«Молчать не позволяет совесть»

кто все эти люди?)

русские литераторы
в отличие от пейсателей

Да ну?! И русский народ, конечно же, их знает и уважает, признает за ними духовное лидерство? Только не надо про спецшколы для одаренных филологов. Похоже, "узок круг этих людей, страшно далеки они от народа". Если речь не идет о городской интеллигенции времен Перестройки, многие из которых быстро мимикрировали в "челноков", то для большинства людей толстые журналы так и остались забавой эстетствующих "очкариков".

Вы за весь народ отвечаете? Если для вас литература - это забавой эстетствующих "очкариков", то вас можно только пожалеть.

Я деятельность этих, с позволения сказать, писателей к русской литературе не причисляю и Вам не советую. Исключением, разумеется, является глубоко мною любимый Валентин Распутин. А все остальные подписанты- члены Союза писателей для меня НИКТО и творчество их, прости Господи, не литература. У нас ведь есть одна дама, тоже считающая себя писательницей, так ее папА был одним из руководителей того самого Союза писателей. Так вот вся "веселая семейка" к литературе не имеет никакого отношения. Один осуществлял партийное руководство творческим союзом, т.е. "не пущал", а другая засоряет полки книжных магазинов и неокрепшие души читателей поразительными глупостями.

Эээ..Вы точно уверены, что все творчество этих господ, включая даму, засоряющую полки глупостями, таки хуже, чем "творчество" великого вдохновителя и, можно сказать, духовного папеньки "группы" Pussy Riot (название которой таки переводится именно как "бешеные п..ды", или "бунт п..ды"..в общем, смысл понятен) г-на Плуцера-Сра..ой, пардон, Сарно?
То бишь таки словарь русского мата и разные "акции" - лучше творчества сей дамы? :-D Гмм..а папеньке ее все ж спасибо за одно - что раньше плуцеров никуда "не пущал". Чтоб их и их шатию-братию, типа пусек, не называли "художниками" или - того лучше - деятелями культуры..

Я влезла в дискуссию только из-за сомнительного состава подписантов второго письма. Девицы из пресловутой группы, а равно и их идейный вдохновитель, мне не близки ни разу. Но если выбирать из подписантов, то я, безусловно, больше уважаю первую группу, т.е. тех, которые защищают. Просто мне гуманизм ближе, чем воинствующие кликуши-клерикалы с подпевалами-псевдописателями

Аналогично:)

А Вы сама-то кто, стесняюсь спросить?

Кроме Распутина, ни одного не знаю. А это кто?

тундра((
родители литературные журналы не выписывали, когда ты была маленькой?
и даже Вечерка служила папке салфеткой под селедку?

А можно про каждому прокомментировать - кто, что написал? Я была бы очень благодарна. Я так понимаю, вы их всех читали и знаете.

Личутина и Коняева читала.
В школе "проходила". Эти писатели считались диссидентами когда-то. Их изучали в продвинутых спецшколах филологических. Где учился кстати и Плуцер-Сарно;-)
Он тоже читал. Но, видимо, плохо сдал зачет по советским писателям-почвенникам.
Вырос и отомстил:evil

ЗЫ: мне не обязательно, кстати, читать. Я тест типа сдала;-) Я уже могу и Лимонова:-7

Насть, для меня, для серой, что Личутина и Коняева в школе проходили?

да, в школе 67, где учились я и Плуцер-извините-Сарно, мы у Льва Соболева "проходили" творчество писателей круга "Нашего современника" и "Невы" в спецкурсе "Современная литература".

у меня школа была менее продвинутая:)

почвеннички винтажжжные:-7
прикольные ребята Союз писателей РСФСР
особняк у них хороший на Комсомольском

я - за то, чтобы простой ЛЮД учился нравственности на их произведениях, наряду с творчеством (частично) Пушкина, Толстого и Достоевского
В школьную программу!!
а к Лимонову и пуськам спецдопуск... после тестирования на уровень интеллекта:-7

А никого не удивляет, что в нашей стране оскорбление "чувств православных верующих", гораздо более тяжкое преступление, чем убийство человека?

Пусськам за пение в церкви до 7 лет
Мирзаеву за непредумышленное убийство до 2 лет

В определенной системе координат преступление против души перевешивает преступление против тела - МЯСНОЙ ИЗБУШКИ.
Это новость для вас?

Давно тут не была. Весна, вы похоже "против всех", как обычно.

Вам не кажется, что это желание плыть против течения искажает вашу личность. Ну я к тому-что если-бы мы тут дружно хаяли Пусек, то у вас было-бы другое отношение к этому вопросу?

:-D Нее..Весна, похоже, поняла одну маааленькую и простую вещь.
Весна, собственно, всегда симпатизировала разным таким пуськам-фигуськам, считала, что они умные, остроумные, начитанные и вообще чуть не цвет интеллигЭнции, и что "акции" их очень прикольные.
А потом вдруг до нее дошло: но ведь эНти милые пуськи запросто, например, - в качестве следующей оригинальной "акции" - спляшут и погадят на могилках ее дедушек, бабушек, пра- и пра-пра-пра дедушек. А потом они подойдут к очумевшей от такой "акции" Весне, весело похлопают ее по плечу и снисходительно скажут: ну что ты, голубушка, обижаешься-то? Это ж новый вид искусстЬва такой. АкционизЬм. Опровержение сакрального и прочее бла-бла-бла. А если Весна согласна с тем, что пуськИ есть цвет нации и невинно страдающие..то ей таки придется проглотить плясание на могилках..

ой, недооценили Вы Весну))))))) да еще как)

В смысле? Я лучше о ней думаю? У нее совсем ничего нет, что дорого, свято..ну хотя бы семейные могилы?

А эти ребята таки спляшут на могилах. И погадят.:-(

Рин, Вы меня простите, но Ваши могилы никому, кроме Вас, не нужны)
никто их не тронет) без истерик;)

А это как сказать...если у пуськОВ найдется много-много подражателей, то, глядишь, до всех могил доберутся. :-(

думаю, так много некрофилов не наберется, не переживайте)

Кстати, пару лет назад был скандал, когда девушка, ученица педагогического колледжа помочилась на могилу и разместила это в инете. Но у неё и ко др. направление было- сатанисты.

щаз вам ответят, что это доно и то же.

Гмм..а Вы уверены, что эти таки совсем-совсем без "направления"?

Гмм..гмм..знаете, просто вспомнилось. В 90-е, когда была сплошная демократия, мои знакомые ребята, так сказать, ударились в изучение религий. Они ездили "лично знакомиться" с представителями разных конфессий. Просто из интереса. К католикам, к православным, в синагогу к иудеям, на молитвенные собрания к пятидесятникам и свидетелям Иеговы.
И к сатанистам их тоже "занесло". К самым что ни на есть настоящим: с ритуалами определенными, с выходами в астрал и тэ пэ. Один из той компании так и остался при сатанистах :-( . А другие пришли в ужас от их ритуалов и разных "акций"..среди коих были "акции", сильно напоминающие ту самую "акцию" в музее :-(.

Вот..с тех-то пор у меня большущее внутренее недоверие к исполняющим подобные "акции".. :-(

Не знаю...но женщины из группы "Пусси Райт" мне представляются все-таки атеистками. Хотя, вроде, они себя позиционируют христианками. Впрочем, я себя тоже могу наречь английской королевой. :)

Видите ли..опять же, есть парочка небольших, но существенных отличий между атеистами и тем самым "направлением" (которое мы уже сказали как называется). Атеистам, простите, но начхать и на религиозные ритуалы, и на священнослужителей, и на как они, священнослужители, веруют - искренне или неискренне. А еще (ну это из моих личных наблюдений..не претендую на 100% истину, но таки видено, и не раз) ни один атеист не пойдет в храм ни молиться, ни устраивать пародию на молебны. Будут ругать "религиозных фанатиков", будут того же Кирилла костерить, 100050 раз скажут плохое про РПЦ..но! в храм устраивать пародию на молебны - именно глумиться - не пойдут.

А вот у ребят из того самого "направления" как раз главная фишка: поглумиться.
Кстати..помните, была выставка "Осторожно, религия", где иконы рубили? Эт тоже..из их арсенальчика. И много чего еще..
Честно, я до определенного момента считала, что все это - про сатанистов, бесовщину, бесноватых - некие преувеличения, нечто из рассказов "неграмотных бабушек" и для тех же неграмотных бабушек. Пока не увидела кое-что собственными глазами..

Не, Рин, не думаю...Кмк, они скорее из сильно пограничных в психическом плане. Почему именно ХСС, почему Богородица? Ну вот так сложилось. На фоне недовольства Путиным, на фоне недовольства РПЦ. Все эти митинги и прочее...Пуськи вторичны.

А каким боком к ним РПЦ? Вот КОНКРЕТНО? Чем ИМ ЛИЧНО не угодил патриарх Кирилл?
Вот я "со своей колокольни" смотрю: например, мне не очень нравится наша миграционная политика, засилье гастарбайтеров из Средней Азии и некие мусульманские религиозные деятели, которые это все активно поощряют. Но я далека от мусульманства. Посему я не знаю фамилиЕ главного мусульманского деятеля и не пойду в мечеть там поклоны бить и петь "главный мулла-такой-то в Аллаха не верит гад, пророк Мухаммед, прогони Путина и заодно президентов Таджикистана и Узбекистана". Ведь абсурд же? Где недовольство политиками, и где Аллах с пророком Мухаммедом?
Так и тут.. КОНКРЕТНО до них РПЦ, Кирилл и прочие "попы" никак не касаются..

А это оттого, что сунься они в синагогу, вони было...хоть, я и наполовину, но рекрасно понимаю последствия. А в мечеть...тут вообще без комментариев. Чик-чик башка и нету человека.. Ну и "девочки" все-таки крещеные, выросшие в русской среде. Мне кажется так.

