям?

Вместо основной программы самообразование? Самообразовываться должен ребенок сам или родители должны тогда уже не самообразованием заниматься а просто-таки обучением своего ребенка? Конституцию тоже отменим? Самое противное, что нормально образованных, но бедных людей достаточно и чтобы что-то с них поиметь сделают плату за экзамены, за бланк аттестата, промежуточный контроль какой-нибудь придумают за денежку....)))

Российский метраллитет такой, что именно школа ответственна за образование детей. А реалии таковы, что РОДИТЕЛИ прежде всего и сам ребенок должен быть ответственен за образование. Школа не должна быть обязанной впихивать знания и следить за их усвоением. Работа учителя и школы дать возможность получить помощь во время именно САМООБРАЗОВАНИЯ. Если ребенок не хочет получать знания, то это проблема родителей, а не учителей.

К сожалению, переделать российский менталлитет быстро не получится, люди привыкли к тому, что их собственное образование и здоровье не их забота.

При чем тут эти словеса? Прочитайте с чего началось обсуждение - с платных предметов. Сейчас они есть в части гимназий, планируется ввести везде. Я могу и сама заниматься с ребенком русским языком, а при нынешних тенденциях платным станет не только второй иностраный, но и банальный русский, но именно по российскому менталитету можно сколько угодно самообразовываться (насколько это применимо к детям спорить не буду, но вообще сомнительно), но за оценку в аттестате потребуют заплатить и не мало, а как это будет называться - за экзамен, за бланк.....не суть важна.

Вы не правы, то что вы пишите применимо к старшей школе, колледжу, ВУЗу. А ребенка в начальной школе должны научить учиться! И не все родители - прирожденные педагоги, это тонкое дело и учить должны квалифицированные люди, а не абы кто. Только после того, как человек научится учиться, он может хоть самообразованием, хоть дистанционным образованием добрать любые знания, однако во все времена лучшим считалось передать знания от опытного профессионала к ученику, а не учить специальности теоретически по книжкам прикрываясь самообразованием...

согласна.2 разных педагога могут абсолютно дать 2 разных подхода к учебе и впечатлению о предмете.Есть такие демативаторы, угробят в самом любознательном ребенке все желание.

Москва, школа №19 им. Белинского еще осенью собрала родителей выпускников и объявили, что, возможно, уже с НГ будет планым все, крому физ-ры, труда и ОБЖ. Остально за деньги и никаких платных факультативов. Просто все за деньги. Слава Богу, пока не ввели. Другие мои ученики в Коньково, тоже английская школа. Там всем от началки до выпускников объявили тоже самое еще в декабре. При этом качество-то образования останется прежним = никаким! Только будет это все еще и за деньги. Собянин гордо сообщил, что 800 школ в Москве переходят на эту систему "самообеспечения"! Нормально?! Думаю, реализацию сего чуда до марта все же отложат.
В Марьино, например, есть немецкая школа, которая за второй язык (английский), который у них идет как обязательный, запросила 1,000 руб. за 1 урок с целым классом! Русский математку и остальные предметы обещали преподавать в минимальном количестве, что-то типа по 1 уроку в нед. Родители встали на дыбы, хотели детей забирать. Дело было в апреле того года, пока все тихо.
В Марьино же в школе 1910 устроили английский для 4 класса за 4,000 мес. 2 урока в нед. Эти 2 урока учитльница пьет чай и трепится с коллегами, а дети читают и письменно переводят тексты. Ну, и нафига козе баян, если можно придти к репетитору и получить знания за меньшие деньги, а не просидеть часы и уйти с пустой головой?
В Балашихе-2 в началке (номер школы не помню, напротив Сбера) доплачивают за русский и математику (это у них называется факультатив!...)
Я сама училась в школе №5, мы платили за доп. предметы, которые были проведены, как факультативы и в плюс к нашей оплате еще учителя получали за эти часы з/п. Деньг были небольшие, но по тем посткризисным временам для многих не лишние. Одну девочку грозились отчислить за неуплату, а дене у родителей просто не было. А раз нет - идит е в другую школу...
Что смой делать - не представляю. У меня двое детей-дошкольников, на одном моем английском далеко не уедешь,а если платить за каждого учителя отдельно, да за 2 детей сразу - просто не потяну. Получается, тупо работать на "бесплатное образование", "гарантированное" Конституцией (или Конституцию тоже пора в кавычки ставить?...)

