Больные дети остались без лекарств
В одном из ведущих медицинских учреждений страны - НИИ детской онкологии и гематологии, закончились жизненно важные препараты. Без них невозможно проводить основной метод лечения онкологических заболеваний – химиотерапию. После этой тяжёлой процедуры иммунитет маленьких пациентов ослаблен до крайности и любые инфекции, безопасные для здоровых людей, смертельно опасны для больных детей. Лечение не провести, например, без антибиотика «Тиенам» - единственного лекарственного препарата, по своим свойствам перекрывающего большую часть бактерий.
В НИИ работают врачи, владеющие самыми передовыми методиками лечения, способные исцелить огромное количество детей. Но сейчас им нечем лечить. Для спасения детей требуется 3 миллиона рублей.
Основная проблема случившегося – не повышавшийся уже два года размер квоты на лечение онкологических заболеваний и трансплантацию костного мозга – свидетельствует заведующий отделом химиотерапии и отделением трансплантации костного мозга НИИ детской онкологии и гематологии, доктор медицинских наук, профессор Георгий Менткевич: «Существенно повысилась стоимость лекарственных препаратов, появились более эффективные и дорогие медикаменты, дающие серьёзные шансы на выздоровление детей. А Минздравсоцразвития выделяет по-прежнему 107 тысяч рублей. Приходится добирать деньги из бюджета нашего учреждения, обращаться за помощью в благотворительные фонды».
«СП»: - Слышал, что в течение последних трёх лет НИИ получает от Минздравсоцразвития всего 10-11 квот в год на проведение трансплантаций костного мозга. А сколько необходимо квот?
- Сложно сказать, сколько необходимо, нуждающихся в этом ребятишек очень много. Наше отделение проводит 20-25 таких операций. Берём на это деньги из бюджета Российского онкологического научного центра имени Блохина, в который входит наше НИИ. Операции очень дороги, как и всё, связанное с лечением детей, страдающих онкологическими заболеваниями.
«СП»: - Вы как-то назвали практику получения квоты на ребёнка, у которого развился, например, острый лейкоз, иезуитской. Выходит, не всех детей удаётся спасти из-за отсутствия квот? Имеются ли квоты, например, в европейских странах? Там они действуют эффективнее, чем в России?
- Спасти удаётся не всех. Вот посмотрите: у ребёнка лейкоз. Что нужно делать? Срочно лечить, а не получать квоту. Бывает так, что у какого-либо региона нет квоты для лечения этого ребёнка. И тогда – сами понимаете, что произойдёт.
Случается, привозят больного ребёнка. Но прежде чем его госпитализировать, мы вынуждены отправлять запрос на квоту. Только после получения номера квоты мы можем применять для его лечения дорогостоящие, крайне необходимые для спасения, препараты. В конце прошлого года квоты закончились, а мы могли бы пролечить больше больных ребятишек. Что будет в этом году – не представляю…
В европейских странах – страховая медицина, но действует она по-разному. Например, в Финляндии и Норвегии застрахованы все и получают полноценную, всестороннюю медицинскую помощь.
«СП»: - В декабре прошлого года мы рассказывали о судьбе подростка Вовы Чуркина из Астрахани. Он был в очень тяжелом состоянии. Что с ним?
- Вову приняли без квоты. Он был со вторым рецидивом миелоидного лейкоза. Тяжелейший прогноз. Родители привезли его незадолго до конца года, обратились сразу к директору центра Михаилу Ивановичу Давыдову. Вову госпитализировали. В это время у нас на 40 койках было 50 детей.
Ему провели два курса химиотерапии. К счастью, больной вышел в ремиссию. Несколько дней назад, после получения квоты, ему сделали трансплантацию костного мозга. Однако в этом году из 11 представленных квот, мы уже израсходовали уже 4.
«СП»: - Сколько детей находится на излечении в НИИ?
- 130 ребятишек. А во всём онкоцентре, включая взрослых – 1000 человек. Наш центр – крупнейший в Европе.
Что такое квоты и зачем они нужны?
Дорогостоящее высокотехнологичное лечение, которое можно проводить исключительно в специализированных лечебных учреждениях высокого уровня, было выделено из системы обязательного медицинского страхования несколько лет назад. Необходимость выделения этих услуг в отдельное управление диктовалась, главным образом, ограниченной пропускной способностью клиник: с одной стороны, по закону пациент имеет право выбирать место оказания ему медицинской помощи, с другой — если все больные с одним диагнозом вдруг изъявят желание лечиться в одном московском центре - его возможностей на них не хватит.
Медицинские учреждения определяют, какое количество больных в год могут пролечить, Минздравсоцразвития с региональными департаментами — потребность в медицинских услугах, Минфин — сумму денег в бюджете. Затем цифры сличают - умножают и появляются квоты.
Ежегодно Министерство здравоохранения и социального развития РФ выделяет квоты на высокотехнологичную медицинскую помощь (ВМП) по 20 областям медицины, в частности, гастроэнтерологии, неврологии, акушерству и гинекологии, онкологии, нейрохирургии, травматологии, трансплантации органов. В среднем лечение одного пациента по квоте обходится в 142 тысячи рублей. В прошлом году помощь по программе получили 314 тысяч человек, среди них более 50 тысяч детей.
В ведомстве Голиковой заявляют, что квоты заканчиваются из-за того, что число пациентов, нуждающихся в ВМП, стремительно растёт. Платежеспособные граждане в экстренных случаях могут обратиться к коммерческим медицинским услугам. А что делать тем, у кого денег нет? Вопрос, увы, повисает в воздухе.
- В настоящее время российские медицинские учреждения имеют два вида основного финансирования: специализированная помощь (деньги выделяются на большое количество видов помощи) и ВМП – средства, выделяемые на лечение определённого пациента, - говорит председатель Общественного совета по защите прав пациентов Александр Саверский. – В советский период существовала такая система: деньги предоставлялись конкретным медучреждениям на оплату персонала, материалов, медикаментов, оборудования. Единственным недостатком системы являлись сметы, которые и убили наше здравоохранение. Расходовать средства нужно не по смете, а на то, что необходимо. В этом случае можно будет оказывать все медицинские услуги, и отказаться от квот.
Но ведомство Голиковой от квот отказываться не собирается, хотя цена вопроса исчисляется даже не деньгами, а человеческими жизнями. Очень часто - детскими жизнями.
Заместитель председателя комитета по охране здоровья Государственной Думы Олег Куликов говорит, что в большинстве развитых стран онкологические заболевания лечатся лекарственными препаратами: «Там существует диагностическая аппаратура, позволяющая поставить диагноз на ранних стадиях заболевания. В нашей стране такого оборудования крайне недостаточно. Для значительного количества нуждающихся оно недоступно. Катастрофически не хватает и препаратов для лечения людей с таким заболеванием. На лечение одного пациента, в том числе ребёнка, в год требуется приблизительно 1 миллион рублей.
Я и мои коллеги постоянно ставим вопрос о том, что онкологически больных граждан необходимо лечить бесплатно. Однако средства, выделяемые на российское здравоохранение, не позволяют это делать».
Чтобы скрыть недостаточное финансирование и был изобретен «квотный» метод. Метод, который оставляет без оказания медицинской помощи огромное количество тяжелобольных людей.
Сегодня в нашей стране детская смертность от онкологических заболеваний уступает только смертности от несчастных случаев. Ежегодно у детей регистрируются около 4450 случаев заболеваемости злокачественными опухолями. Родители этих детей, пытаясь спасти ребенка, попадают в финансовую кабалу. В большинстве же европейских стран обеспечение лекарствами по всем диагнозам бесплатное. Мы в этом плане отстаём примерно на 20 лет.
«СП»: - В России онкологических больных лечат преимущественно операциями?
- Да, поскольку у нас в 80 % случаев поздно определяют диагнозы. А ранняя диагностика – ключ для борьбы с такими болезнями. Поскольку у нас это направление неразвито, число заболеваний растет в среднем за год на 20 %. Между тем, рак у детей можно лечить. Однако из российского бюджета направляются средства на лечение в среднем лишь 20 % больных детей, нуждающихся в трансплантации костного мозга. При этом сумма, выделяемая на лечение ребенка, составляет лишь 10% от необходимой. Остается уповать лишь на благотворительность да надеяться на чудо. Или квоты - кому они достанутся.
Слабо собраться и выступить на Манежке по такому нужному и важному вопросу? Я бы первая прибежала и группу поддержки привела. Или больные - фигня полная, выборы важнее? Они нужны лишь как временная спекуляция против власти, и до следующих выборов о них благополучно забудут?
Действительно, САМОЕ страшное, что про этих детей Навальный не сказал, что делается, что делается...
такие мрази, слов нет(((
А если на митингах глотку драть, как будто выборы - это самая большая проблема в российском обществе - так и реакцию будете олучать адекватную - доп.затраты на доп.контроль за процессом.
У скольких детей вы отняли шанс на излечение своими манифестансткими истериками?
А если нет возможности ходить по властям выпрашивать то, что и так положено? Если от ребенка отойти никак?
1. истерик у меня нет
2. ни у кого ничего не отнимала. как раз хочу дать шанс получить все без челобитных персональных.
