Чему научат наших детей.

Давайте по честнаку, отвечайте.
О чем второй закон термодинамики?
Что такое плавиковая кислота?
Строение дыхательной системы паука?
Не помните? А ведь все учились в школе.
Ну обьединят в один предмет, ну и что. На выходе те же остаточные знания будут. Кому надо- выучит. Кому не надо, не будут мозг грузить фигней.

ну, положим, воторой закон термодинамики как и саму термодинамику в школе не изучали. как и дыхательную систему паука.

эти предметы нужны для того, чтобы заинтересовать учеников в физике, химии, биологии. Если их не заинтересовать, то и высшее образование никто по этим специальностям получать не захочет. И будет тогда всей стране щщастье - продавай себе нефть. пока она есть. второй закон термодинамили для этого знать не нужно

тупизм полнейший эта реформа. Вас на*бывают, а Вы и рады

Чивооо? Как не изучали? Дыхальца у паука- 7 класс. Термодинамика- в 10.

термодинамика в 10? второй закон? не трындите! я училась в одной из лучших физико-математических школ страны - не было никакого второго закона. его просто невозможно ввести в 10 классе

Физика. 10 класс. Учебник.  Касьянов В.А.
§ 59. Второй закон термодинамики 283

это современный учебник? я про минус 20 лет говорю, в начале 90-х его не было. и даже если господин Касьянов его вводит в 10-м классе, то совершенно напрасно. Перед ним нужно много чего другого ввести. Мои студенты-химики на 2-м курсе через одного врубаются в понятие энтропии, а уж для десятиклассников это вообще непроходимый лес

Ну смешно же. Тема как раз об этом. Скоро дети вообще не будут врубаться. Не в школе, ни на втором курсе:-(

всегда есть золотая середина, просто отменить физику за "ненадобностью" проблемы не решит. А чтобы дети "врубались" на втором курсе, они в школе должны изучать эти науки на нормальном уровне.

так я только за

вот поэтому я не против того, чтоб эти предметы убрали из общих. Кому надо - выучит все это в универе.

никто не сможет учить физику в универе, если ее не проходили в школе. НЕ обязательно сразу шарахаться в сторону второго закона термодинамики - в физике ПОЛНО простых и основных тем, доступных школьникам. Вот их и нужно изучать

и опять+

простые и основные темы будут в "естествознание". А все что глубже, в универе.

интересно,как человек попадет в универ, не зная предметов этих? мамка с папкой о них расскажут и бабла отсыпят на репетиторов,да?:)

если надо, то да, есть репетиторы. а в чем проблема?

у меня проблем нет:) я даже способна своих детей обучить физике сама,если чО....а вот че делать у кого нет бабла? вы дадите?

аааа, так вы просто за халяву во всем. Надо или нет -это для вас вопрос второстепенный.

я не за халяву,я за обязательное качественное обучение...шоб массы не росли такими примитивными,как вы:-7

когда нет аргументов, глупые люди переходят на оскорбления. Жаль, что вы так быстро расписались в своей примитивности.

На дальнейший ваш поток сознания реагировать не буду. Дерзайте.

пааааверьте,я буду рыдать сильнааа от этого:-7

да не обращайте внимания на таких. нормальные то понимают к чему нас и детей ведут к сожалению.

О какой халяве идет речь? Только о возможности получить образование - для всех, и богатых, и бедных. Знаете понятие социального лифта? Его не будет.

Образование получат все! Просто кому надо, будут изучать более углублено, а кому не надо - не будут.

"Денег нет - что считать? Деньги есть - сочтем и без
Пафнутьича хорошохонько."(с)

Вот у меня такой вопрос: моя дочь жаждет быть ветеринаром. Будет она усиленно зубрить химию и биологию, а потом выясниться, что ей ближе моделирование, строительство или история. И куда она без азов сунется? Да, всё можно выучить, но проще поднять знания из архива, нежели учить с нуля. Вот я всю сознатедбную жизнь мечтала работать в медицине. Да, я достигла своей мечты. А теперь я поняла, что мне ближе совсем иное, а в этом ином надо рубить большую фишку в математике. Читаю литературу, разбираю, учу. Так я хоть понимаю о чём, собссна речь. :-)

Азы будут, никуда они не денутся

Большой вопрос: в каком объёме будут эти самые азы? Если азы математики будут на уровне арифметики, то это не азы, а низы какие-то.

http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/2269/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/572/12.05.15-%D0%A4%D0%93%D0%9E%D0%A1.pdf - последний вариант проекта приказа, посвященного ФГОС для старшей школы

ФГОС основная (средняя) школа http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=224

ФГОС началка http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=223

Все написано в этих документах - в каких объемах, как, сколько и так далее.
Математика НЕ на уровне арифметики. И физика не ограничится только законом Архимеда

азы будут, но именно азы, общее представление.

а вообще, политика явно выражена - заставить как можно больший % населения идти в рабочие специальности, которых не хватает. высшее будут получать только те, чьи родители могут платить за это или те, кто на самом деле умен и увлечен. с одной стороны - правильно. с другой - дети тех, кто не может платить лишаются возможности выбирать, т.к. для поступления в вузы нужны будут не зачаточные знания, а книги и репетиторы тоже стоят денег. и будет у нас как в анекдоте про полковника и его сына.

А я, более того, боюсь, что при нынешнем уровне коррупции в стране для умных и увлеченных не будет места.
Даже на бюджетные места или гранты будут претендовать дети тех, у кого есть связи и/или бабло. А данные при этом могут быть весьма средними.

Не сомневаюсь, что так и будет.

Весело у вас получается. У кого денег нет, тому и не нужно.

откуда всплыли деньги?

за какую халяву во всем?поконкретней.Если что,в европе школа для детей бесплатна,а уж если есть возможность,то знания углублять можно при помощи репетиторов.А в россии до абсурда доходят,среднее образование делать платным-этодибилизм полный.9 классов ,как минимум,должны быть бесплатными.Это задача государства,а не родителей

на колу мочало начинай сначала

проблема в том, что через 10 лет уже не станет тех, кому это будет надо

да просто в универах будут изучать то, что в развитых странах школьники изучают в 8 классе. и преподаватели будут соответствующие пока естественным образом не вымрут

как как у меня подруга поступая на биофак купила все книги и тупа зубрила, одна без всех.

как можно зубрить химию и физику, не получая специального обучения...то бишь наглядные пособия, лабораторные работы...это не картинки по рисованию малевать:)

Думаю, что в школе таки эти предметы были, а дополнительная литература ещё никому во вред не пошла.;-)

А так и зубрят. У меня в этом году биологи были, они некоторые на входе законов Ньютона применять не умели, если было время приходили в часы моих лабораторок и им приходилось еще раз отдельно рисовать простейшие задачки и показывать алгоритм их решения. При этом ребята умненькие и старательные, но вот так их учили в школе. А те, что не настолько умненькие и старательные (все таки на биофаке собираются одни их самых сильных студентов универа) по определению выпадают сразу и просто очень быстро перестают воспринимать о чем вообще речь идет. А с этого года у нас часы урезали, т.к. кроме физики в универ еще много всего переносится, поэтому на лабораторках у меня будет скороговорка с имеющейся группой и никому помочь вне часов я уже не смогу.

чтобы тупо зубрить нужно иметь преставление о том, что она учит, об основах и не только. ее в школе учили и не плохо учили до того как она села с стала зубрить. не учили бы - она бы и книги купить бы смогла - не знала бы какие покупать.

при ныншей полике в области образования - у вашей подруги не будет шансов поступить на биофак, т.к. ей нужно будет изучать самой с нуля. а ломоносовых, как вы понимаете, не много. а если еще при этом нужно работать чтоб купить эти книги и прокормиться...

Как и все - на основе ЕГЭ.

этого НЕ достаточно. я Вам это говорю как человек, прошедший все стадии обучения и преподавания физико-химии

а я, как человек далекий от физики и химии, и не понятно зачем учивший ее, считаю, что вполне достаточно. Надо больше - учи факультативно.