Ну вот опять же..ведь и синагога, и мечеть, и баптистский молитвенный дом, в общем, ВСЕ религиозные объединения ведут ТАКУЮ ЖЕ просветительскую и прочую деятельность среди "своих", как и РПЦ среди православных. Например, что синагоги касается, так там до фигищща разных видов деятельности: и лагеря есть для еврейских детей, и школы, и благотворительность нехилая. И коммерческая деятельность тоже присутствует (у одной моей знакомой маман пожилая ходит на какой-то кружок рукодельный, помещение арендуют в синагоге, чес. слово :-D).
И с мечетью то ж самое.
И никто не цепляется.
А к РПЦ - цепляются..

Ну тут я пас...Кмк, есть два пути объяснения этого феномена. Первый, что это кому-то выгодно. Второй, что среди русских больше атеистов, чем среди кавказцев и азиатов. Соотв., те и не возмущаются. А наши про их церковный уклад ничего не знают...остается возмущаться исключительно РПЦ.

"Кстати..помните, была выставка "Осторожно, религия", где иконы рубили?"

Неужели?

а чо, ужли не?

Ужели-ужели. Один так называемый "художник" устраивал так называемый "пЭрформанс": сам рубил и предлагал желающим порубить.
Тогда еще был скандал, посему как один батюшка, собрав единомышленников, тудЫ явился и испортил "художнику" весь пЭрформанс..вот только не помню, они "художнику" фэйс тоже испортили, или из нежелания пачкать руки оставили, как есть.:-D

Прям таки именно иконы?
Испортили, насколько мне известно, не конкретный перфоманс, а кучу работ разных художников.
Только для вас порча картин - это, видимо, деяние добряемое и уместное. и Басманное правосудие так же считает.

Ай-ай-ай..поздравляю соврамши.:-D Оказывается, нам былО известно, про пЭрформанс-то. А теперь не знаем, как извернуться,..оказывается, эт ужО не иконы были, а "картины". :-D
Нее..дорогая моя, это были именно ИКОНЫ. И выставку сами же организаторы обозвали "Осторожно, религия". Были б картины, они б ее иначе обозвали.

Ну, в принципе, тема легко гуглится.
Кстати, господин Тер-Оганьян на выставке 2осторожно, религия" не рубил никаких икон, поскольку находился в Чехии. А "иконы" он рубил на выставке в Манеже. И были то не иконы, а их репродукции. Но это так, фигня, конечно, но эта фигня указывает на то, кто из нас гражданка соврамши.
И говоря об этом перфомансе ( он называется "Юный Безбожник", люди делают одну весьма распространенную ошибку - отождествляют автора с его лирическим героем, и считают, что все явления, которые автор показывает в перфомансе, автор одобряет. Это полная чушь. Мы же не считаем Басилашвили мерзавцем на том онсновании, что он смачно играет мерзавцев. Мы не считаем Кипелова ни сатанистом, ни антихристом, не смотря на то, что он пел песню от лица антихриста. Но мы почему-то считаем, что если Тер-Оганьян в своем перфомансе изобразил молодежный кощунствующший элемент (причем, заметьте - изобразил не в храме, а в специально отведенном для этого месте), то он сам этим элементом является.
Из испорченных работ на выставке "Осторожно, религия" подавляющее большинство не принадлежит Тер-Оганьяну. Это работы совсем других художников.
И вот, кстати, посмотрите, что ваши православные друзья сделали с теми же изображениями икон.
http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/hall_exhibitions_religion01.htm

Леночка, но ведь и вы не разделяете автора и лирического героя в творчестве Хатюшина((
http://eva.ru/topic/131/2976906.htm?messageId=76076752

Ну а кто сказал, что я их не разделяю?
Я просто восхищаюсь красотой слога, рифмы и смелостью мысли!
А вот он-то как раз, судя по тем его писаниям, которые он относит к жанру публицистики, не разделяет.

Они именно верующие, причем, Алёхина - воцерковленная верующая, активная прихожанка и участник движения "Даниловцы".
http://www.cdrm.ru/projects/detail.php?ID=56
Их взгляды очень типичны для христианских феминисток - они верят но при этом выступают за либерализацию церковной традиции и против дискриминации женщин и секс-меньшинств церковью.

Мадам, тут не столь важен вопрос, что онЕ "верующие" :-D, сколь вопрос: в КОГО "верующие"-то. :-D

Мадам..Вы, как всегда, если напишете хрень, так
Хрень с большой буквы. :-D

"Воцерковленная верующая", участник движения "Даниловцы", на сайте которого ясно написано, что он ПАТРИАРШИЙ центр ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ детей и молодежи, приходит распевать песенку, где Патриарха же именуют, простите, "сукой"?? Мадам..да Вы больны..:-D :-D

А это..в кого верующая та другая девка, Толоконина что ль, которая беременная совокуплялась на "акции" в музЭе???

Мадам.."христианских феминисток" в ПРАВОСЛАВИИ быть не могЁт. :-D Вот просто не может, и все. Либо одно, либо другое. Потому как вообще "христианская феминистка" - это чтой-то вроде "пролайфистка-сторонница абортов" :-D (могу другую аналогию провести, но не уверена, что до Вас дойдет..а это авось дойдет). Потому как фЭминистки говорят, что женщина с мужчиной во всем равны. А христианство, ну, по крайней мере ПРАВОСЛАВИЕ, другой точки зрения придерживается.
СЭкс-меньшинства "дискриминируются" Церковью потому, что в Библии написано, что сЭкс-меньшинства - гадость. :-D Посему опять же "христианских" фЭминисток - ну их..:-D :-D

Это вы больны. потому что членство Алёхиной в Даниловцах - это факт, представленный суду. Вместе с положительными характеристиками от собратьев по этой оранизации.


Покажите мне место в евангелии, где Иисус поощряет гендерную дискриминацию.
В Библии еще много чего определено как гадость. в частности - такая безобидная вещь, как поедание свинины. Христианские нормы очень сильно отличаются от норм, предписанных ветхим заветом.
Однако, единственная из ветхозаветных норм - запрет на поедание мяса с кровью - в современном христианстве напрочь забыта. В то время, как в других авраамических религиях существуют кашрут и халяль.

Быть членом организации, оскорбительно высказываться о..ну скажем так, почетном председателе правления :-D этой организации (в данном случае - Патриархе) и о своих собратьях по вере (в данном случае - священниках), а потом, когда запахло жареным, бежать в ту же организацию за "характеристикой" - противное свинство. Фу. Кто там еще о "партийных лицемерах" вещал? :-D


Иисус не мог "поощрять гендерную дискриминацию". Потому что "гендерная дискриминация" была придумана как понятие всего-то :-D лет 50-70 назад..:-D :-D

Разговоры про "гендерную дискриминацию" вообще есть пустое бла-бла-бла. :-D Мужчины и женщины - РАЗНЫЕ. У них вообще РАЗНЫЕ функции. По природе. И по жизни.

Да, роль женщины за последнее время поменялась. Но таки полного феминизЬму не произошло. :-D У нас даже в рамках светского государства нет полного феминизЬму. Полного феминизЬму вообще БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Хоть лопните. Вы хотите полного феминизЬму? Пожалуйста - в армию, и нагрузки чтоб наравне с мужиками (гмм..вспомнился забавный фильмец "Солдат Джейн", как раз на эту тему..вроде как за феминизЬм, но абсурд феминизЬма - как на ладони). А мужчин - в декретный отпуск. Да..на западе это все разрешили. Но таки массово рвущихся в армию - нет (если там женщины служат, то не от хорошей жизни), и поголовного :-D хождения мужчин в декреты - тоже нет.

Более того, женщинам самим этот феминизЬм как бы не пришей кобыле хвост оказался. Вы хоШь данный форум почитайте: никому не сдалось наравне с мужиками впахивать, в грызне "домохозяйки против работающих" эти забитые бытом женщины яростно отстаивают свое право сидеть на шее у мужа. И чтоб муж обеспечивал. И чтоб не смел развестись..короче, домострой, с которым феминизЬм борется. :-D :-D

Быть членом организации и лизать жопу патрону этой организации - не одно и то же. И те люди, которые писали ей характеристики, тоже это понимают.

Разговоры про "гендерную дискриминацию" вообще есть пустое бла-бла-бла.
********
И чем же пустое бла-бла-бла, придуманное 70 лет назад (историю не пробовали учить, кстати?) радикально противоречит учению Христа?

АртЁмис..если б Вы пробовали учить историю, до Вас бы дошло, что учение Христа совсем не об том, о чем феминистки беспокоятся. Оно об отношениях с Богом и отношениях между самими людьми, в плане ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Христос даже рабство не призывал отменять, представляете? И знаете почему? Потому что можно понаписать каких угодно законов, установить полное либертэ, эгалитэ и фратернитэ, но, если при этом наплевать на законы христианские, то эти все прекрасные вещи запросто могут обернуться страшной жутью. Как во времена Французской Революции. Либертэ сделали, эгалитэ установили, и с фратернитэ вроде полный ажур, все братаются, а гильотина работает, не переставая..и "отцы революции" друг друга на ту гильотину шлют: кто вперед..

А где я писала,ч то оно - ОБ ТОМ?
Ткните, меня, плз, в то место.
Вы манипулируете понятиями.
Вы писали, что христианство и феминизм несовместимы.
Я это оспариваю. И тут же вы мне пытаетесь подставить якобы высказанную мной идею о тождественности христианства и феминизма.
Но совместимость - не значит тождественность. Это значит отсутствие неразрешимых противоречий между одним и другим.
Вот и покажите мне такое противоречие между феминизмом и христианством.
а то по вашей логике получается, что никакой аболиционист не может быть христианином - ведь Христос не требовал отменить рабство:-)

Она вас никогда не поймет. У неё для этого просто образовательного уровня не хватает. Думаете она знает, что такое "феминизм"? Для неё это просто ругательство, обозначение всего грязного и гадкого. Именно поэтому для неё феминизм никак не может быть совместимым с христианством

Нее..для меня феминизЬм - обозначение, извините, но жуткой бабьей тупости и глупости. :-D Потому что пытаются уравнять ВО ВСЕМ женщину с мужчиной. А они совершенно разные. И функции у них разные. И таки мужчине положено быть во главе..во всех сферах, и в политике, и в религии, и в трудовой деятельности, и в семье.
А женщине - быть ПОМОЩНИЦЕЙ мужчины. А не лезть "командовать".
Просто..каждый должен быть на своем месте.

