Крах Греции

Проблема не в том, объявит Греция дефолт или нет - потому как проводимая сейчас политика списания долгов это тот же дефолт, только под бравурные крики "Ура! Ура! Мы победили! Мы спасли Грецию!". Но, если смотреть с точки зрения кармана - какая разница по какой причине из него извлекли 50-70% имевшихся там денег? (или не отдали полностью долги).

Проблема в еврозоне и во всем мире случится когда Греция скажет "мы отказываемся платить по своим долгам". Таких случаев было не так и много, страны, которые этим злоупотребляли были из недоразвитой части списка, посему такие шалости им скорее прощались, на них закрывали глаза и делали вид, что это болезни роста.

Но когда Греция откажется платить по своим долга, как объяснить Ирландии или Португалии, что ИМ необходимо надрывать пупок и париться какими-то выплатами, когда одним легким движением они могут списать бОльшую часть своих долгов. И ведь не удержатся, и ведь спишут. А это коллапс мировой долговой экономики.

В том то и дело: другие тоже будут ждать списания. Короче, вот тебе и честные выборы: социалисты втирали про социальные выплаты, наобещали с три короба, а расхлебывать теперь следующему поколению. Демагогия социалистов на выборах привела Грецию к краху.

Ну там дело было не только и не столько в социальных выплатах. Скорее череда ошибок и недомолвок, начиная от подтасовок статданных при вступлении в зону Евро и заканчивая неудачно проведенной олимпиадой... Плюс окончание халявы, когда долги не надо было отдавать, а лишь выплачивать проценты перезанимая по кругу. Ну да, греки попали. Если рейтинги евростран продолжат снижение - попадут не только греки.

но даже обычный стрелочник ж/д с зарплатой больше тысячи евро - это впечатляет!

Да утопия это все! Ну как можно платить такие огромные социальные выплаты?!
Весь мир давным-давно живет не ПО СРЕДСТВАМ!
Что обидно попользовалось нынешнее поколение, а расхлебывать уже дети будут:(

Ничего, может к лучшему? Вон, в Греции уже улиток на продажу стали разводить...

Anonymous написал(а): >> В том то и дело: другие тоже будут ждать списания. Короче, вот тебе и честные выборы: социалисты втирали про социальные выплаты, наобещали с три короба, а расхлебывать теперь следующему поколению. Демагогия социалистов на выборах привела Грецию к краху.
+++Да-да-да, полностью с вами согласна. Вот и Путин втирал нам про социальные выплаты, а мелкие деньги уже того, из обращения изымают за ненадобностью

Радуйтесь - вам будут давать крупные суммы крупными купюрами!

вот о том и речь. что они просто не будут погашать долги и все.

Не погасят, и полЕвропы погрузится в пучину хаоса.

а чем гасить? и будут ли они рвать жопу за европу?) вряд ли. им своя ближе.

Рвать не будут, но им от этого не легче - накроет всех: и немцев, и лягушатников, и италов, и чехов и т.д.

и нас(

Стабфонда на два года хватит даже при обвальном снижении цен на нефть - какой запасливый Вольдемар! Так что мы точно не опрокинемся в пропасть.

мы и со стабфондом на краю пропасти болтаемся. если смотреть в разрезе страны, а не пятка городов. греция хоть и в жопе, но выберется, потому как развивает туризм, сельское хощяйство и гонит все что может на экспорт. а мы как наркоманы сидим на нефтяной игле. а всем известно, что с наркоманами гикто не считается, они нихрена не соображают и быстро дохнут, если никто СИЛЬНО не озабочен их судьбой. кто может быть озабочен нашей судьбой? наоборот, мы очень мешаем. территории и ресурсы занимаем хорошие.

Греция ничего не развивает, а живет на кредиты уже давно.

хотите сказать, что масло с вином они не продают? ну а живут на кредиты, видимо, от того, что хотят жить всей страной хорошо, но особо не напрягаясь. и ничего в результате не потеряют, т.к. сделать с ними ничего не смогут. не в рабство же их выдавшие кредиты страны возьмут?