Про насирательство рассказывайте себе. Вы ни одному нуждающемуся в помощи не помогли в отличие от меня, и тем более - от Хаматовой. Вы только пиарите своих хренальных с помощью этих больных. В остальном вы чихали на них с высокой колокольни.
Статьи в прессе, информация в интернете, собранные подписи на демократоре, передачи по телевидению, прямые заявления руководителей больниц, клиник - этого мало?
Причем тут адресная помощь благотворителей?
"Вы только пиарите своих хренальных с помощью этих больных" - это не мне было. Но что за хрень???
И почему вы постоянно делаете Путина каким-то отшельником, который отчего-то не в курсе, что в стране происходит, и простые граждане ему должны все время о чем-то "сигнализировать". У него работа вообще-то такая - знать. И если вопросы не решаются на местах, значит, очень и очень хреново работает товарисч. Не может обеспечить ту самую вертикаль, которую строит уже который год.
Но если иметь опилки вместо головы, и слать письма ненадлежащему адресату (типа в Минобороны вместо Минздрава)- может, и случится такое, что кто-то подотрется вашим письмом.
Вам помогли, кому-то еще, на остальных глаза закрыли или Вам на них насрать?
2. Участвую в развитии системы устройства сирот в семьи. не просто детей, а детей с особенностями здоровья, у которых шансов почти нет. С моим скромным участием система начала работать достаточно эффективно.
А вы?
А зачем Вы просите помощи у волонтеров? Государство разве не помогает детям в ДД Приморского края? Тогда нахрен ТАКОЕ государство с ТАКИМ правительством?
Что там Оллако наладила - одному Богу известно.
Препараты эти отпускаются по всей стране, но в в том регионе система обеспечения отлажена не была. Разве что самыми дешевыми препаратами. В республиканском центре им выдали новые лекарства на 3 месяца вперед, пока они использовались - мы с волонтерами добились финансирования этих препаратов из федерального бюджета, а не из местного, как раньше.
"мы с волонтерами добились финансирования этих препаратов из федерального бюджета". И что? Думаете, если их перевести на финансирование из федерального бюджета, то они эти лекарства получат? Точно также скажут, что лекарств нет и тем дело кончится
Вы уже не знаете, куда свою фантазию применить, чтоб обгадить все что видите.
Просто я знаю, что на местах финансирование лекарственного обеспечения из федерального бюджета ничем принципиально от местного не отличается. Все та же песня. Хотя с отдельными особо скандальными пациентами предпочитают не связываться и лекарства им выделяют. Естественно за счет других пациентов
Впрочем, на тематическом форуме детей продолжают пиарить. Значит, они как минимум, живы и достаточно здоровы, чтоб попасть в семью. Тех, которые при смерти, в семьи не пристраивают.
Вы же вроде что-то говорили о том, что добились финансирования лекарственного обеспечения данных конкретных больных за счет средств из федерального бюджета?
Я продавливала вопросы, которые зависели от Москвы, узнавала порядок оформления нужных документов. Согласовывала информацию с приморцами, переылала им нормативку, ответ от Минзрава от республиканской больницы. Волонтеры подпинывали директора местного ДД на оформление необходимых документов для получения необходимых лекарств. Они ж раньше как и вы - считали, что бесполезно что-то пытаться оформить - все уже украдено до нас. А оказалось, что они просто не знали, как это все оформляется и получается. То есть, проблема была не в Президенте и не в Минздраве, а в местных властях, которым все пофигу было.
Вернувшись домой, они должны получать эти лекарства из того же местного бюджета, в котором денег нет
Прочтите диалог сначала. лучше утром, на свежую голову. Если опять не поймете - то помочь вам уже не смогу.
И все же давайте уточним. Вы сказали о том, что добились получения для этих детей лекарственного обеспечения за счет средств федерального бюджета. Это действительно так или вы что-то не так сказали?
Да, лекарства дети стали получать за счет средств федерального бюджета.
Насчет полного лекарственного обеспечения ... не лукавьте. Его давным-давно уже нет ни для каких категорий больных. В лучшем случае речь идет об обеспечении жизненно необходимыми лекарственными препаратами, причем их надлежащие качество - есть оно или нет - никого не волнует
И только в вашем разумении, ни разу не имевшем дело с тем, о чем спорите, все плохо и безнадежно.
Что "всё"? Получает те препараты, которые жизненно необходимы или полное лекарственное обеспечение? Это очень разные вещи. Понятие "жизненно необходимого" тоже очень растяжимо.
Вполне допускаю, что в вашем регионе, который рукой подать от Москвы, в последние годы регламенты, утвержденные Минздравсоцразвития, соблюдаются, особенно если их исполнение финансируется из федерального бюджета. Рада за вас, если эти регламенты хоть как-то соответствуют жизненным потребностям и реально необходимые лекарства не заменяются при этом черт знает чем
Нурофен естественно я покупаю сама. А те препараты, которые держат заболевание в стадии ремиссии, которые гасят побочки от основных лекарств, которые укрепляют организм и позволяют жить полноценной жизнью без оглядки на диагноз - мы получаем бесплатно.
Полнота лекарственного обеспечения зависит не от удаленности региона, а от стеени добросовестности местных властей. Если она невысока - то от степени сознательности местных жителей, которые находят в себе силы и смелость ставить на место местечковых чинуш.
"Полнота лекарственного обеспечения зависит"... от очень многих вещей. В том числе, в очень большой степени и от политики в области здравоохранения и от финансирования этой отрасли, и от степени её коррумпированности. Война с чиновниками, к сожалению, часто напоминает борьбу с ветряными мельницами, особенно, когда Москва далеко
У нашего заболевания хорошие перспективы. В 18 лет нам перестанут платить пенсию. Лекарствами же человек обеспечивается пожизненно. Поскольку терапия позволяет ребенку жить полноценно - после 18 лет+институт она вполне сможет и без пенсии сама себя обеспечить.
"А 5 лет назад они фактически были приговорены." Тогда кому же вы помогали?
Если не случится государственного переворота и перестройки всей политической системы страны - надеюсь, что навсегда. в случае переворота систему помощи придется выстроить заново.
"Тогда кому же вы помогали?"
Тем детям, которые были живы по состоянию на июль 2010 года.
Ну, может чуть больше. Месяца два из федералки по инерции им что-нибудь дадут, а дальше все вернется на круги своя.
Если заболевание неизлечимо, то почему они не на инвалидности? А если на инвалидности, то почему не получали лекарства по федералке?
Продолжайте в том же духе. Хорошо хоть анонимно выступаете - значит, в реале если не поможете никому - как минимум помешать побоитесь тем, кто что-то делает.
Если нет, то на каком основании они вообще лекарства из федерального бюджета получают? По вашей личной договоренности?
Зы. у меня нет ни личных отношений с федеральным бюджетом, ни доступа к нему :)
"лекарства обязаны выдавать по факту заболевания" Такое впечатление, что вы в другой стране живете. Лекарства обязаны выдавать не по факту заболевания, а том случае, когда 1) это определяется действующими на данный момент регламентами Минздравсоцразвития 2) осуществляется финансирование в соответствие с этими регламентами
Еще раз для одаренных: при этом диагнозе оформление инвалидности необязателно - все меры соцподдержки предоставляются в полном объеме. Так какая мне разница - прошли дети МСЭ или нет? У них ест права - эти права мы и отстаивали.
"Такое впечатление, что вы в другой стране живете"
Этот порядок определен
1. федеральным законом.
2. Приказом Минздравсоцразвития.
Оба документа вполне себе российсие
Номера документов, к сожалению не представлю, потому что в этом случае вслывет диагноз, который я оглашать не хочу.
"У них есть права - эти права мы и отстаивали." Простите, но для того, чтобы отстаивать права, нужно хотя бы понимать в каком правовом поле находишься. Иначе это просто невозможно делать.
http://eva.ru/topic/131/2898382.htm?messageId=73658492
Вы постоянно противоречите сами себе и при этом отправляете куда-то на кудыкину гору :)
Все же давайте уточним. Из ваших слов следует, что в 2010 г. некую категорию больных, которая раньше признавалась инвалидами, лишили этого статуса, но сохранили за ними пенсию, так?
Если статс инвалида есть - его никто не лишает, он дается до 18 лет. Если до лета 2010 года статус оформлен не был - он присваивается в упрощенном порядке. Для лекарственного обеспечения каки раньше - достаточно просто состоять на учете в соответствующем центре. Для получения пенсии - прийти в ПФ со справкой из соответствующего учреждения. Прохождения МСЭ для получения пенсии отменили.
Однако невыдача документа об инвалидности (с ваших опять же слов) несколько настораживает. Думаю, что многим это еще аукнется.
Статус инвалида ДО 18 ЛЕТ - полная дикость. Очередная препона, из-за которой в 18 лет многие сталкиваются с неразрешимыми проблемами. Впрочем, так было всегда
Перечень ограничений для работы - минимален. К 18 годам организм полностью адаптируется к терапии, поэтому государственная поддержка сводится лишь к обеспечению этой самой терапией.
"поскольку у таких больных нет ограничений по трудоспособности - они могут сами себя достойно обеспечивать". Тогда никаких проблем
У ЭТОГО заболевания единый источник финансирования. Он не зависит от наличия инвалидности.
Это касается всех заболеваний, требующих дорогостоящего лечения: диабет, гемофилия, гепатиты В и С и тд.