Значит ваши дети пойдут учиться в ту школу, которую вы потянете, в Москве сколько школ? 800 это в основном лицени и гимназии, они и будут на самообеспечении. Остальные пойдут в прстые общеобразовательные.

Боюсь, пока мои дети пойдут в школу, уже все они уже будут такими.

Не понятны претензии по поводу оплаты второго языка. Два иностранных точно ни в один стандарт не влазят. И плюс можете совершенно спокойно посылать учителей, требующих обязательного посещения платных уроков.

Мне впринципе непонятна ситуация, т.к. это не английская спуцшкола по статусу, а просто с дополнительным изучением (сейчас не вспомню правильных формулировок, в общем, это не гимназия, а школа в которой дети приоритетно учат немецкий, а не английский). Каким боком у ним-то этот закон о гимназиях относится?

а где дети будут находиться, когда пол класса пойдут на платный предмет и сколько учеников будет в платных группах? А то заплати им и еще сиди на уроке 45-м учеником на последней парте.

Кто не оплатил дополнительные занятия идут домой.

ЗАО,директор объявила 2т.р. за продленку с человека.

И вы считаете это много????? сколько стоит няня по-вашему? Можете не ходить на продленку, это не обязательная программа.

няня индивидуальная и отвественность несет,в отличии от воспиталки в школе.2т.р.это не мало при 25-30чел.в классе.

И учитель в школе несет ответственность, это 90 руб. в день., хотите индивидуального подхода, это вам будет стоить от 1000 руб. в день, у вас есть выбор. Не нравится - сидите дома и не водите на продленку.

в Росси учителя ни за что не отвечают.

Не оставляйте тогда своих детей этим учителям, ищите тех, кому будете доверять или нанимайте няню. Но какая же няня, если вы за 2000 руб. на обеды собственному ребенку удавиться готовы.

2т.р.не за обеды,а за продленку.

Наймите няню и заплатите ей 2 тыс. в месяц. За продленку давно уже пора вводить коммерческие расценки.

А почему с вами детьми кто-то бесплатно должен сидеть? Вы когда их рожали не думали откуда брать денег на их воспитание?

Не паникуйте, не обвиняйте раньше времени никого.. Уточните за что. Моя сестра (сейчас 14 лет) тоже ходила на продленку,за которую мы платили. Но платили не за нее, а за обеды, т.к. они уже давно платные. Некоторые деректора ухитряются и присоединяются ко всяким программам, типа "Школы здоровья", благодаря которым детей кормят бесплатно и завтраком и обедом, но это не у всех получается. Сестра закончила началку в 2008, тогда в мес. платили около 800-900 руб. С учетом инфляции, 2,000 к сегодняшнему дню - вполне реальная цифра. Согласитесь, расценки божеские по сравнию с реальной стоимостью обеда в среднем по городу. И пусть лучше ребенок будет сытым, а Вы за него спокойной!

Тань, откуда такая инфа про 19 школу? никогда там это не обсуждалось даже, а уж качество образования обсуждать....все всегда зависело от учителя, там и 15 лет назад были откровенно слабые/сильные учителя, да и ученики всегда есть РАЗНЫЕ:)

От родителей девочки (11 кл.) и мальчика (9кл.). Это мои ученики с 2004 года.

получается учителя не в курсе,что за их уроки будут платить, но родителей собирают и объявляют? я спросила спецом после твоего поста свою училку (она там работает с ...я была в 8 классе,значит???с 93 года получается(ужас какая я старая:))так вот она сказала, что в школе это даже ни разу не говорилось. у меня нет оснований ей не верить.

Не знаю, Маш. Думаю, все в курсе. Сарафанное ради и калуарные разговоры еще никто не отменял. Тем болеее, что собрание у 11 кл. по этому поподу проводили еще до НГ. Просто кто-то услышал звон и сразу навел панику на своих, а кто-то решил дождаться официального решения. Пыталась найти тот список из 800 школ, про который говорил Собянин, - не смогла.

я в садике, кстати, тоже спрашивала у заведующей,будут ли платные занятия. Она мне сказала,будем бороться до последнего,чтобы были бесплатные.

