Успехи здравоохранения

В данном случае, прежде чем отстаивать права матери - надо отстоять право больницы на полное укомпллектование заведения персоналом.
Мамам больных детей, понятно, не до этого. Им проще полы помыть, чтоб их дите, только что после химии или во время оной - в смертельно опасной для него грязи не сидело.
Но раз вас тема задела - так и занялись бы этим вопросом, а?

Как нам гражданам отстаивать право больниц на полное укомплектование персоналом?
П.С. Полы нигде не мыла, но т.к. это форум, то посчитала корректным задать свой вопрос.

Сначала гражданам надо выяснить, действительно ли в больнице отсутствует ставка санитарки, или на ней числится фиктивное лицо, чью зарплату присваивает главврач.
Вот извините - не поверю, что санитарки там по штату не положены

Т.е. садясь в поезд нужно сначала выяснить техническое состояние состава, соответствие всем гостам, проверить лицензию у машиниста, проверить его мед. карту, проверить соответствие проводника должностным требованиям, сбегать и проверить техническое состояние ж.д. путей, оснащённость переездов звуковой и световой сигнализацией, шлагбаумами и только после этого вернуться на вокзал пункта отправления и залезть в поезд. Спасибо, записала.


Т.е. функции государства, министерства, ГУПа и пр. у нас берет на себя рядовой гражданин. Это называется "натуральное хозяйство времен железного века", т.к. уже при феодализме была цеховая ответственность.

Спасибо, Оля, что уточнили в государстве какой общественно- экономической формации мы сейчас проживаем. Так и запишем: железный век с элементами феодализма. А то нам врали о постиндустриальном обществе.

))) а поезд уже тутууу

Мне как-то странно объяснять очевидные вещи.
При чем тут техническое состояние поезда? Если начальник поезда вас заставит в вагоне мыть полы, потому что кондуктор штатом не предусмотрен - вы пойдете и нажалуетесь в министерство путей сообщения, или что там сейчас у нас дорогами занимается.
Но конечно, если бы от пребывания в вагоне зависела ваша жизнь или жизнь вашего ребенка - для начала неплохо было бы понять, с чем связан подобный беспредел, чтоб знать, кому и на кого катить. Одно дело, если государство не обеспечило поезд ставкой кондуктора - тогда требовать надо с государства. Другое дело, если государство от себя все зависящее сделало, а на месте госбабки присвоили - в этом случае уже государству надо жаловаться на начальника поезда или начальника РЖД.

Садясь в проезд во Владике придется "мыть полы" до самой Москвы неделю. Есть, конечно, альтернативный выход - сойти на полустанке с гордо поднятой головой и чумаданами.

В любой отрасли есть "контрразведка", позволяющая выявлять изъяны системы и корректировать ее работу. Вам напомнить об ОБХСС и СЭС советского периода? И это показатель ВЫСТРОЕННОЙ системы и СПОСОБНОСТИ ее к нормальному функционированию. И рядовой гражданин, не профессионал не должен в силу объективных причин участвовать в ее коррекции. А если в этом возникает необходимость, то это показатель порочности и незихненности системы.

апд. То, что вы предлагаете, называетсяч "ручной режим". Именнов в этом режиме у нас осуществляется управление.

Вы увидели только одну альтернативу. Мама из топика про РДКБ нашла еще одну - послать требователя в сад и ехать дальше. А на угрозы не дать доехать - начхать.

Оля, дайте мне еще одно решение : вы сели в поезд и ехать вам 7 дней. Либо едете, либо сходите. Давайте 3-ий выход.

вайфай есть не на всей територии страны, особенно в Сибири.

Жду.

Еду, естественно. Я ж для этого билет покупала.
Нет вай-фай в Сибири - отправлю смс кому-то из близких, чтоб обратились на горячую линию соответствующего ведомства по поводу происходящего в вагоне.
Естественно, в грязи не поеду, купе вымою (при необходимости и туалет тоже). Корона не свалится. Но по приезду сделаю все, чтоб мне компенсировали моральный ущерб. Не обязательно деньгами (для этого преимущественно судиться надо). Открытие уголовного дела в отношении начальника поезда, или бесплатный обратный билет в вагоне более высокого класса меня устроят :)

значит, третьего варианта во время путешествия - таки нет.

Вы логично описываете разумные действия. Остается одно "но": МАСШТАБЫ. Когда болит одна ранка - лечение местное. Когда инфекция проникает в организм лечат антибиотиками. При повсеместном "правовом давлении" КАЖДЫЙ становится вовлеченным. А этого при нормально фунционирующей системе не должно быть в принципе. Мы не должны ВСЕ уметь печь хлеб и делать операции. Я еще раз повторяю: индивидуальная деятельность не должна подменять функции государства. Так и до вооруженых отрядов самообороны недалеко.

К тому же при подобном положении дел у вас нет гарантий, что ваша жалоба повлечет положительные функциональные сдвиги.

Нормально функционирующую систему выстраивают именно что совместными усилиями. В США в школах детям объясняют их права, куда можно обратиться, когда эти права нарушены. Большинство из них не становится юристами, но они с детства прекрасно обучены, куда бежать, если кто-то где-то им сделает плохо.

Большинство из нас не становится ни врачами, ни медсестрами. Но даже в развитой Америке считается похвальным, если человек изучил основы оказания первой помощи в различных экстренных ситуациях.

И кстати о самообороне - в развитой европе разрешено иметь личное оружие. Благо при их уровне самосознания это возможно - вероятность того, что имзлоупотребят близка к 0.

Вас бы в Приморье и на Дарькина отправить пожаловаться ))))) Голдобина до сих пор ищуть

А что - приморцы без рук, без глаз и без языка?
Что там произвол - в курсе. 1,5 года назад помогала тамошним волонтерам детям-сиротам организовать поездку на лечение в федеральный центр. До сих пор в шоке от поведанных ими подробностей их жизни.

Кстати, по поводу Приморья и разумности хранения оружия. Не напомните, в чем была суть действий "приморских партизан"? Что привело их к вооруженному противостоянию власти?

Спасибо, я умею пользоваться поисковимком. Вопрос был риторическим.

К чему?

"В США в школах детям объясняют их права" США - общество, основанное на конкуренции. В том числе и власти, которая способна реформировать и контролировать гос. системы. И если правительство обделается, то его просто не переизберут/переназначат. У нас с этим дело обстоит аналогично?

Вы так легко рассуждаете - "изберут, переназначат"
Во-1, из-за разового случая нарушения прав никто никого не переизберет. Придется жить обиженными до следующих выборов.
Во-2, на следующих выборах нет никакой гарантии, что остальные 200 миллионов граждан так же обижены на действующую власть и их волеизъявление не разойдется с вашим.
В-3, у них там уже несколько десятков лет выбор состоит всего из двух кандидатов от двух партий. То есть у граждан альтернативы фактически нет - то, на что жалуется Елена Артемис.

начну в обратном порядке:
Вы следите сейчас за праймериз и скролько кругов публичного отбора нужно пройти лидирующим кандидатам, чтоб стать одним из 2 претендентов? Это ли не конкуренция.
Обе эти партии доказали свою эффективность за более чем 200 - летнюю историю.

Вторую формулировку воообще не поняла.

И, наконец, первое: из-за разовых, может и нет, но сильно подпортит картину к следующим выборам. Или Уотергейт вам напомнить?

Проблема в том. что у нас не "разовые" нарушения, а систематически.


Не нужно уводить разговор в сторону. Я поняла вашу мысль: у нас конкуренция во власти такая же как в США. Запишу к инструкции с поездом: всякий должен быть мастером на все руки - это наш российско - путинаская "стабильность" .

"Вы следите сейчас за праймериз "

Нет, не слежу. Более того - даже словей таких не знаю, хть и догадываюсь по смыслу (посмотрела на тех, кто меня обвиняет в том, что я шибко умную из себя корчу :)).

"Обе эти партии доказали свою эффективность за более чем 200 - летнюю историю. "

Дело не в партиях. Американцы - они ж потомки пассионариев, освоивших Новый свет. Поэтому у них принцип такой - где бы ты ни работал - работай качественно. Особенность менталитета такая. Именно поэтому они из двух хороших выбирают лучшее, а мы из пяти зол - наименьшее.
Знаете народную мудрость?
Каждый народ достоин своего правителя.
И это правильно. Потому что этот правитель - он не как вещий Олег, из варягов к нам приехал. Он из нас же вырос. А если нам там легче взятку заплатить, там утереться и в сторону уйти, там схалтурить, здесь схалявить...

"Запишу к инструкции с поездом: всякий должен быть мастером на все руки - это наш российско - путинаская "стабильность" .
Ну вообще-то в условиях, когда качественных специалистов мало - это было бы неплохим стимулом довести до ума имеющихся. Есть стимул работать нормально, когда знаешь, что ты не являешься незаменимым.

В США в школах детям объясняют их права, куда можно обратиться, когда эти права нарушены.
********
И делают это на государственном уровне. У нас же большинство населения безграмотны в правовом отношении. Для того, чтобы была правовая грамотность, получается, необходим поворот государства в сторону правового и долгая планомерная политика по выстаиванию этого правового государства. У нас же оно не строится - строится так называемая "вертикаль власти". Это когда правовая система неэффективна, а на нарушения своих прав ты жалуешься "барину", который может рассудить по своему усмотрению. Захочет - удовлетворит твою жалобу. Захочет - пошлет тебя лесом в неэффективный суд.

Правоведение даже в мои времена читалось в школе с седьмого класса. Я только тотальной духовной ленью могу объяснить то, что этими знаниями готовы пользоваться единицы. Остальные эту информацию просто бездарно просирают. Как и все другие свои возможности.

И в мои времена читалось. Но это не было курсом по защите своих прав от беспредела чиновников.

Это было просто курсом прав. А то, что этот курс никому был неинтересен - это породило беспредел чиновников.

Оля, давай-ка спустимся с небес на землю.
Уголовное дело за немытый поезд возбуждать откажутся.
Только гражданский процесс.
В суд ты обязана подавать по месту нахождения ответчика. Т.е. если компания-перевозчик находится во Владике - тебе надо будет судиться там, разруливать вопросы с собственным работодателем самой, + дополнительно нанимать няню на ночи-выходные.
Что ты получишь в итоге:
1. Материальный ущерб - он составляет стоимость услуг по уборке в калькуляции цены за билет. Ну. скажем, 500 рублей.
2. Моральный ущерб - скорее всего того же порядка, что и материальный. Вряд ли суд оценит твои физические и нравственные страдания от помытия толчка в крупную сумму.
Итого - 1000 руб в плюсе.
3. Оплата судебных издержек. Компенсация затрат на самолет, судебных пошлин, упущенная выгода в виду необходимости взятия отпусков за твой счет из рассчета белой зарплаты.
Останутся неоплаченными:
- дополнительные услуги няни, если ты ее не будешь брать в агентстве по контракту
- та часть зарплаты, которая в конверте
- то повышение, которое ты прошляпишь, пока будешь в разъездах
Итого прибыль 1000 рублей, а ущерб от самого участия в судебном процессе составит несколько десятков тысяч.

А теперь представь. что у нас не поезд, а московская больница, и мама из города Урюпинска с тяжело больным ребенком на руках, которая все денежные запасы вбухала в лечение. Которая на работе и так на грани вылета из-за необходимости быть с ребенком в больницах, и разрывается между работой и больным ребенком. Будет ли она затевать такой судебный процесс?

1. Статья 29 ГПК
"Иск к ответчику может подаваться по месту нахождения его филиала и представительства."
Так что если голова у данного отделения РЖД в Москве, а ты живешь во Владике - имеешь полное право подать иск во Владике, т.к. отделения РЖД есть во всех городах, где проложена железная дорога.
2. Учитывая последние тенденции миллионов тебе конечно не присудят, но и тысячу рублей тебе дадут только в случае бездарного обозначения своих физических и нравственных страданий.
3. П.1 отменяет п.3. Но даже если бы и нет - проигравша сторона обязана тебе возместить все потери. Конечно, если догадаешьс об этом в исковых требованиях указать. Сам суд это точно не догадается тебе предложить.

Про московскую больницу я уже писала. При сроке исковой давности три года тебе совершенно не обязательно заниматься разборками во время болезни ребенка.

Согласна.

Ставка санитарки, скорее всего, числится на завхозе, или приближенных к нему лицах.

Задела, да.

Задело, что в стране с такими продажами углеводородов (правильно? угловодороды у нас нефть и газ?) нет денег на уборщиц.
Задело, что незащищенные (из регионов) родители как бесправные приживалки в московских больницах.

Я лежала в детских больницах в Москве.
Мне никогда полы мыть не надо было. Но я лежала всегда в платных (по нашей проблеме бесплатная операции (по ОМС) нужно было ждать годы, а промедление даже на несколько месяцев снижалло шансы на реабилитацию в разы.)

Потому меня-то и удивило, что ЭТО, оказывается, ВСЕ ЕЩЕ ЕСТЬ!


По поводу борьбы - так в том топе писали, что боролись. А воз и ныне там.
И в соседнем топе Аиша писала про проблемы с "сердечной" больницей.
Думаете, там никто не боролся?

А за права больных я немного все же поборолась, когда у ребенка (не моего, но с такой же проблемой) после операции (напортачили так!!!!) начались серьезные осложнения (сейчас все хорошо, ттт).

Да, операция была по бесплатной линии.

Там много чего было, не хочу вспоминать.

А вы не верьте всему что вам говорят. Есть проблема - ее надо решать.
Как тут правильно заметили - деньги на ставку скорее всего есть, но они делятся между персоналом. И даже если мамы не хотят связываться, боясь, что это скажется на качестве лечения - ведь другие свидетели могут вмешаться, верно?
Мне вообще странна ситуация, что в городских больницах с этим проблем нет (у самой сын в прошлом году в общей сложности 4 месяца пролежал), а в федеральных - вдруг есть. Тут явно что-то нечисто.

Аиша, при всем моем к ней уважении, не юрист. Я не имею в виду дипломированный юрист. У нее мышление чисто медицинское + бытовое. Вот ее бы знания и опыт, ее видение ситуации изнутри - да сложить с тем, кто хоть немного шарит в этих разборочных делах: по какому вопросу к кому обращаться, как доказывать факты нарушений и при этом не подставить жалобщика.

"У нее мышление чисто медицинское + бытовое. Вот ее бы знания и опыт, ее видение ситуации изнутри - да сложить с тем, кто хоть немного шарит в этих разборочных делах"

давайте погрязнем в сутяжничестве!:)


Я несколько лет назад разговаривала я одной дамой, получающей второе ВО. Юридическое. На мой вопрос: зачем? она ответила, что решить свои проблемы в нашей стране можно только обладая "ресурсом", которого нет. Или будучи профессионально юридически подкованной, хотя бы в области гражданского права.