Отчеты в студию.
Поздравляю. Вы упрочили систему, которая не дает лекарств всем.
Мама согласилась. Но у нее уже просто не было ресурсов, чтоб выдержать химию - она до нее не дотянула.
Если у вас за стеной ребенка смертным боем бьют, кто виноват, что в отношении семьи меры не принимаются - опека, которая ни разу не телепат, или вы, слышащая звуки ударов, детский истошный рев каждый день, но никому об этом не просигналившая?
Во-2, денежные сборы как правило объявляются на операции зарубежом - на те, которые в России в силу развала медицины в 90-е пока еще либо не делаются вообще, либо не приняли массовый характер. А потому нуждаются в обращении опять же зарубеж.
В этой ситуации сигналить можно и нужно, но к сожалению, такая глобальная проблема в месяц не решится. Другое дело - что по нашему законодательству нам обязаны обеспечивать лечение и за границей тоже. Но что-то я не помню случаев, когда после успешного лечения в Европе семья предъявляла иск к Министерству здравоохранения.
Единичные случаи имели место, когда семья ради спасения близкого человека продавала жилье, а потом умудрялась истребовать другое, поскольку оно было продано, чтоб оплатить то, что должно было оплачивать государство.
Ну, и еще одна проблема: Конечно, оплачивается не 100% лечения. Но это и в западных странах далеко не везде полностью финансируется страховыми компаними или государством. Поэтому наряду с квотами приходится нести дополнительные затраты. Немаленькие.
и проблеме этой не месяц, и правительство наше у власти уже (в качестве главы) 12 лет, но проблемы нефтяников в разы важнее для них. 12 лет-большой срок, очень большой, но за эти 12 лет продолжился развал медицины и к нему прибавили развал образования. так что....
Они по углам тоже не ходят. И крики на них если и воздействуют - то лишь косвенно. Нужны КОНКРЕТНЫЕ случаи произвола, которые можно разобрать, наказать виновных, разработать политику борьбы с явлением в других местах.
Так что как ни крути - связь должна быть двухсторонней
Впрочем, была мысль через поисковик самой поискать. если найду - то скорее всего так и сделаю.
Тут другая проблема. Я уже неоднократно так ходатайствовала за нижестоящие организации еред вышестоящими. Проблема решалась, но нижестоящие потом огребали по шее. знаете почему? Потому что это ИХ полномочия - сигнализировать о нехватке финансирования.
В итоге я вместо спасибо получала козью морду.
Конечно, проще всего чужую работу обговнять, самим не сделав и миллионной доли того, что сделала Чулпан
Ее словам веры больше - вот на этом пиар и построен. Это два.
Ну а насчет обговнять кого-нибудь - это вы впереди планеты всей! Это три.
"Вы ни одному нуждающемуся в помощи не помогли"
Докажите.
Так что, наверное, Вы правы. Доказательств документальных нет. Стараюсь делать это незаметно и не акцинтирую на этом внимание.
Про министерство ответьте.
Отвечать, извините, больше не буду. Мне на каждое сообщение приходит 20 анонимных рявков в ответ. Задолбали.
Я свое мнение сказала. Хотите - рявкайте дальше. мне похрену.
Здесь речь не о том, кто за кого и почему голосовал. А о том, насколько все плохо или не очень плохо в отечественном здравоохранении и почему. Я не спорю, что ситуация хреновая. Но причина в первую очередь внизу, а не наверху. Чут-чуть - в самом низу, на уровне больных. Огромнейшая часть хренотени завязана на промежуточном этапе (это местные лечебные учреждения+местные департаменты здравоохранения + в ряде случаев клиники федерального значения). И небольшая часть - на самом верху, на уровне Минздрава и Президента.
Да не надо всем. Тут усилия-то нужно приложить минимальные, главное - ПРАВИЛЬНО. Пытаешься людям объяснить, а они знай гнут свое: против лома нет приема. И даже не пытаются сделать тот минимум, что от них зависит.
А то, что у некоторых жизнь в борьбу превращается - так это потому, что народу много, а тех, кому происходящее небезразлично не только на форумах - мало.
А сейчас, когда чиновник чувствует себя абсолютно безнаказанным за любые злоупотребления, но наказуемым за неподчинение начальнику, несмотря на беззаконность его требований, будет то, что есть.
Нет контроля со стороны общества, будут злоупотребления, множащиеся в геометрической прогрессии. Но, чтобы гражданский контроль осуществлять, нужна независимая пресса и независимый суд, а сейчас то и другое подчиняется власти, а не закону. И это наводит на мысль, что чего-то в системе власти не так. Кроме того, в отсутствии гражданского контроля само законотворчество зачастую не отвечает общественным потребностям, а служит власти
Президент? Так он свою часть обязательств выполнил - финансирование выделил в полном объеме.
Ваша больница? Но ведь вы не жалуетесь и ничего в обход больницы не просите - значит, вы довольны качеством оказанных вам услуг.
Минздрав? Так ему запросов ни от вашей больницы, ни от вас лично не поступало. Больнице выгоднее вас бесконтрольно доить, чем требовать строго лимитированные и подотчетные средства у вышестоящего ведомства.
Получается, что весь затык - на вас. Вы виноваты, что не потребовали лечения для своего близкого человека, не заявили о своих ущемленных правах. И вы несете ответственность за погибшего на ваших руках ребенка, если не дай Бог это случится.
На мое мнение это не повлияет, а вы себя может не такой ущербной чувствовать будете
Детей в этой ситуации конечно жалко, но тут их сможет спасти только небезразличие посторонних людей.
Представляю себе, что было бы с другим человеком, менее известным общественности, выступи он подобным образом
Средства разворовываются, откатываются, прокручиваются, и уж конечно не дело простого гражданина распутывать этот клубок. И это происходит повсеместно, не только в медицине, воровская вертикаль зацементировалась и стала почти неуязвимой.
А для этого нужно знать, где ваши права, и кто конкретно отвечает за их реализацию. Того и надо привлекать.
Если в школе учительница оскорбит Вашего ребенка - вы кого винить будете в беспределе - президента или учительницу? Кто виноват в том, что в школе вообще такое практикуется - президент или завуч с директором?
Чем виноват президент, что в вашей школе беспредел?
Нет, нет и нет. На ситуацию в школе в первую очередь воздействуют родители.
Система здравоохранения сложнее, но в целом действует так же. виноват в беспределе тот, кто непосредственно нарушает ваши права, а не "верховный судья".
А нарушает он потому что вы с вероятностью 99,9 ему это позволите. И в департамент образования/здравоохранения обращаться не будете, потому что "моему же ребенку здесь еще учиться/лечиться/работать".
Кстати, нуждается ли человек в получении квоты всегда решает чиновник, а не врач. И определяется это не реальными потребностями больного, а наличием финансирования
Зато обращение в Минздравсоцразвития неожиданно возымело просто чудодейственный эффект, видимо, я нарвалась на "того" человека, о чем, кстати, говорило его знание ситуации (от него, кстати, я неожиданно узнала, что в нашей области задолженности по лекарственному обеспечению нет, что чиновники давно отчитались за выполнение плана в полном объеме) . Сам губернатор вдруг позабыл о том, что в бюджете нет средств и буквально осыпал местные аптеки валом лекарств. Отоварили даже те позиции, которые не отоваривались месяцами, причем без разбора, о каком лекарстве идет речь. У директоров аптек просто повылазили глаза.
Но беда в том, что это единичная акция. Каждый раз в Москву не набегаешься.
Вы не первая, у кого образение в Минздрав возымел чудодейственный эффект. Хотя, конечно, дозвониться туда надумаешься.
Собственно, вы подтвердили мое мнение о том, что проблема не в федеральной власти, а значительно ниже.
"Каждый раз в Москву не набегаешься"
А каждый раз и не надо. Я думаю, вашего пинка губернатору надолго хватит. Не хватит - повторный пинок приведет к федеральной проверке его деятельности. С последующим смещением с должности.
Беда в том, что местные органы здравоохранения встроены в систему, в которой нельзя выжить, не объегоривая больных. Ведь, если этого не сделаешь, то чем покроешь последствия урезания и разворовывания бюджета?
Местные органы приспосабливаются к тому, чтоб им работалось без проблем и с максимальной отдачей. Нарушение закона для них не самоцель, а лишь средство достичь этой отдачи. Своей жалобой в Минздрав вы сделали так, что нарушать закон стало дороже чем не нарушать. Но как вы правильно заметили - это всего лишь разовая акция. Никто кроме вас до этого не додумался. А нашлось бы у вас хотя бы с пяток единомышленников - вы бы невыгодность нрушения закона в своем регионе возвели бы в систему :)
Вспомните хотя бы судьбу Крошки из Кущевской. Она добилась того, что местную милицию наказали за бездействие в отношении криминала. И что с ней случилось дальше? И главное, изменилось ли что-то в работе милиции или маховик беззакония пошел раскручиваться дальше и с новой силой?
"нашлось бы у вас хотя бы с пяток единомышленников - вы бы невыгодность нарушения закона в своем регионе возвели бы в систему" Думаю, что как раз наоборот. При современном положении дел можно добиться исполнения закона в отношении одного человека или в отношении одного конкретного случая, но добиться его исполнения в отношении всех невозможно, так как это подорвет систему изнутри, а система не дура, чтобы саму себя уничтожать (можно переложить деньги из одного кармана в другой, но нельзя взять их неоткуда) :) Попытка установить порядок в одном отдельно взятом месте без ломки всей системы в целом обречена на неудачу.