Тут частенько встречаются тётеньки, далёкие от родного языка, они, наверно, за то, чтобы русский тоже факультативно изучать. Нафиг детку сложными правилами изнурять!

физике нужно обучать детей, чтобы отделить зерна от плевел и зерна - на полученной ими базе - проращивать дальше. На этом построена вся система образования во всех странах и во все времена. Плевла станут исполнителями и офисными хомячками, а зерна обеспечивают научно-технический прогресс.

Еще плевла часто не понимают зачем нужны зерна, да

Еще раз повторяю, попробуйте вникнуть в прочитанное:
Физике нужно обучать и будут обучать, но на естествознание и в меньшем объеме. Кому надо будет учить дополнительно.

Сложите 2 и 2: сокращение часов по обязательным предметам в начальной школе и урезание обязательных предметов в старшей. Что получаем на выходе? Даже не полуфабрикат.

получается ...фотограф на выходе:)

нет, фотограф из вас не получится не на выходе, не на входе. Мозгов у вас не хватит.

для фотографа-нет,не хватит:-7
зы: ниче личного к вам, извините...просто иногда глупые люди раздражают,как вы...которые сами тупые неучи и хотят,чтоб другие были тупые неучи:)

Merchant of Venice + написал(а): >> для фотографа-нет,не хватит:-7
зы: ниче личного к вам, извините...просто иногда глупые люди раздражают,как вы...которые сами тупые неучи и хотят,чтоб другие были тупые неучи:)

--- ох, не хотела с вами вступать в беседу (не люблю не адекватных, как вы), но раз уж не можете успокоится и кичитесь своим умишкой, то тогда объясните:

Зачем гуманитарию надо знать второй закон термодинамики? как это пригодится в жизни лингвисту или художнику? Пусть ребенок лучше углубится в изучение истории искусств, нескольких иностранных языков, литература и т.д.
При создание профильных классов, каждый сам выберет, что ему важнее.

Оксана, извините на досужий интерес, а вы кто? Гуманитарий или все же склонны к точным наукам?

лингвист :)

ойбля... Даже если вы шутите.

не поняла реакции

Это каких же "лингв" Вы "-ист"? Надеюсь, не русского. А то даже неудобно как-то за Вас.

Если это правда, то это полный пиздец. Грамотный человек, даже впопыхах, не будет делать такого количества ошибок регулярно. Может промелькнуть, - все мы люди, но такое...
Если же вы чистый технарь, который ни в одном языке ни в зуб ногой, тогда ваши распыления по поводу ненужности естественных наук - бред или преступный пофигизм.

Ах, любимая песнь евы "грамотность". Надо же докопаться, да?
Пунктуация, заглавные буквы - да срать я хотела на все это, когда пишу в инете. Скажете не уважаю вас? Да, не уважаю. Вы начали орать, не разобравшись в проблеме. Вам пытаются объяснить, что все не такое черное, вы наезжаете.
Вывод один, что вы либо дура, либо тролль - уважения к вам ноль. :-P

пишется "на естествознанИИ", а не "на естествознаниЕ", это к примеру. и это грубая логическая ошибка.
можете что угодно грить о придирках, но банальная грамотность (или неграмотность) - это показатель, да, если у Вас не дислексия. по идее, лингвист должен писать грамотно хотя бы на родном языке, разве нет?

Да, ошиблась. Пыталась донести мысль до тех, кто тупее. Орфографию за собой потом не проверила. Еще придирки есть, кроме этого?

сколько самомнения)))) Вы так юны? Вы не на переменках в школе с ненавистной физикой строчите?)))))
орфографию не надо за собой "потом проверять". у детей это чутье языка с первых лет жизни закладывается, когда им книги читают, когда они учатся читать.
знания по физике, химии, биологии, математике, языкам необходимы всем. Вам, как фотографу (?) нужно знать теорию цвета (это физика), знать, что такое перспектива (это и физика, и математика), химию, уже вроде, не так важно - Вы же цифрой снимаете... но цифра это, опять же, математика... это все не гря о философии, о том, ЧТО Вы хотите сказать своим творчеством;)))))
любому художнику нужно знать и стереометрию (рисунок-основа всех основ), и биологию (анатомию), и физику...
без таких базовых знаний человек не станет профи никогда.

Устала бодаться и объяснять тем, кто в танке. База останется!!!

ха, база) база базе рознь)))))))
не знаю сейчас статистики по успеваемости и ЕГЭ, но помню, что 4 года назад, когда дочь моей подруги поступала в ВУЗ, процент двоечников по Москве и области был около 60. это математика и русский. это даже не физика) это база) качество образования падает и падает, Вы с этим станете спорить?
13 лет назад, когда поступала в ВУЗ я, в нашей школе поступаемость в ВУЗы была стопроцентная. конечно, было несколько платников в потоке, но в основном, процентов 90, поступили сами. половина даже и без репетиторов, как я, к пр. они были не нужны.

не стану. Имхо, падает оно не от кол-ва часов, а из-за плохих преподавателей в первую очередь. Я поступала в 97, 50 % были платники, а 20% бесплатников поступили за очень приличную взятку.

может, конечно, кто-то из тех, кто послабее, и дал кому-то... в общем, поверьте мне на слово - таких было мало.
а откуда берутся "плохие преподаватели"? почему вдруг они стали "плохие"? почему еще 10 лет назад были прекрасные, а теперь плохие?

'monkey' + написал(а): >>
а откуда берутся "плохие преподаватели"? почему вдруг они стали "плохие"? почему еще 10 лет назад были прекрасные, а теперь плохие?

А идут ли те, кто реально учитель от бога, работать в школы? Есть у меня друг, отработал в школе учителем англ. 3 года, потом ушел в бизнес. Семью надо всем кормить. Скорее всего остаются не самые-самые, а лишь те, кто не нашел место по лучше. Может тут я и не права, но другого объяснения не нахожу.

только не "получше", а пожирнее. кушать всем надо.
ну, вот мы и пришли к тому, что берутся они оттуда же, откуда и все эти "реформы".

и я не понимаю, чего такого страшного в серьезной, сложной программе для ученика? наоборот же, чем больше знаний дадут, тем лучше? чего хорошего в этом купировании? экономия времени? но для чего?
я училась в серьезной школе, с хорошими языками, с хорошей математикой, с хорошими качественными факультативами. уроков было много. после школы бежала в художку, после художки - на танцы. факультативы в школе были обязательны. это и математика, и русский, и физика. сестра моей одноклассницы училась в нашей же школе и параллельно с 10-11ым училась в музучилище. школу закончила с медалью. чем это плохо?
сейчас все студии платные, все дорого, и краски, и трусы (простите, балетки и купальники). куда идти детям малоимущих? на улицу? школам они не нужны уже, получается? они нужны нам, родителям, но не все родители, тем более в провинции, могут дать качественное и всестороннее образование.

Учились то вы много, но в вашем паспорте пусто.

интересно, какой же многозначительный вывод вы сделали из этого?

что человек даже шапочку не связал, зато мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.

может быть просто нет фотоаппарата в доме

зато у вас какой интересный профиль, многозначительный, все и вся говорящий о владельце - анонимный) и от квартиры ключики.

Так я и не трясла своим регалиями перед обществом, скромно сижу в анонимах и смотрю паспорта "умных" людей.

вы как раз трясете перед обществом. правда, другим. мудями.

а вы кудрями? ;-)

я ничем не "трясла перед обществом". повторюсь, я считаю, что лучше, когда ребенок занят делом, а не бухает в подворотне. это мое личное мнение. вы можете иметь иное. это ваше дело.

Самое лучшее для ребенка, чтобы мать его не выражалась дома как вы изволили выразиться выше ;-), вот это будет хорошее воспитание.

а, так вы хотите потолковать о воспитании? сегодня не ко мне, окай.

ну откуда она возьмется? 45 минут в неелю - это не база. это просто сказали, что есть такая наука. чтобы рассказать, что она изучает нужно гораздо больше времени. а чтобы заинтересовать нужны еще хорошие учителя. и только при совокупности этих всех параментов будет шанс получить на выходе знающую, заинтересованную молодеж, желающую занимаьься этими науками. при ином раскладе мы останемся без ученых, без изобретателей. мы станем обслуживающим придатком запада.