Со временем я поняла ее правоту и весь ужас ситуации.
Получается, что КАЖДОМУ гражданину или семье, нужно быть профессионалом в той области, к которой принадлежит его проблема. Но это же абсурдно по сути своей! Это глубочайшая деградация, как раз и приводящая к разрушению государства, когда его функции подменяются непрофессиональной индивидуальной деятельностью.

Ерунду сказала ваша дама. Моя мама была врачом до мозга костей - это не помешало ей при необходимости читать законы и грамотно их применять. Большинство из них написаны общедоступным языком - их и восьмиклассник поймет. Было бы это не так - не читали бы в школе такой предмет как правоведение.

Юристом надо быть, когда реально сложный вопрос решается, по которому мало судебной практики. Или она очень специфична. Или когда субьекту дешевле заплатить адвокату, чем самому разбирать свои проблемы. Типа, пока суд да дело - время идет, а дело, приносящее заработок, стоит.
И то многие ограничиваются юридическими консультациями, чтоб траты соптимизировать.

в детском саду так дети гвоорят-а вот моя мама...,а вот мой папа... придет и побьет вас)

Я рада за детей, но уж если беретесь комментировать - было бы неплохо слышать комментарии по существу

OllaKo C.B. написал(а): >> Моя мама была врачом до мозга костей - это не помешало ей при необходимости читать законы и грамотно их применять.

Ага. Сразу всплывает в памяти ваш топ о мамином ремонте. Как вашу маму наебывали работники. И тогда вы совсем другое о ней писали.

Кстати, о ремонте.
Как ни убеждали меня в "Правовых вопросах", что дело бесперспективное - а суд против этого урода мама выиграла. За месяц до ее смерти пришло решение кассационной инстанции - оставить в силе решение первого суда.

Не поверите, буквально пару дней назад думала о том, что, видимо, надо идти 2-е высшее получать, юридическое. И ещё про то, как задолбало это "хочешь, чтобы было сделано хорошо, делай сама".

Спасибо за оценку мышления :)
Дипломы выложить? В которых написано, что я таки юрист, потом еще и с повышениями квалификации... и еще один - системный аналитик ;)
Откуда бы именно у меня взялось медицинское?(!!!)
А уж бытовым всяка теткО обладает - иначе никак в семье ;)

Но я - при всех моих знаниях и образованиях - сломалась. И повезла сына в другую страну, где соблюдаются законы и где пациенту гарантируется охрана его прав
и где во время операции случайно не повредят жизненно важный орган (а мне ЗДЕСЬ именно это и говорили - что, мол, может такое случиться)
и где не нужно мыть полы (я мыла, в девятке, в 2003 году)
и где родителям отвечают на все вопросы и все объясняют
и где карты не переписываются набело перед выпиской так, чтобы не подкопаться
и где медсестры не ошибаются, в том числе и потому, что рабочая смена у них не 24 часа, а всего 8
И где многое и многое по-другому

Извините, дописывать пришлось, работаю

Извините, видимо всего перепутала вас с другим врачом на Еве.
Дипломы можете, конечно выложить, но я верю на слово.
Что ребенка увезли - это правильно. В таких вопросах надо сначала близких спасать имеющимися средствами, а уж потом, если силы останутся - бороться за компенсации, чтоб впредь неповадно было случайно органы вредить.

А компенсации не полагаются в таком случае - это все подписывается на этапе ДО операции. В виде согласия с тем, что что-то пойдет не так. И протез поврежденного органа оплачивается не из бюджета - по квоте - а из родительского кармана. Такой порядок.

Что попутали - верю. Я в ДЗ постоянно. Пришлось вникнуть и в медицинские вопросы в связи с рождением ребенка с ВПС и всем, что за этим тянется

Мммм... Вы пишете что юрист?
В этом случае мне не очень удобно вас поправлять, но вообще-то если соглашение противоречит действующему законодательству - оно не имеет силы.
Если в исходе операции виноват врач - то вы могли перед операцией хоть обсоглашаться с возможными осложнениями - ответственности с врача это не снимет. Конечно, при условии, что эту вину хватит ресурсов доказать. Для этого множество экспертиз пройти придется, возможно столкнуться с профессиональным сговором. Но в итоге, если выигрываете - ваши траты и моральный ущерб вам покрывает либо Минздрав, если клиника федеральная, либо местная администрация - если городская.

Ну вот представьте себе ситуацию, когда врач во время операции входит в полость сердца, отгибая створки клапана. И именно в этот момент возможно повреждение этих самых створок. В чем-то это зависит от квалификации врача. В чем-то - от состояния створок клапана. Конечно, чем выше квалификация, тем ниже вероятность повреждения.
ЛЮБОЙ родитель перед операцией подписывает бумагу о том, что он предупрежден о возможных осложнениях. Эта бумага ни разу не противоречит законодательству. Поэтому это согласие на операцию (не соглашение!) имеет силу.
Это - возможное осложнение. Не согласиться с ним - значит отказаться от операции. Согласиться - значит быть готовым к тому, что клапан может быть поврежден, а вместо него потребуется протез.

А теперь о ресурсе и о доказывании.
Ни одна смерть ребенка в Бакулевском не потянула за собой наказания хоть кого-то. Нет, возможно, показательную порку какой-то медсестры и устроили, об этом не знаю. Не зря же там текучка - они меняются каждый год практически полным составом.
Но ни жалобы в Прокуратуру, ни письма на ТВ - ничего не помогло родителям. Все замалчивается, все прячется, все уходит в песок.
А уж вернуть погибшего ребенка жалобы вообще не помогут.

И не надо меня поправлять. Умение читать законы не равно их правильно трактовать и применять

То, что Вы описали - это не беззаконие. Это банальное отсутствие специалистов в стране. Можно, конечно, подключить общественность, отладить систему наказания медиков. Но к положительным изменениям это приведет лишь в оооочень отдаленной перспективе. А в краткосрочной - из отрасли уйдут пусть фиговые, но медики, которые ребенка хотя бы случайным методом спасти могут.

Вообще-то я и не пытаюсь, доказать, что НАШ случай - беззаконие. Это как-то странно ветка свернула в сторону.
Беззаконие - перекладывание бремени ухода за детьми, лежащими в палате, на плечи мамы
- мытье полов в палате и в коридорах (а в девятке мы мыли палату и коридор около палаты)
- недопуск родителей к детям
- отказ госпитализировать умирающего ребенка
- выписка ребенка с плохими анализами и с жидкостью в сердце
- замалчивание и сокрытие от родителей истинного положения ребенка, неуклюжие попытки прикрыть свои ошибки и ничегонеделание для того, чтобы их исправить
- торговля платными палатами
- взятки за возможность посмотреть на ребенка
- требование нести с собой при госпитализации и регулярный подвоз воды, памперсов, кремов, батареек для аппаратуры, смесей и многого другого
- взимание денег за обследование при госпитализации (за то, что оплачено квотой)
- откладывание операции тяжелому ребенку в надежде, что он не доживет (и, к сожалению, такие дети есть... были)
- продажа кардиомонитора за 500 рублей в сутки прооперированному ребенку
- неработающие кнопки экстренного вызова в палатах
- отсутствие медсестер и врачей на рабочих местах
и многое другое

"Беззаконие - перекладывание бремени ухода за детьми, лежащими в палате, на плечи мамы"

Изначально беззаконие платить медработникам нищенскую зарплату, вынуждая людей как-то сохранять профессию и желанию купить простой кусок хлеба своим детям (о масле вообще речь не идет).

А кто виноват? Не та ли система, которую мы имеем сейчас? Не главврач клиники? Не минздравсоцразвития? Не те, кто планирует бюджет? И не гарант ли, который по закону как раз и обязан вот такое вот не допускать?
Если государство допускает такое, значит плохо оно управляется. А следовательно это вполне себе повод сменить не справляющуюся с ношей власть

Да, в этом виновато ваше правительство и повальная коррупция. Но ваше правительство выбираете именно вы, и коррупцию повсеместно разводите именно вы, простые граждане. И коррупция это не только что-то крупное, это и мелочи типа взяток за устройство в детсад, штрафы за превышение скорости в карман гаишнику и т.д.

Это проблема всего народа - вы готовы драться что бы другие перестали делать то что вам не нравится, но вы палец о палец не ударите что бы что-то изменить в себе.

Кошелка, ступайте себе уже. Именно мы правительство не выбираем. Ссылку на конституцию давать? :)

Девушки, права качать умеет каждый. А вы сами лично никогда не нарушали закон? Всегда платите все налоги? Не даете взяток? Да не верю, простите. Нарушаете на каждом шагу, но для себя ВСЕГДА есть оправдание.

Нарушала. Я скорость превышаю периодически. А вот налоги плачу. Все. И взяток не даю. Можете не верить, мне это не особо важно :)
А Вы бы ознакомились прежде со статьей 11 Конституции РФ и главой 6... а потом бы обвиняли нас в том, что мы неправильное Правительство выбрали ;) Всегда лучше трындеть, предварительно подковавшись

Кошелка, вот представляете, я никогда не нарушала закон. не даю взяток и всегда плачу налоги, я даже ПДД не нарушаю;). И таких как я - большинство моих знакомых. Вот мне - то что делать? Ваша патологическая подозрительность наводит на скверные размышления.

Мы не выбираем наше правительство, вы что? Они сами себя выбирают.:-)

Т.е. голосовать вы не ходите?

На парламентские ходила, достоверно знаю, что там творилось...Как им захотелось так и выбрали. :)))

Я хожу не только голосовать, но и на митинги по фальсификации выборов, и собиралась пойти наблюдателем, если бы ребенок не слег в дни, когда проводились инструктажи.

Лена, жаль, что Вы наблюдателем не пойдете. Хотелось бы получить реальный расклад по итогам. Я уверена, что Вы бы честно написали. Ну хоть пара тройка человек на еве может напишут правду. А то в СМИ прочитаем, что 90% у Путина, а у рьяных оппозиционеров, что у Пу 10, и по 45 у Зюганова и Прохорова :) Лично я думаю, что у Пу около 50% есть, вопрос только в том + или -.

Да, жаль. Мне самой очень хотелось, но без соответствующего правового инструктажа я могу только навредить.

Вряд ли. Трудно быть объективным, когда мнение сформировано ДО того, как человек что-то увидел, услышал, записал.

Нарушения - они либо есть, либо нет.

Вот только почему-то ты решила что они есть, не увидев ни одного.

Да, я не ловила за руку фальсификаторов лично, непосредственно на избирательном участке.
Хотя я вполне доверяю Регине, чья мама была наблюдателем от Яблока.
НО то, что я не ловила за руку - не значит, что я не знаю из вполне достоверных источников, что эти фальсификации были, что они были массовым и инициированы на достаточно высоком уровне. Я вообще вынуждена писать лишь малую часть того, что я знаю. По своим, внутрицеховым причинам. Мне еще в этой сфере работать и кормить с нее детей, поэтому я не могу подставлять моих коллег, которые были в это вовлечены.

"Но ваше правительство выбираете именно вы...."

Так о том и митингуем, что МЫ НЕ ХОТИМ это выбирать. но нам этот выбор НАВЯЗЫВАЮТ.

Как бы вы ни митинговали президентом все равно будет Путин. Причем без всякиз подтасовок, а просто потому, что НЕТ больше лидера в стране, поэтому народ все равно проголосует за Пу.

Люди не хотят голосовать за лидера. Люди хотят голосовать за вменяемого и толкового управленца. Потому что мы осознаем, что по правовому статусу президент - это наш наемный работник. И для него быть лидером совершенно не обязательно. Но те ограничения, которые сейчас выставлены для кандидатов в президенты, позвляют пройти в кандидаты только хорошо известным крикунам и демагогам.

Голосуют обычно не за программу, а именно за человека. Есть такое понятие - лидер. Вот из всех кандидатов лидер только Пу, хотите вы этого или нет. Человек, с прекрасной программой не выполнит и десятой доли своей программы если он не лидер (вот поэтому я бы не голосовала бы за Явлинского).

да,обставлено именно так,что больше НЕТ

Кошелка, выбейте себе на лбу золотыми буквами эту фразу: "но вы палец о палец не ударите что бы что-то изменить в себе".

И читайте вслух каждый раз, когда подходите к зеркалу. ОК?

Перевыборами ситуацию не изменишь. Как, если в этой коррупции завязано 90% населения? Ну, поставьте вы на пост того, кто не брал, а давал взятки. Он что - перестанет брать? Не перестанет. Ибо нет у него внутреннего тормоза, что взятка - это недопустимо, это ужас, позор и преступление. Он думает об этом ровно 5 минут в момент передачи бабок очередному чинуше, потому что деньги жалко.

Мозги сначала менять надо. Свои. А потом думать, что с правительством делать.

"Мозги сначала менять надо. Свои. А потом думать, что с правительством делать"

Я об этом и говорю. В бедах страны виновато не правительство, а ментальность народа.

Так если врач с месдестрой молчат - значит, устраивает их зарплата?
Почему о низких заработках врачей и сестер знают только мамы, когда детей привезут на лечение? Почему врачу легче сказать: мне не платят - так я и работать не буду вместо того, чтоб инициировать обращение сотен, тысяч врачей, и собрать в поддержку миллионы реальных и потенциальных пациентов? Ведь их поддержат аж бегом!

Но это особенность нашего менталитета - лучше ничего не делать. Врачам не лечить, медсестрам не санировать, родителям не шуметь. А виноват во всем этом кто-то четвертый.

Угу. А руководству (в том числе - страны) - закрывать глаза и закапывать голову в песок. Они же понятия не имеют о том, сколько у них подчиненные получают, правда? Они - чистые ангелы, незамутненные такие. Во всем виноваты мы - что не поставили их в известность о том, что в стране бардак. Здорово получается :)

Только что ответила
http://eva.ru/topic/131/2890949.htm?messageId=73426437

"Почему о низких заработках врачей и сестер знают только мамы, когда детей привезут на лечение?"

Об этом знают все.

"Почему врачу легче сказать: мне не платят - так я и работать не буду"

Потому что врач давал клятву Гиппократа. И что значит "не работать"? У вас и так немало медработников, которые выучиваются, а потом не работают по специальности, просто уходят в другие отрасли, бросают практику. А просто числиться на ставке и не работать медработники не имеют права, это забастовка называется.

"Ведь их поддержат аж бегом!"

Недавно подняли зарплату военным, а медики и учителя так и остались с жалкими крохами. Кто-то побежал их защищать?

Клятва Гиппократа не обязывает врача работать в заньханной поликлинике за оклад в 200 баксов.

"Недавно подняли зарплату военным, а медики и учителя так и остались с жалкими крохами."

Не знаю, как насчет врачей всей остальной России, а в Москве средняя зарлата доктора - порядка 40 тысяч рублей.

Есть такое понятие как любовь к профессии, именно поэтому люди и работают за 200 баксов в занюханных поликлиниках. И еще, если там никто работать не будет, то некому будет вас лечить :-(

И зарплата в 40 тысяч даже для медсестер очень мало, не говоря уже о врачах.