Кущевская - это, конечно, едва ли не самое страшное явление в стране. Но это такой нарыв, что его десятком жалоб в Москву не вылечишь.
"Думаю, что как раз наоборот".
А вы пробробуйте не просто думать, а с толком. В вашем городе лекарственная проблема решилась? Решилась.
Какая сейчас ситуация? Нуждается в профилактическом пинке. Если да - пните, и посмотрите что получится. Необязательно с теми же лекарствами. При таком губернаторе, какого вы описали, наверняка еще где-то дыры имеются. Ткните туда, а до кучи в генпрокуратуру обращение отправьте. И посмотрите, что будет.
И я не считаю. Именно поэтому позволила себе вмешаться в ситуацию, когда сироты оказались в ситуации правового беспредела.
В этом и сила любой системы: когда сильный не только за себя, но и хотя бы за одного слабого, который за себя быть не может.
Если бы системе было принципиально наплевать на людей, то с чего вы взяли, что в случае моего молчания ей на "остальных" было бы меньше плевать, чем после моего обращения?
И что в этой ситуации предлагаете лично вы? Тихо сдохнуть за компанию с "остальными"? Ну, дохните. Да только думается мне, что грянь вам гром - первая в "Поможем вместе" прискачете шкуру свою спасать
Решили свои личные проблемы - и хорошо. Не нужно просто орать про гос-во.
Если кому и пришлось кланяться - так это местным князькам, чтоб разрешили в отношении детей федеральный закон исполнить. И то не мне, а волонтерам. На мой характер я бы конечно этих князьков прижала через Москву, но волонтеры меня упросили этого не делать, поскольку я далеко, а им еще бок о бок жить и ссориться с властью они боялись. Пришлось воздействовать уговорами. Тогда как в Москве и Питере для ребят было сделано все что положено, причем вне очереди. Только потому, что раньше, в нарушение приказа Минздрава, их никогда не привозили (обязаны были возить раз в полгода), поэтому главврач поверил на слово, что дети в тяжелом состоянии и нуждаются в срочной помощи.
Решили свои проблемы. Укрепили систему.
Что дальше? Если ничего в народе не изменится, то как и сейчас, мне при одном звучании моей фамилии будет предоставляться все, что положено по закону. Вы будете работать на взятки. Взмущаться этим фактом, периодически выступать на площади - и снова платить взятки.
Усилиями отдельных людей эту систему не сточить. в лучшем случае - вокруг себя и небезразличных вам людей "место расчистить".
Тут головы менять надо. Гордость какую-то людям прививать, понимание, что это у них права, а не у чинуш. Чтоб не боялись требовать. А если собственных сил не хватит - чтоб знали, куда идти и к кому обратиться за помощью.
И главное: привить ПОГОЛОВНОЕ понимание, что эффективность работы системы зависит в первую очередь от них. Не надо требовать от слабака действий Геракла. Каждый должен делать что-то по способоностям, но ДЕЛАТЬ, а не ждать, что оно само сделается усилиями одного-единственного человека.
Вопрос про сроки некорректен. Эволюционные процессы не запрограммируешь на определенный срок. К тому же не надо забывать, что разные регионы и развиты по-разному, и степень самосознания различна, и живут они на принципах самоуправления. А значит - в одном регионе можно за 5 лет порядок навести, а в другом и 40 мало будет.
Допустим, случится чудо, Путин скажет: да нужно оно мне сто лет! - и уйдет.
Вы всерьез полагаете, что наживающийся на вашей правовой безграмотности врач от этого честнее станет? А нафига? Он в Минздрав пошлет красивый отчет об организации лечебно-профилактической работы, с вас, как и раньше, стяфкает бабок за минимум действий. А вы снова будете сидеть и обижаться, какой плохой у нас президент.
В данном топике есть 2 интервью. В одном из них главный онколог Москвы пишет "Лечение, особенно детей, страдающих этими недугами, может достигать миллионов рублей. Наше здравоохранение, да и не только наше, не в состоянии нести такое бремя расходов", в другом зав.отделом НИИ детской онкологии и гематологии "Существенно повысилась стоимость лекарственных препаратов, появились более эффективные и дорогие медикаменты, дающие серьёзные шансы на выздоровление детей. А Минздравсоцразвития выделяет по-прежнему 107 тысяч рублей. Приходится добирать деньги из бюджета нашего учреждения, обращаться за помощью в благотворительные фонды".
Я уже могу сделать выводы о государственной политике относительно лечения детей? Неужели вы всерьез думаете, что эти люди так нагло врут в интервью, которое получит широкую огласку? Если это ложь и они не добывают средства из-за лени, их можно вывести на чистую воду за 5 минут. И они это прекрасно понимают.
http://www.rg.ru/2012/03/07/onkologiya.html
"Можно ли изменить ситуацию? Об этом на "Деловом завтраке" говорил главный онколог Москвы главный врач московской онкологической больницы N 62 профессор Анатолий Махсон.
Цена помощи
Российская газета: Диагностика, лечение, реабилитация онкологических пациентов из числа самых дорогостоящих. Во всем мире в этом процессе участвуют благотворительные организации, используются средства спонсоров. А без благотворительности онкологическая служба обойтись может? Или...
Анатолий Махсон: Или. Лечение, особенно детей, страдающих этими недугами, может достигать миллионов рублей. НАШЕ здравоохранение, да и НЕ ТОЛЬКО НАШЕ, не в состоянии нести такое бремя расходов."
Без благотворительности ни одна медицина не способна охватить все.
беспощадные к слабым джунгли у вас получаются, вы их существование так яростно отстаиваете, а не социально-ориентированное государство
"РГ: Онкологические болезни, особенно в последней стадии, приносят тяжелейшие страдания. Пациент мучается от болей, но ему не назначают обезболивающие, в которые входят наркотические вещества.
Махсон: Это беда. Я назову цифры, которые потрясают. Есть нормативы обеспечения обезболивающими препаратами на 100 тысяч населения. В Германии это 19 тысяч ампул. Во Франции - 9, в Греции - 4 тысячи. В России - вдумайтесь! - 107 ампул. Там счет на тысячи, у нас на штуки. Бороться надо с наркоманами, с наркоманией, а не с медицинскими наркотиками.
Сейчас есть очень эффективный обезболивающий препарат - пластырь "Дюрогезик". Когда его приклеиваешь, он трое суток обезболивает. Не применяем. Почему? Да потому, что каждую пластинку после снятия надо сдать: для учета наркотических средств. За "несдание" могут и подсудное дело возбудить. И это при том, что общеизвестно: медицинские наркотики по определению не могут применяться наркоманами. Вот и не выписываются эти пластинки: ни в больницах, ни в поликлиниках, ни в хосписах. Нарушены все медицинские принципы. Представляете: умирающая от рака бабуля. Боли жуткие. Но чтобы получить лекарство, близкие должны ее привезти, дабы взглянул на нее врач и выдал препарат. Бред!
Сейчас в каждом округе Москвы, за исключением одного, есть хосписы - их 8 на 240 коек. В каждом выездные бригады. Плюс отделение паллиативной онкологии в больнице N 11. Задача хосписа подобрать схему лекарственного лечения и дать лекарство. Думаю, если бы было нормальное обеспечение обезболивающими, человек мог бы находиться дома, достойно дожить, достойно уйти. Чего мы не даем."
Ты там не верил, в моем топике "Невыносимо". Своей-то ссылке поверишь, нет?
Это, конечно, хорошо, когда одни за сады бастуют, другие за школы, третьи за отмену квот. Но если вытурить к черту Голикову и Фунсенко и посадить на их места вменяемых людей, или, по крайней мере, законодательно ограничить их произвол - то и бастовать больше не надо будет.
Они сейчас отменят нафиг квоты, как явление, нарушающее права граждан - и граждане останутся вообще без лекарств, потому что альтернативных идей, как организовать систему помощи людям никто не предложил.
Легко орать: квоты - это преступление, когда не знаешь, что это такое.
между прочим, квота оформляется в считанные дни, если задашься вопросом, как ее делать. Когда у меня заболела мама - ей и в Ярославле, и в Блохина заявили, что квот нет и ближайшие 9 месяцев не будет. Я могла тоже начать орать о том, какой хреновый Пу и Ме. А могла пойти на онкофорум и узнать, что эти квоты в два дня оформляются в Минздраве минуя все больницы. А Блохину еще бы и по мозгам настучали, если бы я туда жалобу накатала. Впрочем, это было сделано, когда то же самое проделала моя знакомая.
Моя мать до самой смерти не нуждалась ни в чем.
Только знаешь, в жизни всегда найдется тот, кто и тебе подножку поставит.
А наплевать мне или нет на мою маму - это не с тобой обсуждать, мразь.
Ты бы бошкой своей подумала. Вместо того, чтобы быдлячно голосовать и драться за квоты, можно было бы постараться изменить систему, чтобы и твоя мать и моя мама, и другие мамы имели одинаковую возможность получить качественную и своевременную помощь.