На фиг фотографу знать теорию цвета? Если таланта нет к какому-нибудь делу, никакая теория не поможет, будь ты хоть семи пядей во лбу. А сколько самородков, нигде неучившихся, но чутьем и талантом достигли небывалых вершин.

еще совсем недавно, до появления цифровых зеркалок, фотографы изучали не только теорию цвета, но даже умели сами и пленку проявлять, и закреплять, и печатать...
перечислите мне самородков, я назову вам людей, прошедших Школу.

Какую школу прошел Ван Гог?

ё мое)))))
Вы что, думаете, что все эти годы, годы лишений и годы живописи (спасибо Тео за еду и краски) не было Школой? что Ван Гог не знал работы своих современников, импрессионистов?))))))))) не общался с ними, не учился ничему, был изолирован? ну вы совсем упали что ли...
знание и мастерство не появляются из ниоткуда. это годы и годы труда и учения.
и, кстати, заметьте. мы возвращаемся к вопросу финансов. не было бы Тео - не было бы Ван Гога как живописца. вот и у нас скоро будет так же.

Не было никакой школы, все его попытки писать как классики высмеивались современниками, да и плохо у него получалось писать с натуры, "неестественно" выходило. Он не знал элементарно анатомию человека. Зато вложил в свои картины смятение своей души, на это и любуемся по сей день.

ну это вы любуетесь, я его не люблю. тем не менее, он учился, в студиях в том числе, не только дома)))) чтобы уметь - надо учиться. так не бывает - что вы взяли, сели, написали и в музей)))))) попробуйте.
я могу вам подсказать, есть еще, н-р, наивное искусство.

Я вам тоже могу подсказать, вы переучены и ни к чему неспособны, весь трагизм вашего положения вы поймете позже, когда созреете. Но это тоже классика, называется "Горе от ума".

да вы ясновидящая:-D
а у вас отсутствует образование, что вы так комплексуете?

Образование? Да, валяется где-то диплом иняза, точные науки мне на фиг не сдались, но забрали много времени из моего детства. А вообще мне не о чем говорить с человеком, который не любит Ван Гога, а только козыряет общеизвестными фактами из его жизни.

козыряю?)))))) козырять Ван Гогом начали вы)))))))))))) да, и трясти тоже)
еще я не люблю сладкое. нам действительно не о чем разговаривать) я так и не поняла, что вы мне доказать хотели.
но если вы знаете какие-то неизвестные доселе факты из жизни Винсента Ван Гога, я вас с удовольствием выслушаю;)

хаха, это ваши что ле вязаные шыдэвры?)))))) вы так пропиариться решили?))))))) я, может, и извращенка, но не до такой степени))))))))
вы дайте ссылочку народу)))))))))))

Ё-моё! "Мне не о чем говорить с человеком, который не любит Ван Гога..." Вам действительно не хватает образования. Барышня, Вы непроходимая ДУРА. Странно даже предполагать наличие разных взглядов и предпочтений в искусстве, не правда ли? Произведения искусства воспринимаются на уровне эмоций,потому что представляют собой субъективное отражение действительности. Поистине, "иногда лучше жевать, чем говорить".

Вот и жуйте, сказать вам точно нечего.

Пыталась донести мысль до тех, кто тупее

- это 5) Оксаночка, сколько вам лет?)

Знаете, лингвисту даже стыдно говорить про "любимую песнь". Лингвисту такие ошибки делать - просто за гранью. Неприлично это, как вы не понимаете?

Честно? Не понимаю. Я вам доклад пишу или просто трындим ни о чем? Да, я лингвист - переводчик по образованию. Хорошо говорю на неск. языках. Пишу с ошибками и не страдаю от этого :)))))

Плохо. Совершенно не вижу причин для радости. Какая разница - доклад или на форуме потрындеть? Если человек пишет грамотно, он пишет грамотно всегда. Для вас даже мысль, что можно и так, и эдак - непрофессионализм чистой воды.

Нет, у меня все хорошо. В моей жизни много причин для радости. Чего и вам желаю.

Да радуйтесь, я ж не против. Просто лингвист из вас, как из дерьма пуля, это следует признать. Платно, небось, учились? :)

бесплатно :-P

Интересно, где.

❀Цурбриген❀ * написал(а): >> Интересно, где.


Все, кого сильно интересует моя персона, вэлком в лс.

Да не буду я вам лс писать. Но уверена, что не филфак МГУ вы закончили. Туда бы вы просто не поступили с таким русским.

а при чем тут филфак? я училась на лингвиста-переводчика. Вы с филологом не попутали?

Ну и не в Мориса Тореза вы учились. Вы мне пытаетесь доказать, что лингвисту простительно писать так, как вы. Я считаю, что непростительно. "Хартия переводчиков, товарищ Лифанов, гласит, что перевод в современном мире должен способствовать лучшему взаимопониманию между народами, а Вы своим лепетом будете их только разобщать." (с)

ошиблись

КОМУ Вы пытаетесь объяснять? Человек даже не знает, что лингвист и филолог суть одно и то же. А Вы еще и цитируете. ОнЕ не только книги не читаютЬ( лингвистам без надобности), но и классику кино не знают. На хрена им лишние знания, онЕ у нас незамутненные идиотки.

А вы все знаете, только управляют вами как безропотным скотом те, кто и толком то не учился.

Нет, у них неплохое образование:))

Пока я получала высшее образование, Абрамович торговал игрушками на рынке и создал свою первую фирму, а мы с ним одного года рождения. Когда я закончила ВУЗ и устроилась на работу, получая 200 руб в месяц в 1990 году, я была счастлива, а он заработал уже свое первое состояние, при этом еще успел 2 года отслужить в армии. Все его дипломы куплены, а в биографии сплошные неточности, якобы учился, а на самом деле нет.

:))Поняла уже.

глас вопиющего в пустыне(с):) дамо лишена органа понимания...посему ей простительно писать с ТАКИМИ ошибками и мнить себя "лЕнгвистоЙ":-7

:))

Лангустой:)) В интерьере:)

не туда

Орать? Вам помстилось.
И, пока вам не указали на несоответствие вашей профессии(имиджа?) вашему профессиональному профайлу, который явственно виден по скудости вашей терминологии, элементарной безграмотности и агрессивной ограниченности, вы вполне вменяемо беседовали:)
Я еще десять лет назад ставила мозги таким, как вы, горе-переводчикам.
Так что идите ужо, фотографируйте, может, хоть руки у вас из нужного места растут.

Ma-Tilda **K** написал(а): >>
Я еще десять лет назад ставила мозги таким, как вы, горе-переводчикам.
Так что идите ужо, фотографируйте, может, хоть руки у вас из нужного места растут.

- Вы ставили мозги на место или вас? Я буду делать все, что хочу и вашего разрешения мне не надо. Вы сами то кто по образованию? ПТУ закончили?

Вот только у вас не пунктуация и заглавные буквы, а именно грамматические ошибки :) "Пишу безграмотно патамушта вас не уважаю" - это отмазка на 5 баллов :D

Врете вы. Заметила, что вы частицу "не" неправильно употребляете(хотя сама я ни разу, не лингвист).
Живу в другой стране. Есть у меня тут приятельница, образование- пед. училище, так тоже себя лингвистом именует. Гыыыы

расслабтесь,вам ниче не надо...на том и порешим:-7 только не чирикайте, с умным видом,что это, в принципе, не надо....умнее будете выглядеть

в японии вообще обязательное высшее образование,а рашку хотят сделать состоящими из таких,как вы

зы: вы реально думаете,что вам в школе, вместо физики, предложат историю искусств или китайский язык? или вы думаете,что ребенок сам этим озадачится?

Сама в 11-м классе орала, что мне физика и химия нужны, как зайцу теща, лучше бы часов английского прибавили. Но здесь явно предложат не историю искусств или дополнительный язык, а увеличат часы физкультуры и ОБЖ.