Это в Канаде мало. По российскому уровню жизни очень даже ничего. Хотя конечно, можно бы и лучше. И не только в Москве.

В Канаде врач такие деньги за 1 ДЕНЬ получает, а не в месяц :-) Но и по российскому уровню тоже очень мало. В России вообще сильный перекос в зарплатах, которая вообще не зависит от уровня образования и сложности профессии.

В канаде и уборщица получает, я думаю, повыше наших уборщиц.
Сопоставление надо не с Канадой проводить, а со средним уровнем жизни в стране. У врача он естественно должен быть выше. Но точно не в 40 раз.

А я и не сравниваю Россию с Канадой. Я именно пытаюсь сравнивать все в одной стране. Когда складывается зарплата, то есть два главных фактора, которые ее определяют: уровень образования и уровень ответственности и риска.

Для определения уровня ответственности и риска есть специальные коэффициенты. Так вот в России зарплаты никак не соотносятся с этими двумя факторами. Врач и ДАЖЕ медсестра не могут получать столько же и меньше чем рабочий на конвейере. А если это происходит так, то через короткое время вы получаете:
- кучу никчемных врачей и медсестер (блин, задолбалась писать и медбратьев тоже, но в русском нет слова без привязки к полу)
- кучу незанятых ставок, потому что даже никчемных не хватает
- огромную массу нарушений, потому что при нехватке работников с них уже и спрос меньше
- ситуацию когда за бесплатные услуги надо платить в конвертах
- разрушение этики и морали в медицинской среде
- понижение продолжительности жизни населения
- увеличение смертности от болезней

Собственно, что вы сейчас и имеете :-(

Знаете, я бы с вами согласилась. Но только при СССР зарлата врачей тоже была одной из самых низких. А уровень системы здравоохранения был в разы выше чем сейчас.
В Израиле, говорят, врачей тоже не сильно жалуют зарплатами. Тем не менее полмира к ним лечиться едет.

В СССР у всех специалистов с высшим образованием были низкие зарплаты, стандартная ставка была 120 рублей, тогда как рабочие получали около 300 рублей, и чем рабочистее тем больше. Но именно это один из факторов приведших к развалу СССР, потому что коммунизм это утопия, которая может существовать только короткое время.

Относительно Израиля. Зарплаты врачей там вовсе немаленькие как вы думаете. А высокий уровень медицины держится на немаловажном факте что в этой медицине работают евреи, они и при совке были и сейчас в России В СРЕДНЕМ остаются лучшими врачами.

Калуга,з/п врача,подруга окулист,8000 руб.

А не не оспариваю, что все это - беспредел.
Но понимаете какое дело. Пока этот беспредел выгоден одной части общества (больничному начальству), а вторая часть общества (родители маленьких пациентов) будут молчать - нам не поможет ни Путин, ни Прохоров.
Я понимаю, что когда речь о жизни и смерти ребенка - не до поисков правды. Тут делаешь что можешь - моешь полы, даешь взятки, собираешь по людям копейки на поездку в Европу.
Но по возвращении-то можно хотя бы попытаться что-то предпринять! Хотя бы для того, чтоб помочь тем детям, которые попадут туда после вас.

Золотые слова, поддерживаю.

Да я же и писала не один раз - предпринимали!!! Писали везде! Все в песок. Ни одной прокурорской проверки, ни одного наказанного. Даже карту умершего ребенка родители не смогли вытребовать. О чем тут еще можно говорить?
вы откройте сайт Бакулевского. Там же нет ничего! Ни статистики, ни информации о проводимых операциях. И это главная клиника нашей страны в этой области! Почему в других странах считается нормой публиковать всю статистику, включая даже уровень смертности при тех или иных операциях? А у нас - нет. Потому что невыгодно. Зато мы можем узнать об успехах швейного производства на базе клиники. Красота какая!

Насчет Бакулевки не знаю. Но я тут писала о подруге моей подруги, Надежде. Она по моей рекомендации обратилась в онкоцентр на Каширке. Только в другое отделение, не то, где я маму обследовала. И вот тут начался кошмар. С нее выкачали кучу бабла непонятно за что, и через 10 дней выписали домой - умирать. Спасли в Балашихе - продлили жизнь на 2 года.
Подруга обратилась с жалобой в Минздрав, так эти с позволения сказать врачи, потом месяца три ее вызванивали, узнавали как дела, предлагали помощь и обещали обеспечить все условия, если она снова к ним обратится.

А я знаю о том, о чем пишу. Это годами выстрадано - сыну 9,5, а на кардиофоруме я уже лет 5

Вот одна из попыток

Всем доброго времени суток. Если есть пациенты, находившиеся на лечении в отделении ОНИК (отделение новорожденных и детей 1-го года жизни) НЦССХ им. А.Н. Бакулева и пострадавшие от бездействия и безразличного отношения сотрудников данного отделения (в особенности заведующей) - откликнитесь :n3: :n3: :n3: !!! Есть информация, что уже поступило шесть письменных претензий в адрес вышеназванного отделения и его руководителя и ведется их рассмотрение. Не оставайтесь безучастными, наших детей уже не вернешь :n6:, но возможно это поможет тем, кому еще предстоит лечиться в этой клинике.
P.S. Хотелось бы, конечно, еще наказать тех, кто виновен в смерти наших детей (нам, например, отказали в операции и отправили лечиться от предполагаемой (!!!) пневмонии, хотя при этом сказали, что состояние ухудшилось именно по кардиологическим показателям), но главное, чтобы процесс начался, а там уж можно будет действовать по обстоятельствам.

Да, забыла написать, это конечно мое сугубо личное мнение, но я считаю, что претензии лучше направлять в адрес Президента РФ (что я и сделала), либо в адрес Министерства здравоохранения и социальной защиты населения Российской Федерации (мне пришел ответ из Администрации Президента, что мое письмо для рассмотрения по подведомственности переправлено на их адрес).

Нас до этого три месяца от пневмонии лечили - два месяца в своем городе и месяц - в Московских больницах. Перепробовали все антибиотики, на рентгеновских снимках картина до лечения и после практически не менялась..... Все врачи (кроме бакулевцев, естественно), говорили, что это уже просто остаточное застойное явление в легких, которое после операции при нормальном кровотоке исчезнет... Так ведь нет, они все "предполагаемую пневмонию" нас заставляли лечить. Просто таким вот образом, я считаю, они от нас избавились. Заведующая отделением ОНИК - Туманян Маргарита Роландовна мне за два дня до того, как они нас "выпроводили" сказала, цитирую дословно - "ОН у тебя все-равно умрет после операции", понимать как - зачем мы будем напрягаться и оперировать его. Вот так вот легко и просто вынесла, можно сказать, смертный приговор и осуществила его. С температурой 39 ребенок был признан транспортабельным и отправлен на скорой помощи :n7: Надо заметить, что поступили мы в отделение ОНИК в стабильном состоянии, без хрипов, непонятно зачем находились там 6 дней, после чего уже в критическом состоянии были доставлены в обычную больницу, где малыш умер через две недели. Три месяца ребенок боролся за свою жизнь, до последнего дня был на собственном жизнеобеспечении (без подключения на ИВЛ или еще какие-либо аппараты), а они в своем отделении за шесть дней его до могилы довели. И про этих людей еще говорят, что они "профессионалы своего дела"??? Госпожа Туманян все решения принимает не выходя из своего кабинета и даже не видя ребенка, просто на основании рассказа других врачей о состоянии ребенка, а эти самые "другие врачи" осматривают детей с расстояния метра. Видимо это у них и называется "профессионализмом".

всё произошедшее НИКТО и НИКАК не прокомментировал (чего и следовало ожидать). Когда я попросила предоставить копии из истории болезни, сказали что выдадут только по запросу министерства здравоохранения или прокуратуры :( .
То, что отношение врачей к родителям наплевательское - это полбеды, мы взрослые люди и ради своих детей готовы были терпеть любые "издевательства", но то, что детям не дают даже шанса на выздоровление - вот это уже я даже не знаю как называется. Такое ощущение, что в бакулевском центре просто "естественный отбор" какой-то, как в мире животных - смог выкарабкаться - значит будешь жить малыш, не смог - извини, это твои проблемы. Да и про смертность после операций в бакулевке можно сказать то же самое - если врачи абсолютно не верят в то, что ребенок сможет преодолеть это, если оперируют на "лишь бы отвязаться" и для того чтобы выполнить план по количеству хирургических вмешательств, выполняемых ежегодно, разве результат может быть положительным?

на сегодняшний день мы не можем обратиться в суд просто потому, что мы даже морально к этому не готовы. Это во-первых, во-вторых - у нас нет практически никаких документов, которые можно было бы использовать в защиту своих интересов, в-третьих - нас не интересует материальная компенсация за моральный ущерб. Поэтому на сегодняшний день мы только пытаемся сделать так, чтобы в нашем положении не оказались другие.


А это то, что написала мама теперь уже ангела
Ничего не правила. ПРошу прощения за сложность при чтении

В палате Интенсивной Терапии у меня было 2 малыша – мой Даня и еще девочка Вика, тоже очень тяжеленькая, с таким же диагнозом. Мой спокойный, лежит сам по себе тихонько, только глазками водит по сторонам, и ручками ножками тихонько шевелит, а Вика – просто Юла, она практически не спала, глазки напуганные такие, как же хотелось взять на ручки и покачать, а нельзя, трубки, датчики…при всем желании не возьмешь, можно было только под головку положить руку и под попку и так немножко покачать, ненадолго, но успокаивалась. Вика плакала сильно, было такое чувство что у нее голова разрывается, я спрашивала может ей что то успокоительного дать, сказали все необходимое получает, была как ураган, 1 раз я ушла смесь готовить на кухню, а когда вернулась у меня чуть бутылки из рук не выпали, Викуся висела на половину из кроватки, ножки были свешены, я до жути испугалась, и стала ее обкладывать по бокам чтоб не выпала, …пеленки сбивает, рубашки задираются, не успеваю поправлять, крутится, ручками ножками дергает так, что все трубки вылетают из носика, приходится каждые 10 минут их вставлять или поправлять…очень беспокойная, я даже спрашивала медсестру может ее запеленать, хотя бы на ночь, чтоб она и поспала спокойней и трубки бы не так вылетали, а то все же как выпадет так нехватка кислорода, и каждый раз вставлять эти трубки…носик тоже травмируется, неприятно им, и так ссадинки на носу…Тяжело конечно приходится там мамочкам, это не описать просто. У меня их было двое, и я представляю как приходится мамочкам с тремя…но опять же в обычной палате их хоть можно взять на ручки, покачать, там детки идут уже на поправку…а в ИТ детки тяжелые…Меня хватило на полтора суток без сна…потом я просто упала…И тут хочется рассказать подробнее…

За время нахождения с ребенком, я следила за всем и за всеми…кто сколько раз зашел, как передвигаются врачи, что и как делают медсестры…и меня просто удивляло, что и как происходит в отделении…Уточню, что все это произошло у меня на глазах за 2,5 дня пребывания в отделении…

Попробую перечислить недостатки и действия сотрудников отделения, которые на мой взгляд выходят за рамки нормы…

1. Посещения тяжелых детей (Палата - Интенсивная Терапия) ограничивалось только визитом лечащего врача (не более 4 раз в сутки) и дежурным врачом тоже недостаточно часто на мой взгляд 6-8 раз за сутки. Зав. Отделением ни разу не посетила нашу палату за 2 суток, хотя я считала что каждый утренний обход проходит именно с зав. отделением (может я и не права?).

2. Медсестра пришла делать укол, когда я спросила какой препарат и в какой дозировке она сейчас будет вводить ребенку, она смутилась и ответила… «То что назначил врач, если хотите я могу уточнить название и дозу в журнале…». Неужели перед тем как ставить укол ребенку медсестра не смотрит ни названия ни дозировку? Разве это нормальный ответ?

3. Питание для малышей…по рекомендации лечащего врача была куплена, специальная смесь для ослабленных деток – Пепти ТСЦ Нутрилон с полезными бактериями, т.к. естественно желудки детишек от принятых препаратов страдают очень сильно, у всех дисбактериоз. Возмутило то, что когда медсестра повела меня на кухню, и начала показывать как разводить смесь, какую воду и откуда брать, она сама допустила грубую ошибку. А ведь, насыпать смесь в бутылку и залить ее кипятком, из только что отключившегося чайника, и поставить бутылку просто под холодную воду остывать…разве это не ошибка??? А зачем тогда полезные бактерии? Это ведь грубое нарушение приготовления смеси…Это ведь мелочь такая которая должна соблюдаться! На мое замечание по этому поводу, медсестра улыбнулась, пожала плечиками и ответила, - а мы так всегда делаем.

4. Процедура санации делается трубками, которые после использования промываются и ставятся в обычный флакон из под лекарства с д. водой. Несколько раз я была в отделении реанимации, и я четко видела, что каждую процедуру санации врачи и мед персонал проводит новыми трубками, распечатывают новый пакет… Почему же в ОНИК эти трубки пылятся на столиках, разве инфекцию которая остается на них можно смыть простой водой? И многоразовое использование этих трубок допустимо??? [санация - очищение бронхов от скопившейся мокроты. Малыши еще не умеют откашливаться, поэтому их санируют... в нашей стране. Немцы почему-то это не делали]

5. Когда деткам дают таблетки-парашки, их разводят в молоке –смеси и дают во время кормления. Хотя, насколько мне известно, лекарство дают либо до, либо после кормления…есть конечно препараты которые дают и во время еды, но это было не в нашем случае. Причем, одновременно засыпают в смесь 2-3 препарата. Во всех анатациях написано запивать водой…и редко какое лекарство рекомендуют запивать молоком…

6. В листе назначения было написано. Процедура санации каждые 1,5-2 часа, однако, если нам в лучшем случае ее делали каждые 4-5 часов это уже хорошо…Медсестру было не дозваться и главное не дождаться…

7. Кормление тоже показано было каждые 3 часа, день – ночь не играло значения…Однако если днем кормление осуществлялось каждые 4 часа…то про ночь я молчу…
Своего я покормить сама не могла, т.к. каждый раз приходилось вставлять зонд. А этого я боялась делать сама. Мне нужно было чтобы медсестра это делала. А Вику я кормила сама, она отлично ела из бутылочки. Однако когда я ее покормила самостоятельно, а между кормлениями на тот момент уже прошло 4,5 часа, и ребенок плакал от голода, а медсестры все не было…я ее покормила и получила по шее за это, нельзя было кормить непросанировав… Вот и думай, хорошо я сделала или плохо.