Правильно ты себя выдала все-таки. Мразь и есть мразь. Тошно от таких.
В платную клинику она попала потому что состояние было уже запредельно тяжелое. А в хоспис устраивать было долго. К тому же я до конца не верила, что это конец. И если бы мне удалось ее вытащить - мне бы та клиника, что вынесла ей приговор, потом все траты через суд бы возместила.
Опять я с маминым примером: мы приехали в Блохина в ноябре. Нам сразу заявили, что квоты все исчерпаны. Когда написала об этом в ПВ - меня сразу проконсультировали люди, которые были в теме - не местные анонимы, которые "все про всех знают" лучше этих самых всех. надо обратиться в Минздрав и через пару дней получить квоту. Их дают по запросу из клиники.
Другое дело, что самой клинике этот запрос давать не хотелось - им было выгоднее, чтоб я сама за все платила. Но опять же - этот вопрос был решаем в течение того же срока. И решили бы, если бы маму добровольно не приняли на лечение на ДС
В вашем случае, как я понимаю, никто никакой квоты вам не выделил. Вы просто воспользовались полисом дополнительного страхования
Никакого доп.страхования у мамы не было. Обычный провинциальный полис. Приняли ее без вопросов, обследовали за 6 дней. Увидев, что мы намерены бороться за мамино здоровье до конца - обеспечили место на дневном стационаре в тот же день, когда был установлен точный диагноз. Дело было в пятницу. В понедельник она должна была приехать на химию. А в субботу, за два дня до процедур, ей стало плохо, она впала в состояние, при котором химия была невозможна.
И вспомни, что не смотря на все квоты тебе пришлось платить огромные деньги просто за то, чтобы твоя мама умерла в достойных условиях. И ты отдавало ежедневно 1-2 месячных зарплаты за 3 очень простые вещи - обезболивание, вентиляция и человеческое отношение.
И виноват в этом точно не путин.
Но извини, Путин приступил к власти, когда не было НИ ЧЕ ГО. Когда зарплата врача скорой, имеющего 80% колесных надбавок и еще кучу выплат - находилась на уровне прожиточного минимума, а зарплата простого участкового не давала возможности прожить и недели.
Когда бюджет был настолько дефицитен, что финансирования дорогостоящего лечения не было ни по квотам, ни без них
Когда ты приходишь к врачу, а он начинает тебе впаривать хню по цветным рецептам, которая тебе нафиг не упала
Когда на твои права плевать хотели абсолютно все - хоть обжалуйся.
Когда тебя кладут в больницу - а там ВООБЩЕ ничего нет - ни лекарств, ни питания, и простыни со времен раннего СССР. А то и простыней с кроватями тоже нет.
Когда тебе отказывают в помощи, потому что ты имела неосторожность заболеть не по месту прописки.
Ведь практически ничего из этого сейчас нет. Разве что в отдаленных поселках. А если где и найдется - то как писала девушка выше - сигнал в Минздрав - и у местного бюджета сразу откуда-то появляется куча денег, чтоб лечебное аведение привести в порядок. Раньше такое было возможно? Нет.
Извини, Лен, я знаю, что ты врачей не любила ни тогда ни сейчас, поэтому можешь не видеть разницы. А я ее, слава Богу, вижу.
И в этой ситуации лить грязь на власть, что она чего-то там до идеала не довела - глупость
Когда на твои права плевать хотели абсолютно все - хоть обжалуйся.
Когда тебя кладут в больницу - а там ВООБЩЕ ничего нет - ни лекарств, ни питания, и простыни со времен раннего СССР. А то и простыней с кроватями тоже нет.
Когда тебе отказывают в помощи, потому что ты имела неосторожность заболеть не по месту прописки.
Этого полно сейчас даже в 5 км от Москвы. И можешь хоть обжаловаться. Ну придете тебе отписка, что кому-то там погрозили пальчиком. Но после этого НИЧЕГО не изменилось.
И таки да, эта неглупая (?) власть за 12 (!) лет МОГЛА БЫ довести медицину до идеала. Если б захотела.
придумали себе сказочку в оправдание своему бездействию и вещаете.
В 2010 году загремели всей семьей в инфекционку с КИ. Кровать с простыней и лекарства достались только дочке. Мне выделили только кровать. Без матраса и п/п. Мужа вообще после одной капельницы отправили домой, т.к. прописан он в соседнем городе, а местное ИО было переполнено. Через 2 недели я написала жалобу в наш Минздрав, которое через 2 месяца прислало ответ, что да, фигня случилась, виновные будут наказаны. Наказали по факту только врача скорой помощи.
Так что, если в нашем правительстве такие же эгоистичные тупизни как ты, то ничего удивительного, что у нас и дети без лекарств, и взрослые. Кстати, тоже реальный пример, когда больной болезнью Крона получил Ремикейд (единственное и крайне необходимое для него лекарство) в марте, хотя капать его должны были в прошедшем октябре. В итоге человек в данный момент в реанимации. И это при том, что его родственники начали битву за эту конкретную дозу еще в сентябре.
Так что, не надо тут ля-ля про свою супер деятельность.
Да, хороший парень остался без лекарств, пропустил лечение. Теперь ему светит сложнейшая операция и далее на всю оставшуюся жизнь все тот же Ремикейд курсами.
http://svpressa.ru/t/53174
Письменный комментарий БГ от пресс-службы Минздрава
____
«Если учреждение заявляет о нехватке средств, то существует механизм, который позволяет запрашивать их дополнительно, в том числе и на обеспечение лекарствами. Минздравсоцразвития России готово в оперативном порядке рассматривать такие запросы от госучреждений. Однако подобных запросов со стороны подведомственных Минздравсоцразвития России учреждений не поступало.
Зато когда моя подруга в процессе отстегивания бабла между делом додумалась в Минздрав пожаловаться на действия сотрудников онкоцентра имени Блохина - для нее сразу же все нашлось.
А вот у вас, умной, охрененный вывод. Где я писала, что моя подруга одна такая?
Я просто представила в этой роли "сознательного" тяжелобольного человека, пожилого, немобильного, которому Оллако предлагает бороться с чиновниками от медицины. Выживет ли он в этой борьбе или равнодушие и медицинские вахтеры всех мастей и ступеней от поликлиники до институтов добьют его окончательно? Ответ по-моему очевиден(((
Онкобольной ребенок. Мать не может отойти. Наркотиков нет, звонит в больницы, в хосписы... на фоне от боли кричит ребенок.
Что ей делать в этот момент?
Сколько будет все это рассматриваться? жалобы?
Блин, даже из Узбекистана и Таджикистана матери находят возможность добиться омощи детям в Москве. А свои собственные граждане беспомощны как котята. Мрак.
Лень и раздолбайство никогда еще к созиданию чего-то стоящего не приводили. А вы призываете именно к этому. И чтоб вам все на блюде принесли.
Что, по-вашему, нужно системе, чтобы "работать без лишних пинков"? Какова в этом роль государства и роль каждого отдельного гражданина? "Это наша, всеобщая работа. И работать над этим надо каждый день, а не разовым походом на выборы" В чем, конкретно в чем, должна заключаться моя роль? Моей соседки? Моей коллеги? Моего брата?
Почему "сейчас нам НАДО заниматься выбиванием всего что положено нашим детям"? На каком этапе, по-вашему, не срабатывает механизм?
Именно наша правовая безграмотность дает простор для всевозможных злоупотреблений.
Самое обидное, что в огромном числе случаев даже бороться не надо. Достаточно продемонстрировать знание своих прав. И да, выразить готовность их защищать. И тогда зачастую с чинушами проиходит метаморфоза - они вдруг вспоминают, что это они для них, а мы для них.
"На каком этапе, по-вашему, не срабатывает механизм? "
Как я написала выше - на этапе "гражданин - чиновник, непосредственно отвечающий за решение вопроса этого гражданина". Понимаете, тут ни Путин, ни господь Бог не поможет, если сидящий в кресле чинуша знает, что может с вас безнаказанно вымогнуть взятку - и вы ее молча принесете и никуда не пожалуетесь - почему бы ему не воспользоваться этой схемой? Ему ничего не будет, а бабки сверх зарплаты он получит.
Как в этой ситуации поможет Президент или хотя бы подведомственное ему министерство, если вы о нарушении своих рав расскажете только дома маме?
Вы тамвыше статьи упомянули. Но статьи как правило содержат общую информацию, без отсылки к конкретному пострадавшему. И еще: в условиях отсутствия цензуры нереально понять, где описание настоящего беспредела, а где пиарная чернуха, призванная к привлечению покупателей. Причем второго больше в разы. Поэтому СМИ уже давно перестали быть четвертой властью, статьи которой рассматриваются как официальное обращение в правоохранительные органы.
"Это и должно быть работой, но не родителей ребенка, который попал в такую ситуацию"
Логично. Но вы же не пойдете создавать правозащитную организацию для таких детей, верно? Вы не заявите ходатайство в Минобраз о том, чтоб в школах на уроке ОБЖ детей заставили выучить телефон вашей организации, готовой прийти на помощь в случае беды.
Со временем может, таких организаций будет больше, и они охватят все население страны, объединятся в единую сеть, с единым общероссийским телефоном. Но это дело не одного дня. А пока такая помощь оказывается разрозненно, неорганизованно, и только тому, кому придет в голову забить в поисковике "защита прав онкобольных".