Ну невозможно УРАВНЯТЬ во всем тех, кто НЕ РАВЕН от природы, понимаете, "образованная" Вы наша?
Если б мужчина и женщина были одинаково устроены, типО как гермафродиты..тогда да. Но тогда б и такого вопроса не возникало. Тогда они МОГЛИ БЫ все делать как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО равные.

А НЕ МОГУТ тети с дядями везде конкурировать. Даже в США и на Западе, где как бы феминизЬм везде..все равно это как бы "полное равенство" вытягивают за уши за счет поблажек для женщин.
Я работала в иностранной компании, у которой офисы в США и в Европе. Я видела, как там "бережно растят" и сажают перспективных дам на руководящие должности. И таки все равно.. смотришь на справочник с именами руководства: среднее - 80% мужские фамилии, высшее - вообще 100%. Ну хоть тресните. Не "тянут" бабы.. :-D

То есть богодухновенность текста Священного Писания, в частности Нового Завета, вы не признаете?
"нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал 3:28)

:-D Я-то как раз признаю. Выдернутая выше цитата никакого отношения к феминизЬму не имеет. Я Вам оттудоВА, из Нового Завета, могу цитат 20 написать, о том, что надо соблюдать все данные заповеди, и о том, что написанное в Библии, в т.ч. о роли мужчины - первостепенной - и женщины - помощницы - не отменяется..только толку-то что? Вы ж толковать в свою пользу будете: сказано, что нет ни мужеска полу, ни женского, значит, УсЁ, апостол всех в гермафродиты уровнял. :-D :-D Вы ж живой пример на тему, что нефиг бабам лезть в богословие. :-D

То есть, по-вашему, верующим лучше Библию не читать?
Это как-то не очень согласуется с православной традицией, скорее с католической. Равно как и утверждение, что глава церковной организации непогрешим и критиковать его нельзя

Нет, почему же.. Только надо того-сь, если чего непонятно в Библии-то, с умными людьми проконсультироваться, которые для того поставлены. :-D
А то со слабым умом-то можно и чего не того вычитать :-D ..вон, сколько было разных сект жутких, да одиночек-"чтецов": начитаются, вообразят, что конец света - вот он ужО, и самосожжигались, и в землю закапывались. А все от гордыньки: я-де сам-с-усами, никто мне не нужен для "подсказок" насчет Библии, сам прочитал, как понял - так понял. :-D

Нет, вы уж огласите, кто имеет право читать и толковать Библию? И в каком месте её сказано, что верующие обязаны разделять политические взгляды главы церковной организации?

Читать - все. А "толковать"..гмм..ну вот в православии, например, Библию толкуют все ж богословы. А у баптистов - каждый вроде может.
Вы уж выберите, что Вам больше подходит. :-D Если ничто не подходит, можете основать свою собственную секту.:-D И хоть обтолковаться Библии, как Вам приятнее. Имеете право. :-D Вот только нафиг Вам тогда "глава церковной организации"? :-D
Правда-правда..ну их к лешему, глав "церковной организации", мешают только..так хочется Библию по-своему истолковать, а они, гады, подсовывают мнения каких-то там ученых святош, богословов, которые вроде как уже почти все "перетолковали" ...лучше ж свое, новенькое, свеженькое. :-D

"ну вот в православии, например, Библию толкуют все ж богословы".
Простите, но это у католиков толковать Библию разрешается только тем, кто имеет высшую степень в области канонического права, высшим иерархам церкви. В православии такой традиции никогда не было, так что здесь вы заблуждаетесь. Я вообще смотрю, что вы по своим взглядам (признание богодухновенности речений патриарха, недопущение верующих к текстам Священного писания) ближе к католической ветви христианства :)
"богословов, которые вроде как уже почти все "перетолковали" тогда почему между ними нет единства?

"фЭминистки говорят, что женщина с мужчиной во всем равны. А христианство, ну, по крайней мере ПРАВОСЛАВИЕ, другой точки зрения придерживается".
А почему же тогда в Писании говорится "нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28)?

"Воцерковленная верующая", участник движения "Даниловцы", на сайте которого ясно написано, что он ПАТРИАРШИЙ центр ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ детей и молодежи, приходит распевать песенку, где Патриарха же именуют, простите, "сукой"??

То есть вы считаете, что Патриарх априори непогрешим? Что его действия не могут быть подвергнуты никакой критике? И если он сдает 93% храмового пространства под коммерческие структуры, то это типа реализация воли Господа? Патриарх, по-вашему это что-то типа папы Римского - наместник Бога на земле? Пускай сдает помещения храма под банкеты?

Нет, почему, может быть подвергнут. Критике. Но то, что деУшки пели, не критика.:-D "Сука", вообще-то, оскорбительное слово.
И это..я все понимаю, что он им как бы неприятен, но с чего онЕ решили, что он в Бога не верует? :-D Каким инструмЭнтом веру его измеряли? Статейками, которые в "МК" и прочих газетенках про него понакропали?

Ага..а у другой девки, которая на 9-ом месяце беременности пришла в "акции" (групповой сЭкс в музее) участвовать, с последующим выкладыванием фото в Интернете, конечно-конечно, веры и нравственности в 150 раз поболее, чем у Кирилла? Да? :-D :-D Тоже мне..судьи хреновы нашлись. Со свиными рылами.

Я просто уверена, что Кирилл таки НЕ святой. Но радетели за веру и нравственность из "МК" и прочих газетенок..спасибо, не надо. Я знаю, как они могут все наизнанку вывернуть.

Так на критику он плюет с высокой колокольни.
Никто в принципе нему не запрещает подать в суд на оскорбление чести и достоинства. И какую-то сумму им за это присудят.
Кто вам сказал, что она участвовала в ГРУППОВОМ сексе? Она занималась сексом с одним человеком, который являлся ее мужем и отцом ребенка.
Другое дело - придание этому процессу публичности, что не есть хорошо, конечно. Но в древности вполне веруюшие люди не особо стеснялись это делать публично.

АртЁмис, вторично вопрошаю: В КОГО :-D "верующие" люди "не стеснялись это делать публично"? Верующие во Святую Троицу? Христиане? Дааа? :-D :-D
Именно в этом было одно из основных отличий между иудеями, христианами (взявшими заповеди из Библии) и "язычниками". Что "стеснялись". И до сих пор "стесняются", и считают, что это "делать публично" - во-1-х, гадость, потому как "это" - не для "публичного" делания, во-2-х, соблазн для других и внушение греховных мыслей.

Папуасы какие-нибудь, людоеды, конечно, до сих пор "не стесняются".. И животные тоже..ну собачки там, коровки, кролики..:-D :-D

В Христа. В Бога-отца, Богородицу, Святую троицу.
Христианские короли давали аудиенцию в койке с королевой, на горшке - в общем, где приспичит.

Пардон-с..они, короли, что, в голом виде давали аудиЭнцию? Ммм-да...у Вас чегой-то странное с познаниями истории творится.

И в голом, и в одетом, и даже сидя на стульчаке.

Да не сочиняйте...

"но с чего онЕ решили, что он в Бога не верует?"
Может быть потому, что он запятнал себя стяжательством, неоднократно был пойман на лжи? Все же патриарх должен быть примером для верующих.

Должен. Но, повторяю, КОМУ Патриарха осуждать можно? Девкам, из которых одна почти непотребная (ибо публично участвует в "акции", в которой только проститутки не постесняются участвовать), которые даже свою "панк-группу" назвали непристойно?

Гмм..Патриарх, при своем стяжательстве, хоть что-то хорошее и для людей полезное делает.. а эти что хорошего сделали? Что онЕ умеют, кроме как орать "Путин - плохой, Патриарх - плохой"? :-D

То есть стяжательство патриарха вы признаете, но при этом считаете, что критиковать его можно только избранным людям? Определите, пожалуйста, круг этих людей

Ну вот, например, я была лично знакома с одним из церковных "высших чинов", он сейчас епископом стал (не буду ф.и.о. здесь называть, ладно), это - почти святой человек. Он не грешит никаким "стяжательством", жил - при сов.власти и в перестроечные годы - в коммуналке..кстати, одно время за ним по пятам ходили спец.службы (уж не знаю, зачем, компромат, видно, искали..не нашли :-D), не горд, не высокомерен, он кучу людей "вытащил" из болота, из тьмы..
Таким как он - можно.
Кстати, ему люди этот вопрос задавали, про "критиковать патриарха". Знаете, что он ответил? "Начните с себя", сказал, со своих грехов начните, разве у вас мало своих недостатков, и не надо заниматься их исправлением?

То есть вы считаете, какие бы вопиющие прегрешения против церковной морали не совершали служители церкви, критиковать их могут только те из них (или из числа верующих?????), кто сам безгрешен?
А степень их греховности или безгрешности кто будет определять? патриарх? Или вы сами?

Я не берусь определять чью-то степень греховности или безгрешности на основании того, что какая-нибудь желтая газетка типа "МК" чего-нибудь напишет..

Кстати, об упомянутом мною ПОЧТИ безгрешном иерархе тот же "МК" умудрился написать 2 поганеньких статейки. Первая была написана о том, чему я, можно сказать, была свидетельницей (восстановление храмов и монастыря) примерно в таком духе: мы видим, что тут у них все хорошо, однако ж это РПЦ, поэтому тут не может быть все хорошо, ой, смотрите, нам показалось, что тут все-таки есть что-то не то, значит, тут есть что-то не то.. Вторая статейка - гораздо позже - нападала на один благотворительный проект, курируемый тем иерархом..примерно в том же духе.