Еще один момент. Вика всегда выпивала 70 млл смеси. Смесь разводили так: 3 ложки сухой смеси на 90 млл воды - получалось 100 млл готовой смеси. В эту смесь высыпали 2-3 лекарственных препарата. Из всего этого Вика выпивала 70 млл. Остальное медсестра выливала в раковину. Так же я обратила внимание на то, что один из препаратов были очень мелкие гранулки, которые не растворялись в смеси вообще, а оседали на дне, и из-за формы соски не могли попасть в кончик соски, таким образом оставались в бутылочке…Я лично, потом, провела этот эксперимент. Вопрос – сколько времени и в каком соотношении ребенок не получал нужную ему дозировку лекарства???

8. Мамочки в отделении ходят в шапках, масках, бахилах, и это правильно…почему же врачи, чаще всего подходят к деткам без масок?
Это самое основное что мне запомнилось, было еще много чего интересного.
Продолжу о своем…

За время пребывания в палате с детьми, я не отходила от них ни на минуту, ни присесть, ни поспать, ни поесть мне не то что не было времени, у меня мысли такие даже не возникали, как будто эти функции организма вообще отсутствовали. С Викой я даже находилась намного больше чем со своим родным малышом, т.к. ей внимания требовалось больше, любое сомнение – бежала за врачом, аппараты дыхания и сердцебиения стали родными, я разбиралась в цифрах, что норма а что нет…и как только показатель падал медсестра тут же была доставлена в палату…

Мне не нравилось как делает санацию Медсестра Инна, я просила врача реаниматолога делать санацию моему ребенку, хотя понимала что отвлекаю ее от ее дел в реанимации ведь тоже детки…но Инна делала санацию так, что толка от нее было мало…ребенок как хрипел так и хрипел, лучше не становилось…и я просила Ирину Николаевну делать эту процедуру, после ее рук он дышал так чисто и легко, она предложила что покажет как правильно санировать и чтоб эту процедуру делала я сама, сказала что в след раз придет и научит, но не пришлось…не дождались мы ее смены…

Вторые сутки совместного пребывания с ребенком закончились для нас трагично…
…12 вечера…просанировали, покормили, датчики в норме…не спала 1,5 суток, чувствую падаю…сил нет, слежу за мониторами, на часах уже час ночи…глаза закрываются…иду на пост к медсестре…- Кать, сил нет, я прилягу на часок, отключусь немного, а то правда падаю…а Вы как придете ночью на процедуры, разбудите, пожалуйста, помогу и накормить и переодеть малышей… - Конечно иди отдохни, я к 3 ночи приду и все вместе сделаем…вернулась в нашу палату, проверила датчики, детки мои спят, сопят…даже Викуся уснула, я легла на кушетку, свесила ноги на бак с бельем, прижалась к батареи, укрылась пеленочкой, еще раз глянула на мониторы - сатурация в норме…спят мои крохи…и отключилась сама…подскочила от страха что что-то не сделано…смотрю на часы 6 утра…шок…я к детям…не спят…и как же я так могла, проспала!!! И мня не разбудили…процедуры без меня делали а я и не слышала…да как так, в глазах слезы навернулись…я к листам назначений…последняя запись сделана в 12 вечера…как так…процедур не было!!! Медсестра не приходила!!! Я к детям, наклоняюсь, слушаю дыхание – хрипят, внутри все булькает…памперсы полные, аж все через край льется…Даня мой по пояс мокрый…и памперс надут как капитошка…плачу…ну никому они там не нужны кроме нас, и я проспала…обида - слезы давят…чувствую себя виноватой…меня пустили к ним, а я проглядела…а еще же они голодные их уже 2 раза покормить надо было…и медсестра не приходила…ни кормления, ни санации не было…я бегом на пост, самостоятельно не смогла поменять памперсы, их нужно и поменять и пеленки перестелить и просанировать и покормить…на посту нашей Кати не оказалось, была еще одна медсестра, другого поста, я ей жалуюсь – в ответ слышу… - через 20 минут Катя проснется и все сделает…подождите немного, ждите в палате…я вернулась…жду 1,5 минуты, куча мыслей…что значит проснется…что значит ждите…они же мокрые, переохлаждаются…самостоятельно я не могу все поменять, в ножках и ручках катетеры…капельницы и все в датчиках.. плачу и бегу на пост, ругаюсь, что нужна помощь, время 7 утра и Кати этой нет…пришла другая медсестра помогла поменять памперс, но только моему Дани, у Вики он был не на столько полный и медсестра сказала ждать Катю…Время 8 утра, как ни в чем ни бывало заявляется заспанная Катя…сделала деткам ингаляции, сделала санирование Вики, начала санировать Даню, а я пошла кормить Викусю…не докормив Вику, не знаю что меня дернуло но я подошла к Кате и стала наблюдать за тем как она санирует Даню, он плакал, покраснел, она его начала отстукивать, хлопала по грудке так, что даже для меня эти удары показались сильными…потом положила его, вытащила трубки из него и пошла их мыть в раковине…у меня дыханье захватило сказать слово не могу…я смотрю на монитор – сплошная полоска…сердцебиения нет…я на него смотрю – а роднуля моя, мое сердечко не дышит!!! Я заорала на нее что было сил…она на мня рявкнула…я побежала за врачом, врача в отделении не было…одна медсестра и та не знает за что хвататься…растерялась… я в палату…Катя что-то делает с Даней, я рыдаю навзрыд…на стене телефон вызвали реанимацию…минуты для меня были вечностью…прибежал реаниматолог, выгнали меня в коридор…

Вот и мне не понятно, как люди могут так наплевательски относиться к таким крохам, я не говорю про всех, там я встретила много хороших врачей которым благодарна, хоть даже и не спасли, но я видела их отношение и к моей семье и к моему ребенку, но больно что пришлось столкнуться и с негативом... как так можно? ну, если не можешь тянуть такую ответственность, а там действительно нужно полностью отдаваться работе, иди найди себе бумажную работу, в магазине, или еще где-нибудь, где не придется отвечать за чью-то жизнь... а раз работаешь в таком центре, то будь добр... там жизнь малышей зависит от каждой мелочи... и эта мелочь на столько значима, что нельзя там совершать ошибок... там у хирургов руки золотые, такие операции проводят, реанимация-ВЫТАСКИВАЕТ.... а само отделение загоняет в гроб по чьей-то халатности... врач как то мне сказал - "ну Вы же знаете что он у Вас очень тяжеленький, нет положительной динамики... такое ощущение что он жить не хочет..."... это разве ответ врача???? да какая может быть положительная динамика, когда кушают не вовремя, санация не вовремя -не пойми чем и как проводится... У нас остановка сердечка случиась, медсестра отошла на 2 метра от него.... я рядом с ним стояла, я заметила... а не она!!! и что там за мониторы???? ребенок подключен к нескольким, и НИ ОДИН НЕ ПИКНУЛ что произошла остановка... ни один датчик не подал сигнала...!!! как это все назвать...

Еще искать?

А вот и ответы маме, написавшей жалобы

Не поверите, но я писала жалобу в администрацию Президента. Собрав последние силы я постаралась максимально объективно изложить суть проблемы, про отношение к детям и матерям в ОНИКЕ. Ответ пришел, потому что письмо было заказным, сначала пришло письмо в котором написано что мое обращение зарегистрировано под таким то номером, в общем все официально. Еще через пару месяцев пришло второе письмо, где было написано что по факту моего обращения проведена проверка.
На мою претензию по поводу того что я 3 дня не могла встретиться с Туманян чтобы меня пустили в клинику ухаживать за ребенком, потому что без ее разрешения не пускают, а у нее всегда нет времени встретиться с матерями мне ответили следующее (пишу дословно из этого письма) : Порядок пребывания матерей, осуществляющих уход за больным ребенком в клинических отделениях Центра, определен нормативными документами Центра, Инструкцией от 31.01.2005 и Приказом от 28.08.2007 № 288.
Вот и весь ответ на вопрос. Уж незнаю что в этом приказе и инструкции, но результаты всех анализов у меня были, поведение мое тоже было адекватным, т.к. тогда я еще не была склонна к истерикам абсолютно, я даже плакать на глазах чужих людей не умею, даже сейчас не умею, а тогда и подавно не показывала всем своих чувств, хотя была уже на грани отчаяния от безысходности.
Так же я в своем письме указывала на то, что Туманян постоянно нарушает этические принципы (это было к вопросу о том, что она мне сказала: "мы конечно прооперируем твоего сына (чего, кстати говоря, так и не было сделано) но с такими легкими он все равно умрет". А вот ответ на эту претензию (опять же цитирую из присланного мне письма) :
"Комиссией Центра в адрес руководителя и сотрудников отделения ОНИК НЦССХ им. А.Н. Бакулева РАМН указано на необходмость соблюдения правил этики и деонтологии в общении с родственииками, находящихся в отделении детей".
Результат претензии: мне искринние соболезнования, им - рекомендация соблюдать правила этики. И ВСЁ !!! И это при всем том, что на тот момент на отделение ОНИК и на Туманян в правительство пришло одновременно несколько жалоб. Хоть одного человека уволили? Хоть одного наказали? Хоть кому нибудь вынесли хотя бы дисциплинарное взыскание? НЕТ ! Прошло больше года, но судя по отзывам на этом сайте в ОНИКЕ не изменилось НИЧЕГО! Ведь все кто там побывал, описывают одно и то же, практически слово в слово. Даже незнаю зачем я это написала :l4: Вот получишь такой ответ и окончательно убеждаешься в том, что никому ты со своими проблемами не нужен, и никто тебе не поможет. Можно бесконечно писать эти письма, а в ответ будут приходить вот такие вот вежливые отписки. :20:

"на сегодняшний день мы не можем обратиться в суд просто потому, что мы даже морально к этому не готовы. Это во-первых, во-вторых - у нас нет практически никаких документов, которые можно было бы использовать в защиту своих интересов, в-третьих - нас не интересует материальная компенсация за моральный ущерб. Поэтому на сегодняшний день мы только пытаемся сделать так, чтобы в нашем положении не оказались другие. "

Ну, вот оно - кормление самим родителями беспредела во всей красе.
Можно понять горе родителей. Но неужели сердце не болит за других детей, которых там "лечат"?
Нет документов - так если не пойдете в суд - они у них и не появятся. Родители заявляют ходатайство, и по ходатайству из суда эти документы изымаются.

А вообще после прочитанного про Даню и Вику не в прокуратуру хочется, а на черный рынок за автоматом :(

Карты переписываются так, чтобы не подкопаться. Даже врачи об этом сами говорят - карта пишется не по ходу дела, а в конце, чтобы чистенько все.
И какие доказательства в суде будут в этом случае?
А на телевидение обращались, неоднократно. Сейчас не найду эти сообщения - трудно весь форум перекопать.

А был еще Ярослав, 1,7, которого отключили от АИК после операции - чтобы перевезти ребенка в реанимацию, но там не было мест... аппарат разобрали (утверждали потом, что это протокол - так якобы во всем мире делается), а через час у ребенка остановка сердца. Пока 40 минут!!! собирали аппарат, сердце качали вручную. 13 дней в реанимациии, отказ легких (а мозг почему-то начинает функционировать, да и сердечная деятельность стабилизируется) и - все.
А есть еще много и много :(

Нужно менять всю систему - отказываться от квотирования, от якобы бесплатного здравоохранения, давать возможность людям самим, своими деньгами платить за услуги. Чтобы была прозрачность.
Только вот пойдет ли нынешняя власть на то, чтобы сломать возможность грести лопатой? Да нифига :(

Сама - не пойдет. Нужен информационный ресурс. А его нет - родители сил не чувствуют добиваться справедливости.
То, что карты пишутся после - доказать более чем реально - для этого делается экспертиза, которая установит, что записи делались как минимум не последовательно в течение описанного срока госпитализации, а в один день. Не говоря о том, что могут быть установлены факты подлогов - вырывания одних листов и вшивания других.
Судмедэкспертиза (если, конечно, ее своевременно провести), установит и то, от чего умер ребенок, и какие препараты обнаружены в крови - это тоже реально сопоставить с данными медкарты. Так, в описанном вами случае гибели малыша можно было бы установить, что назначенные ребенку лекарства в организм не попадали, а остановка дыхания случилась из-за непроведенной санации и от переохлаждения.
И желательно бы все эти дела под контролем СМИ делать. Чтоб любой факт подлога тут же освещался в газете.

Поймите, даже суперпорядочный представитель власти - не телепат. Понятно, что горе, понятно что сил нет. Но если наряду с горем нет внутри элементарного чувства справедливости и страха за других детей - ничего не изменится.

а какие-то плановые проверки разве не должны проводиться по закону? Почему они ничего не находят?

Почему у нас случается авария, крушение ит .д. - и ровно на следущий день все СМИ начинают трубить, что пошли проверки заводо/пароходов\Самолетов\автобусов\кафе (в зависимости от того, что произошло накануне) - и О ЧУДО, а главное какая неожиданность то!!!! - выявили хренову кучу нарушений. Да таких, что многие кафе пришлось закрыть, многие теплоходы вообще уже списать надо, а они все людей возят ну и т.д. по списку.
Уже весь народ смеется - насколько наша власть любит бить по хвостам, и дейстовать не на опережение, а только когда петух в жопу клюнет. А не случись аварии, крушения, взрыва газа - этих проверок не было бы вовсе.
Как вы это объясните? Тоже народ виноват?

Проверки проводятся регулярно. Только в большинстве случаев от них откупались. Причем при Бене, когда где-то что-то падало, никаких проверок не проводилось. Находился благовидный предлог, почему оно "само упало".
Сейчас на опережение работать трудно, потому что прогнило ВСЕ. Пока ты проверяешь пункт А, Б и В - рванет в пункте Д. Пока отлаживаешь охрану Шереметьево - в Домодедово пропускают на борт двух террористок.

Вы власть держите за няньку нам всем. Но это тоже неправильно. У людей тоже должно быть какое-то чувство самосохранения.
Вот как охранник мог отвернуться, когда в зал вылета проносили взрывное устройство? Он не понимал, что он может быть одной из жертв того, от чего его призвали охранять аэропорт?
Как могли пилоты самолеты Сочи-Пулково решить облетать грозовой фронт сверху, на пределе возможностей самолета? Они не понимали, ЧТО стоит по ту сторону неудачи?

У нас население надо ВОСПИТЫВАТЬ сначала, прежде чем тащить его за шкирку ко всеобщему благу.

давайте уже оставим этого Беню в покое.
Мы живем здесь и сейчас, 12 лет живем без Бени. Давайте Николая второго вспомним.

Вы ключевое слово написали - СЕЙЧАС ПРОГНИЛО ВСЕ.
Поэтому власти только и могут, это бить по хвостам.
Но ведь находятся силы и деньги на следующий день после аварии организовывать массовые проверки на объектах? И отчетность сразу идет шикарная, и сразу шапки летят.
Поэтому извините, но я все же не понимаю, что мешает это делать в ПЛАНОВОМ порядке, и за ДЕНЬ до катастрофы, а не на СЛЕДУЩИЙ день. Или вообще усилить проверки.
А то что взятками откупаются - так вот вам про это и пишут. Что власть знает, что везде ВСЕ ПРОГНИЛО, но при этом закрывает глаза, и довольствуется отчетами "ВСЕ ПРОВЕРЕНО, ВСЕ ВЕЗДЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО", вместо того чтобы задуматься - а может им взятки дали, а работает то вовсе и не отлично все? Но зачем, проще ведь и не думать об этом. А после очередной катастрофы показать свою бурную деятельность. Чтобы вот такие провдолюбцы типо вас порадовались, т.к. во времена Бени и иметации деятельности даже не было.