ну...народ у нас оптимист:) историю искусств ждет с китайским языком

:))

Сужу по школе, куда идет моя дочь. Старшие классы профильные: физ-мат, химико-биолог., ин.яз. И мое имхо, так правильно.

Профили действительно лучше, но определенный минимум должен быть. Та же алгебра является неплохой гимнастикой для ума.

+1 математика вообще вещь нужная и для гуманитариев в том числе.
А еще все может сложится так, что математика окажется нужнее и тогда задумаешься, что ее в школе надо было учить, а не на работе:-)

Когда есть стимул и желание, предмет учится намного эффективнее, чем "чтобы было".

+1 в точку:-)

На той же алгебре вся музыка построена...

А что правильного? Физ-мату и хим-биологу иностранный не нужен? И как обойдется хим-биолог без нормальной физики и математики? В этих классах могут неплохо натаскать к поступлению, т.е. сдаче ЕГЭ по конкретным предметам, а вот к успешному обучению дальше, увы, условий не создают.

Вы одна из тех, кто не вник, а уже хай подняли? Есть у физ-матов иностр. язык, но всего два, а в классе ин.яз. их три. У ин.язов есть и физика и математика, но просто в меньшем объеме, чем в физ-мате.
Ну прочтите весь топ. Там ниже Altera Natura даже ссылки привела. Не ленитесь, прочтите.

Так этот объем настолько мал, что только время отнимает, а знаний не дает. Ну, не выучить язык за 2 часа в неделю и физику тоже за 2 часа в неделю не отработать. Когда я училась в обычной английской школе у нас было 6 английских, 5 алгебр, 3 геометрии, 4 физики... Конечно, я могла выбирать вплоть до выпускных классов то ли на ин.яз. податься, то ли на физ.фак. А меньший объем он ничего не дает практически.

Ну почему у нас люди не хотят учиться на чужих ошибках?! Ну почему у нас история никого не учит?!
Вы вспомните: перестройка-перестрелка, сколько народа оказалось не у дел? Скольким людям пришлось срочно менять профессию? Хорошо, что в то время школьная база приличная была, многие выплыли.
И сейчас на еве часто встречаются высказывания: "Нет работы по специальности - мало ли что вы хотите, идите переучивайтесь!"
Ну вот если вдруг так случится, что не нужны будут лингвисты и художники - вашим детям побираться идти?

думаете переводчика вот так сразу в химики или физики-ядерщики возьмут?
Если и меняешь профессию (сама такая), то меняешь на то, что любишь, а не просто когда-то слышала.

Это хорошо, если то, что любишь, востребовано. А если нет? И физику вспомнишь, и химию, и биологию, если новый работодатель потребует.

А разве переводчик не должен понимать, что он переводит? Насколько я знаю, у них тоже направленность есть. Сужу по нашей компании, если что.

есть направленность + с опытом понимаешь уже не просто термины, но и сам тех. процесс.

извините, не выдержала: http://www.youtube.com/watch?v=cXONHzBaRYA

(это к слову "мне не пригодится" (с) )

не может ребенок 12 лет еще выбрать. у него еще 100 раз интересы поменяются. а если он будучи математиком по натуре выберет историю, поддавшись порыву, то не будет у него потом шансов стать математиком. фактически не будет. и мы получим недоисторика, лишившись блестящего математика. и человек всю жизнь будет мучится от тогоЮ что занимаетеся не тем к чему душа лежит.

и развитие должно быть разносторонним, а не кособоким. это все равно что все время использовать только одну руку не дав второй пошевелиться. протянул ребенок правую ручку - левую тут же скрутили, сказав, что если захочет - путы разорвет сам.

Я тоже далека от физики. Но полученные мной в школе знания химии и биологии очень помогают мне даже в бытовых вопросах.
А факультативно - значит, - за деньги?

Но в статье же говорится: "разработчики стандарта предлагают ввести курс "Естествознание", объединяющий эти три предмета, - для школьников, которые не выбрали в профиль физику, химию или биологию." Это для тех, кто НЕ выбрал себе в качестве профильных физику, химию, биологию. Кто выбрал - изучает на более глубоком уровне; кому нужны для поступления предметы гуманитарного цикла, тому физики+химии+биологии хватит, вероятно, в объеме весьма обзорном.
Если человек собирается поступать в физтех, он, естественно, не выберет себе гуманитарный цикл в профиль, он будет набирать предметы как раз из естественного цикла.
Все достаточно логично... на бумаге. Как оно будет на деле - придется увидеть в качестве эксперимента над нашими детьми :(

На первом курсе был у нас предмет КСЕ. Это же кошмар какой-то! Не надо нам такой базы.:-(

А что такое КСЕ? :)
У меня на первом курсе было нечто под названием "Количественная биология" О_О На минуточку, в техническом вузе :-D

тоже было,

КСЕ - концепции современного естествознания...это такая муть :sick4


круче, только философия :-D

Концепции современного естествознания. Короче, учат рассуждать с умным видом о том, о чём имеешь (или не имеешь вообще) весьма приблизительное представление. Это специально для гумманитариев придумано, а то ж мы тупые и терминов не разумеем. Помню, писала реферат по этому предмету. Выбрала более-менее приближенную к физико-математическим реалиям тему, но и она была написана в стиле "это мы не проходили. это нам не задавали", т.к. нельзя было пользоваться справочной литературой.:-( Оценили меня высоко, экзамен даже зачли автоматом, но я теперь нервно вздрагиваю, когда слышу про естесствознание.:scared1

Ой, мамадАрАгАя :) Видимо наша КолБа была из той же серии :-D Время и деньги освоены, фигня, что ни о чем :) Только я не вздрагиваю, когда про нее слышу - забыла сразу, даже не успев дойти до двери аудитории, сдав зачет :-D

Но ребенку уж очень рано надо определиться куда идти. Я, например, до последних классов сомневалась - у меня и язык нормально шел, и математика. В 10-ом меня не взяли по обмену в Штаты, я обиделась и в иотге оказалась на физ.факе чему очень рада, а сложись иначе могла б и лингвистом стать. А вот если б мне классе в 7-ом срезали возможность выбора, то фиг бы я повыбирала бы.

Почему в 7-м? Речь идет о старшей школе - это 10 и 11 классы. В мое время как раз тогда уже и выбирали - нужно был ездить на курсы в вуз, заранее.

Я просто на окрестные школы смотрю - в большинстве разделение идет уже с 7-8-ого класса.

А если посмотреть на родителей, для которых трагедь непопадание чадушки в 1 класс математической школы? :) Деточка ведь уже такой весь из себя математик! Ему не гламурно учиться в обычной школе :)
На самом деле есть дети с ярко выраженным талантом. Ну правда, есть такие. Возможно, их немного, но такие школы (я о лицеях математических) именно для них. Просто много этих школ не нужно, так как истинных талантов не так уж и много.
Накрылась тазиком, а то тапками пришибут :-D

А я понимаю эту трагедь, потому как на одного ярко выраженного приходится десяток просто нормально способных, которые при хорошем качественном обучении дадут вполне высокие результаты. Прогресс ведь держится не на одном гении, а еще и на сотне хороших высококвалифицированных исполнителях к нему прилигающихся и последние, да взаимозаменимы, но не менее важны чем первый. А если их этого качественного обучения лишить? Получатся менеджеры и секретари. Кстати, ярковыраженный тоже в итоге в проигрыше. Его рано начинают пихать по профилю, но очень сильно обедняют в других сферах. А по профилю-то он и так свое возьмет, а вот в других сферах ему добрать уже будет куда сложнее. Регулярно у нас таких наблюдаю - замечательно соображает в своей области, но даже прочитать статью на английском (а я уже молчу, что надо не только прочитать, но и написать, и обсудить с иностранными коллегами) уже не реально почти - споосбного ребенка с раннего детства посадили на дающуюся ему математику и практически лишили иностранного.