Масло с вином ..... Вы это серьезно ? Проблема греков, что они хотят жить хорошо, но при этом не работать и не платить налоги. У них коррупция почти на уровне России. Огромные, ничем не обеспеченные пенсии.

да, есть у них такое. воспитанное при чем поколениями. ну а про масло с вином - да, серьезно. не права? про их коррупцию, если честно ничего не знаю, а вот что пенсии большие и вобще соц.выплаты приличные - наслышана. но ведь отдуваться за все это будут не они? не лишат же их выплат и пенсий? не погонят в рабство? о чем им беспокоиться тогда?

а какие еще варианты имеются, если погасить те долги невозможно в принципе?

Будут по максиму списывать друг другу долги, но это приведет к глубокому экономическому спаду в Европе, но и нас затронет конечно. Но у нас есть возможность перейти на юго-восточную Азию.

ну, хорошо, дефолт. какие последсвия для гречан? что-то я сомневаюсь, что они станут жить хуже. или?...

Последствия не для греков уже, а для всей Европы. В том то и дело, что в Европе не знают, как выбраться из этой жопы и просто оттягивают момент истины. Надеялись наверняка на то, что в эрэфии помогут беспорядки, но не случилось. Говорят же очень авторитетные эксперты, что крах СССР очень помог и тогда не очень здоровой экономике Европы.

вот в том-то и дело, что не греции жопа а всему евросоюзу. а больше всех попадут видимо именно те у кого дела обстоят не плохо - германия и франция вроде бы. кмк.

Не надо было врать все эти годы, скрывать инфу от народа, а сейчас наступит горькое похмелье.

так сказали А, говорите и Б. Что же такого страшного произойдет в Германии? )) Страшнее, чем в Греции. И ну уж с вашей жо..пой в России вообще не сравнить. Европейская ж...а это тоже самое, что у вас, в самые лучшие времена!

Жопа в том, что множество германских банков кредитовало Грецию, а после ее дефолта они останутся банкротами со своими клиентами, затем может быть эффектом домино и другие банки рухнут, и тогда евро придет полный конец.

а вы что курите? на ходу придумываете или газеты читаете?

ну если вы ведете речь про НАШУ жопу, которая не сравнится с ВАШЕЙ, то беседовать с вами не о чем.

Зато теперича, может будет возможность по дешевке прикупить себе домик в Греции: страна православная, теплая, к русским отношение неплохое.

Любая овропейская ж...а не сравнится с российской. Когда у нас просыпается пятипалый пес п***ц, то все вся европа затаив дыхание в ужасе смотрит на нас.

Не надо ля-ля: сейчас положение в Европе просто критическое и беспроигрышного выхода там нет - придется сильно, очень сильно ужаться во всем. А европейцы очень привыкли к широкой жизни, и как они встретят непопулярные решения своих правительств - это большой вопрос.

Ой, ну когда же она прийдет уже в Европу, эта ж.па, скорей бы уж, пусть бы уже хлебнули что ли лиха, чтоб жизнь малиной не казалась. А то уже год у них там полный пипец, а ничего не меняется. Билетов и туров не достать ни на какие праздники туда. Самолеты битком. Ощущение, что развод очередной, как с мировым кризисом или птичьим гриппом.

Вас не коснулся мировой кризис? А Европа просто оттягивает и ждет что найдется какой-то выход, типа русской весны, но не случилось.

обалдеть, бывают идиоты! Европа ждала русской Весны, как спасения...... Быстро к психиатру, у вас сразу много диагнозов!

Ой, а поясните, плз, какой русской весны ждала Европа?

Крах СССР очень помог США и всему западу в их экономических проблемах. Только не говорите, что Н.Стариков - путинист, потому что не только он писал об этом, а другие статьи не нашлись.
Н. Стариков:
"Для них мы были просто «терпилами», которых грабили. Тогда мы в первый раз своими ресурсами спасли ФРС, США и мировую пирамиду долга от краха. Она уже была на последнем издыхании. Инфляция в США в конце 70-ых — начале 80-ых обозначалась двузначным числом. Пирамида ФРС получила второе дыхание, когда в нее пришли «новые вкладчики»: Восточная Европа, куски бывшего СССР, страны третьего мира, ориентировавшиеся на Москву. В итоге инфляция в США в начале 90-ых опять вернулась к привычным 2-4%. Неплохая такая «стабилизация макроэкономики» случилась у них, правда? И это на фоне, ворвавшейся в нашу повседневность, нищеты. Вот уж и вправду, если где-то прибыло, то где-то и убыло.
дать возможность задыхающемуся Западу получить доступ к «вечным ценностям экономики» — к природным и человеческим ресурсам.