Прогнило оно не сейчас. Прогнило оно как раз при Бене и задолго до него.
12 лет для вусмерть убитой огромной части суши - совершенно не срок, чтоб довести ее до идеала. Европа с Америкой никаких революций не имели в своей истории (за исключением буржуазных, когда монархию свергли). И то им не один десяток лет потребовался, чтоб демократю построить.
Кстати, насчет Николая зря иронизируете. Проблемы наши далеко не сейчас возникли - они вглубь веков уходят. Как думаете - на что способна страна, не вылезжая еще полностью из рабства - тут же втянутая в три революции и кучу войн, загаженная пропагандой, что человек - ничто?
Правильно - на то, что рабская психология прочно засела в мозгах. Рабская и потребительская.
Не "Я должен себя обеспечивать"
а "государство должно меня обеспечивать.
Истиная роль государства, несмотря на хорошее образование, так и осталась за гранью его понимания.

По поводу того, мало ли 12 лет на поднятие "вусмерть убитой страны".

Я понимаю, что Китай и демократия это почти что оксюморон, однако, если посмотреть, что они сделали со страной за эти годы...
А ведь вылезали они из гораздо БОЛЬШЕЙ жопы.
Там еще вполне себе живо поколение, которе пухло от голода.
Они были в страшнейшей нищете!

Мы же при гораздо более благоприятном старте оказались ой как далеко позади Китая.

По Китаю мы видим лишь внешние признаки их политики: рост производства и победы на Олимпиадах.
Вы думаете, они сейчас не в нищете живут? В топике о том, что сделал за время равления Путин озвучили их среднюю зарплату - 150 долларов. Что это, если не нищета?
А отношение к людям? Вы помните историю с раздавленной девочкой, которую переехало прямо под камерами несколько машин? Вы помните, как объяснил свой поступок один из водителей?
"Задавить ее мне столило 1500 долларов. А спасти - это значит, брать на себя расходы по ее лечению и содержанию".
То есть, целенаправленная политика на уничтожение "лишних" людей.
Вы после этого будете говорить, что они не в жопе?

Кстати, при СССР у нас тоже мировые усехи были обалденные. Сколько миллионов жизней отдано было за этот успех?

:) Я знаю, как живут в Китае. (У нас в регионах тоже не сахарах, ну да ладно).
Поэтому и написала, что Китай и демократия (как зонтичный термин, включающий и права человека и т д) - это оксюморон.
И крестьянство там бесправно, и дети (особенно девочки в сельских раойнах) не в цене - все это результат определенного экономического уклада.

Но я так же знаю, что в послдение годы сложилась устойчивая тенденций, что молодые спциалисты, получив образование в западных школах, не все горят желанием остаться в штатах. Они едут назад в Китай.
Еще 5-7 лет назад ситуация была совсем другая.

А почему? Потому, что в стране есть национальная идея.

Мое убеждение, что протестные настроения в России - это результат отсутсвия веры в страну.
Отсутсвие национальной идеи.

(Я уже в этом топе больше писать не буду. Наш спор будет бесконечен :)
У вас четкая и логичная позиция. Я ее не разделяю, но и не ставлю целью вас переубедить, просто делюсь своим видением ситацации в стране. )

А не надо никого убеждать. Я с уважением отношусь к сторонникам Прохорова, Зюганова или Жириновского. Вы имеете полное право на мнение, отличное от моего. И очень приятно иметь дело с человеком, несогласным со мной, но который при этом излагает это мнение, не сдабривая его оскорблениями :)

Так почему же не было НИ ОДНОЙ проверки по письмам родителей? Почему отписки? Почему написанное в Администрацию, в Минздрав закончилось пустыми писульками о том, что есть, оказывается, порядок посещения детей (а то, что порядок закону не соответствует, не знают в Минздраве? они этот порядок почитали?), что руководству указано на необходимость соблюдения норм деонтологии - и это все!
Родители должны что еще сделать? Они поставили в известность вышестоящие органы. И? Вышестоящие озаботились проверкой фактов? Нет, конечно. Это невыгодно, неудобно. Да и лениво. куда как проще писульку написать.

Отвлекусь. У меня коллега живет в Лесном городке. Это Одинцовский район, самый край. И бардак у них там страшный - света нет регулярно, воды нет, дороги вообще не чистят. Как-то дошла она до ручки и написала жалобу в Администрацию района. Что регулярные отключения света портят электроприборы. Что без воды жить невозможно. И так далее. В качестве примера привела последнее отключение - 25-26 января (дату могу путать). Отправила. Ей через некоторое время ответ пришел, что письмо направлено в Жаворонки - территориально их городок туда относится. А потом и из Жаворонок ответ пришел. Гы :) Что отключение 25-26 января было плановым. ВСЕ! И ведь не придерешься - ответ есть.

Я написала в Правительство Москвы предложение - после той жуткой гибели девочки на пешеходном переходе в Брянске (Брянск?). Что неплохо бы на остановочных пунктах разместить красочные (или не очень) плакаты с правилами дорожного движения для пешеходов (там всего пара пунктов). О том, что пешеходу даже на регулируемом переходе необходимо убедиться в том, что его пропускают. И только после этого выходить на проезжую часть. Ну коли уж у нас много переходов нерегулируемых, да еще и через многополосные дороги. И что неплохо бы пешеходам иметь светоотражающие полосы, браслеты на одежде - чтобы в темноте, да еще в дождь, их водители лучше видели.
Мне ответили. Из Департамента транспорта. Ага. Что они готовы рассмотреть вопрос после того, как я предоставлю им эскизы плакатов.
Спасибо, что не предложили еще и весь тираж самой напечатать, расклеить и аренду стен оплатить.

А уж про многострадальную Новую Трехгорку я могу долго и мучительно оперы и романы писать. О нас знают все: прокуратура, ФАС, Администрация Президента, Правительство, Администрация Одинцовского района, администрация МО, Мосавтодор - и не единожды им было писано. А результатов - ноль.
Опять мы виноваты? Плохо донесли? Не теми словами пишем? Не на том языке?

А Вы пробовали написать на сайте Премьера официальное обращение? Я дважды это делала. Оба раза не получила ни уведомления о том, что мое обращение принято, ни ответа в течение законных 30 дней. Вот так-то

"Спасибо, что не предложили еще и весь тираж самой напечатать, расклеить и аренду стен оплатить."

Потребовать арендную плату? Это они запросто! Тогда бы точно заинтересовались Вашим предложением :)

Ага. Пойду только напечатаю... немножко арендной платы. Через пару недель, сейчас станок сломался :chr5

Честно - не знаю почему. Я бы может, и оверила, что властям наплевать. Но ведь на мои-то обращения реагировали! Когда моего ребенка-инвалида лишили жизненно важных лекарств из-за того, что мы не москвичи - нашему лечебному центру вставили по первое число. Теперь там передо мной разве что коврики не подметают, когда я туда прихожу.
Когда я подняла на уши администрацию Астахова ради четырех смертельно больных владивостокских детей, которым срочно нужно было лечение в Питере, а у Приморского бюджета не было денег на самолет - он потряс Аэрофлот - и тот выделил детям 90% скидкуна перелет в оба конца.
Когда я с другими волонтерами писала президенту возмущенные письма о недопустимости закрытия одного из лучших домов ребенка, который по несчастливой случайности занимал одно из козырных мест Москвы - на наше обращение откликнулись, ДР оставили на месте.
Про подругу Надежду из онкоцентра я уже писала. Пусть она не воспользовалась результатом - но он был!

Вашу ситуацию я не знаю. Может, родители слишком сумбурно описали ситуацию. Врачи подкованнее - смогли отбрехаться. В таких случаях только один вариант - суд. И уже после суда. с решением на руках - снова ходатайствовать о возбуждении уголовных дел. Тут не отвертишься.
Кстати, прецедент есть - в жж есть такой пользователь - ДедМазай. Он писал, как боролся с медицинским беспределом. Было тяжело, трудно. Он столкнулся со всем теммедицинским сволочизмом, который вы описываете. И победил.

Про Брянск - ответ совершенно логичный. вы думаете, вы одна были такая умная - генератор идей? Вам было предложено оучаствовать - вы отказались. Ваше право. Естественно, брянские власти и без вас что-то сделают (вроде наземные переходы решили строить). Но на каждый чих они проекты писать однозначно не будут.

Оля. система работает на уровне единичных акций. Надо детей в Питер везти, если по счастью так сложились обстоятельства, что у детей появились защитники и дети в состоянии были ДОЖИТЬ до того момента, как им будет оказана помощь - то да, помощь им будет оказана. Но с большой вероятностью, для следующих детей из того же Владика придется точно так же через Астахова выбивать следующие билеты.
Суд с врачами в общем случае - дело сомнительное. Чтобы чего-то добиться, нужно, чтобы нарушения были очевидными, доказанными и вопиющими.
Врачебная ошибка не покатит - это ненаказуемо. Максимум - на комиссии разберут, среди своих и пожурят.
Наказуема врачебная халатность. Т.е. нужно доказать, что конкретным врачом были нарушены такие-то пункты такой-то инструкции, постановления или закона.
Как ты понимаешь, обычно матери в больницу с собой записывающую аппаратуру брать не догадываются. И в операционную ее не поставишь. А когда ребенку поплохело и нужна срочно помощь врачей - редко какая мать будет включать камеру и снимать, обычно в этот момент думают о спасении ребенка, а не о том, как ПОТОМ, ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ засудят негодяя-врача.
Коллеги ежели что за своего встанут горой и будут свидетельствовать в его пользу.
Т.е. доказать что-то можно только в том случае, если нарушение инструкции можно однозначно установить в ходе судмедэкспертизы.

C теми детьми вопрос решился принципиально.
До поездки в Питер там был полный развал. Лекарства одно время вообще никем не финансировались, поэтому покупались дженерики за счет благотворителей. Потом вроде вопрос с финансированием решили - но врач, которая следила за выполнением назначений - перепутала схемы, и Кате давала Машины лекарства, Маше - Петины и тд. В Питере все это выяснилось. Разразился скандал. Астахов после возвращения детей лично приехал в тот ДД и взял его под контроль. Меня, конечно, не поблагодарили за то что "создала детдому проблемы", но теперь вопрос с лекарствами разрешился окончательно. Детям скорректировали схемы, а волонтеры выбили из Москвы их получение.

Бороться с медиками конечно тяжело. Но тяжесть в первую очередь обусловлена не только медицинским сговором, а еще и тем, что у нас, пацциентов, нет опыта этой борьбы, нет отлаженных схем. Они могут только на практике появиться. А практику нам создавать лень. Выжили - и слава Богу. Не выжили - так судьба распорядилась.

"Почему в других странах считается нормой публиковать всю статистику, включая даже уровень смертности при тех или иных операциях?"

Потому что у нас есть такое понятие как лицензирование. Я медработник - вся моя информация (имя, где я работаю, какие у меня были нарушения) есть в свободном доступе. Я не могу совершить правонарушение так что бы это не стало известно в организации, которая выдает и продлевает мою лицензию. Если я нарушаю что-то - лицензионная организация решает что делать с моей лицензией, и если я буду лишена этой лицензии, то никогда, ни за какие взятки я не смогу вернуться в профессию.

У вас такой системы нет. Сколько бы хирург не зарезал пациентов, в худшем случае его просто выгонят из одной больнички и он пойдет работать в другую.

Кардиоцентр в Новосибирске, имени Мешалкина
Публичный отчет http://www.meshalkin.ru/report2010/,
http://www.meshalkin.ru/files/pages/report/rep_04.pdf - статистика
Значит можно и без лицензий? Просто нужно желание и смелость честно признать промахи?

Я совсем не об этом. Это средняя температура по больнице. Но если хирург допустит серьезную ошибку, или медсестра сделает ошибку - где это видно будет в отчете? Уволят этого хирурга или медсестру - они пойдут и устроятся на другое рабочее место, кто будет знать об их ошибках?

Из тех отчетов, что я видела (немного, Германия в основном - Берлин, Мюнхен, Фрайбург кажется, Ганновер, Бонн?) по врачам отчетов и не было. Но по крайней мере есть возможность посмотреть опыт клиники в тех или иных операциях, количество прооперированных, общее количество обратившихся, смертность.
И по Мешалкина хоть что-то можно понять.
Бакулевский не дает вообще ничего. Хотя считается ведущей клиникой страны

Отчеты по врачам ищут не на вэбсайтах клиник где они работают, а на вэбсайтах организаций выдающих лицензию. Место работы человек может сменить, за всей историй следит одна организация.

Спасибо за наводку. На всякий случай запомню.
Но Вы же понимаете, что когда стоит вопрос куда ехать с ребенком на операцию, смотрится прежде всего статистика именно по клиникам. Пациент не знает конкретных врачей, ему нужна клиника, в которой есть большой опыт операций подобного рода, в которой есть большой опыт успешных операций подобного рода, в которой низкая смертность вообще и после подобных операций в частности.
Кто будет оперировать - это уже второй вопрос.
В клинике, где оперировали сына, с детьми работают три хирурга (я о больших операциях, не маловинвазивных). И заранее практически невозможно узнать кто будет твоим хирургом (если не варишься в этом глубоко, конечно... сейчас я уже примерно могу понять кто будет оперировать тот или иной порок - после года плотного общения с клиникой в том числе и с пациентами :)).
Поэтому на первый план выходит именно статистика клиники.

А вот если встанет вопрос о выборе конкретного врача, тогда, конечно, нужна информация, о которой Вы написали. И уж эту в нашей стране точно невозможно получить официальным путем :)

У вас получается банальный перенос российских реалий на другие страны, где ситуация не такая. Идут именно к врачу, а не в клинику. Один врач может работать и иметь офисы в нескольких местах.

У меня элементарный метод поиска РОССИЙСКИМ пациентом клиники за границей. Не подменяйте теплое мягким.
Кстати, в том же берлинском кардиоцентре и немецкий пациент не сможет идти к хирургу. Выбирать терапевта, врача общей практики - да, можно. Но не оперирующего хирурга, не анестезиолога и т.д.