Эээ, неееет, тогда вы себе противоречите: в 7 или 9 классе ребенку рано определяться, а в первом - нормально? По-моему задумка как раз правильная: до 9 класса база, а потом 2 года более углубленная специализация. Плюс ФГОС не исключает выявление выдающихся способностей и развитие их в нужном русле.
Никто не же говорит, что после принятия ФГОС хорошего качественного обучения не станет. НУ нигде это не написано, кроме как в подобный статейках, которая стала стартом этого топа :)

Конечно, в первом рано. Но что делать, если хороших не профильных школ и вообще почти нет? Родители вынуждены с раннего возраста пихать в сильные профильные, пытаясь предугадать склонности ребенка.

А бывает еще и так, что склонности видны с раннего возраста. Но внутри этого коридора существует достаточно вариаций для дальнейшего развития. И в этом случае хочется дать ребенку, например, хорошую базу для дальнейшего образования в области естественных наук.

Вот это очень верно вы заметили. Очень немногие дети в 7 классе четко понимают кем они себя видят в будущем.

снимаю шляпу! чтобы преподавать физико-химию нужно обладать умищем!)

и не только, это еще как-то надо вдолбить в головы "горе-учеников":-)

Так их и будут изучать. В рамках курса естествознания. А в дебри не полезут, я надеюсь.

2-го не было точно. И 3-го тоже. Первый был :) 30 лет назад. В 9 классе. Физика. Учебник для 9 кл. Буховцев Б.Б., Климонтович Ю.Л., Мякишев Г.Я. 1982 год
Глава IV. Первый закон термодинамики —
15. Внутренняя энергия . .
16. Работа в термодинамике . . 55
17. Количество теплоты ... 58
18. Первый закон термодинамики 60
19. Применение первого закона термодинамики к различным процессам 62
20. Необратимость процессов в природе 65
21. Принципы действия тепловых двигателей . 67
22. Коэффициент полезного действия (КПД) теплового двигателя. Тепловые двигатели и охрана природы . . 70
Примеры решения задач 73
Упражнение 4 . . . . 75 Краткие итоги главы IV . 77

Энтропия это по-моему третий закон. Второй - о передаче тепла от более теплого к менее теплому. Но я могу ошибаться, бо физика - не мой конек :)

передача тепла от более теплого к менее теплому - это как раз один из частных случаев проявления энтропии. третий - вводит абсолютную ее величину.

Я даже вникать не буду... пытаться :) Догадываюсь о причине полного невосприятия мной физики... но это все равно уже ничего не изменит - поздновато. В любом случае вы знаете лучше меня

Это старый учебник

ступила :)

Хотите я вам с лету отвечу на эти вопросы? Совсем несложно. Нельхя растить тупых и необразованных.. Хтя ими безусловно легче управлять.

При чем тут кто что помнит?
Это нормально когда в детстве дают всестороннее образование - это база и она должна быть нормальной, а не по верхам и вкучу, а дальше конкретный человек развивает то, что ему нужно, при этом на второй и третий план уходит то, что не нужно. Более того, всестороннее обучение развивает способность к обучению, тренирует память.

Согласна.

что же больше не дискутировали по поводу физики? слабо стало?
А ваши дети и сказать на эту тему не смогут или уже не могут. Этого для серой массы и добиваются(((((((((((

стране нужно стадо, а для этого достаточно уметь ставить крестик:)

не стране, а ее правителям нужно

я только ЗА!!!! Главное, что б учителя не ебали могзи своей привычкой "надо", а то как обычно часы убрали, а как ипали в хвост и гриву, так и ипут.
Так что согласно- кому надо для ВУЗа и без школы выучит, а кому нет- освободит место в мозгу для нужной инфы- того же самого языка.

а как ребенок заинтересуется предметом и выберет соответсвующий путь, если он о предмете ни сном, ни духом?

да этой стране больше не нужны физики и химики, все просто

Аха, после 9-го две трети пусть дуют в пту и техникумы.

ага, пусть учатся обслуживать ту технику, которая будет покупаться на западе

Именно, будем второсортным Китаем - они уже из ж* выплыли, а мы туда только вплываем. Остатки мозгов уедут, здесь Запад будет размещать предприятия, а дешевая рабсила будет нюхать отходы и работать за копейки.

я Вам как уехавшие мозги скажу - в 90-х, начале 2000 90% соображающей научной молодежи уезжали сразу после универа, остались в большинстве те, кто уехать не смог. и те хотят уехать. Т.е. одно поколение - самое активное в научном плане - уже полностью перебралось на запад.

а с такими реформами вообще скоро никого не останется, только предпенсионеры.

Ну так и я об чем. Худо-бедно регенерация мозгов шла, не будет базового образования - и этих хлипких росточков не останется.

Глубокая мысль. Этой стране нужны и физики и химики,как и другим странам, но учить свои предметы они будут там, где и положено - в ВУЗе.

А я не понимаю, нафига этот язык? его в школе все равно не дадут как надо - это раз. По раборте реально он нужен единицам. Все в переводчики и экскурсоводы ломятся что-ли?

+1 Я после школы сама 2 языка выучила, потому что мне это надо было. А кому не надо, тот и в школе ни бе, ни ме.
Если продолжать эту логику, то школы вообще упразднить надо. Или оставить только физкультуру с НВП, а за остальным - к репетиторам.

Шопиться в загранице!

А почему в школе нельзя давать язык на должном уровне?

Давненько не встречала такой точки зрения. :)
Думала, только в деревнях она и осталась. У меня другая статистика по знакомым: единицы НЕ пользуются языком на работе, все путешествуют и используют язык для общения.

Плюс адын. В школе все равно ему не научат. Так я лучше заплачу за какие-нибудь курсы--выйдет даже дешевле.

язык можно прекрасно изучать ВМЕСТЕ в естесственными науками. В Германии школьнику учат сразу три языка и физику-химию-биологию одновременно

а зачем тогда вообще в школу ходить? нужно сразу решить,куда ребенок поступать будет, записаться,как в кружок, на нужные предметы и всё!!!! Главное,чтобы мозг отдыхал.
Так? Для вас такое обучение идеальное?

Эти предметы расширяют кругозор, учат думать, учат учиться, в конце концов. В жизни, может, и не пригодяся законы и фомулы, а вот серые клеточки, которые выросли при их изучении, никому не помешают.

Ma-Tilda **K** написал(а): >> Принят новый ФГОС (стандарт образования) для старшей школы. По нему физика, химия, биология не обязательны для изучения.

Вы исходите из неверной предпосылки. Утверждение: "По нему физика, химия, биология не обязательны для изучения" ложно.
Поэтому и обсуждение именно в этом ключе бессмысленно

Вы видели уточнение? Для старшей школы они будут не обязательны. Обязательным будет изучение совмещенного предмета под названием "Естествознание". Что именно туда включат наши партократы от образования, одному богу известно.
И давайте не будем оперировать логикой на уровне начальной школы, ок?

1. Я видела ФГОС. Первоисточник. Не в окончательном виде, но один из промежуточных вариантов. С уже существующим предложением о создании консолидированного курса, причем не только естественно-научного, кстати :)
2. Я вижу то, что написано по ссылке: "разработчики стандарта предлагают ввести курс "Естествознание", объединяющий эти три предмета, - для школьников, которые НЕ выбрали в профиль физику, химию или биологию"
О каком уточнении говорите вы?
Откуда вы взяли информацию о том, что "Для старшей школы они будут не обязательны. Обязательным будет изучение совмещенного предмета под названием "Естествознание"???
И давайте не будем строить выводы на основе домыслов и вольных журналистских пересказов документов, ок? :)

Зайдите, посмотрите ФГОС в принятом варианте. Принят он был вчера, но волны особой не было, все втихую. ТОлько сегодня разные источники стали публиковать инфу.

Не могу. Все правовые базы на работе. Если в них уже есть информация - посмотрю завтра. РГ его еще не публиковала. Может быть вы подскажете где его можно увидеть прямо сейчас? Я бы с удовольствием посмотрела на окончательный вариант.

Последний проект - от 12.05.12 содержит такую информацию:

Учебный план определяет:
нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования – 2 года;
количество учебных занятий за 2 года на одного обучающегося – не менее 2170 часов и не более 2590 часов (не более 37 часов в неделю).