Пирамиде нужно повторение «чуда» начала 90-х – когда крушение СССР, которое нам либералы всегда пытаются представить закономерным и нормальным, спасло пирамиду долгов от краха. Удивительно быстро у больной западной экономики от распада СССР спала «температура» – инфляция, уменьшившись многократно за несколько лет…"

Нет, ни меня, ни моих знакомых.

Это пруха, радуйтесь!

З.Ы. По утверждению туроператоров и личному взгляду, в этом году были горящие туры на НГ праздники - не припоминаю когда такое было в последний раз.

сдохнем, уже сколько сдохло?
свято место пусто не бывает - заселят азиатами, китайцами.

может и к лучшему - пидоров-геев на земле меньше будет.

это вы о себе.
правильно, пусть вас будет меньше.

Кого вас? Уточните пожалуйста.

Да ладно фигню то писать. Тут работает правило "чем выше залез - тем больнее падать". Как показывает наша история начала 90-х годов, нам вообще посрать на мировые рынки, промышленность, капитал (тот, о котором К.Маркс писал), мы легко переходим на кормежку со своих шести соток.

А как вы себе представляете жителей европы, которые вдруг начнут выращивать себе картошку да морковку? Вот у них будет жопа, а у нас... а у нас это жопа называется "нормальное состояние" ;)

Да вы не поняли. Не важны причины и связи. Не важно от чего, но их плохо намного, намного легче, чем когда нам сваливается наше. Наша перетройка одна чего стоит, наша революция. Да и во вторую мировую у них в целом было легче.

о своей участи тужите, господа! а греки как-нибудь разберутся сами

У нас нет таких офигенных долгов - одно это многократный плюс.

да ладно, спишут им полдолга и снова будут жить как раньше... и мы, как раньше или хуже, разница есть?

Не будут. Потому, как за списанием тут же выстроится пол т.н. Европы.
Мысль сами додумаете? :) Или так страшно представить, что заканчивается сытая халява и эмиграция стала ошибкой жизни?

мне подскажите чем заканчивается. ну урежут немнеого соц.выплаты. ну так у нас большая часть страны не живет работая и вполовину так хорошо, как они на пособия. если грянет очередной кризис, то он затронет всех. едиственное, что, возможно, на работе приорететно будут оставлять своих граждан и граждан по рождению, а не ставших даже гражданами 5ток лет назад. и это, сказать честно, будет правильно.

а я в России живу, кстати, потому и не волнуюсь за Грецию ))

С одной стороны вы правы,что отсутствие огромных долгов-это плюс.С другой стороны,как этот плюс повышает уровень жизни российского населения по всей территории страны?Никак.

Мировую экономику уже очень давно трясет. Если все хотят сохранить именно такой уровень жизни и не накапливать долгов, то нужно 5 таких планет как эта!
Европу (нас тоже) и Америку ждут большие потрясения:(
Резанные разноцветные бумажки все больше и больше пугают. Настоящие ценности в мире только хорошо обработанная земля ну и ресурсы... Куда без них?

Ну вот и купим себе в Греции этим летом по оливковой роще, когда цены там упадут раз в пять.

Что за глупости? В ваш мозг не помещается вся мысль целиком? А я же написала, что и нас тоже!
Мир не может жить ТАК дальше. Все, жирные годы закончились.

даааа...мы особенно "жируем"...
я бы посмотрела, как греки жили бы на наши пенсии

Грекам осталось совсем немного.

Ой, да списывают им уже долги!

Это фактически дефолт под прикрытием якобы реструктуризации. Теперь у Испании, Португалии, Италии и др., есть соблазн тоже ничего не делать, а ждать милости от кредиторов.