В Кузьминках такой садик уже сделали в качестве эксперимента. Не помню уже сумму (могу спросить), но сам сад хороший, хоть и стоит сильно дороже обычных. Наш перевели на самообеспечение, но пока занятия бесплатные. А ты своих в сад отдала?

нет, мои туда на полный день пойдут с осени, я пока со своим садом прикреплена и я вожу их туда только на занятия (музыка,театр,бассейн). по поводу Дю пока не решила, если буду выходить сама в сад воспитателем,то его придется отдавать в ясли, если нет - то еще дома подержу.

Cтоп, 19 школа. Когда перед НГ Татьяну Евгеньевну спрашивали открыто в лицо на предмет платного-она отнекивалась как могла. И спрашивала кто пускает о школе слухи, потому как уже получала втыки в департаменте на предмет жалоб родителей. Так и кто придумывает? Я маму выпускника знаю-первый раз про администрация собирала родителей выпускников и сообщала это слышу. Родители из школьного совета тоже почему-то не в курсе.

Такс, еще одну якобы непрестижную профессию из списка можно вычеркнуть, теперь завываний а как же врачи, учителя живут, будет меньше.

Что наша власть не делает, чтобы полностью развалить советское прекрасное образование? Пора менять либо власть либо страну..... Кто еще хочет, чтобы ВВ стал президентом?!

Какое, ПРЕКРАСНОЕ? Ну вот Вы его получали, а толку? А ведь были потрачены немалые деньги...

И я и муж получили образование и очень благодарны. Мы работаем по специальности.

Так что вы хотите от власти, ещё? Вам конкуренции не хватает,вы -за то, чтобы каждый Вася имел диплом, подобный вашему?
Смешно, простите:-)

Сейчас ВУЗов в России расплодилось,как грибов после дождя.Какое там хорошее образование можно получить и зачам такие специалисты государству нужны.

Так некоторые, тут, очень сильно волнуются, как же, страна без "специалистов" останется:-)

Чет вы так разволновались, что запятые из вас посыпались, как из рога изобилия:)

Мне показалось, что это вы сильно волнуетесь:-)Как-то везде и всюду,одновременно:-)

Вам показалось. Пишу грамотно, запятыми не сыплю.:)) А везде и всюду - это как?

Да бегаете вы сверху-вниз, по топику, слишком быстро.
А что вы так себя нахваливаете? Образование вам, вроде-как, уже не надо получать:-)
А так, я за вас рада, молодец:-)

А читаю и пишу быстро, в школе хорошо училась, ага.
Ой, простите, опять скажете, что я себя нахваливаю:))) За молодец спасибо, я прям счастлива:)

Рада сделать вам приятное:-)
Вы одна, такая талантливая: "А читаю и пишу быстро, в школе хорошо училась". или это всё, чему бесплатная школа научила?:-)

Вы за меня не переживайте, главное. Меня-то научила. А вас, несмотря на амбиции, как-то не очень.

да что вы?! Я к вам приеду, туда, где вас так "образовали", что вы до сих пор не знаете, куда обратиться с мнением, по поводу реформы образования в РФ, всё на Еве лозунги кидаете:-)

А кто вам сказал, что я не знаю, куда обратиться? Я, отличие от вас, здесь живу и знаю, что толку от обращений будет ноль. А образовали меня уж всяко не хуже вашего, уж по-любому. А приедете, если приглашу, что вряд ли.

Так что же вы так рьяно со мной спорите, отстаивая ваше право на халявное образование?:-)

Исключительно потому, что вы рьяно спорите со мной, не знаю уж почему считая, что знаете о нашей жизни и нашем образовании больше, чем мы сами. Кста, не знаете, почему в скандинавских странах образование бесплатное? Халяву любят?

Я не о вашей жизни спорю, мне ваша жизнЯ-до лампады:-)
Вы узнайте, сколько % от зарплаты жителя скандинавской страны идёт в налог, а сколько в его карман. Соотношение, как в СССР, примерно 82/18
Что ж вы так за халяву-то бьётесь?:-)

И селекцию в школах никто не отменял,нет там повального ВО, ни в одной стране.

Я не про ВО сейчас. Я про среднее образование. Без нормального среднего образования ВО не получить уже. Дело не в % налогов, дело в том, сколько людям на жизнь остается после уплаты налогов, понятно же. В нашей стране очень низкие доходы у большей части населения, вот в чем дело. Значит, эти люди априори будут лишены нормального образования?