Учебный план предусматривает изучение обязательных учебных предметов: учебных предметов по выбору из обязательных предметных областей, дополнительных учебных предметов, курсов по выбору и общих для включения во все учебные планы учебных предметов, в том числе на углубленном уровне.

Формирование учебных планов образовательного учреждения, в том числе профилей обучения и индивидуальных учебных планов обучающихся, осуществляется из числа учебных предметов из следующих обязательных предметных областей:

Предметная область «Филология», включающая учебные предметы:
«Русский язык и литература» (базовый и углубленный уровни);
«Родной (нерусский) язык и литература» (базовый и углубленный уровни).

Предметная область «Иностранные языки», включающая учебные предметы:
«Иностранный язык» (базовый и углубленный уровни);
«Второй иностранный язык» (базовый и углубленный уровни).

Предметная область «Общественные науки», включающая учебные предметы:
«История» (базовый и углубленный уровни);
«География» (базовый и углубленный уровни);
«Экономика» (базовый и углубленный уровни);
«Право» (базовый и углубленный уровни);
«Обществознание» (базовый уровень);
«Россия в мире» (базовый уровень).

Предметная область «Математика и информатика», включающая учебные предметы:
«Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия» (базовый и углубленный уровни);
«Информатика» (базовый и углубленный уровни).

Предметная область «Естественные науки», включающая учебные предметы:
«Физика» (базовый и углубленный уровни);
«Химия» (базовый и углубленный уровни);
«Биология» (базовый и углубленный уровни);
«Экология» (базовый уровень)
«Естествознание» (базовый уровень).

Предметная область «Физическая культура и основы безопасности жизнедеятельности», включающая учебные предметы:
«Физическая культура» (базовый уровень);
«Основы безопасности жизнедеятельности» (базовый уровень).

В учебные планы могут быть включены дополнительные учебные предметы, курсы по выбору обучающихся, предлагаемые образовательным учреждением (такие как «Астрономия», «Искусство», «Психология», «Технология», «Дизайн», «История родного края», «Экология моего края») в соответствии со спецификой и возможностями образовательного учреждения.

Учебные планы определяют состав и объём учебных предметов, курсов, а также их распределение по классам (годам) обучения.

Образовательное учреждение:
предоставляет обучающимся возможность формирования индивидуальных учебных планов, включающих учебные предметы из обязательных предметных областей (на базовом или углубленном уровне), в том числе интегрированные учебные курсы «Естествознание», «Обществознание», «Россия в мире», «Экология», дополнительные учебные предметы, курсы по выбору обучающихся;
обеспечивает реализацию учебных планов одного или нескольких профилей обучения (естественно-научный, гуманитарный, социально-экономический, технологический, универсальный), при наличии необходимых условий профессионального обучения для выполнения определенного вида трудовой деятельности (профессии) в сфере технического и обслуживающего труда.

Учебный план профиля обучения и (или) индивидуальный учебный план должны содержать не менее 9(10) учебных предметов и предусматривать изучение не менее одного учебного предмета из каждой предметной области, определенной настоящим Стандартом, в том числе общими для включения во все учебные планы являются учебные предметы: «Русский язык и литература», «Иностранный язык», «Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия», «История» (или «Россия в мире»), «Физическая культура», «Основы безопасности жизнедеятельности».

При этом учебный план профиля обучения (кроме универсального) должен содержать не менее 3(4) учебных предметов на углубленном уровне изучения из соответствующей профилю обучения предметной области и (или) смежной с ней предметной области.

В учебном плане должно быть предусмотрено выполнение обучающимися индивидуального проекта.

18.3.2. План внеурочной деятельности.
В целях обеспечения индивидуальных потребностей обучающихся основная образовательная программа предусматривает внеурочную деятельность.
План внеурочной деятельности является организационным механизмом реализации основной образовательной программы.
План внеурочной деятельности определяет состав и структуру направлений, формы организации, объём внеурочной деятельности обучающихся на ступени среднего (полного) общего образования (700 часов за два года обучения).

И так далее http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/2269/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/572/12.05.15-%D0%A4%D0%93%D0%9E%D0%A1.pdf

Представляю сколько бабосов можно поиметь разрабатывая "современный предмет естествознание". Нам в универе щас тоже такой предмет готовить велят. По часам выходит скорее "занимательная физика в рассказах для дошкольников". Кстати, предполагается, что эту сказку мы будем рассказывать гумманитариям.

А потом еще размещать гос. заказ на печать учебников. Да, и это тоже имеет место быть

А мне всё равно. Сама научу (биология), а по физике и химии в старших классах найму репетитора.
А в целом, с одной стороны вроде как нужно иметь общее представление об этих науках, а с другой стороны, положа лапу на сердце во-первых, не всем детям дано освоить эти науки, а во-вторых, далеко не все учителя имеют талант, чтобы пробудить интерес к этим наукам и доступно детям всё объяснить. Помнится у меня по химии был жирный трояк -училка была паршивая, да ещё и меня терпеть не могла. Мне бабушка нашла репетитора - просто студентку педвуза. За 10 занятий она разжевала мне программу 9 класса от и до. В итоге я стала получать 4-5.

оff

Депутат гос. думы за работой :)))

Мечта! И почему это в мои школьные годы не сделали? Все 3 предмета только по волшебным шпаргалкам сдавала.

вот как раз я за физику. интересно и полезно.
где еще узнаешь почему гирлянда вся не горит, почему соленая вода быстрее кипит, как сделать слоенный коктейль. в общем, много всего полезного. мы просто на это внимания не обращаем.

+1

Что мешает объяснить это ребенку в рамках естествознания?

Вот честно - ни физика, ни химия, ни биология, ни астрономия и даже - о, Боже, алгебра с геометрией ни разу не пригодились мне с момента школьных выпускных экзаменов. Вообще никогда и ни для чего. Хотя всё это я достаточно хорошо знала на тот момент, сейчас же вся химия - Менделеев, ашдвао и цдваашпятьоаш. Так что...Неоднозначное у меня отношение к этому. Вообще, полагаю, что заложить интерес к определенному предмету можно и азами. А уж дело школьника - изучать его более глубже или нет. Так что, в принципе, я не против, и не за.

Вы знаете, физиками и химиками становится ничтожный процент школьников - так было и в СССР, но именно этот процент двигает науку, технический прогресс и в итоге все общество вперед. Если его не будет - а его с такой реформой его скоро НЕ будет - то капец науке в России. Можно, конечно, и без науки обойтись. Гондурас вон обходится и ничего.

+1

Это у нас в России-то? дак они со 2-го курса увезены Соресом, а то, что у нас осталось - троечники и неудачники

в России так БЫЛО. Теперь уже нет

некого увозить, да и в Америке все грустно. Проблема слишком обширная, и образование, как одно из проявлений, всего лишь

Вот соглашусь. Давайте азы качественно - творчески, живо! То, чему нас учили - мертвячина не имеющая отношения к жизни.

физика с химией и биологией не имеют отношения к жизни? прям озадачили Вы меня...

и как бы Вам сказать чтоб не обидеть - некоторые предметы требуют некоторого интеллектуального усилия

Да кто спорит, имеет по-хорошему. Только дано как правило так, что ни уму ни сердцу - ненавистное зубрилово, которое вымучил и выкинул. Дайте детям науки так, что бы заниматься хотелось. А в какой форме это сделать? - преподавателю надо любить предмет преподавания, а он его тоже зазубрил и дальше учебника не видит

и по этом причине нужно выкинуть физику? русский тоже сложный предмет, давайте выкинем и русский. Английский тоже нафиг никому ме нужен, да и зубрилово там опять же. Что у нас там еще скучное зубрилово? География, история?

Вы знаете, что сейчас изучают в программе 6-го класса по русскому языку? Жуть, честно. И если бы ни ЕГЭ, в 7-м никто ничего бы уже не вспомнил, а так повторяют, ведь будет в егэ - о-о-о-о. Но вот сдадут тесты и забудут. У нас образование построено на заучивании, а не на логике, не на мысли. Шаг влево-вправо - минус балл. Мысли никому не нужны, нужны нормативы.