Если эти кредиторы будут разбазаривать народные деньги, то люди пойдут на баррикады (по крайней мере в Германии)

Это не народные деньги - кредиторы покупали греческие долги, им капали проценты, а теперь греки сказали: не могем! Фин. спекулянты просто с помощью ЕС спишут эти долги. Но также теперь могут поступить и италы, и испанцы и т.д. Замкнутый круг...

Ну,знаетете ли, бесит уже одно то ,что им на пенсию можно раньше,налоги меньше. А нам налоги не могут уменьшить, потому что "нужно помогать и пока нет такой возможности". Немцы просто в шоке!

Халява точно кончилась.

кто бесится? Кто в шоке? Я плачу немалые налоги в Германии и не бешусь. Бесятся только ограниченные люди.

Ну,значит среднестистическое население ограниченное. Была сегодня у двух врачей ( в вартециммер разговоры только о Греции),в автобусе,по радио постоянные опросы. За бензин не надоело еще платить? А такой налог на бензин берет только наше гос-во. Когда еду в Люксембург-охота плакать.

мой бензин финансамт платит.

Ну, а мы удаленно не работаем.

Дефолт объявлен.
Международное рейтинговое агентство Moody's сообщило о наступлении дефолта в Греции по ее долговым обязательствам. Также агентство подтвердило предельно низкий уровень государства на отметке «С».

Напомним, что днем ранее власти Греции договорились с 85,8% частных кредиторов о реструктуризации долга страны. Это позовляет стране получить очередную часть финансовой помощи в размере $130 млрд от Евросоюза и Международного валютного фонда.

«По оценкам Moody's, эта сделка представляет собой «обмен в условиях бедственного положения», что означает долговой неплатеж», - говорится в заявлении, размещенном на сайте агентства.

Также 9 марта рейтинговое агенство Fitch Ratings понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) Греции до уровня «RD», что означает «ограниченный дефолт». Краткосрочный РДЭ Греции в иностранной валюте остался на прежнем уровне «С».

ну и что волну гоните? Частные кредиторы реструктурировали долг, все очень обрадовались, жизнь идет дальше. Для Европы и Евро все очень хорошо.

ну и что? грекам-то что с этого?

Ничего. К нам приедут. У нас тут всем места хватит. Вон пол-Таджикистана работает и дл греков работу найдут. Делов-то.

У многих греков пенсия сейчас в 300 евро. 12 тыс. это пенсия в Москве. Что не так?
А вот хлебушек у них сейчас 1,5 евро!

ну конечно не в теме, особенно если учесть, что друзья там дом купили, и у меня там теперь почти дача... ага..

и у кого в Москве персия 12 тыщ? у вас? я вас поздравляю..
у моей мамы не больше 8...при том, что она жена военного пенсионера и помоталась за свою жизнь столко, сколько не пожелаю ни кому...и на северной земле тоже жили..

Моя мать получает 12 тыщ. не инвалид, не жена военного пенсионера, не вдова. Даже последние десять лет перед пенсией толком и не работала. Интересно, по каким критериям они начисляют пенсию

я бы тоже очень хотела это знать...
при чем, они и просто на Севере жили долгое время, так даже северные надбавки сняли((

ваша мама просто жила в гарнизонах или работала?

работала

тогда не ясно. вообще наша пенсионная система как и порядок начисления пенсий вызывает массу вопросов.

В Москве ВСЕМ пенсионерам доплачивают до уровеня 12 тыс. Это минимум.

Да оно пес бы с ними-с греками. Нам это тоже боком выйдет. И это конечно не есть хорошо.