Даже нет сил комментировать.
Приходит за неким продуктом (услугой) юридически подкованный человек-ему качественный продукт (услугу). А бабуська пришла из деревни, так ей можно фуфел впарить, или вообще послать куда подальше.
Почему мы должны бороться за свои права? Быть и юристами, и медиками, и кем угодно?
Страна правовая не тогда, когда президент за вас попу порвет. А тогда, когда в обществе высокий коэффициент противодействия нарушению ваших прав, и прав того, кто рядом, но в силу определенных причин не может сам за себя постоять.
Ибо даже драная президентская попа ситуацию не спасет в условиях всеобщего безразличия к самим себе и друг к другу.
Отдельный вопрос - вопрос о том, на кого работает закон. А то ведь может быть все по закону, но абсолютно несправедливо. Так в принципе и бывает, когда законодательные органы на службе у исполнительной власти. В этом случае они начинают принимать антинародные законы, ведь главное угодить власти, тогда можно удержаться на своих теплых местечках.
Суды у нас если не на 100%, то на 90-95 % независимые. Уж если простые граждане через Конституционный суд умудряются законы оспаривать и отменят - о чем тут вообще спорить?
Другое дело, что тем же 90-95% граждан влом в суд идти. Почитайте топик, что воют: "А почему это мы должны отстаивать свои права"?
Ну и нафига тогда незавичимый суд при таком подходе к вопросу?
Я вам отвечу: Они спокойно живут и работают дальше. Хотя у них не было ни одного вменяемого аргумента за то, что машина была именно Путинская. Если не считать того, что обезумевшему от горя деду ребенка в толпе чинуш показалось "смутно знакомое лицо". которое в то время не было ни президентом, ни даже премьером.
У Путина были все законные основания закрыть этих журналистов за клевету. Тем более, что их статейки до сих пор в инете висят и регулярно цитируются.
Данный раздел посмотрите. Пу кроют как могут. Но чего-то господин Волошин не трясется, что проект Ева.ру из-за этого прикроют.
На митинге тысячи людей стояли с плакатами "Путин вор, Путин уходи". Хот кого-то из них пальцем тронули, если не считать тех, кто злонамеренно нрушал порядок проведения митинга?
И вы будете мне рассказывать о бедных, запуганных работников СМИ?
"чего-то господин Волошин не трясется, что проект Ева.ру из-за этого прикроют" Это потому, что 1) на Еву смотрят как на желтую прессу 2) руки не дошли, воюют с теми, кто представляет реальную угрозу. Это как с коррупцией. О ней можно кричать сколько угодно, пока не будут представлены реальные факты, обличающие конкретных лиц (как это произошло, например, с Навальным).
Где не знаю, но полагаю, что живут и здравствуют. Что неудивительно, учитывая, что дело было в 1998 году, при Ельцине.
2. "руки не дошли, воюют с теми, кто представляет реальную угрозу"
Аж даже интересно стало: как там этого навального навоевали наши власти, если не считать административного задержания за РЕАЛЬНОЕ нарушение закона? С ним даже судиться за оскорбления никто не стал - это при нашей-то, якобы купленной судебной системе.
А что за кортеж Путина в 1998 году?
"С ним даже судиться за оскорбления никто не стал" А что вы понимаете под оскорблениями? выявленные им факты коррупции чиновников? Тогда неудивительно, что судиться с ним никто не стал, а вместо этого стали искать компромат на него самого. Ищут до сих пор. Но пока ничего не нашли
Был просто какой-то внедорожник. Обгонял фуру, выехал на встречную полосу, и сбил машину. В результате аварии погиб мальчик. Новая газета тут же решила, что это сделал личный водитель Путина, хотя единственное подтверждение этому было видение дедушки мальчика "Чуть вдалеке, спиной к столпившимся вокруг людям, стоял еще один, показавшийся знакомым человек... Мельком как-то по телевизору показывали".
То есть человек стоял спиной к пострадавшему, только что потерявшему внука, у которого к тому же перед глазами все расплывалось - но этого хватило для газетного обвинения.
Честно говоря, не знаю, имел Путин отношение к происшедшему или нет. Никаих вменяемых подтверждений этому нет. Но даже если и был, то Николай Федянин, автор разоблачительной статьи, никаких репрессий за нее не понес.
___________________
"А что вы понимаете под оскорблениями? выявленные им факты коррупции чиновников?"
Прочитав биографию Навального под "выявленными фактами коррупции" я пока увидела исключительно его фенечку про "партию жуликов и воров". Единственным "доказательством" выявления этих фактов заявлен телепоединок, где 99% поддержали Навального. Это конечно круто, но телеболтовня - не является подтверждением заявленных фактов.
"Единственным "доказательством" выявления этих фактов заявлен телепоединок" Вы это всерьез или прикидываетесь? Сходите на сайт РосПил, там море конкретных данных о вопиющих злоупотреблениях, наличие которых даже власть вынуждена была признать. Одно только дело о томографах чего стоит
На дедушку собак не повесишь - у него нет персональной возможности распространять интересные ему сведения.
Журналисты в области права реальные кретины. Их давно уже можно было каждого второго к уголовке привлечь на совершенно законных основаниях. И мне странно слышать в этой ситуации о том, что пресса у нас несвободна. Она не просто свободна - она распущенна до безобразия. Вообще никаких рамок нет, даже законных
"Она не просто свободна - она распущенна до безобразия" Распущена ровно настолько, насколько это устраивает власть. Распущенной быть не возбраняется. Возбраняется критиковать власть, особенно, когда речь идет не о голословной критике, а о воспроизведении фактов и реальных имен
как это ваше утверждение соотносится со статьей Федянина?
Смешная вы вообще-то. О юридической практике рассуждаете, а сами такую нелепицу выдали :)
"О юридической практике рассуждаете, а сами такую нелепицу выдали" Я смотрю, вы опять взялись за старое :)
Не "какой-то внедорожник", а конкретный, с конкретными номерами К 256 ОО 77, за рулем которого находился водитель Путина Борис Зыков. И не "спиной к пострадавшему", а "спиной к столпившимся вокруг людям", видите разницу? И путин был не "ни президентом, ни даже премьером", а и.о. премьер-министра, т.е. вполне публичной фигурой. И против Зыкова было заведено уголовное дело (несмотря на то, что сначала пытались все спихнуть на второй пострадавший жигуленок, не вышло), суды проходили "за закрытыми дверями", и дело прекратили всвязи с удачно подоспевшей амнистией. А джип срочно отремонтировали, сняли с баланса и продали.
Да и газета в 2001 году "неожиданно" разродилась новым комментарием:
В «Новой газете» в выпусках от 16—22 сентября 1999 г. и от 14—20 февраля 2000 г. содержались две публикации Н. Федянина «Убийцы сопровождения» и «Убийцы сопровождения-2», в которых сообщалось о совершенном водителем джипа № К 256 ОО 77 Борисом Зыковым дорожно-транспортном происшествии, в результате которого погиб пятилетний Денис Лапшин. Редакция признает, что употребление в отношении водителя таких терминов, как «убийца», некорректно с любых точек зрения. За это приносим Б. Зыкову свои извинения.
Кроме того, в публикациях сообщалось, что в момент ДТП Б. Зыков являлся личным шофером В. В. Путина, в то время и.о. премьер-министра. По данным, полученным от следственных органов, эта «информация не нашла своего подтверждения».
"Новая газета", 19.02.2001.
Опа как! А вы тут за свободу прессы нам рассказываете :)
Зы. вот что-то не слышала я, чтоб те, кто уже обеспечивался лекарствами, вдруг лишился обеспечения по причине того, что денег не хватило на тех, кто тоже заявил свои права на медпомощь.
Хотите убедить меня в том, что бюджет Минздравсоцразвития покрывает нужды пациентов в оказании медпомощи?
Наслаждайтесь. И пореже туда обращайтесь, если что. верьте врачам, когда они вам скажут, что квот нет.
Врачам ваши деньги нравятся больше, чем минздравовские. За них отчитываться не надо.
1) о том, что кому-то очень нужна была шумиха о недоиспользовании средств в Минздравсоцразвития. Зачем она была нужна? А нужна она была для того, чтобы бюджет Минздравсоцразвия урезать. Что и было с успехом сделано
2) о наличии коррупции в ведомстве
Как экономятся средства всем известно. Чиновники отчитываются о том, что все нужды удовлетворены в соответствие с действующими программами, хотя удовлетворены они только на бумаге.
Это называется детский негативизм. Доводы разума, законов и баналной логики тут бесполезны.
Но вам про это неинтересно
2. Для того, чтоб их получить - никакая шумиха не была бы нужна, если бы местные власти оформили все документы. То есть произвол был не на федеральном, а на местном уровне.
"Но вам про это неинтересно "
мозги включать не пробовали прежде чем писать? Мне это так неинтересно, что пока вы лопали бутерброд перед телевизором, я полМосквы подняла на уши, чтоб сделать работу, которую обязан был сделать директор детского дома и местная опека. А тепер вы с великим интересом рассказываете мне о тонкостях нашего законодательства, о котором нихрена не знаете, и которое я уже опробовала везде, где только можно.