"Я не берусь определять чью-то степень греховности или безгрешности"
А между тем вы только что это делали :) Разве не вы заявили, что патриарх отнюдь небезгрешен?

Безгрешных людей вообще нетуТЬ. :-D

Тогда зачем говорили, что кому-то в силу его безгрешности можно критиковать действия должностных лиц церкви, а кому-то нельзя?
Где грехи их будут взвешиваться? В Чистилище?
Или это лично ВЫ будете определять, кто достоин критиковать, а кто нет?

Ну так его и не критикуют. а критикуют патриарха, который не отличается нестяжательством.

Я уже говорила, "МК" и о нем выдал 2 поганенькие статейки. Может быть, даже больше, чем 2 статейки..просто мне попадались именно 2. Кстати, первую из статеек написала журналюга, которая, так сказать, сама напросилась: ей "материал" никто не заказывал, она пришла, попросилась там все "посмотреть", спросила, можно ли написать потом о Вас статейку, ей сказали - пожалуйста, пишите..ну она и выдала.

После этого мне как-то мало верится в объективность их других статей..в том числе про Патриарха. Не знаю, сколько там преувеличено (мягко говоря).

В смысле верят? Если верят, то заповеди соблюдать должны! Верующие...

Весна, я не удивляюсь, что ты свою "безгрешную душу" ценишь дороже, чем жизнь;)

не, я гедонист и агностик:-7
но мне можно... я не простой - я СЛОЖНЫЙ люд
на сложных типа щЯх:-D

Да... ты в любви к себе верна;)

Только статья "Оскорбление религиозных чувств граждан" - административная
Поэтому и притянули за уши хулиганство, которого по сути не было. А значит и судить пуссек не за что

Я анонимно не пишу)

Ну Слава Богу! Остались ЛЮДИ! А то я уж думала все, жди конца света!

Пост про Пусек уже есть. Зачем еще один?

Он уже не грузится!

Ну все правильно.... Достаточно посмотреть на тех,кто подписал в защиту, и кто против.

То есть подписавшиеся под тем, чтобы воспрепятствовать расколу общества- сплошь продажные поганцы? А имена!
Чулпаниха эта со своими фондами, бездарь Стругацкий и ко. Оч интеллигентно их приложили.:)

Филологи же, бля.

Какие интересные люди! Так как кроме первой фамилии остальные для меня скорее темный лес, то пошел я в Яндекс изучать их творческий путь. И жизненный.

Владимир Крупин - Член КПСС с 1961 года. Лауреат Патриаршей литературной премии имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия.


Валерий Хатюшин - Скандальную известность Хатюшин приобрёл после публикации в газете "Московский Литератор" стихотворения о событиях 11 сентября 2001 года, которое с негодованием было оценено рядом критиков:

С каким животным, иудейским страхом
С экранов тараторили они.
Америка, поставленная раком,
Единственная радость в наши дни.
И не хочу жалеть я этих янки,
В них нет к другим сочувствиям ни в ком.
И сам готов я, даже не по пьянке,
Направить самолёт на Белый дом


Олег Платонов - русский писатель, националист, публицист и общественный деятель, автор многочисленных публикаций конспирологического и антисемитского содержания. Является активным отрицателем холокоста.


Алексей Сенин - российский журналист и общественный деятель, главный редактор газеты «Русский вестник».

В советское время работал в издательстве «Молодая гвардия», затем — в аппарате ЦК КПСС.


Ну и дальше уже проще. Но все одно, все эти Члены союза писателей СССР с 197х года, все партийные, думаю, что в Союз писателей без партбилета не брали. Все отрицатели очевидного и сторонники теорий заговора.... все эти люди, которые предали то, чему клялись раньше и пошли хором креститься - они должны быть мне авторитетом? Неее... мне таких авторитетов не надо.

Националисты в самом плохом толковании этого слова. Стишок про трагедию 11 сентября меня вообще поверг в Шок...Пуськи нервно курят в сторонке...

Гордость нации, практиццки. )))

Иудушки в основном. Яростные христиане-моралисты, вылупившиеся из непримиримых атеистов.

да нет, что вы! Гордость нации у нас теперь пуськи! Как говорится, какая нация, такая и гордость.

Одно г. другого стоит. Но лицемерие деятелей еще отвратительней выходки Пусек. Те так и заявляют миру:"мы бешеные влагалища, нате возьмите!" А эти бывшие коммунисты-атеисты верой прикрываются.

т.е. Вам ближе эти ? Жаль, а мне казалось, что мы с Вами смотрим в одну сторону.....
1. Олег Басилашвили, актер
2. Чулпан Хаматова, актриса
3. Эльдар Рязанов, режиссер
4. Евгений Миронов, актер
5. Лия Ахеджакова, актриса
6. Михаил Жванецкий, писатель
7. Сергей Юрский, актер
8. Наталья Тенякова, актриса
9. Игорь Кваша, актер
10. Алексей Герман, режиссер
11. Светлана Кармалита, сценарист
12. Алексей Герман-младший, режиссер
13. Роман Виктюк, режиссер
14. Марк Захаров, режиссер
15. Андрей Кончаловский, режиссер, продюсер
16. Андрей Макаревич, музыкант
17. Павел Чухрай, режиссер
18. Александр Прошкин, режиссер
19. Андрей Прошкин, режиссер
20. Юрий Арабов, писатель
21. Андрей Смирнов, режиссер
22. Авдотья Смирнова, режиссер
23. Кирилл Серебренников, режиссер
24. Валерий Меладзе, музыкант
25. Федор Бондарчук, режиссер, продюсер
26. Светлана Бондарчук, издатель
27. Эммануил Виторган, актер
28. Максим Виторган, актер
29. Иосиф Райхельгауз, режиссер
30. Кама Гинкас, режиссер
31. Генриетта Яновская, режиссер
32. Гарри Бардин, режиссер
33. Павел Бардин, режиссёр
34. Дмитрий Бертман, режиссер
35. Григорий Чхартишвили, писатель
36. Людмила Улицкая, писатель
37. Вероника Долина, поэт, музыкант
38. Андрей Звягинцев, режиссер
39. Владимир Мирзоев, режиссер
40. Дмитрий Крымов, режиссер
41. Ефим Шифрин, актер
42. Николай Цискаридзе, артист балета
43. Максим Суханов, актер
44. Евгения Добровольская, актриса
45. Кирилл Козаков, актер
46. Елена Коренева, актриса
47. Юлия Меньшова, актриса
48. Игорь Гордин, актер
49. Дарья Мороз, актриса
50. Наталья Негода, актриса
51. Юлия Снигирь, актриса
52. Павел Деревянко, актер
53. Александр Яценко, актер
54. Алексей Девотченко, актер
55. Ирина Рахманова, актриса
56. Евгений Писарев, режиссер
57. Дмитрий Черняков, режиссер
58. Борис Хлебников, режиссер
59. Алексей Попогребский, режиссер
60. Константин Богомолов, режиссер
61. Алексей Федорченко, режиссер
62. Дарья Екамасова, актриса
63. Владимир Котт, режиссер
64. Александр Котт, режиссер
65. Анна Меликян, режиссер
66. Ольга Дыховичная, актриса, режиссер
67. Ангелина Никонова, режиссер
68. Полина Осетинская, музыкант
69. Елена Гремина, драматург
70. Сергей Шаргунов, писатель
71. Дмитрий Быков, писатель
72. Виктор Шендерович, писатель
73. Елена Райская, драматург
74. Лев Рубинштейн, поэт
75. Виталий Манский, режиссер
76. Марина Разбежкина, режиссер
77. Кирилл Разлогов, историк кино,
78. Александр Зельдович, режиссер, сценарист
79. Николай Лебедев, режиссер
80. Борис Гребенщиков, музыкант
81. Диана Арбенина, музыкант
82. Глеб Самойлов, музыкант
83. Алексей Романов, музыкант
84. Лева Би-2, музыкант
85. Рома Зверь, музыкант
86. Леонид Барац, актер
87. Сергей Петрейков, режиссер
88. Ростислав Хаит, актер
89. Евдокия Германова, актриса
90. Максим Курочкин, драматург
91. Александр Родионов, сценарист
92. Александр Атанесян, режиссер, продюсер
93. Алексей Стеблев, музыкант
94. Наталья Рюрикова, галерист
95. Михаил Угаров, режиссер, драматург
96. Вячеслав Дурненков, драматург
97. Михаил Дурненков, драматург
98. Олег Дорман, режиссер
99. Андрей Хржановский, режиссер, сценарист
100. Александр Расторгуев, режиссер
101. Павел Костомаров, режиссер, оператор
102. Леонид Десятников, композитор
103. Юрий Шевчук, музыкант

В поддержку Обращения свои подписи на сайте оставили также и другие деятели культуры и искусства:

104. Борис Стругацкий, писатель
105. Вера Таривердиева, историк музыки
106. Дмитрий Рудовский, кинопродюсер
107. Валентина Михалева, кинопродюсер
108. Андрей Бильжо, художник
109. Марат Гельман, галерист
110. Игорь Иртеньев, поэт
111. Алла Боссарт, прозаик
112. Михаил Аркадьев, музыкант
113. Владимир Фёдоров, актёр
114. Бари Алибасов, продюсер
115. Константин Азадовский, прозаик
116. Борис Филановский - композитор
117. Вася Обломов, музыкант
118. Вадим Демчог, актёр, драматург
119. Александр Журбин, композитор
120. Владимир Назаров, музыкант, режиссер
121. Лидия Архангельская, продюсер
122. Николай Хомерики, режиссер
123. Михаил Борзыкин, музыкант
124. Мария Арбатова, писатель
125. Данил Файзов, поэт
126. Мэри Назари, продюсер, сценарист
127. Алексей Кортнев, музыкант
128. Дмитрий Врубель, художник
129. Ольга Дарфи, режиссёр, драматург
130. Наталья Горбаневская, поэт, переводчик
131. Ксения Драгунская, Москва, драматург
132. Максим Трапо, оператор
133. Марина Собе-Панек, драматург
134. Нина Катерли, писатель
135. Григорий Остер, писатель
136. Владимир Досталь, продюсер
137. Наум Клейман, историк кино
138. Александр Гельман, драматург
139. Андрей Кузичев, актер
140. Татьяна Щербина, поэт
141. Варвара Фаэр, режиссер
142. Меглинская Ирина, галерист
143. Денис Драгунский, писатель
144. Сэм Клебанов, продюсер
145. Алексей Меринов, художник
146. Андрей Смоляков, актер
147. Игорь Ясулович, актёр
148. Валерий Гаркалин, актер
149. Екатерина Волкова, актриса
150. Александр "Чача" Иванов, музыкант
151. Евгений Фёдоров, музыкант
152. Елена Селина, галерист
153. Юрий Аввакумов, архитектор
154. Анастасия Немоляева, актриса, художник
155. Ольга Кучкина, писатель
156. Юрий Альберт, художник
157. Борис Минаев, писатель
158. Александр Васильев, музыкант
159. Сергей Лобан, режиссер
160. Виктория Лепко, актриса
161. Юрий Норштейн, режиссёр
162. Дмитрий Шагин, художник
163. Роберт Ленц, музыкант
164. Сергей Гандлевский, поэт
165. Эдуард Тополь, писатель
166. Алексей Агранович, актёр, режиссер
167. Евгений Хавтан, музыкант
168. Мария Ревякина, продюсер
169. Александр Нежный, писатель
170. Илья Калинников, музыкант
171. Александр Кутиков, музыкант
172. Найк Борзов, музыкант
173. Валерий Тодоровский, режиссёр
174. Дмитрий "Сид" Спирин, музыкант
175. Евгений Феклистов, музыкант
176. Евгений Дятлов, актер
177. Александр Феклистов, актер
178. Юлий Гусман, режиссер
179. Андрей Некрасов, режиссер
180. Тофик Шахвердиев, режиссёр
181. Михаил Златковский, художник
182. Алексей Слаповский, писатель
183. Гор Чахал, художник
184. Елена Погребижская, режиссер, певица
185. Борис Мильграм, режиссер
186. Регина Лисиц, поэт
187. Покровская Алла, актриса
188. Андрей Волос, писатель
189. Татьяна Калецкая, сценарист
190. Валерий Мищук, поэт, музыкант
191. Дмитрий Долинин, режиссёр
192. Игорь Иогансон, художник
193. Адриан Ростовский, актер
194. Гнездилов Александр, режиссер
195. Александр Ведерников, дирижер
196. Павел Финн, сценарист
197. Александр Марьямов, режиссер, драматург
198. Владимир Двинский, режиссёр
199. Владимир Войнович, писатель
200. Игорь Золотовицкий, актер
201. Михаил Веллер, писатель
202. Михаил Жигалов, актер
203. Александр Вартанов, режиссёр

Чет вы меня второй раз не поминаете. :(
Считаю, что творчество Пусек- говно. Считаю, что националисты с фашистским уклоном, мораль,которых на грани(хотя бы стих о 11 сентября.)-говно. только еще более вонючее, ибо лицемерное. А первое письмо я подписала как раз. Но не потому, что восхищена "бешеными влагалищами", а против действия власти, скажем так.

Не знаю внятно ли написала сейчас, но от жары мозги плывут и куча детей "выбешивает".:)

Ни при каких обстоятельствах оправдания сим деяниям нет и не может быть! Если под хулиганские действия подводить какие то политические мотивы, то как говорится, вместе с водой можно выплеснуть и ребенка!
А если бы это случилось, когда Вы были бы в храме вместе с Вашим ребенком? сатана посмеялся над нами - читайте писание!
Я к Вам отношусь с большим уважанием, но этого не приму никогда!
Должны быть наказаны!Хотя они уже и так наказаны.... мало не покажется...

"хулиганские действия"
" в храме с Вашим ребенком"
"сатана посмеялся"
"читайте писание"
"этого не приму никогда"
"Должны быть наказаны!"

прям фундаменталистское НЛП...21 век

Так они уже наказаны...вы верно написали. Спор в основном- мера пресечения.
Это как с Ходором. Его посадили, а остальных жуликов и воров нет...В этом деле тоже очень прозрачен политический подтекст, и это подтверждают даже православные люди и сторонники Путина. Всё в топе Интеллигенция призывает освободить.."

Привет! Согласна с тобой.

Ну вот мне однозначно ближе эти, да. Вы из списочка православнутых моралистов хоть одного знаете, кроме Распутина? Поделитесь, чем они пользу Родине принесли и ваще кто такие. сомневаюсь, впрочем, что вы это знаете.

А Отражение за них?:-О Я думала, что она за ниже приведенный ею список....

разговор глухого со слепым...

Не, как раз за них. Песец ваще.

Я просто не ожидала...
Ну что ж..имеет право.

Да я тоже весьма, Тань, разочарована.

Свет, а как противно лицемерие...Тех данных, что нам выложил Сысь, достаточно, чтобы понять позицию "оскорбленных верующих" из КПСС. Первый список-то в общем поприличнее будет, однозначно. В литературном плане в том числе.

Да во всех планах, Тань. Не могу не согласиться.

Да, представьте себе! В нашей семье выписывали Литературную газету и Новый мир! А для вас, видимо, самым доступным из всех видов искусств является кино?

Странно тогда очень. С трудами ебнутого Куняева в Новом Мире, не иначе, знакомились? Кста, не вижу ничего плохого в том, чтобы разбираться в кино:) Вы меня, видимо, оскорбить хотели? Глупо получилось:)

Вы свои посты перечитайте и сделайте вывод кто кого хотел оскорбить.

Перечитала. Мож, снизойдете все же просветить нас, что за люди в полюбляемом вами списке? Вы так и не ответили, а очень интересно.

а Распутина вам не достаточно?
он один "оправдывает" весь список
даже если и есть им, в чем оправдываться перед вами;-)
Как один Федор Михалыч оправдывает всех, кого клеймят "черносотенцами" и "антисемитами" ;-)

Распутина знают все. Лично я разделяю его творчество и его мировоззрение. Он прекрасный писатель, а мировоззрение его я не поддерживаю абсолютно. У нас, канеш, модно "голосовать списком", но в данном случае смешно, что Распутин весь список "оправдывает". Вам не интересно, кто эти люди в списке, которых вы поддерживаете?

НЕ интересно. Кроме некоторых из них. С творчеством которых я ознакомилась давно.
Впрочем, из людей, близких к этому кругу, я очень ценю писателя Проханова. Не только как писателя, но и как мыслителя. И как общественного деятеля.

Я в курсе вашего преклонения перед Прохановым:) Извините, мне это не близко.

Что то форум не грузится....
Вы серьезно? Т.е. ни Валентин Распутин, ни Эдуард Скобелев для вас ничего не значит??????

Мы вроде про список, не? Я вот ознакомилась со стишком про 11 сентября. Мне стыдно было бы возглавить такой список. Руки вымыть хочется.

а мне кажется, что пи(у)ськам стих нравица:-7
и даже Плуцеру-Сарно

Не уверена.

И вы с переходом на личности...Грустно.

Вы заблуждаетесь.
Половина из этого списка подвергалась в той или иной степени гонениям со стороны советской власти. Вы не в теме просто.
Почвенников и "народников" при совке не любили больше, чем евреев))

Почвенники и "народники" - они наверное и не знают о чем Вы!

Да вы шо? Это кого же? Белова, штоль?

Кого Белова? Белов вроде не подписывал.

Хватило ума:) Речь была о почвенниках-деревенщиках сильно страдавших от совка. Кто там так сильно страдал, не припоминаю.

Вот и мне на память сразу фамилии Белова, Абрамова и Шукшина пришли. Вполне себе состоявшиеся люди, талантливые и признанные.
"Произведения" Леонида Ильича на тему освоения целинных земель всерьез рассматривать не будем, он сам себя не забыл обласкать.
Бездари же при любом строе и любой власти сильно рискуют остаться неузнанными и непризнанными.

Не люблю играть в условное наклонение...
Но все же поинтересуюсь... Как думаете, по какую сторону баррикад были бы - доживи они до пусек - Шукшин, Абрамов и Можаев?

Перечитайте рассказ Шукшина "Верую" http://lib.ru/SHUKSHIN/veru.txt - там ответ на заданный вопрос. :)

Думаю, что они были бы в первом списке, где люди не за Пусек, но против превращения судов в судилища, против наглого судебного фарса.

Тоже так думаю.

Допустим, Крупина.
Понимаете... помимо тех, кто получал какие-то премии (а за ВЫДАЮЩЕЕСЯ произведение о ВОВ ее не посмели бы не дать), были десятки и сотни тех, кто писал в стол... кто выбрал частную жизнь, полную поисков ее смысла... уезжал в глушь, чтобы НЕ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ.

Понимаю. Но это личный выбор, к которому никто не принуждал.

Вспоминается реплика Марка Захарова на тему "писания в стол". Надувая щеки, многие прозаики и драматурги утверждали, что самые значительные творения им не позволили бы опубликовать при социализме, и они писали "в стол". Но вот пришло новое время. Доставай- покажи миру, что ты увидел в себе, в других, что ты понял в жизни, в чем же ее смысл и ценность. А доставать-то и нечего. Пустые ящики рабочих столов наших "правдорубов", инженеров, так сказать, человеческих душ- лучшее доказательство того, что они лукавили тогда, лукавят и сейчас. Это относится к тем десяткам и сотням, коих Вы имеете в виду в своем топе.