ну каким образом? я за "боком выйдет" считаю только третью мировую ТТТ, это к слову. А так все закономерно: работали немецкие бюргеры, пахали французские евреи и копили денежки, клали себе в банки, эти самые банки и финансировали бедные страны Европы, потому как нуно понимать, что быть богатым среди бедных соседей некомильфо. А ну как эти бедные начнут ломиться иммигрировать, опять же воевать никто не хочет, а завидно до немецко-французской лафы жуть...опять же нужно продавать немецкий автомобиль, чайник, кофейник, французский сюртук, духи, вид на Лувр и т.д. и т.п. - вот и возникла супер-мега-пупер идея Единой Европы, но тока греки, португалы, ирландцы и прочие, рукава не засучили, и пахать как немцы не привыкли, и копить тоже, вот и прожрав кредиты, начали ныть, работать не хотят уже на оливковых плантациях - им нанотехнологии подавай, хоть и сроду кроме Библии толком ничего изучить не могут. Вот и вышла ...опа. Скажите на милось, что нам от этой ...опы?Воевать Европе не на что, пока они кушают наш газ, то и незачем, мы уже повернулись правильным местом к китайцам, индусам и арабам, поскольку на нашем азиопском геополитическом островке по-другому пока никак не получится. А вы вообще должны радоваться лично, глядишь будут сговорчивее продавать свои движки на ваш суперджет.

совершенно согласна, просто у Пепе такой патриотический подход, он за нашу власть и государство сильно радеет - как бы чего не вышло из-за греческой .опы, хотя с греческим подходом к труду они бы без евро еще раньше бы там оказались, хотя с другой стороны, вне зоны евро они бы не позволили себе такую стопроцентную расслабуху...может быть...

Очень может быть, что и не оказались бы.

Назову себя Гантенбайн * написал(а): >> хотя с греческим подходом к труду они бы без евро еще раньше бы там оказались, хотя с другой стороны, вне зоны евро они бы не позволили себе такую стопроцентную расслабуху...может быть...
Вне зоны евро кого волновала бы их опа?!

тады че мы волнуемся по поводу их опы...мы-то точно вне той зоны...я это к словам Пепе...Медведев четко на каком-то саммите сказал европейцам - мы, конечно, завсегда рады помочь, но конкретно из этой опы выбирайтесь сами, а мы газку поддадим за деньги и нефти качнем, чтобы не мерзли во время борьбы ;-)

йа имела ввиду,что если бы греки не были сегодня в еврозоне,то их опа мало кого бы волновала.А т.к.они в еврозоне,то их опа по всем пройдется.Спасибо светлым головам,которые приняли такие економически уродливые страны в евро

Дурочки! Вместе со своими Пу и Ме ! Газку они загнивающей и борющейся Европе поддадут, пока бедняжки борются ))))) Рассмешили! Вам скоро кушать будет нечего, так как все денежки будут уходить на медицину и образование детей. О себе заботьтесь и в свой карман смотрите, а то от зависти лопнете, пока Европа загибается !! )))

Нефть и газ-очень специфические товары. И цена на них зависит от многих факторов. Нефть может стоить 8 долларов, а может и 120.

Это я все знаю. Движки на Суперджет они и так нормально продают. Он кстати наш на половину. Там и НПО Сатурн оченно руку приложило. Нам с этой жопы возможная и даже вероятное падение спроса на сырье. В краткосрочной как минимум перспективе. Падение цен на энергоносители возможно. Каким оно будет и как долго продлится-вот вопрос. Кстати греки в такую жопу угодили не без помощи немцев и французов. Они ж их еще и шибанули всякими квотами и пр. Те и так-то были не фонтан, а щас и вообще не фонтан.

Падение спроса на сырье возможно
при снижении потребления
при использовании альтернативного топлива.
Даже если они остановят все свои заводы, они зимой на дровяное отопление перейдут?

Цена-то упадет.

На мировом рынке идет девальвация валют. Первым начал бакс - падал с 1.2 где-то до 1.6 за евро. Европейские товары стали никому не нужны, и тут появилась она - чудо-спасительница ГРЕЦИЯ. Все заговорил о проблемах в еврозоне и, о чудо, с уровня 1.6 все двинулось обратно в направлении 1.3. Если посмотреть на ситуацию во времени, то видно, что с осени где-то новости по Греции появлялись после новостей из Штатов, как только Евро начинал укрепляться. И тут же Евро падал вниз, потом опять в Штатах случался какой-нибудь непорядок и через пару дней - неделю все снова вспоминали Грецию...

Карта разыграна. Теоретически, если сейчас сбросить Грецию с евро-корабля, Евро улетит вверх. Поэтому пока никто никаких резких движений не делает.