Аиша,я прошу прощения что влезаю в ваш диалог,но не могли бы вы подсказать где смотреть статистику по клиникам,и как вообще найти клинику которая лечит то или иное заболевание? у меня у ребенка что-то с пищеводом(то-ли зарубцованность,то-ли сужение)она практически не может есть еду кусками и это сильно сказывается на ее здоровье и физическом развитии,я живу в маленьком городке и нам тут вообще не могут поставить диагноз.Прочитала что вы прооперировали своего ребеночка в Германии,и вот решила спросить,может какие сайты есть или ссылки?буду очень благодарна Вам:-)

Вы знаете, у нас была четкая направленность - детская кардиохирургия. Поэтому и искали специализированные клиники. И уже на их сайтах есть статистика.
Чаще всего сайты на языке страны (и на английском дублируются иногда).
Очень помогают специализированные форумы. У кардиомам есть свой, вам бы поискать и по своему профилю - вдруг что-то найдется?
Можно начать с обследования в России - в той же РДКБ (правда, я не знаю как туда попадают). В разделе "Поможем вместе" есть волонтеры, может быть они знают?
Я точно знаю, что в Берлине есть клиника Шарите, которая весьма многопрофильная. У нее точно есть сайт. Вот здесь о ней по-русски http://www.berlin-ru.net/charite.php и ссылки на сайт. Но вам бы узнать предварительно что нужно лечить. Или вы хотите диагностику провести? Лечение за границей недешево, увы :(
Есть еще посредники в России, которые все организуют. Но тогда цена взлетит за облака :(

Спасибо большое за подсказку и ссылку,я посмотрю сейчас.Это наверное странно,что мы не знаем даже приблизительного диагноза у ребенка,хотя она родилась очень тяжелая,мы ее еле вытащили,сколько слез было пролито.А сейчас нам уже 6 лет,и мы махнули на это рукой(может и неправильно это),радуюсь что бегает,говорит пусть и не очень хорошо еще.А вот вас почитала,и задумалась,я боюсь что нам даже направление в Москву наши не дадут,они сами не могут определить что у нее,но признать этого не хотят,и предлагают нам лежать в неврологическом отделении,типа лечитесь у нас:-(.А мне хотелось бы сначала узнать диагноз,но медицина в регионах это ужас(ни оборудования, ни специалистов)Я даже готова уже на платную диагностику за рубежом,потому что думаю что туда попасть будет легче,чем в Москву((

Не за что. К сожалению, я совсем не в теме. Кардиология - это да, много и глубоко. А ваш вопрос :(
Но свет клином не сошелся на Берлине. Есть еще Израиль, есть другие страны (если уже точно решили не в России диагностику проводить.
Попробуйте все-таки еще сайт РДКБ посмотреть, с ними как-то списаться - может быть они что-то подскажут? Я не уверена, что это хорошая клиника. Но там одна из самых современных баз у нас. А может быть у них попробовать узнать есть ли что-то из вашей области за границей?

Вы мне и так уже очень помогли,спасибо большое еще раз:-)я сейчас попробую заняться этим вопросом у нас,может что-то изменилось(с надеждой)Сайт берлинской клиники и РДКБ я уже посмотрела,осталось определить диагноз.Не буду вас больше отвлекать,СПАСИБО:-D

Ну вот супруги Брежо пытались что-то предпринять. ПОсле года судебных тяжб с коррумпированной системой... ты сама знаешь, к какому решению они пришли.

"Пока этот беспредел выгоден одной части общества (больничному начальству)"
И в чем выгода больничного начальства? Вот на фига им персонал с низкой зарплатой?

Больничное начальство - не распорядители государственного бюджета. Какие им ставки из Минздрава спустят - те и дают своим работникам. В итоге незаполненные вакансии вешаются на тех, кто уже работает, а деньги делятся. Вот и выгода.

Так сейчас делать можно только имея хорошее прикрытие наверху.
При другом раскладе это просто самоубийство. Недофинансирование отрасли никому невыгодно, в том числе и начальству, т.к. из-за этого невозможно осуществлять свои прямые функции

Ну, пока проблема недофинансирования как-то пытается решаться за счет пациентов, которые покрывают этот недостаток. Хотя конечно, все равно это ненормально.

На том вся система и держится. Человек должен либо нарушать закон, либо его профессиональная деятельность становится почти убыточным мероприятием. Зато такой человек всегда в руках вышестоящего начальства. Его можно хоть на митинг, хоть на баррикады отправить )))) И так все строится снизу доверху

Я Вам скан диплома пришлю. Вечером, когда домой приеду :)

Я ж сказала, что верю вам на слово :)
Ведь правота - она не от дилома зависит, а от того, что в законе написано, и от того, как мы этим законом умеем пользоваться.
Повторюсь - я согласна, что в вашей ситуации было не до поисков правды.

лс отправила. Чтобы однозначно закрыть вопрос "вы правда юрист?" :-D

Зря старались. Я не задавала вопрос "вы правда юрист". Я сказала, что если вы юрист - то мне неудобно публично объяснять вам простые вещи.

Ну вот теперь вроде как можете не объяснять :)
Мне это было нетрудно

Дык я это... уже :) Как и вы впрочем

А вы ваще бухгалтер.

Она из ментуры

?
ОллаКо бухгалтер. Разве нет?

" деньги на ставку скорее всего есть, но они делятся между персоналом"

А вы подойдите с другой стороны - какова зарплата тех же врачей и медсестер(медбратьев)?

До недавнего времени зарплаты были маленькими (лишь недавно появились данные, что средняя зарплата врачей в Москве - ок. 40 тысяч).

Но это повод
1. Добиваться повышения зарплат
2. Договариваться с родителями о взаимопомощи, а не делать из них быдло от злости за свою нищенскую жизнь.

но это повод добиваться повышения зарплат.

А как их добиваться интересно?
Есть ставка медсестры - мизерная. Что об этом никто не знает? Что министерство здравохранения или кто там этим должен заниматься - подобные сводки не ведет? Что никто не видит, что многие ставки именно поэтому не укомплектованы? Почему правительство не делает выводы? Почему те письма, что выше приводились - не заставляют задуматься и проверить ситуацию не в конкретной больнице, а в целом по стране?
у вас просто мания перекладывать все на обычного человека.
Что должно делать руководство я по-прежнему не понимаю.

Знаете, это все равно, что возмущаться неприходом сантехника на текущий кран. Он что - не видит, что у меня кран сломался? А что вы даже не позвонили диспетчеру - это фигня. Должен сам догадаться по косвенным признакам типа "окно запотело".

Ну не принято у чинуш анализировать, как медсестра выживает на свою зарплату. У них есть данные аналитического центра - прожиточный минимум - такой-то. О! У медсестер выше - значит, все окей. Тем более, что сами медсестры не жалуются. Более того - на работу идут, не отказываются. Значит, все устраивает, все хорошо.

конечно, когда сами живут во дворцах, что им до какой-то медсестры.

А беда нашего гос-ва, что ты то как раз позвонил диспетчеру, но это не гарантирует, что сантехник все-таки придет. вот это страшно.

Беда нашего государства в том, что мы даже не пытаясь звонить, уже "знаем", что к нам не придут.

нет, беда нашего государства в том, что оно так долго давало нам понять, что даже позвонив в диспетчерскую сантехника ждать нечего, что все уже наконец к этому привыкли. И на гос-во не рассчитывают.

Это не оно давало понять, это мы с готовностью хавали эту информацию. В нормальном государстве народ бы уже собрался и официально заявил: раз вы отказываетесь нас обслуживать - мы отказываемся вам платить.

в нормальном государстве, от звонка сразу прибегают, а без звонка приходят, т.к. добывают информацию не только по звонку.
А в нашем, конечно, ни со звонком, ни без звонка шевелений никаких нет.

Вы НЕ ЗНАЕТЕ, как работает нормальное государство.
Вы тут рядом изволили написать, что чиновники ничего не делают. Видимо руководствуясь позицией, что раз он не мельтешит у вас перед глазами - значит, его как бы и нет.

Я знаю что такое нормальное государство, и поэтому виже, что России до такого нормального государства еще пару веков ползти :-( Поэтому я не вижу ничего такого что бы мамочки помыли полы в отделении где лежать ИХ дети, потому что если спросить тех же мамочек пойти работать на те мизерные деньги которые платятся работникам здравоохранения, то мамочки сразу заорут, что за такие деньги они этим заниматься не будут. Но требуют от всех и вся многого.

Главное - что в настоящее время наше государство туда-таки ползет, а не скатывается назад, как было 10 лет до начала нового века.
В остальном - согласна.

Я не столь оптимистична в отношении России :-( Достаточно снять Россию с нефтяной иглы и вы увидите что страна скатилась очень сильно.

У нас исчо газ :)

Боже! неужели вы это видите! разъясните это Оллако, пожаллста. !:dash1[-0<

Да вообще кошелка, кстати, очень грамотно в этом топике все пишет ;) А Оллако объяснять, сдается мне, бесполезно. Она человек "да, но"

Вот честно - я бы очень хотела, чтоб в нашей стране вдруг кончились ресурсы. Видимо такое богатство, данное ни за что - оно развращает.

Так в диспетчерскую писали!!! Департамент здравоохранения - не диспетчерская? Директор клиники - не диспетчерская?
Или если кран потек, то сразу в суд идти нужно?

Бакулевка - разве не федеральный центр? Если да - то вы не туда жалобу отправили. Бакулевка Департаменту не подведомственна. Надо было в Минздрав обращаться.

вот надо же - опять люди виноваты. То не обратились, то обратились, но не туда. Вот же блин!
Зато власти как всегда не при чем)))
Они так ждали, когда обратятся именно к ним, чтобы помочь. А раз обратились не туда, то и помочь не смогли. Сами-то они неместные, что творится в их королевстве им невдомек.

Есть такое понятие: разграничение обязанностей.
Если вы после использования туалета не смываете за собой и не вытираете зад - то никакие власти вам не будут виноваты в том, что вы живете в грязи - чистое жилье взамен засранного вам никто не предоставит.
Если вас обижают, а вам лень хотя бы написать об этом официальную бумагу - то никто кроме вас не виноват, что ваши проблемы никого ниипут.

знаете, вот если бы я жила в государстве, в котором в чиновничьем аппарате был 1 человек, и он же был бы во главе государства, а все остальные были бы простые граждане.
Я наверное согласилась бы с вами, что делать должны всё сами люди.
Но когда чиновников у нас - я даже не знаю подсчитывал ли кто сколько, и каждый из них по идее как раз и отвечает за свой кусок обязанностей (про ваше разграничение обязанностей), то я не понимаю, почему они не делают ничего - почему нет проверок, почему нет контроля, почему нет отчетов, что все херово, а не отлично. И почему при этом все чиновничьи сетки у нас закомплектованы очень хорошо, в отличие от ставок медсестер да нянечек.

В этом и состоит обязанность государства видеть глобальные проблемы, например такие как глубокая жопа в здравоохранении, и решать эти проблемы ГЛОБАЛЬНО, а не на уровне одной взятой больнички.

Вообще-то государство примерно так и действует. Другое дело, что один вопиющий случай в больнице может послужить толчком для массовых проверок в других больницах. чтоб оценить - проблема имеет массовый характер или местечковая халатность.
Именно этим обусловлены реформы здравоохранения. Другое дело, что пока не я могу оценить их грамотность.

Вот что мне не нравится в российском менталлитете так это полная готовность к репрессивным методам. Вы дни и ночи напролет готовы бороться с последствиями не видя главной беды.

Ну что дадут ваши проверки? Ну перестанут эти несчастные врачи делить санитарские деньги (копейки по сути) - ну уйдут половина врачей и медсестер из этой больнички в те отрасли в которых они хоть как-то могут прокормить себя и детей. Ну и с чем вы останетесь? Если сейчас вы только полы моете, то потом вам придется и многие медицинские манипуляции самим делать.

Из-за санитарских денег никто проверки не учинит, я думаю. Потому что в медицине пока еще много более серьезных нарушений.
Проверки критикуете зря. Когда человек пришел на пост и столкнулся с развалом - как этот развал расчищать и отстраивать заново?
Правильно - сначала надо провести инвентаризацию того, что имеется. Но одним взмахом руки ее не проведешь, поэтому сначала охватываются те отрасли - в которых уже то и дело где-то что-то рвется.

"Потому что в медицине пока еще много более серьезных нарушений."

Какие конкретно?

Есть огромные системные недочеты, но эти недочеты исправляются на государственном уровне, и никакие проверки и тем более репрессивные методы этого не исправят.

О репрессивных методах никто не говорит. пока за 12 лет у нас никого не расстреляли и не посадили, за исключением откровенных преступников.

Из нарушений могу назвать навскидку: чрезмерная бюрократизация в сфере оказания высокотехнологичной медицинской помощи. В лечении не отказывают, но пока его дождешься - велика вероятность, что оказывать ее будет некому.

Ну в Минздрав, конечно, писали. Я же это уже писала выше неоднократно. И в Минздрав, и в Администрацию Президента. И самому директору господину Бокерии. Куда еще нужно было? Вы же читали выше ответ (точнее отписку) именно из Минздрава.
Они жалобу получили, отписку сочинили, а жалобой подтерлись :(

Беда наша в том, что каждый руководитель ЛЮБОГО уровня, занимая свой пост впервые, приводит "команду" - сватьев, братьев и прочих друзей. Не важно, что у них нет опыта работы в этой сфере. Не важно, что они ни в чем не разбираются. Важно, что сообща можно будет очень эффективно пилить. И цель их "работы" - не исполнение законов на пользу граждан, а распил того, до чего можно дотянуться на благо свое.
И так устроена вся вертикаль исполнительная. С сааааамого верха. А сейчас так вообще страшно, учитывая просто дивный метод назначения глав субъектов: вертикаль эта не прерывается до самого низа. Президент - премьер - министры / главы администраций - руководители аппаратов - начальники департаментов - начальники отделов - и дальше и ниже. И законодательная, учитывая порядок формирования Совфеда и "выборы" Госдумы. Поскольку членов также назначают, а депутатов "выбирают" так, как удобно. И председателей обеих палат тоже, какая прелесть :) А они уже назначают руководителей аппаратов, те - начальников управлений и руководителей аппаратов комитетов и фракций... Вот и получается сплоченный монолит, об который можно разбить любой свой орган, но добиться исполнения законов, если это противоречит их интересам, невозможно

А мне кажется так было всегда. Не представляю ,что новый президент не подтянет своих. Нам остается только подстраиваться. В свое время моя бабушка писала Хрущеву, чтобы взяли дочь в Москву лечить. Получила отписку, тетя моя умерла.
Писать и обращаться несомненно надо, стучаться во все двери, а там как уж получится. Главное сделать, все, что зависит от тебя. Это тоже человеческий фактор.

Вообще-то до 2000 (или чуть позже) года главы субъектов не назначались, а выбирались.
Дума формировалась по-другому.
Совфед первый вообще выборный был, потом формировался из губернаторов и глав правительств.
И уж конечно не было ситуации, когда главой совфеда сажали проштрафившегося губернатора.
Власть в стране перекраивают, как хочет левая задняя пятка :(
ТАК не было

"Но это повод
1. Добиваться повышения зарплат"

Как именно?