Это какой-то совсем примитивный подход:-)
У кого есть желание-тот получит ВО,тут часто вспоминают Ломоносова...
Кстати, для нормально среднего образования нетрагично отсутствие урока американской литературы- мама может взять книгу в библиотеке и почитать, с ребёнком, американскую литературу.Не надо слёз:-)
А если пани хоЧУТЬ педагога-таки,да, надо денюжку платить.

И много вы знаете Ломоносовых?
Для нормального среднего образования отсутствие уроков английской литературы не трагично. Трагичен упор на физ-ру и ОБЖ. За педагогов всегда было принято денежку платить. Тогда уж проще нанять педагогов по всем предметам и учить ребенка дома. Школа-то зачем вообще?

А сколько их надо Ломоносовых,чтобы каждый второй?:-)
Ничего, что гипертония помолодела настолько, что дети умирают на уроках физ-ры?
Вон, в соседнем топе ужас-ужас пешом до школы 400 метров пройти-маманя собачится с гайцами, но везёт под порог школы сына.
Кому сильно надо ВО, а отрок не тянет, сам, по уму-да, надо платить родителям. А кто ещё?

Вы хоть одного знаете? Каждый второй не надо.
Вы никак не поймете, что ли? С ВО все ясно. Но не будет ВО, просто даже призрачной возможности его получить без нормального среднего!

поддержу!Я вот даже рада что с ВО сделают, пусть оно все будет платным, пусть уберут частные ВУЗЫ и т.д и пр.Но среднее то, что?Моему ребенку 5 лет.Пишет, читает и уже имеет несколько репетиторов, а школа?Ну вот я живу в Одинцово, возить в частную школу не вариант.На "Жуковку" и "Президент" мы не тянем пока.И где нам гранты получить, не подскажите?Мой ребенок весьма неглуп :) и даже очень умен, у мужа диплом МГУ ВМК, он олимпиадник из глубинки, с бедными родителями.Ребенок унаследовал его крепкую голову и способности к математике.Ну и где нам тест какой пройти чтоб ребенка в нормальную школу отправить? :) А между тем, уроков у детей все больше, замысловатых предметов тоже, но они реально хуже нас по уровню образования.Это из той же оперы, что медицина все лучше, а дети все больнее..Вот откуда все это.Я согласна быть тупой и необразованной, но объясните мне это все? :)

Анжи, я смеюсь, вы меня простите, может для вас это личная трагедия, но я не понимаю, кто лишит вашего ребёнка права ходить в школу, хорошо учиться, выигрывать олимпиады, вам кто запретит его развивать, и что такое "хорошая школа"? Чем ваша, по месту регистрации, нехороша? В ней, небось, не одно поколение хороших людей училось:-)
И как я могу вам это пояснить, если вы хотите свалить ребёнка на "хорошую школу", бесплатно, делая, лично минимум,и чтобы он, дальше,автоматом получил ВО, и хлебную должность. Я, всего лишь, хочу до вас донести, что такого, дармового чуда, нет нигде в мире
Либо по уму-либо за деньги

Личная трагедия :) Не, не личная.Мне за державу обидно.Я поняла Вашу позицию.Кто хочет, тот получит :)И так как получить это станет трудно, получит тот, кому действительно нужно. :) Я просто смысла не вижу в обычных школах, только штаны просиживать.Только раньше бесплатно, а теперь за деньги родителей.Совок то остался, только платно.Хотя может, тот кто платит, начнет что-то требовать..на это вся надежда.)А так как в том анекдоте: "какой институт, я и так 10 лет на задней парте ОТСИДЕЛА"

Да,действительно так:-)
Я вам желаю, что ваш ребёнок выучился и получил желаемое,при любых реформах, и я уверена, что у вас всё будет хорошо, при таких-то родителях;-)

Спасибо :) Вам тоже всех благ.В Вашем уме и неординарности я не сомневаюсь, оно и понятно, в Швейцарию просто так не пускают :) Знаете, что я поняла в ходе нашей беседы, проанализировав свои исходные данные и полученные? Что в общем-то неважно что у меня есть ВО, я бы и без него неплохо устроилась в жизни. :) просто были бы другие горизонты, но не факт, что хуже.Раньше я считала по-другому.Спасибо.