Какой иалантище этот Хатюшин!
Рифмы то какие!
Страхом-раком, янки-пьянки.

Лен, это жанр такой...
хулительные стихи
есть даже у любимых тобою скальдов;-)

А! Так он оказывается у нас скальд всея Руси!

Эх, сочиняла я нечто подобное в детстве.
Блевашкин ходит по классу
Блевашкин идет к доске
Блевашкин берет указку
Ей Тюмина бьет по башке
Блевашкин хватает за уши
Блевашкин тетрадкой бьет
И словно гусак надутый
Блевашкин по классу идет!


Но чтоб такое проделать с Америкой....
Это ж какая креативность нужна...

Леночка, это же известные эзотерические практики, происходящие из дионисийских культов. Предохранительная магия. Вы плохо образованы, Леночка. Прям как свеШница какая-то:-D

Так он еще и эзотерик!

не форум у меня грузится по пол-часа! ерунда какая то...

очень интересно выворачивают непотребное поведение, хоть за хоть против Путина, а такое поведение в храме, священном месте для верующих не допустимо, а они даже не раскаиваются, сидят наглые девахи, и ни грамма сожаления о сделанном. Чего их защищать? Стали писать, у них же дети, так и сидели бы с детьми в песочнице, а не дурью страдали, пусть теперь сидят до тех пор пока дурь не выветрится.

Если бы в свое время суффражистки не начали свое движение за права женщин, Вас бы сегодня даже на выборы не пустили.

а оно мне надо?:-D

они тоже оскверняли храмы?

Я отвечала на пост, в котором место женщины-матери определялось в песочнице. Ву компроне?

женщина бросившая ребенка для того чтобы бесноваться в храме - мать?

Чего это вдруг бесноваться-то? Они там молились, обращались к богородице, храм для этого вполне подходит.
Они ж не виноваты, что данный храм сдан в бесплатную аренду РПЦ, а не их слегка отличной от классической православной религиозной группе.
Почему у РПЦ такие привилегии?

Вы еще от них потребуйте расписку:"Я ему не мать, я ему ехидна"(с)

это вы уж замахнулись в один ряд ставить, продажных дурочек, не имеющих понятия что такое хорошо и что такое плохо, с идейными супражистками.

Для кого-то женщины в брюках, не говоря уже о бикини, тоже были попиранием всяческих норм морали и нравственности. Такая параллель Вас устроит?

нет, не устроит.
если в храм придти в бикини, то да это попираете морали и нравственности, если на пляже, то это уместно. Так что ваши примеры жалкое желание оправдать неуместные действия продажных людей, для которых нет ничего святого.

Больше всего в людях меня раздражает глупость.(с) Вы упрямо не хотите расширить угол зрения. Я привожу примеры для того, чтобы дать понять( при желании понять, конечно), что некоторые люди способны пожертвовать ЛИЧНЫМ благополучием ради ИДЕИ. При этом я АБСОЛЮТНО не защищаю саму идею выступленя конкретных персонажей.
Еще раз. Всегда были люди, которые шли на площадь( фигурально выражаясь), даже понимая все возможные негативные лично для них последствия, чтобы декларировать во всеуслышание свои ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды

если вас что-то раздражает, есть повод обратиться к специалистам по данной проблеме в белых халатах.
Я не против пусек пусть свои политические взгляды высказывают, но не в Храме, где есть свои правила поведения, которые они нарушили. Чем болотная их не устроила?

Вопрос не по адресу, а совет не в Вашей компетенции.

вы же их так защищаете, значит разделяете их взгляды, и теоретически поступили бы также. Так что вопрос и к таким как вы почему именно в церкви, зачем оскарбляли чувства верующих людей. Если вы причисляете себя к этой вере вы знаете, что такое поведение именно как оскорбление воспринимается.

Не, ну так нельзя. Вы смысл написанного понимаете? Я их вовсе не защищаю, я просто говорю о том, что с развитием цивилизации понимание приемлемого и дозволенного расширяется, в первую очередь, меняя социальную роль женщины. И в этом большую роль сыграли люди, которые в ущерб личным интересам выступали,а иногда и боролись за общественные интересы и прогресс( возможно, не всегда совпадая в понимании общественного блага с большинством). Нигде, нет, не так, вот- НИГДЕ я не писала, что одобряю выступление и, тем более, идеологию часто упоминаемых нынче участниц панк-молебна. Поймите, прогресс социума связан не с кондовостью и неизменностью устоев, а с тем, что однажды кто-то выходит бороться за свои взгляды. Все права, что мы сейчас имеем, когда-то подрывали основы мироздания наших предков. Так развивается мир. Возможно, это ведет к катастрофе, но такова глобальная тенденция.
И потом, если вы( речь не о Вас конкретно) декларируете свою веру как самую гуманную, то почему апологеты ее так беснуются в желании наказать, крича "распни"? Разве это по-христиански?

я то как раз очень понимаю, хочется им бороться пусть будут современными Жаннами д'арк, хочется привлечь внимание к проблеме сожгли бы себя на красной площади, детей свох выкинули с крыши белого дама, но зачем бесноваться в церкви? Есть какие-то вещи которые нельзя совершать, иначе вместо борьбы за идею, будет видна только хулиганская выходка и не более, за которую надо отвечать.

Anonymous написал(а): >> хочется привлечь внимание к проблеме сожгли бы себя на красной площади, детей свох выкинули с крыши белого дама, но зачем бесноваться в церкви?
И это говорит верующий христианин?! Достойно!
Вы просто отвратительны в своей непроходимой глупости. С такими защитниками РПЦ никаких врагов не надо.
За сим прекращаю всякое общение.

а кто вам сказал, что я христианин? Если я пишу что в церкви этого делать нельзя из этого не следует мое вероисповедание.

защитано в каццве граматного троллинга:-7

:))

А в пивной, священном месте для пьющих, такое поведение допустимо?

А в суде, священном месте для тех, кто еще верит в правосудие, такое предвзятое поведение судейских допустимо?
Почему судья отводит большинство вопросов подсудимых к свидетелям?
Почему им не дают элементарной воды?
Почему судья в этом суде не независим от сторон, а выполняет роль манипулятора с обвинительным уклоном?

для вас храм, мечеть= пивнушка?

Просто обращаю внимание на то, что у разных больших социальных групп разные священные места.

просто вы обращаете внимание на то, что ваши примеры не тождественны.

Аминь! Абсолютно не конгруэнтно.

кто хочет высказаться против Путина есть болотная, зачем это делать в храме? Священном месте для прихожан.

А там неинтересно :-D, там уже сколько тыщ народу высказалось-то? Им не оригинально-с. Никто внимания не обратит :-D

предлагаю все тоже самое защитникам пусек повторить в мечети, например в Грозном, или в радикальной исламской стране, второй вариант даже предпочтительнее, это уже на мировом уровне будет заявка, и достаточно оригинально будет выглядеть.

не... ну у них такая игра: типа они в христианской традиции, поэтому и спрашивать могут только со своих - по-свойски))
безопасная такая игра (насколько до недавнего времени у них были основания так считать)
нащупывание границ дозволенного
как дети ЧИСТЫЕНАИВНЫЕ " "(на самом деле шкодливые, пакостливые и мутные... какими дети только и бывают НА САМОМ ДЕЛЕ :evil

Такая няшка этот Хатюшин!

Вот еще из "творчества". На этот раз вольные вариации на тему русской народной песни "Если в кране нет воды". Впрочем, у него половина стихов - такая вариация.

Кому живется весело,
вольготно на Руси?
Любой ответит запросто,
кого ты ни спроси, —
эстрадным пересмешникам,
чиновным господам,
банкирам с олигархами,
бандитам и…
2006

Пляшет в русской крови, голосит, нестерпим,
этот праздник веселый, их новый Пурим.
Непокорная кровь остывает в пыли,
и не видно ни зги в безутешной дали.
2005

А посмотрите, какие у него дивные эпиграммы! На конкурсе дразнилок для детей младшего дошкольного возраста первое место ему, несомненно, обеспечено!

В. ОГРЫЗКО
(Главреду «Литроссии»)
У ничтожной Огрызки
вырос прыщ на пиписке.
Был он подлым хлыщем,
стал же – полным прыщем.
8 апреля 2006

СОСУНКИ
(Голубничему и Замшеву)
К сиськам гусевско-бояринского клана
присосались два ехидных графомана.
Нынче это – ожиревшие коты,
ну а завтра – оборзевшие скоты.
9 июля 2005


ЗАБОЛЕВШИЙ ГУСЬ
У московского Гуся
посинела рожа вся.
Видно, он от грязных дел
птичьим гриппом заболел.
14 марта 2006

ПАРОДИСТУ А.ИВАНОВУ

Торчит на сцене, точно глист,
зовется всеми – пародист.
Как солитер в заду больном,
он стихотворным сыт дерьмом.

1987

С.РАССАДИНУ


Раньше все его статьи
были жвачной тягомотиной.
Стали в наши дни они
то поносом, то блевотиной.

1988

ШУСТРОПОЗНЕРЫ И ПОЗДНОШУСТЕРЫ

Нынче грозный, завтра шустрый,
то ли Познер, то ли Шустер.
Из каких они родов?
Неужели из жидов?

Нынче Шустер, завтра Познер.
Пусть бегут, пока не поздно.
Или скоро на обед
их голодный съест скинхед.

11 ноября 2001

про познера-шустера клевый стиш:-7

а вообще ты еще Юнны Мориц не читала, про "протестуток"))

а вообще, это тоже творчество, и если оно кому услада - то и на здоровье))

НИКОГО НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕЩАТЬ, поэтам - писать, женщинам - вертеть жопой (ц)
как завещал нам Великий И.В.[-0<

Как раз сейчас читала:-).
Юнна - она гений, ей можно всё:-)
Не, запрещать, конечно, этому товарищу ничего не надо, Пущай себе кропает свои вирши:-)
Просто пусть люди видят, кто есть ху.