"2. Договариваться с родителями о взаимопомощи, а не делать из них быдло от злости за свою нищенскую жизнь."

медработники не имеют никакого морального права (у вас только морального, а у нас за это и лицензии могут лишить) посвящать больных и их родственников в СВОИ проблемы.

"медработники не имеют никакого морального права (у вас только морального, а у нас за это и лицензии могут лишить) посвящать больных и их родственников в СВОИ проблемы."

Во-1, я не предлагаю посвящать в проблемы тех пациентов. которые находятся на лечении прямо сейчас.
Во-2, работа рядового врача у нас не лицензируется. Лицензию дают клинике, а не отдельно всятому специалисту.
В-3, создать обращение к правительству, и обратиться на ту же Еву с просьбой поддержать проблему на Демократоре - в этом ничего незаконного нет.
В-4, не надо путать мелкие бытовые проблемы с теми, которые делают невозможной саму жизнь, не говоря о помощи этим самым больным, которых волновать нельзя.

"Во-1, я не предлагаю посвящать в проблемы тех пациентов. которые находятся на лечении прямо сейчас."

А когда? Потом, когда выпишутся, начинать им надоедать? И кто этим будет заниматься в свободное от работы время? Вот вы займетесь? Вы лично.

"Во-2, работа рядового врача у нас не лицензируется."

И плохо.

"Лицензию дают клинике, а не отдельно всятому специалисту."

А у нас и клиника должна получить аккредитацию И каждый специалист имеет лицензию.

"В-3, создать обращение к правительству, и обратиться на ту же Еву с просьбой поддержать проблему на Демократоре - в этом ничего незаконного нет."

А я и не говорю что это незаконно, вот только эффект от этих просьб никакой. Хорошо людей хватает хотя бы держать раздел "Поможем вместе". И у вас все так сахарно получается - обращения, митинги. А вы сами ЛИЧНО что-то собираетесь делать?

"В-4, не надо путать мелкие бытовые проблемы с теми, которые делают невозможной саму жизнь, не говоря о помощи этим самым больным, которых волновать нельзя."

Вообще-то про сантехников вы тут начали.

"А когда? Потом, когда выпишутся, начинать им надоедать? И кто этим будет заниматься в свободное от работы время? Вот вы займетесь? Вы лично."

Да, займусь. при одном условии: призыв о помощи должен ПРОЗВУЧАТЬ. Бегать и угадывать, не нужна ли кому моя помощь - я не буду. Потому что у нас в стране дофига тех, кто по объективным причинам позвать на помощь не может. Их проблемы меня волнуют намного больше.

"А у нас и клиника должна получить аккредитацию И каждый специалист имеет лицензию."

У нас есть такое понятие как дисквалификация. К сожалению, доказать вину врача для этого дела в наших условиях очень сложно.

"Вообще-то про сантехников вы тут начали. "

Вообще-то это была упрощенная аналогия ситуации в целом. А то у нас куча народу пытается мыслить государственными категориями, не понимая при этом очевидных вещей.

"А я и не говорю что это незаконно, вот только эффект от этих просьб никакой. Хорошо людей хватает хотя бы держать раздел "Поможем вместе". И у вас все так сахарно получается - обращения, митинги. А вы сами ЛИЧНО что-то собираетесь делать?"

Вы не знаете - не пишите. Я как раз на митинги не хожу и считаю их глупостью. А вот к властям с той или иной проблемой приходилось обращаться не раз. Что удивительно - и свои проблемы, и проблемы тех, ради кого я туда обращалась - мы решили. Особенно когда проблема была поддержана общественностью.

"Да, займусь. при одном условии: призыв о помощи должен ПРОЗВУЧАТЬ."

Т.е. вы еще ничего не сделали, но уже торгуетесь :-( А вот призывы о помощи звучат постоянно если их хотеть услышать. И не всегда призывы должны быть в вербальной форме - любой думающий человек поймет проблему по косвенным признакам. И признаков этих масса, откройте глаза и включите мозги.

Кошелка, я для нуждающихся в помощи в год делаю столько, сколько вы за жизнь ри ваших шикарных канадских зарплатах вряд ли делаете. Причем совершенно бесплатно. Так что свое мерзкое обвинение в торгашестве засуньте себе знаете куда?
И таки да - для людей, которым даже попросить о помощи влом - я однозначно не разбегусь

Мелко вы мыслите :-( Я вам выше все написала.

Да где уж мне уж.
Вот только у вас одна критика - и ни дела, ни дельного предложения. Так есть ли цена вашему глобальному мышлению? Это не мышление - это просто воспроизводство чужих мыслей

Не аттакуйте меня, у вас все равно не получится вывести меня на разговор в стиле "а вот я.....".

Так вы уже вывелись, когда заявили, какая вы вся из себя глобальномыслящая.:)
Повторю вопрос: толк какой от этого мышения? ока что вы смогли только выполнить детскую задачку "найди ... дцать отличий". Вывод какой? Мы, которые остались в стране, пытаемся что-то делать. Кто правильно, кто не очень. Но делаем. Вы же только критикуете, не предлагая никакого конструктива.

Пока носом не ткнешь в безобразие и беззаконие, так и будут считать, что мыть полы родителям в больнице нормально, покупать самим препараты и медикаменты - нормально, давать в руку врачу - нормально, платить врачам 15 тыс - нормально.
Вы противоречите сами себе. С одной стороны, требуете каких-то конструктивных решений от человека, который не имеет отношения к проблемам (хотя и видит их со стороны великолепно), с другой постоянно п..те, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Учитесь читать. Не решений, а предложений. Я же не Кошелке предлагаю порядок в стране наводить. Это действительно - исключительно утопающих дело. Но обсирать чужую страну - много ума не надо. Страна плохая, при СССР делали все плохо, нынче минигующие идиоты - ничего не добьются, те, кто минуя площади права качает - тоже дураки.
Делать-то что, если все, что мы делаем - неправильно по ее мнению? В каком месте спасательный круг ловить? Или в какую сторону грести?
Раз она такая глобальномыслящая - пусть кинет мыслишку. А п..деть - не мешки ворочать, сами знаете.

Несколько лет назад, когда с младшим лежала в Морозовской, мыла полы в своем боксе. Но это не напрягало. Напрягало другое. Что мне самой нужно было выносить мусор на помойку. Помойка на улице. Ребенку на тот момент было полтора года. Каждый раз с ужасом бежала обратно в палату. И других мам не попросишь посмотреть, инфекционное отделение же...

Лежала в Тушинской с ребенком, приходилось мыть полы((

В Морозовке сами мыли полы. Может для инфекционки, где лежат с боксах с грудничками так надо? Меньше контактов? Мусор у нас забирали уборщицы.

В инфекционках всегда такая практика, вы бы хотели, чтобы уборщица только что побывавшая в палате с менингитом или корью к вам притащилась с грудничком?

Это дикая практика.
Врач ддля каждой палаты индивидуальный или все ж таки "притаскивается" из палаты с менингитом в другую палату с грудничком?

И как это вне России в больницах умудряются содержать полы в чистоте без помощи родителей детей?

Извините, я работаю в госпитале заграницей, у нас есть палаты с изоляцией и НИКОГДА у нас там посетители полы не моют. Моет специальный штат, а что бы не носить инфекцию из палаты в палату они используют средства защиты (одноразовые халаты, перчатки, маски). Это БАНАЛЬНЫЙ инфекционный контроль, причем это не просто уборка где надо помыть полы - моются кровати, тумбочки, подоконники и т.д. ДВА РАЗА В ДЕНЬ.

Лежала с ребенком в Морозовской, дважды в день полы мыла санитарка.

Реальный пример циничности нашей медицины. На днях мой муж случайно встретился у метро Царицыно со слепым мужчиной, тот ехал на Шоссе Энтузиастов к гастроэнтерологу, т.к. в его поликлинике этого специалиста нет, отправили туда! Муж поехал с ним до Таганской, перевел на Марксистскую и пошел на работу, а тот поехал дальше. Вот как это назвать, это издевательство над больным человеком, слепым!!!

А не цинизм ежегодное доказательство с переосвидетельствованием инвалидности по утрате конечности, например?

кажется отменили пару лет назад этот идиотизм.... по личной указке пу в прямом эфире...

Зато буквально полгода назад - в мае - я на комиссии (оформляла сыну инвалидность) была в очереди за мамой чудесного 6-летнего мальчика, плохослышащего, которого каждый год мама приводила на комиссию до вот этого самого мая. В мае 2011 им наконец-то дали инвалидность до 18 лет. Как будто до этого у него слух вдруг откуда-то мог появиться

Справедливости ради.
Малышу продлили до 18 как раз в 6 лет, да?
Это стандартаная практика - проделавать до 18 лет прсле первых 5 лет после установки инвалидности. Мне так объясняли.

И это имеет смысл:
Ежегодное (или раз в два года) освидетельствование детей (особенно младшего возраста) имеет смысл, так как позволяет отследить динамику, уточнить план развития, доабвить или откорректировать рекомендованые сервисы по реабилитации.
(Рродители тоже не все семи пядей во лбу и элементарно могут забить на реабилитацию или проводить ее неверно. Для этого необходимо ежегодное освидетелствование профессионалами.)

Но.
Если это организовано грамотно.
И именно лоя целей, которые я указала выше.
То есть происходит ОДИН визит к ПРОФИЛЬНОМУ специалиасту (-там).
При необходимости приезжать долдны на дом или обесчпечивать транспорт (для опорников и пр).

Когда это прерващается в гонку по кабинетам за бумажками, а потом сидение в очереди и доказываение, что ты не верблюд, дамам из комиссии, котрые ВОООБЩЕ не по профилю твоего заболевания и у которых одна цель - снять инвалидность для отчетрнсти - это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.

Каких я перлов на комиссии только не наслышалась в свое время.
При мне сняли инвалидность ребенку БЕЗ РУКИ.

Но это несколько вне темы мыться полов, хотя к здравоозхранению непосредственно относится.

Так в том-то и дело, что гонка :( С полной пачкой всего - анализы, все специалисты, запись на комиссию (а иногда на целый день по отзывам мам), очередь на прием... чтоб не скучно было

да, я в курсе, увы.
Мне было просто - ребенок ходячий. Посидеть в очереди с книжкой или раскраской нам не проблема, плюс я могу себе похволить работать по свободному графику.

Мы, кстати, тоже вторую операцию уже делали не в России.
Мда.
Разница. Большая.

И на дом тут приезжают для освидетельствования (ну, типа освидетелствования. По друшгому называется и по сути все делается именно для мониторинга состояния ребенка и корректировки реабилитации.)

Да, я видела здравоохранение - без кавычек - в действии

О, да? Правда? Свершилось чудо! Пойду теперь за пу голосить, такое сложное дело чувак провернул ;)

Тоже полы мыла. А ещё поразило тогда в больнице, что для поступивших малышей из дома малютки не было предусмотрено памперсов. Медсестра подходила к ним редко, нам заходить было нельзя (инфекционная больница). Мы с соседками по боксу, помню, смотрели через окна на этих малышей и плакали. А мужья наши покупали и передавали памперсы, присыпки и крема. Россия, Москва, 21 век.

Почитала тему.
Ничего не удивляет, потому как таким образом работает наша система здравоохранения уже много много лет.:(
Это ж было все заложено еще в советские годы. Никакой компроментирующей инфы врачи на себя никогда не давали. Карточки они уже лет -цать назад научились писать в конце. Суды у нас никогда не осуждали особо никого из них, кроме вопиющих случаев. Сейчас это оправдывается тем, что если их (врачей) еще и наказывать, то кто ж работать будет.
К сожалению все это распространилось и на частный сектор мед. услуг.
Делала в Германии операцию пару лет назад. Сколько там юристов по этой теме. Обратиться к ним за помощью нет никаких проблем. Даже если хочется просто пересчитать выставленную стоимость услуг. И ведь работает система. И врачей меньше не становится от того что в судах рассматриваются ошибки и мошеничества в этой сфере.

" И врачей меньше не становится от того что в судах рассматриваются ошибки и мошеничества в этой сфере. "

Потому что тамошним врачам есть что терять, сравните хотя бы их зарплату со средней по стране.

У нас врачи получают не мало, просто без отчислений в казну... Пишу не про всех, но в стационарах это чаще всего так.

А вот брат у меня молодой специалист, травматолог. Чой-то за 2 года никак не разбогатеет. Не нада на всех врачей гнать. Зато он у меня уже ценится ( среди пациентов) как отличный специалист.

Я не гоню, а констатирую. Причем не пишу, что врачи вымогают, у нас принято нести в конверте. Ну насчет двух лет...это без комментариев. :-) То что отличный специалист- это на самом деле здорово.

Немало это сколько? В абсолютном выражении и относительно средней зарплаты по стране.

А сколько получают медсестры и медбратья?

Немало- это возможность, например, построить дом.:-) Ну все зависит от уровня врача. Медсестры и медбратья в основном получают мало. Врачи в поликлиниках тоже.

Вы мне конкретно ответьте сколько получает врач. Именно его официальная зарплата, а не сколько он там может "наработать" от подачек в конвертах.

Понимаете, у вас вся система здравоохранения:
1. Малооплачиваемая сфера.
2. Очень неэффективная начиная от уровня подготовки специалистов и кончая их использованием.
3. Сильно коррупционная.

Моя профессия провизора тоже малооплачиваемая...у нас вообще много кому ОЧЕНЬ мало платят. И врачи далеко не самая малооплачиваемая профессия по отношению к другим. Знаю, что в Москве терапевт(врач общей практики) в поликлинике получает за 30 тысяч...как раз средняя ЗП по Москве. Насчет коррупции полностью согласна, какая сейчас подготовка в медвузах просто не знаю.

я тоже прочитала тему и в ужасе! Как раз сегодня была в австрийской больнице с ребенком. Небо и земля с тем, что здесь описывают. Как вы так можете жить?

Поражает Оллако, которая призывает всех все время за все бороться. Бред сумашедшего из 6 палаты !! Почему люди должны постоянно бороться? Люди должны нормально и спокойно жить, иметь чувство защищенности государством и заниматься своими, а не правовыми делами.

Не понимаю, почему кто то еще раздумавает, а стоит ли голосовать за Путина :crazy

Не нуаче. Вы умные - сидите на попе ровно и ждите. пока вам все сами на блюде принесут. Зачем вам бороться - это же бред сумасшедшего.
А они, власти эти, начитались анонимов - и уже бегут и падают - торопятся искомое блюдо раздобыть :)

и тем не менее посмотрите сколько людей вам пишет, что постоянно бороться - не есть норма. :) Почему вы это не хотите признать?
Да, есть исключительные случаи, которые требуют обращения в суд и защиты своих прав.Есть редкие случаи зарвавшихся чиновников и т.д. Все это есть и в хорошем правовом государстве, не спорю. Но в нашей то стране ситуция иная. Для нас скорее исключение, если что-то сделано без доказывания, просто потому что так положено.
Но вы то искренне считаете, что бежать в суд нужно из-за абсолютно всего, и главное - это норма.
Т.е. не система должна строиться таким образом, чтобы вам туда приходилось минимум раз за жизнь бегать. А чтобы люди были активнее, и вместо того, чтобы им заниматься своими делами и получать по закону то, что положено - они должны тратить жизнь на суды, и еще при этом быть довольны существующим режимом.