"никакая шумиха не была бы нужна, если бы местные власти оформили все документы" Возможно, что в данном конкретном случае и так. Но, если бы эти документы так легко было бы оформить, то что мешало это сделать? Значит, видимо, все не так легко и просто.
Кстати, оформление документов еще не гарантия того, что лекарственное обеспечение будет реально поступать. Так как если нет финансирования, то никакие бумажки не помогут. Точнее поставки каждой партии лекарства придется добиваться ежемесячно в отдельном порядке
"Но, если бы эти документы так легко было бы оформить, то что мешало это сделать?"
Местечковый пофигизм, раздолбайство и наплевательство на детей, которые даже родителям оказались не нужны.
"Кстати, оформление документов еще не гарантия того, что лекарственное обеспечение будет реально поступать."
Я закрыла для себя этот вопрос только после того, как узнала, что лекарства начали поступать.
"Точнее поставки каждой партии лекарства придется добиваться ежемесячно в отдельном порядке "
Опять же - это в первую очередь зависит от местных властей, а не федеральных. Именно поэтому в разных регионах с этим вопросом дела обстоят по-разному. Минздрав закупает лекарства в полном объеме. Те, кто состоит на учете, получают лекарства даже с небольшим запасом. Даже если раз в два года случаются перебои с поставками и лекарства задерживаются на пару недель - эти запасы позволяют безболезненно пережить задержку.
"это в первую очередь зависит от местных властей, а не федеральных" В некоторых случаях так, но решаются эти вопросы (если вообще решаются) только на федеральном уровне. При этом федеральные власти вмешиваются только в том случае, если это их сфера компетенции и их конкретно обворовали. Не забудем также о том, что разворовывание средств в федеральном бюджете здравоохранения оборачивается недофинансированием региональных департаментов здравоохранения, которые в свою очередь добавочно разворовываются местными властями. Кроме того, средства из местного бюджета здравоохранения нередко пускаются губернаторами на выборы и прочие нужды, не имеющие отношения к здравоохранению и бороться с этим при существующей системе власти практически невозможно. В лучшем случае можно добиться того, что ликвидируется задолженность по лекарственному обеспечению. Но это "компенсируется" местными чиновниками в следующем же месяце за счет того же самого больного или за счет других больных
А меня удивляет ваша "умность". Вы нихера не сделали ни для страны в целом, ни для нуждающегося в частности, вы о нашей системе знаете исключительно из желтой прессы да со слов хренальных - но считаете, что знаете нашу систему лучше меня.
Как легко быть умной, прячась за чужими спинами, а?
Я не претендую на истину в последней инстанции. Я вам просто показываю, как в действительности работает эта система. Думать, будто бы единожды выбитое лекарство как-то решает проблему с лекарственным обеспечением данной категории больных в принципе, действительно наивно.
Я могу вас понять. Вы добились лекарственного обеспечения для вашего ребенка и боитесь его утратить.
1) отрицали некоторые очевидные вещи, в частности то, что финансирование лекарственного обеспечения осуществляется в отношении разных категорий больных из различных источников, а также то, что полного лекарственного обеспечения больных, несмотря на норму закона (в отношении некоторых категорий больных), на сегодняшний день не существует
2) обнаружили незнание правового обеспечения деятельности органов здравоохранения, а также незнание реальных бытующих в этой области практик, позволяющих легальным образом избегать соблюдение закона и не нести за это никакой ответственности
Как вы можете судить о ситуации в стране в целом, если не в состоянии усвоить информацию всего лишь одного топа?
"я здесь привела как минимум еще два с половиной примера" вы действительно привели пример с детьми из детдома, которым помогли получить 10-дневное лечение в московском стационаре, приобрести лекарства на три месяца, а также помогли оформить бумаги на получение лекарственного обеспечения по месту жительства. Непонятно только, почему это нужно было делать на уровне Минздравсоцразвития. Разве это само по себе не говорит о том, что иначе добиться реализации закона невозможно? Вы также закрываете глаза на то, что само по себе оформление бумаг на получение лекарства еще никак не гарантирует его получения, особенно когда речь идет о регулярном получении. Остается также открытым вопрос, за счет кого это было сделано
Потому что на уровне городской администрации на этих детей было всем плевать.
"Разве это само по себе не говорит о том, что иначе добиться реализации закона невозможно?"
Ну а как вы предлагаете добиваться соблюдения прав детей, если непосредственный опекун этих детей и местные власти игнорируют свои обязанности? Во всем цивилизованном мире в этом случае обращаются в вышестоящий орган. Обратились в Минздрав - вопрос решился.
Собственно, этот вопрос по-любому надо было через Минздрав решать, поскольку лечение оплачивается из федеральных денег. Только делать это должна была не я, а руководитель департамента здравоохранения Приморского края.
Кроме того, дело дошло уже до того, что люди просто боятся обращаться наверх. И этот страх имеет под собой реальную почву, потому что за пинок местных органов сверху они потом нещадно отыгрываются на жалобщиках. Т.е. по пинку сверху лекарство выделяется, но зато потом в отношении жалобщика творится полный беспредел
Ну так а кто должен определять, работает система или нет? Не те ли, для кого она должна работать?
Вы купите машину, выедете из салона, а она заглохнет на полдороге к дому. Вы будете вызывать всевозможные службы, писать претензию в салон, который вам ее продал, или сидеть ждать, пока салон сам догадается, что у вас с машиной фигня? если все, купившие машину, будут вести себя по второму варианту - закономерно, что через полгода мы будем покупать одну фигню и за свои средства ее ремонтировать.
"за пинок местных органов сверху они потом нещадно отыгрываются на жалобщиках"
И почему это я до сих пор жива? :)
А подачки отдельным лицам только подтверждают, что это устраивает народ.
В случае болезни я обращусь в больницу. Точно также, как и в салон.
А дальше должна работать система.
Наверное, потому что вы не представляли конкретных доказательств того, что губернатор спустил деньги, которые должны были поступить в департамент здравоохранения, в предвыборный фонд едросов :)
Единичное обращение, как правило, удовлетворяют, но чаще всего это не решает проблемы в целом даже для одного отдельно взятого человека.
Вы не хотите видеть нарушения. Невыгодно Вам.
Но не все это могут.
Мне оправдываеть ничего не надо.
А вот Вы этим занимаетесь всю тему.
Деньги из воздуха не берутся. Просто когда начинается громкий шум, то конкретный чиновник, опасающийся как бы ему не прилетело, делает вид, что кто-то чего-то не знал и выделяет средства. Делается это разумеется за счет других детей. Ведь не из своей же зарплаты чиновник покрывает дыры в бюджете здравоохранения.
Блин, даже из Узбекистана и Таджикистана матери находят возможность добиться омощи детям в Москве.
Не без помощи своего правительства.
Вы решили частные случаи. Но навредили остальным.
Это не плохо, все - эгоисты. Но не нужно разводить лажу про гос уровень.
Деньги она получает главным образом за то, чтобы не было дыры в бюджете здравоохранения. Поэтому хоть умри, но в рамках существующего финансирования сделай вид, что все получают все необходимое и в соответствие с утвержденными стандартами, какими способами - это никого не интересует, хоть все больные вымри. Плюс нужно еще для себя что-то украсть. При этом желательно, чтобы больные слишком громко не вопили. Поэтому если кто-то доходит до верха и начинает громко шуметь, то ему лучше дать или сделать вид, что даешь. Разумеется, за счет других больных
Такая система априори неустойчива и практически всегда неэффективна. Так говорит математика, а она, в отличии от общественных наук, ошибается редко.
Знаете, есть еще литературный язык. Да-да, на нем тоже можно выражать не согласие, и даже подкреплять аргументами. Хотя для для вашего уровня растения, аргументы - совершенно не доступные пониманию вещи.
Знать можно только того человека, с которым лично общаешься, да и то не факт, что какой-то ник принадлежит именно ему. А в паспорте можно написать все, что угодно, абсолютно не соответствующее действительности. Например, Оллако явно выдает себя не за ту, кто она есть на самом деле
Каждый участник АМС хочет убедить противника или стороннего наблюдателя в своей правоте.Так вот у неанонимного ника,которого йа знаю из других тем на протйажение лет, ета задача получаыетсйа лусче чем у незнакомого и анонимного.Так что заведите и себе придуманную симпотную историыи и подерживайте ее несколько лет,при етом выступая в разных темах ,если ето так легко и возможно.Йа думаю,что ето невозможно.
Почему?
Восможно те,у кого хватило кругозора ето понyать и хотйат сказать,что ето пустая трата времени и употребить времйа на помосч нугдаюсзцимсйа?
Да, я серьезно верю.
Я не верю,я верю,что у каждого народа те правители,которых он заслуживает.Только не принимайте как желание обидеть россиян.Я етот факт комментирую с горечью,а не с издевкой.
Не нравится мне идея пожизненного правления- ИМХО.
Он отозвал сразу после выборов :
1. Закон о дополнительной материальной помощи многодетным малообеспеченным семьям. Им предлагалось доплачивать по 1500 рублей ежегодно на приобретение комплекта детской (подростковой) одежды для посещения школьных занятий и спортивной формы. Закон был принят в третьем чтении 30 ноября.
2. Второй, тоже о многодетных семьях, был принят 16 ноября. В нем предлагалось выплачивать по прожиточному минимуму на каждого ребенка дошкольного возраста, который не посещает детский садик.