Лен, тетю Юнну я знаю не в качестве ГЕНИЯ, а в мудотной роли СВЕКРУХИ, которая шарила у своей СНОХИ в карманах шинЭльки хипповской в поисках АТАСА.
Женщина, которая типа вписалась за драгдилершу Алинку Витухновскую (а она ею была, я это знаю ТОЧНО, т.к. у нее БРАЛА), матери своего внука устроила ГРЯЗНУЮ "пЭрЭсыпскую" сцену на основании нахождения у нее в кармане папирос фабрики Урицкого.
Ой-вэй... какие это были вопли в стиле "мудиланаркоманскаясыночкумитенькуокрутилаписдой"...
Что не помешало ей потом посвящения в своих книжках писать "сыну Мите и внуку Ване"...
Притом что уже почти 20 лет она мать своего внука называет в глаза и за глаза не иначе как "мать моего внука" :-D
пардон....но мерЗЗЗЗЗкая местечковая шмара эта ваша Юнна(((

подробности, безусловно, колоритные
коммунальные
неаппетитные

но никак не помешают ценить замечательный мульт Мальчик шел, сова летела

Алинка В. мне гораздо беспощаднее рассказала о себе сама
а историю ее процесса поведал плохой писатель, но замечательный литератор(?) - биограф, в общем, лектор, эссеист, и пр., а также проворный журналист Димка Б.
если он не врет - она была стойкое "инфернальное дитя"
мои респекты им обоим

В храме вертеть жеппой все-таки не надо, как и срать на голову прохожему. Вам понравилась бы чужая вонючая лепеха на голове? А такой акт запросто можно подвести под акционизм, даже подогнать под высокую идею.;) Анархия- мать порядка, говорите? "Бешеные влагалиша"перешли тонкую грань, и заслуживают наказания. Насколько сурово оно д. быть- это уже второй вопрос.
П.С. На личности прошу не переходить, если возможно.

А где тут личности?

Ну пусть я не личность, все другие- тоже? Рина, Артемис, Оллако...То есть личность у нас только одна? Тогда зачем дискуссия?

Ой, не обижайтесь. Здесь все обезличены, потому как виртуальное общение тем и хорошо, что позволяет выпускать время от времени все свои субличности на свободу. А настоящих мы никогда ЗДЕСЬ не узнаем, да и не захотим.

А мне кажется, что многие весьма близки к тому, что они представляют из себя в реальной жизни. Выпускать субличности? Ну... возможно, кому-то это нужно. Мне лично пасти свои субличности пока нужды нет.
На нидл я не обиделась(разочарование было несколько раньше), меня, в принципе, коробит общение в ключе "сам дурак", "есть два мнения- одно мое, другое неправильное" и еще "дружить против". Интересны разные мнения, интересен спор...Могу сказать, что за свою "жизнь" на Еве, я на некоторые вещи стала смотреть др. глазами. Благодаря той истине, что рождается в здоровом споре.)

Знаете, вот не рождается истина в споре. Это факт:) Можно вскрыть разные стороны обсуждаемого вопроса и кто как с этой информацией будет поступать – дело личное. Но Истину в споре родить нельзя:)

Мне кажется, что в данном случае дело не в различии позиций. Часто можно общаться и имея различные взгляды на один и тот же предмет. В приведённых вами примерах есть сбой функциональный, лежащий в области формальной логики, даже неподкрепленной аргументацией и нравственными оценками. Т.е. для меня важно КАК человек мыслит, насколько он способен анализировать поступающую информацию, насколько он не зашорен и открыт к новым трактовкам. Мне даже интереснее спорить с человеком, имеющим иную точку зрения, ибо покажет мне то, что я сама не могу рассмотреть, даст новые идеи и пищу для размышления…но лишь в том случае, если чел. качественно соответствует приведенным выше требованиям.

В споре истина не рождается, она вообще всегда где-то рядом...) Я выражаюсь эмоционально, могу сказать даже штампом и не совсем верно, так, чтобы меня все поняли правильно.
Но я абсолютно с вами согласна, что на тот или иной предмет начинаешь смотреть с др. стороны, когда вступаешь в полемику именно с противоборствующей группой9или единицей). А родственные души- они для души.) Ну и для поддержки, конечно.;)
Далее. Для меня тоже важно как человек мыслит. И еще важно насколько адекватно он себя при этом оценивает. Если человек оценивает себя неадекватно, но при этом имеет наглость поучать и унижать других, выглядит это не только плохо, его просто перестаешь воспринимать, и самое главное- перестаешь воспринимать не только личность(да, да, на форуме мы тоже личности, ИМХО), но и его МНЕНИЕ. А оно, между прочим, может быть ценно...Ну это мы с вами поговорили о нас хороших. )
Теперь вопрос. Вы написали, что у меня каша в голове(ну это я грубо). Вы считает, что накакать на голову и выступить в Храме - это совершенно разное. Ну в общем-то, это два разных процесса, тут не поспоришь. Но главное, что объединяет эти процессы- грубое вмешательство в персональное пространство др. человека. Я понимаю, у женщин из "Пусси Райт"-это искусство. Но нагадить на голову прохожего и обозвать это искусством запросто можно. Нужно только придумать против чего боремся, и вперед с песней.

Скажите, а как вы относитесь к канибализму?

Плохо.

А как относитесь к поеданию божества?

Никак.
Если представить племя тумба-юмба... им, наверное, хорошо, а мне так не очень.:) Когда-то колесовать и четвертовать было нормой, а матери поедали своих младенцев, когда сносило крышу от голода. К чему ваши вопросы? Все относительно? Тогда давайте уж прямо к вопросу об искусстве группы "Пусси Райт" и об их акции в ХХС. Чего уж ходить вокруг да около.)

Да не вокруг да около, а напрямую. Евхаристия – поедание метафорических плоти и крови для приобщения к божеству, снискания благодати, распространенное в средиземноморском бассейне еще с незапамятных времен. Одно из главных христианских таинств. Вопросов у нас не вызывает.

Умба-юмбовское поедание – «поглощение отваги и силы» поедаемого - считается пережитком, варварством и вообще справедливо уголовно наказуемо.

А по сути они преследуют одну и ту же цель - обладание качествами "принимаемого во внутрь".

А разница лишь в том, что первое мы ДОГОВОРИЛИСЬ считать сакральным, а второе –преступлением.
И так со всем: поклонение огню – язычество, а зажигание свечей перед иконой – христианский ритуал.


Я совершенно согласна с мыслью, что сакральное, священное, нельзя осквернить. Как нельзя осквернить любовь к ребенку, любовь к матери. Любовь к богу. Можно осквернить только имитацию то, о чем ДОГОВОРИЛИСЬ. И проблема в том, что многие пытаются эту область «общественного договора» распространить на все оставшееся пространство, не интересуясь мнением остальных и судя их по меркам все той же договоренности.

Получается театр абсурда на выходе.


Об аполлонистическй и дионисийской культуре я уже тыщу раз здесь писала, и приводила кучу примеров из истории, когда институты обвиняют девиц в том, что сами практиковали веками. Не стану повторяться.

Да, есть табу, есть законы и даже просто моральные условности. Все условно. Но мы "здесь и сейчас".Здесь и сейчас группа "Пусси Райт" нарушила и моральные устои, и закон. Про истоки и давние времена мы не говорим, зачем? Кст, как вы думаете все эти табу принимались случайно или преследовали некую цель, важную для человечества? Поскольку мы "здесь и сейчас"(а не тогда и там), то их судят, и осуждают! Как осуждают маньяков за каннибализм(хотя, когда-то было можно и даже нужно), только наказание не столь суровое. А, если бы не нелюбовь к ВВП...их не поддержал бы никто! кроме узкого круга друзей.
Насчет искусства. В свое время меня потряс фильм О. Стоуна "Прирожденные убийцы", и еще Л.Ф. Триера "Рассекая волны". Меня при просмотре этих произведений...мутило не по-детски. То, что я советская девочка смотрела с экрана видака, было для меня аморально и ужасно. Сейчас моя мораль видимо, изменилась. я уже могу посмотреть эти фильмы относительно спокойно(но не хочу) Но,черт возьми! Это было ТАЛАНТЛИВО! Заранее сорри, если не в тему, просто навеяло. Но я хочу сказать, что деятельность"Бешеных влагалищ" к искусству имеет всего лишь опосредованное отношение. Я не спорю, что они талантливы. Выше Весна писала про диплом одной из них. Я верю, что потенциал у женщин был(есть), но мы его пока не увидели...Увидели только хулиганскую выходку. Ну и не борцы они, похоже...Я-то думала, что они типа Эдички Лимонова....

>>Ну и не борцы они, похоже...<<

нука нука
поподробнее
я примерно знаю что Весна на это ответит
но мне интересно что ответите вы

Не хотела вам писать...
И все же отвечу, мотив свой только не пойму...
Участницы группы признали, что перестарались (не помню формулировку) с этическим моментом. На отступную пошли девушки. Значит все-таки домой хотят...кстати, абсолютно нормальное чувство.)А "борунцы" без тюрьмы как без хлеба. Лимонов пять лет отсидел, и еще по-моему не прочь...Хотя, вру все-таки.) Теперь он старается, чтобы за его идеи другие соратники сидели.)

примерно так и думала
косточка это.. православным антропофагам:evil
может, и не стоило ее кидать, есть терь повод у улюлюкающих поглумиться от души..

вот если их заставят вину признать, да еще и покаяться прилюдно - тада и мне придется признать, что Пусси съехали
но и тогда этот "съезд" будет в тысячу раз важнее, и смелее, чем весь ваш православный вой.

А я вою? Странно...Меня, кстати, православные того...в неправославии периодически подозревают.:) Вот ведь...не угодишь вам, да и не надо....