Заметьте - все эти люди, которые пишут - жутко неудовлетворены жизнью в целом, властью в частности
Да и кто они такие, чтоб судить, что есть норма, а что нет? Их безразличие к себе и окружающим - это норма?
Мне тут уже диагноз приписали, связанный с сутяжничеством. Бог им всем судья. Но если вам интересно, могу сказать: 90% моих обращений к властям связано НЕ С МОИМИ проблемами. Мне в большинстве случаев достаточно только сказать, что я накатаю на чинушу жалобу туда-то, чтоб он вспомнил о своих обязанностях.
Практически все случаи моих обращений связаны с ДРУГИМИ лицами. Как правило, это помощь приемным семьям или детям-сиротам из детдомов. Если мое небезразличие к чужим проблемам - это патология, то мне даже не жалко эту страну. Пусть катится к черту. Желательно предварительно раздав детей на иностранное усыновление.

Ну почитайте в соседнем топике про открепительные СветАлинку. Очень типичная позиция. Голосует она уверенно за Пу.

В топе про открепительные у СветАлинки только один пост, который никакую позицию не выражал.

Ошиблась. "За кого пойдете голосовать". Там ее постов много ;)

Я бы не сказала, что их там много, но дело даже не в этом. Я вообще не поняла, к чему вы эту форумлянку в диалоге упомянули

Да, правда? Не поняли? Ой ли :)
"Заметьте - все эти люди, которые пишут - жутко неудовлетворены жизнью в целом, властью в частности
Да и кто они такие, чтоб судить, что есть норма, а что нет? Их безразличие к себе и окружающим - это норма?" Вполне себе удовлетворенный властью человек.

А что - СветАлинка тоже мне что-то писала о ненормальности моей постоянной борьбы? Или вы уже сами запутались в аргументах, которыми меня задеть пытаетесь?

Ой, и в чем ж я запуталась-то? :) Вы и правда не понимаете очевидного? Вы много раз писали, что необходимо менять, если не по закону, добиваться, судиться даже. Рядом пишете: "Заметьте - все эти люди, которые пишут - жутко неудовлетворены жизнью в целом, властью в частности" Про каких людей вы это писали? Читаем выше: "...и тем не менее посмотрите сколько людей вам пишет, что постоянно бороться - не есть норма"
В соседнем топике СветАлинка полностью опровергает ваши слова про сторонников власти. Она как раз из тех, кто за Пу, и при этом поддерживает коррупцию, бардак в здравоохранении, считая его нормой. Об этом - несколько ее постов.
Странно, что приходится вам, такой прозорливой и внимательной, разжевывать очевидные вещи.

из очевидного я понимаю одно. Вы то ли невнимательно прочитали мой ответ и соответственно СветАлинку не к месту упомянули, либо намеренно занимаетесь словоблудием.
Про каких людей я писала - легко понять, если прочесть пост, на который я отвечала. Впрочем, для тех кто все равно не понял - Эльзе дала кАнкретную цитату.

Ой, нет-нет, как раз все понятно и очевидно. Чтобы вы не делали вид, что не понимаете, я выше постом все разжевала спешиал фор ю. Прочитала очень внимательно. Ваша "правда" очень избирательна. Упаси боже от таких защитников, которые выбирают себе друзей и окружение исключительно исходя из собственных политических взглядов.
То, что вы дали в конкретной цитате - в моем посте на один выше вашего, не финтите ;)

"Упаси боже от таких защитников, которые выбирают себе друзей и окружение исключительно исходя из собственных политических взглядов."

Ссылку на мой пост, из которого можно сделать подобный вывод будьдте добры. А то может, я чего о себе не знаю.
Или кончайте пиздеть.

СветАлинка писала, что все в здравоохранении хорошо, что бороться глупо, все получаем в полном объеме. И при том она, как и вы, за Пу. И когда я вам пишу, что она как раз за имеющуюся власть, но против борьбы, что противоречит вашим словам, вы благополучно делаете вывод, что не замечаете очевидного.
Ну? Дошло теперь? Или снова про белого бычка заведете?

СветАлинка не протв борьбы как таковой. Просто лично ее в имеющейся ситуации все устраивает. Имеет право, знаете ли. Как я имею право выступать, если меня что-то не устраивает. Но ни она мне, ни я ей не высказывали, что наша позиция абсурдна, аморальна или ненормальна. Так что это все-таки вы читать не умеете. Зато очень любите устраивать провокации

А, так это снова называется провокацией? :-D Ой, как удобно, надо взять на заметку :) Против она, конечно. Только дурак не увидит очевидного. Она так и пишет: даю в руку медсестре, а смысл пытаться менять??? И так и буду, пишет, оплачивать дальше то, что положено бесплатно по закону.
Вы разве отвечаете и списываетесь только с теми, кто написал о своей позиции вам лично? У вас правда есть такая особенность?
И СветАлинка имеет право поддерживать коррупцию вместо того, чтобы с ней бороться? Как вы там писали про тех, кто поступает подобным образом? Клеймили позором, не правда ли? ;) СветАлинка хороша со своими аморальными взглядами только потому, что она тоже за Пу? Ну скажите уже честно. Ибо пока вы просто уворачиваетесь. Очень некрасиво и непорядочно.

Девушка, я с высокой колокольни плевать хотела на СветАлинку. Есл вы хотите заставить меня ей кости перемыть - то вы не по адресу обратились. Леся меня спросила о другом. О другом я ей и ответила. Так что прекращайте флуд разводить

О да, конечно! Вы отвечаете всегда строго в рамках одной ветки и только одному человеку по существу :-D
Вот со всей очевидностью стало понятно, что вы просто флудите во всех топиках. Ваша позиция ущербна. За ней нет никакой принципиальности. Один тупой пиздеж.
Смело заносите меня, анонимного собеседника, в свой ужасный лист игнора, а я сделаю вид, что страшно испугалась и до безумия расстроена :-D

:) Полегчало?

Однозначно. Убедиться, что в оппозиционном твоему мнению нет принципиальности, честности и смысла, действительно приятно :) В очередной раз понимаешь, что делаешь правильный выбор.

Извращенные у вас радости, однако. И слишком много комплексов, связанных неуверенностью в себе, если вы за счет попыток найти в оппозиционере грязь чувствуете себя лучше.
Лично мне не мешает, что некоторые из моих друзей голосуют за Зюганова, некоторые - за Прохорова.

С вами и искать не надо. Сами приносите на блюдечке с голубой каемочкой. И таки да, грязь.

Да что вы? Я-то думала, что это вы до меня тут докапывались с попытками затеять перемывание чужих костей. А оказывается - я до вас. :)

Как вы любите говорить, ссылку дайте на то, где говорю, что вы до меня докапываетесь. Пока не дали, ваши слова - ложь, пиздеж и провокация, как любит говорить спартдина ;)
Меня не интересует перемывание вами чужих костей. Думала, вы за свои слова ответить можете, а не чужие. Ан нет. СлабО вам. Только пиздите.

А что, в начало ветки вам уже не подняться, что вас туда ссылкой надо посылать?

"Меня не интересует перемывание вами чужих костей"

То-то вы светАлинку норовили раз десять обсосать. И как обиделись, когда были посланы со своим душевным порывом :)

Ну вот, опять пиздите. Взрослая тетя, как не стыдно...
Я вас пыталась понять, ваше отношение, а не ее. С ней как раз все ясно. Ну так и не старайтесь уже, все с вами ясно. Беспринципная лгунья.

Блин, вы через слово пишете, что вам со мной все ясно. И каждый раз для вас открывается какая-то совершенно новая ясность.
Ну. или просто у вас слишком убогий словарный запас, что вы каждый свой повтор выдаете за что-то новое :)

Зачем же плевать на меня? )))
человек вообще не понял, о чем я писала, а вовсю цитирует. Спасибо, что не повелись

Не, конечно плевать не на вас как на человека :)
Просто на момент обращения анонима вы для меня были просто ник, о котором я ничего не знаю. Так почему я должна вас обсуждать, анализировать ваши взгляды и то, как они соотносятся с моими? Я и знакомых-то не перетираю.

Уже начали меня цитировать? ;-)

Я писала, что нам по закону предоставляется бесплатная медицина в полном объеме специалистов и обследовании. И не всегда бесплатно - есть хорошо. Все остальное вы придумали сами. Даже то, что я голосую за ПУ. А то, что я действую по ситуации, потому что у меня нет другого выхода, это мой выбор. Бороться за жизнь - это как на войне, все средства хороши.

"Заметьте - все эти люди, которые пишут - жутко не удовлетворены жизнью в целом, властью в частности"

перевод с русского на русский: "кто не с нами - тот какашка"

Оля, а кто тут ( в соседнем топе )сетовал на переход на личности? Т.е, недовольные существующим положением вещей в нашем царстве - государстве - есть недовольные жизнью в целом? Браво! Как обычно, "логические" экзерсизы в вашем духе. Вот так пройтись по не разделяющим ваши взгляды.

И все - таки выбор професси проистекает из внутренних склонностей, вне зависимости от бенефициаров вашей деятельности.

Астрея, я вам кажется никогда этого не говорила. Но раз вы так настаиваете - на вашу личность я перейду.
Вы - дура. Но дура, любящая провокации. Вот только со мной у вас это не пройдет, ибо с этого момента вы у меня уже потопали в игнор.:)

Ой, а Астрею-то за что в игнор? :-O
Все правильно вам написала. Причем тут провокации? Вы и правда сами себе противоречите. И, кстати, за то, что я согласна с Астреей, меня, анонимно пишущую, тоже в игнор-лист включите? ;)

Оля, вы даже не представляете, как меня расстроили ваши слова. Именно дискуссия с вами, как с ярким предстателем легиона « что в лоб, что по лбу» , доставляло истинное удовольствие, эквивалентное общению с кирпичной стеной. Столько же эмоций, удовольствия и столько же продуктивного эффекта.

Вы обвиняете меня в провокационности за то, что я периодически напоминаю вам о ваших же словах. Например,когда вы сетуете, что мирное сосуществование на Еве невозможно;) Знаете, я лучше буду дурой, потому, что быть такой «умной» какой вы себя позиционируете - просто стыдабища.

О, немогу, принесите мне еще один носовой платок!....

:-D Браво! Не в бровь, а в глаз :-D

А у меня такой же вопрос: кого Вы имели в виду, когда писали "все эти люди, которые пишут - жутко неудовлетворены жизнью в целом".
Я Вам писала ... :ups1

Вот зачем вы человека провоцируете на самое страшное? Она же вас теперь игнорировать станет. Какое наказание может быть ужасней? :scared1

Пойду за носовыми платками :'(

Lesya_S V.I.P.

Дата: 02.03.12 Время: 11:03
Ответ на сообщение:73456195

и тем не менее посмотрите сколько людей вам пишет, что постоянно бороться - не есть норма

И я совершенно согласна. Постоянная борьба, которой мы занимаемся - не норма. Не просто потому, что это не норма в принципе. Нужно жить, а не выживать. Но и потому, что борьба эта бесперспективна

Не нормальна ситуация, когда постоянно нужно защищать свои права. Но сама борьба в этом случае - самое правильное, что можно сделать.
Но дело даже не в этом. Те, на кого сослалась Леся, уже просто обвешали меня психическими диагнозами. Стиль их общения таков, что вывод об их неудовлетворенности жизнью напрашивается сам собой.

"Не нормальна ситуация, когда постоянно нужно защищать свои права. Но сама борьба в этом случае - самое правильное, что можно сделать" Ничего, как видно из ваших сообщений выше, тем, кто за Пу, как и вы, можно и нужно НЕ бороться. У вас не просто стиль общения ущербен, как вам уже писали где-то, хамите и врете внаглую. Но и просто суть вашей писанины тухлая.
"Стиль их общения таков, что вывод об их неудовлетворенности жизнью напрашивается сам собой" Да-да-да, конечно. И мужика нет, и с щиколоткой все плохо, и зарплаты низкие, и вообще жизнь говно. Свято верьте в то, что это так. Иное вашему пониманию все равно не доступно.

Похоже вам-таки не полегчало. Сочувствую.

Эк вас несет во все стороны:) То голосовать надо за Путина, потому что за СТАБИЛЬНОСТЬ, то в рамках этой стабильности- вся жизнь- борьба.
Анекдот вспомнился на медицинско-политиццкую тему:
Встречаются два приятеля:
- Как дела?
- Да вот, приболел немного.
- Лечиться надо!
- Лечусь - не помогает.
- Смени доктора.
- Не, не буду.
- Почему?!
- Я за СТАБИЛЬНОСТЬ!

Простите, вы о чем? Где я запрещала голосовать за кого-либо кроме Путина?

Зы. Встречный анекдот
Врач принимает пациента с геморроем и назначает ему ректальные свечи. Через несколько дней пациент возмущенно вбегает в кабинет и орет:
-Что за хрень вы мне назначили? Я ее уже всю съел - а мне легче не становится!
Доктор ошарашен:
- Так вы что - их ели?
Пациент:
-Нет, я их в жопу заталкивал!!!

Намек понятен? :)

Не, не понятен. У вас очень плохо с логикой в рассуждениях, поэтому и свечки не помогают, что в рот, что в жопу:)

Непонимание чужой логики означает скорее всего отсутствие собственной. Как у того пациента, которому лечение доктора не помогало, потому что он рот с жопой перепутал :)
А с намеком все просто.
Чтоб лечение доктора помогало - надо сначала читать инструкцию, если сами не знаете, куда чего вставлять. Ну, или на худой конец спросить.
Тогда ваша стабильность будет иметь положительную динамику.

Как работник в медицинской сфере скажу, что пациент не обязан знать как принимать лекарство. Уверена, что вы тоже всех нюансов, прочтя инструкцию, не поймете. Это дело врача и фармацевта, и только их! Другое дело, что у нас страна без рецептов и аждый сам себе дохтур.:-)

Пациент много чего не обязан знать. Например, что после туалета надо мыть руки, зубы чистить два раза в день, а свечку вставлять в попу, а не в рот.
Тем не менее это считается настолько элементарным, что инструктаж на подобные темы осуществляется лишь в случае явной безграмотности в этом вопросе.

Ну в рот и попу- это все-таки гипербола(анально и вагинально еще можно перепутать)...а вот, что наша страна сама себя лечит- это безобразие. Рецепты у нас не выписываются, люди сами себе прописывают даже транквилизаторы. Почему я и встряла....не должен профан заниматься самолечением. Каждый мастер должен заниматься своим делом.