а другие предметы типа зубрить не надо,сами в голову кладутся?:)

может лучше понять? тогда из головы уже ничего не выветрится. Заинтересовывать - некогда, надо вон скока еще вызубрить

мне сложно это понять...кроме стихов и "ландон из э кэпитал грет британ" я ниче не зубрила:)

Сейчас так не прокатит

почему? программы стали проще,все упростили до нельзя:)

Это откуда такие сведения?

а у вас откуда? оттуда и у меня:)

У нас с вами совершенно разные источники. программа стала тупее, но не легче, наоборот.

в нашей школе программа сильная и не тупее, но у нас частная школа с уклоном в математику,программирование и иностранные языки

У нас тоже частная, лингвистический лицей.

Мне первые 10 лет не пригодились, а потом очень даже. Можно бы образование на М и Ж разделить, конечно, - но это сразу отрежет способных девушек от возможности свои способности проявить.

Вот алгебра с геометрией мне всю жизнь честно служат, правда, на уровне класса 8-го. Я (не смейтесь) - конструктор одежды.

А мне пригодились и химия -в школе ее давали хреново,поэтому родственничков-химиков дергала,и физика-у школьного физика был перелом основания черепа,он был условно профпригоден,поэтому физику пришлось тоже самой(щас легче,муж в физике сечет),матика и геометрия тож самое ,еще черчение и перспектива пригодились....В опчем,в нашей школе только историю,историю искусств и литературу давали на вузовском уровне.Остальное-"так сойдет"

Только о том, что надо было что-то из необязательного учить, ясно станет сильно после того, как предлагается делать выбор, а годы ушли ;).

То есть, ни краску никогда не покупали, ни обои не клеили, ни квадрат с прямоугольником не рисовали, мебель не планировали, не готовили??? ООООО

Вы реально думаете, что я пост написала, дабы вызывать кого нить на спор?? МНЕ лично те знания, с которыми я выпустилась из школы по точным наукам не пригодились, да. Я поручаю клеить обои специальным клеящеобоим людям, мой сын покупает краску (не вру, неделю назад покупал самостоятельно с указанием "надо светленькую масляную", квадратики я рисовала начиная лет с шести (о да, меня в те годы грузили геометрией)... Вы же не юродствуете, да? Ну я могу ответить, что все вышеперечисленные действия НЕ требуют старших классов средней школы.

не обязательны, это не значит, что их не будет))))

Во все времена есть одно образование - самообразование;)

Дамы, я одна офигеваю от такого количества комменторш, которые РАДУЮТСЯ, что их детей лишают даже того минимального уровня образования, которое считается самой необходимой нормой во всех развитых странах?

Какой будет следующий повод для радости? Закрытие больниц? Отмена русского языка в школе?

Да, одна. Успокойтесь уже.

Нет, Вы не одна. Но тут спорить - как с радио разговаривать. Поэтому расслабьтесь.

я Вас умоляю, в каких странах? там тоже все по выбору

Идите нафиг. Даже у нас в Турции обязательное обучение 12 лет тут тебе и физика, и химия, и биология и никаких поблажек. Моя дочь по 4-5 часов над уроками сидит, нравится - не нравится, а учить надо. У нас только религия по выбору, хочешь ходишь на уроки религии, хочешь нет. Моя не ходит.

где по выбору?в каких странах?в германии обязательное количество часов,хочешь ребенка дополнительно развивать-развивай,вкладывай финансовые ресурсы.на выбор лишь дополнительные,кроме английского,языки,вот тут дают ребенку право выбора

Не Вы одна. Я в шоке что это говорят люди, которые это образование УЖЕ получили и могут сделать выводы, пригодилось оно им или нет. А нынешним школьникам возможности оценить не оставляется. Я вообще считаю, что знаний лишних не бывает.
Про русский язык в школе. Столкнулась тут с тем, что 25-27летние не знают без гугла кто написал "Евгения Онегина" и вообще считают изучение школьного курса литературы потерянным временем.

я тоже офигеваю от коммментов а-ля фотографш:)

ну вот дочка учится в Испании в английской школе, система IB. Осталась два года учиться. Подготовка к универу. Учили общие дисциплины, немного история, немного географии, биологии, физики, и т.д., а сейчас 6 предметов выбирают. Ни физику, ни химию, ни географию учить не будет.
Воспитанная в СССР, я тоже сомневаюсь в этом подходе, но как-то же люди из ее школы и в Оксфорд поступают, в том числе.

Были бы деньги, тогда хоть тупой в Оксфорд поступит:)

да не скажите. Если баллы не наберешь нужные, никто тебя не возьмет туда даже за деньги.

Оксфорд и Кембридж не самые сильные универы. Туда идут тусить и набирать знакомства. Они не заточены для выпуска специалистов высокого класса, это общий курс для человека из общества.

Сами там учились? Али так , сорока на хвосте принесла? Уж точно не хуже российских вузов где 60% предметов просто не по специальсти.

Откуда такие сведения? Вы то закончили один из сильных?
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-2012/top-400.html

Я ,увы нет, там не училась,училась в Москве, осваивая научный коммунизм,полиэкономию социализма, основы Марксизма, историю КПСС и всякую хрень,так "необходимую" бухгалтеру. А ведь всем преподам деньги платили. Отнимали у меня время ,которое можно было потратить на предмет.

Не вы одна.
Образование ужасное, говорю Вам как мать прошлогоднего выпускника специализированного медицинского лицея с углубленным изучением химии и биологии. Да, эти предметы там хороши и... все. Русский/литература, алгебра/геометрия по 2 часа в неделю + 40 минут элективов, физика - час в неделю, иностранный - 2 часа. Физ-ра/история/география - час. И это не нормально. Большинство предметов, особенно "второсортные", типа географии, он знает очень средне. В 11 классе они вместо литературы учили русский, к ЕГЭ готовились, по математике он всю жизнь с репетитором, потому что учительница была уверена, что "в учебнике все понятно написано", и, конечно, на мой взгляд, самая ужасная беда - они не умеют читать и анализировать текст. Нашим еще повезло, все-таки химия - сложный предмет, тут без умения думать и смотреть на шаг вперед не разберешься, а вот те ребята, которые выбрали другой профиль, проигрывали на фоне наших. И по речи, и по маненре выражать свои мысли, и по элементарным знаниям общеобразовательных предметов. Тот же самый Онегин, кто его написал? Правильно Пушкин, а Ленского? Многие считают, что Лермонтов. Что будет с образованием моих внуков я даже представить боюсь.

В прошлом году сын моей коллеги закончил школу и поступал в институт. Репетиторов не было, были курсы иностранного при дипакадемии, была школа. Закончил весьма успешно, поступил в МГУ на истфак и в МГИМО на международную экономику. Бюджет. Выбрал МГИМО. Мальчик умненький, хорошо образованный. До 10 класса учился в 59 школе, два последних года в гимназии 1529 (там, кстати, тоже специализации, в том числе медицинская).

Я из Самары)
От преподавателя многое зависит. Кто-то может подать предмет и заинтересовать, а кто-то бубнит по учебнику и все. До 9-го класса у сына была замечательная учительница физики, разжевывала так, что ежу понятно было, а потом ушла в частную школу на бОльшую зарплату и дети разлюбили физику. И, конечно, есть очень умные ребята, разносторонне развитые ребята, как сын вашей коллеги, таким достаточно легко учиться, им нравятс все предметы)

Блин, я сделала стандартную ошибку - посмотрела на глобус Москвы :) Извините.
Конечно, очень многое зависит от учителей. Даже почти все. И от заботы об учителях со стороны государства.
Моя нелюбовь к физике тоже от учителя. С самого начала - с 6 класса

Не извиняйтесь, москвичек здесь большинство, так что все логично ;-)
К сожалению, качество образования в провинции отличается от московского и возможностей учить детей в хорошей школе у нас меньше и по количеству таких школ, и по ценам на обучение. Многие школы гордо именующие себя лицеями и гимназиями, по сути, являются обычными средними учебными заведениями с переполненными классами и низким уровнем обучения. Грядущая реформа сделает этот уровень еще ниже, далеко не все будут способны оплатить ребенку хороших репетиторов, а некоторые и среднюю школу не потянут.