3. Третий, и тоже о многодетных семьях, был принят 23 ноября. Им предлагалось компенсировать из бюджета страховые премии ОСАГО по микроавтобусу, который также получается по соцпрограмме многодетными семьями.
4. Четвертый касался бесплатного зубопротезирования. В нем предлагалось расширить перечень получателей этой государственной услуги и бесплатно помогать вставлять зубы еще и ветеранам ВОВ, так как сегодня услугами протезирования в Петербурге могут пользоваться только малообеспеченные семьи (доход на одного члена семьи ниже двукратного прожиточного минимума) и несовершеннолетние.
5. Пятый касался изменения размера ежемесячного пособия на ВИЧ-инфицированного ребенка в семье с 4186,15 руб. до 10 000 руб. Оба последних документа были приняты 30 ноября ЗакСом.
Попиарившись этими законами на выборах, Полтавченко объявил нынче : "Реализация закона повлечет дополнительные расходы бюджета Санкт-Петербурга и может привести к нарушению закрепленного Бюджетным кодексом Российской Федерации принципа сбалансированности бюджета, согласно которому объем предусмотренных бюджетных расходов должен соответствовать суммированному объему доходов бюджета и поступлений из источников финансирования его дефицита".
А про нравственные оценки российского и америкоского народов нам не стоит и начинать спор,просто посмотрите кто берет в семьи больных детей,кто ставит жизни животных наряду с человеческими и охраняет природу-и сразу всые понйатно станет.
Читала тему и поразилась вашим заявлениям ("космического масштаба и космической же глупости"(с)).
"в стране свобода слова и независимые СМИ", "в стране независимый суд на 95%, a остальные 5 - просто ленивые люди", "в стране прекрасная мед. система с излишком бюджета, а виноваты сами больные, врачи и мелкие чиновники нижнего уровня".
Вы в какой стране живете, позвольте узнать? Если в России, то либо являетесь частью этой корумпированной гос. системы (и это многое объясняет), либо сидите здесь с вполне определенной целью (что более вероятно).
Иначе совершенно непонятно, почему вы тратите такое количество времени и вашей неуемной энергии, заседая в МСП, вместо того, чтобы направить их в топики, где мамки больных детей вопиют о помощи? Вот и поделитесь с ними своим бесценным опытом, подскажите-направьте, раз у вас "все получилось" и "система работает". Только в тех топиках вас что-то не видать, зато здесь фактически в каждом отметились :)
Странно то, что по всем законам жанра в "политике" традиционно тусуются люди, недовольные властью, или те, что за власть в случае ее (власти) падения/перехода к оппозиции. Почему вам (и не только вам) так важно заниматься здесь пропагандой и наставлять нас, неразумных, на путь истинный? Ведь вы "победили", ваш любимый путин набрал 146 % или скока там :) голосов, в стране всеобщая эйфория и народные гуляния. Чего вам неймется?
Ну наконец-то кто-то из этого сонмища анонимной своры высказал истину!
Теперь мне понятно, почему вам было бесполезно объяснять несложные в общем-то вещи. "Традиционно тусующимся" уже задана определенная программа. Вот почему любое противоречие с ней превращает их в абсолютное зверье.
Спасибо за пояснения.
Эпитеты какие чУдные "сонмища своры" "абсолютное зверье"... Зачем Вам все это нужно?
Вы как всегда растрогали своим уникальным талантом читать "между строк" и видеть в посте то, чего не видит и сам автор :)
Когда я говорила о "политике", в кот. традиционно тусуются люди, не довольные властью, я имела ввиду лишь общую тенденцию (причем во всем мире), а не конкретно Еву. Это элементарная психология, не более того. Человек, довольный положением вещей в определенной сфере, не станет тратить время и силы на участие в форумах по данному вопросу (чего ради?), а потратит их на то, что является для него актуальным, проблемным итд. Ведь вы вряд ли пойдете на форум "Любовный треугольник", если не являетесь частью такового, так же как счастливая в браке женщина не станет тратить свое время на заседаниях в "ТД" и "Браке", а направит свои силы на что-то более созидательное, не так ли?
Мы пишем здесь, пот.что нас искренне НЕ УСТРАИВАЕТ положение дел в стране, пот.что мы не доверяем власти и считаем, что она узурпирована определенным кланом, зачистившим политическую площадку вокруг себя, пот.что мы видим коррупцию, отсутствие демократии, свободных СМИ, независимых судов, узаконенное воровство чиновников, манипулирование Конституцией итд. И это нормально для человека с гражданской позицией и патриота своей страны, уж извините за громкие слова. Да, можно любить Родину и ненавидеть государство, вас это удивляет?
Вопрос - что ВЫ здесь делаете, вместо того, чтобы делиться своим "успешным опытом" с вопиющими о помощи мамками?
И, вы будете удивлены, нас не нанял Госдеп/Навальный/Черт с рогами/итд (как вы пытаетесь тут представить), вам просто в голову не приходит, что у людей есть своя голова на плечах, логика, способность к анализу, да что там, простая наблюдательность и неравнодушие к развалу страны, которые в совокупности называются "гражданской позицией". И то, что вам не приходит в голову такая простая мысль, наводит на определенные выводы, уж извините.
Вы, как всегда, прицепились к отдельной фразе, перевернув ее с ног на голову, а по сути ничего не ответили... типично.
Я просто не в первый раз оппонирую Оллако и каждый раз поражаюсь хитросплетенности ее "логики"...
Вот скажите мне каких глобальных сподвижек вы добились вашими сигналами о недостатках? Не конкретно ДЛЯ ВАС, а вот для всех, глобально для всех участников этой системы. Что было исправлено? Улучшено? Я жду.
Система сама по себе ничего вам не должна - она предмет неодушевленный, с нее не спросишь.
Даже простую легковушку, предназначенную всего для пяти человек, делают сотни людей. И после этого вы мне будете доказывать, что система, предназначенная для эксплуатации 150 миллионами, должна строиться одним? Это даже не смешно.
Про глобальные сподвижки - глупость из той же оперы. Я одна, а в стране 150 миллионов. Вы всерьез полагаете, что мне в одиночку под силу изменить остальные 149999999 человек?
Вы хоть русскую народную мудрость изучите про "один в поле не воин". Может, поймете чего.
Не много ли на себя берете? Вы всерьёз считаете, что вы одна такой дартаньян, бьющийся с системой? Ой, пардон, не бьющийся, а "делающий замечания". Т.е. тысячи, а то и миллионы людей, выбивающих себе то, что должно к ним само приходить при НОРМАЛЬНО функционирующей системе вы в расчет не берете? Круто.
Далее. Систему делает не один человек, да. Но вы кажется забыли, что у нас и не один человек эту систему как раз не делает, а разваливает. И я не про Минздрав сейчас только. Минздрав уже давно ставит своих людей даже на должности главврачей. Которые часто и не врачи. И которым в основном плевать на больных с высокой колокольни, им бы денег заработать. Из-за ваших "покусов" уже кого-то из них сняли? Или может у кого-то из них вдруг совесть отросла и они вытащили из своего кармана, что уже успели потырить, и больше ни-ни? Особенно круто. Предлагаю вам пойти в проповедники.
Я не одна такой дартаньян. Нас много, хоть, к сожалению, недостаточно много. Именно поэтому я вижу, что система определенно меняется, и меняется не в сторону ухудшения.
Предложения свои будете выносить тогда, когда станете чуточку успешнее меня. Пока что вы только жаловаться можете. И искать оправдания собственной несостоятельности.
Как удобно! А с чего вы, простите, взяли, что успешнее меня?:scared2 Я вам кажется в своих достижениях не отчитывалась, да и в ваших как-то не в курсе чтобы сравнивать. Это ваши тараканы, раз уже писькометр достали. У вас какой-то дартаньянизм прослеживается: вы и успешнее, и состоятельнее, да ещё и указывать мне на общественном форуме вздумали кому и когда мне выносить суждения. Однако.
А вот ответа за всем этим воздвижением памятником себе нерукотворным вы так и не дали. Увлеклись. Ну так какие глобальные подвижки системы в положительную сторону мы имеем счастье наблюдать?
С того, что у вас больше поводов жаловаться на обсуждаесый вопрос. Следовательно, в этой области вы менее успешны.
Я, конечно, допускаю вариант, что вы в жизни с этими вопросами вообще не сталкивались, и вообще у вас все зашибись. Но тогда какие у вас основания делать выводы и рекомендации по нему? Чиста потрындеть зашли?
Какие у вас основания полагать, что я не сталкивалась с этими вопросами? Я вам кажется отчета не держала. Или опять "догадались"? Вы у нас одна имели дело с системой медобеспечения? Никто больше не болеет?
А ответа так и нет... И видимо не будет, ибо ответить вам НЕ-ЧЕ-ГО.
А "имеющий дело и оставшися недовольным" - это именно жалобщик :)
Все-таки вы смешная. Удивляетесь, что я не дала ответа на ваш вопрос до того, как вы нажали кнопку "отправить".
Як вы ярлыки навесили "жалобщик", "независимый свидетель"... А кто определил меня как жалобщика или независимого свидетеля? Вы? У вас уже какой-то "комплекс Бога".