К сожалению это так, увы :( И вряд ли введение стандартов сможет эту проблему решить. Поскольку многое упирается в финансирование, причем исключительно в части зарплаты. Научить той же истории без интерактивной доски можно, а вот без увлеченного предметом и не болеющего вопросом "чем накормить семью???" учителя - нет, нельзя

Вы не одна, я с Вами. Больштнство тех, кто радуется просто не задумываются над тем, что им было дано. Они применяют знания на практике, не отдавая при этом отчёта. Если эту реформу провернут, то эти же дамы лет через несколько за голову схватятся: дети же выросли тупицами! Но будет поздно.
У нас уже подрасло бездуховное поколение, вырастет и безграмотное.:-(

Нет, Вы не одна... У меня 3 детей, и я с ужасом думаю о том, что будет в школах когда мои дети туда пойдут?! И что нас ждёт?! И вообще, я считаю, что ребёнок не может иной раз в старших классах определить, что ему нравится, и чем он хочет заниматься дальше... А тут лишают уже с самого начала всего, что может ему помочь сформироваться... :(

+100 Я тоже боюсь за образование своих детей. Но мы с мужем решили,что если даже какие -то предметы отменят, то будем с мужем нанимать чителей,чтобы ребенок получил классическое образование, а дальше пусть уже сами решают, нужно оно им или нет.

нет, не одна, я давно оболдеваю, от такого колличества сумасбродных неучей, которые тут пишут. Это ж надо так ненавидеть школу, и так отчаянно доказывать свую ученость и самообразованность.

+1000.

Америка развитая страна ? А Англия ? Там нет физики и химии в старших классах. Все естественные науки объединены в одну - SCIENCE. Я не говорю, что это здорово. Мне больше по душе советская старая система образования.

Я с Вами.

Дык это уже решено или еще нет?

из статьи: "Полностью на новый стандарт в стране перейдут к 2020г. По заверению Д.Ливанова, коррективы по ходу внедрения возможны, так как времени достаточно. ФГОС отправлен на утверждение в Минюст."

Аа, ну мож это тока разговоры, до 2020 еще много воды утечет.

Ужасно. Дочь фанатеет от химии, физики и биологии.

Это касается старшей школы (два последних года)
Вот то, чему научат в средней (основной) http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=6400 И физика, и биология, и химия будут.
То, что будет в старшей, появится здесь http://standart.edu.ru/doc.aspx?DocId=9978
Предметы естественно-научного цикла не исключат совсем. Просто в старшей школе предполагается уже введение специализации. Те, кто хочет продолжать обучение в гуманитарном вузе, будут набирать себе в качестве основных предметы гуманитарного цикла. Те, кому больше по душе технический вуз, будут набирать естественно-научные, математические. Все будет зависеть от того, куда дальше молодой человек собирается двигаться. Те предметы, которые не станут профильными, будут изучаться в базовом варианте (вот как раз так, как описано в приведенной статье - к примеру физика+химия+биология в одном), а профильные - на углубленном уровне.
Предусмотрены и обязательные предметы, которые нельзя исключать или изучать в усеченном виде (русский, например).
Согласитесь, если человечек видит себя лингвистом или историком, грузить его углубленной физикой в 10 и 11 классе не очень разумно. Равно как углубленная история вряд ли необходима именно в школьном варианте - перед поступлением в вуз - будущему физику, которому для поступления нужны математика, физика, химия. Историю вполне можно в школе изучить в обычном варианте, а для себя уже углубиться в любое свободное время.
Вашу дочь никто не лишит ни физики, ни химии, ни биологии... как минимум в обычном объеме она их получит. А если захочет - так и в углубленном.
Вот здесь http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=6400 есть старый вариант стандарта. Он не блестящий, хочется надеяться, что в принятом варианте шероховатостей, неточностей и несогласованностей все-таки меньше

Спасибо, все здорово объяснили. А то одни кликуши вокруг, орут обокрали, а сами даже не вникли в суть.

Не за что :) Жаль, что это все только теория. Как будет на практике, пока непонятно. Дай Бог, чтобы хорошо.
Ну и принятый стандарт, конечно, хочется увидеть. Чтобы не в пересказе журналистов :)

Для нас этот вопрос актуален как никогда, поскольку сын закончил 9-й класс. Я именно за такой подход, за профильные классы. Хотя некоторые родители предпочли бы обычный общеобразовательный класс для своих детей. Единственно, насколько я поняла, профильные классы будут формироваться по "спросу". Т.е. наберут необходимый минимум учеников на данный класс, значит откроют, например, физмат класс, а на нет и суда нет. И куда бежать потом пристраивать ребенка? Мы сейчас будем подавать документы в 10 класс, а сформируют нужный нам класс или нет будет известно только в августе! Ну и какой отдых в напряге до конца лета?

Вот этот вопрос как раз меня озадачил всерьез. По идее школа не может отказать ребенку, если он хочет изучать физику углубленно. Или химию. Или географию. Я о ФГОСах.
Например, в школе два 10-х класса. Скажем, 50 человек. Из одного 5 человек хотят углубленную физику, из второго еще 10. Каким образом будет формироваться расписание уроков? Как эти 15 будут изучать физику углубленно в то время, когда остальные 25 - в обычном объеме? Значит нужно переходить к системе институтской? Учить потоками? Или - как сейчас в ЦО предложили в началках сделать для учеников 4 класса: новый предмет про религии состоит из 5 или 6 направлений, и если детей, желающих изучать какое-то направление, мало, то их рекомендовали транспортировать силами школы в соседние школы, чтобы набрать нужное количество учеников. Так?
И вот тут вспоминается объединение школ в Москве. Если в школе будет не два 10-х класса, а больше (4, 5, 6, ...), то с организационной точки зрения сделать обучение по потокам весьма просто.
Но тогда школы, в который мало детей (сельские, например) окажутся вообще в полной жопе - их-то не с кем объединить! И дети из таких школ будут обучаться как? Дистанционно - как недавно рекламировали в инете и по телевизору?
В общем, с одной стороны вроде бы все выглядит даже пристойно, но с другой... вопросов больше, чем ответов :(
А то, что сейчас есть, вообще не поддается систематизации. У нас так же набирают 5 класс - по количеству желающих

Вы задаете очень правильные вопросы.
А хотите еще инфу к размышлению? В Москве сформирован список из 25 школ, где будет обкатываться 83 закон об образовании (о госминимуме знаний, проще говоря, остальное - платно).
Пока эксперимент будет проводиться над одной параллелью - 5 классом. С нового учебного года. Если он будет признан успешным, его распространят на другие классы.
Знаете, какая школа, к примеру, включена в этот список? 1514.

83 закон НЕ об образовании. Вы его читали в первоисточнике или тоже только в пересказе СМИ? Там нет ни слова "о госминимуме знаний,... а остальное - платно".
Что такое школа 1514 и почему о ней с пиететом, я не знаю. Простите

Из той же когорты, что 57, 1543, 1567, Л2Ш, ЛИТ, Интеллектуал, 2007 и прочие оплоты образования в столице нашей родины:)

И что случится страшного с этими школами? Вот честное слово, меньше того, что предусмотрено стандартами, не дадут. А то, что сверх ФГОС, школа будет иметь право предоставить за деньги. Что в этом катастрофичного, сможете объяснить? Я пока не могу однозначно сказать, что ВСЕ будет плохо, "последние оплоты образования в столице" порушатся. Тем более, что за последний год немало узнала о том, какими методами "оплоты" таковыми становятся

Вы еще спрашиваете, что страшного с ними случится? 1514 - гимназия, с одним из лучших в Москве физматотделений. Поступают туда не блатные, а умные. Многие - из далеко не богатых семей.
ЧТО с ней произойдет, если она будет предоставлять углубленную математику и физику, на которые блестящие дети идут в 5 класс, только на платной основе?

Откуда информация, что углубленная математика и физика будут только на платной основе?