я имела в виду общий хор
тоненький голосочек к которому вы периодически присоединяете :(

Если я имею мнение отличное от вашего, это вовсе не означает, что неправа именно я. :-) Да и вообще..все мы можем ошибаться. Разве вы никогда не ошибаетесь?

ошибаюсь
более того - очень боюсь ошибиться именно в Пусси
это будет означать, что я мало о себе знаю
еще меньше - о людях
и еще меньше о мире
о пространстве смыслов в мире

А мне кажется, что они просто поняли, что перебрали. И именно в храме этого делать не стоило.

Не знаю, Лен...мне кажется, не поняли. Они не ожидали, что дело так серьезно повернется. Повернулось серьезно, нервы стали сдавать...Сейчас мне их даже жалко(раньше я голосовала против действий власти, но Пусси Райт не сочувствовала). Сейчас мне кажется, что они стали более ...какое слово подобрать? человечнее может быть.

кст, у Лимонова не так давно была блестящая - как всегда, впрочем - колонка
в жикью кажется
о том как он сидел
и о том как ломают
если найду сцыль кину

кст, Катю прессовали уже уголовницы со стажем
опять же, найду где про это писали - кину

OFF..про силу искусства. Я вчераСЬ по Investigation Discovery документальное кино глянула. "Дети-убийцы" (это у них серия таких фильмов, о реальных событиях). Вот от чего мне поплохело. Канадская девочка в 12 (!) лет убила всю семью свою. Брату 8-летнему горло перерезала. На парочку с любовником 23 лет. А его "вдохновили" на убийство кокаин и (внимание!) просмотр фильма про убийц :-( (могу ошибаться..но чуть ли это был не тот самый фильм "Прирожденные убийцы"..он его посмотрел и понял, что ему непременно надо :-( убить семью подружки). За что убили? А..родители ее им мешали встречаться. Запрещали.
Подросток французский застрелил маму, братишку маленького, отца, сестру ранил (тоже застрелить хотел). Его, понимаете ли, не любили. Не дали посмотреть мультик. Он сидел, смотрел мультик..в перерывах, так сказать, когда приходили родные, он их убивал. :-(

По статистике: дети-убийцы, убивающие РОДНЫХ, в основном - средний класс. То есть, благополучные семьи. Они их не морили голодом, не издевались..возможно, были излишне строги. Во французской семье мама вроде физически наказывала, и отец был суровый..но убил-то он не только их. А невинного брата, маленького, тоже. И сестру убить хотел..

Кто такое посмотрит, и скажет, что не существует дьявола?

Ведь корень всего - своеволие. Вот это "хочу делать, что хочу". Нет уважения к родителям, к старшим, к людям, пусть не безгрешным, но имеющим какие-то заслуги. Нет терпения. Нет смирения. Есть только свое "я"..которое идет к цели. Любой ценой. Можно по трупам.. Оно крайность, но начинается-то с малого. Когда, ничего не представляя еще, воображают себя пупом земли.. :-(

Допустим, у конкретной девочки было уважение к старшим, но не было уважения к младшему брату - она его пошла и в окошко выкинула.
Читая про эти случаи возникают следующие мысли: как родители могли вообще допустить, что их 12-летняя дочь встречается с 23-летним наркошей? Как? У меня сыну 12 - я себе представить не могу, что он в своем возрасте вообще кого-то втихаря потрахивает. И уж тем более 23-летнюю наркоманку. Это ж как надо не смотреть за ребенком, на интересоваться им...

Откуда у подростка оружие, чтобы застрелить свою семью?
У меня муж - бывший мент, оружие прятал строго в сейф. Когда сейф у его родителей стоял - с безумными предосторожностями прятал на антресоли так, чтобы никто из детей не дай боже не увидел.

Можно и смотреть, и интересоваться. Но в один прекрасный момент не досмотреть..так с ними и было. Сначала девочка увлекалась невинным "неформальным течением". Готами. Там в компании и нашла наркошу.

А про "выкинуть в окошко брата".. так у нас в Москве года два назад девочка-старшеклассница выкинула. Потому что, когда родился брат, материальное положение семьи ухудшилось. Вот она и решила..улучшить :-(. И не в последнюю очередь - потому, что везде, в обществе, красной нитью проходит: главное - материальное, главное - ТВОЕ личное благополучие, делай что хочешь..а кто мешает тебе делать что хочешь, от того надо избавиться..

надеюсь, вы не имеете в виду, что это Пусси являются проводником сей материалистичной концепции бытования?:D что они вьют эту красную /шерстяную наэрн/ нить?

Не надейтесь. ПуськИ таки являются проводником идеи "что хочу, то и ворочу, никого уважать и слушать не желаю, пофиг, что звать меня никак, никто мне не указ"..ну и логично далее продолжаем: захотелось посовокупляться всей компашкой, устроив сие действо в музЭе - пожалуйста, захотелось курицу в одно место засунуть (опять же, у всех на виду) - пожалуйста, нам же так хочется, потом захотелось в храме сплясать..потом еще чего-нибудь "эдакого" захочется.

В общем, на знамя их, типО символ свободы делать что хочу и плевать на других, которым это просто не нравится (если уж оставить разные религиозные чувства, святое и проч. ..но таки людям от них может быть просто ПРОТИВНО).

ни одна Пусси не участвовала в акции с курицей
и не состояла на тот момент в Войне

идеология Пусси никак не пересекается с идеологией общества материальных ценностей вообще, и консьюмеризма в частности

про идеологию акции ебись за медвежонка
жевано пережевано

харе уже пургу гнать Рина
продавец маргарина

В 12 лет она успела увлечься готами, ходить к ним на тусовки, найти наркошу, переспать с ним многократно и т.д.?

Угу-с, успела :-(. Не забывайте, что там Канада, там детей как-то "посвободнее" держат, что ли. По крайней мере, лезть ей в комп и отслеживать, на какие сайты она ходит, никто не думал. Может, не хотели privacy нарушать, может, думали, что готы - невинное увлечение, и наркош там нет..кто ж знает, когда их убили, уже некому было рассказать.
Девочка стала самой юной убийцей в истории этой страны :-(.

Кстати, там еще был сюжетец. Про США. Тоже девочка. 13 лет. Бабушку убила. У девочки тоже был "кавалер". Мальчик 15 лет. Бабушке их отдали на воспитание после развода родителей. Бабушка была религиозная дама, все время с Библией, твердила, что то нельзя, и это нельзя..надоела, понимаете ли. :-(

Ринуль, вам надо колонки в спид инфо писать ;)

Для бестолковых еще раз повторяю, что это было в документальном фильме на Investigation Discovery. ЭНто не бульварная прЭсса и не для "жареных" фактов.
В Спид-инфо сами пишите, и сами читайте.

я же не о фактах, Ринуль ;)
я о ваших текстах как о предъявлении фактов ;) изложенных в некоем докисе, наэрн стоящем просмотра)) это тоже между прочим вид искусства - написание текстов. ваши - годятся для колонок спид инфо:D

вишь, как трудно людЯм понять друг друга:mda
в данном конкретном случае сбой коммуникации с вашей стороны, ящетаю:chr3

кст, даю наводку - классный фильм - Кен парк
вам должен понравиться
без дураков

Ну насчет ВЕРЫ тут рассуждать не хочется... для меня вопрос очень личный и не хочется вокруг него грязи.)
Я, кстати, думаю, что у нас общий взгляд на то, что есть Творец(где-то в др. топе мы с вами говорили на тему веры). Мне так кажется, что многие являются атеистами, т.к. Бога представляют как дедушку на облаке, ад -это черти со сковородой, ну и тд...)
В случае убийств после просмотра фильмов мне все-таки кажется, что это неокрепшая детская психика так реагирует...А уж, если психопатическая личность...вот он результат. Я такие фильмы не люблю. Ни "Прирожденных убийц", "Ни рассекая волны" я больше не смотрела. Хотя у Стоуна там такая музыка...) Вот её я иногда слушаю.

Допишу еще, что мою ВЕРУ они тоже не оскорбили. В этом я с вами солидарна. Когда в газете прочла про их выходку. подумала- какая дурость...Все! Но я допускаю, что это могло оскорбить(нарушить личное пространство) других людей....

Вот вы сами и ответили на свой вопрос: веру оскорбить невозможно. Можно оскорбить то, что имеет сферу приложения, а именно имитацию ея сиречь ритуал. заменивший людям веру. Как нельзя оскорбить веру в аллаха непокрытой головой или юбкой до колен.

Тут истинноверующие анонимы ( и не только) высказывались, что неправильно в дУше верить. Да вы помните:) одного они понять не могут, что это не бег на лыжах и тренировкой мускулов здесь ничего не добьешься. Уж сколько раз человечество наступало на эти грабли!!! Шариат - один из примеров.

Тут либо Да, либо НЕТ. Третьего не дано.


Вы понимаете сейчас в какую сторону мы движемся?

Понимаю, конечно. А толку...

Толку? Оставаться человеком, не поддаваясь всеобщей истерии, умея отделить зёрна от плевел.


посмотрите. не поленитесь.

http://www.kinopoisk.ru/film/406306/

тада просто идите нахер, раз низзя на личности)
со своими тупейшими в зубах навязшими фекальными ассоцияциями:chr3

все правильно пишите, а то прикрывают высокой идеей низкие поступки, и вообще слишком много внимания дурочкам, сидят в стекленной клетке как обезьянки и даже ничего не могут сказать, что ж они притихли и не ведут себя как в церкви зажигали

да я бы аще все щели законопатила им в этой стеклянной будке:chr3
жрать им уже не дают, спать почти не дают
воды лишить
и воздуха!

ах вы щитаете если б им разрешили съесть огурец, то они зажгли там по полной?

это был бешеный огурец, атвичаю:chr3

тогда опасения оправданы))))

а я про что:chr3

Отношение к обвинительному заключению Марии Алехиной:

«С предъявленным обвинением я не согласна.
В обвинительном заключении говорится, что я совершила хулиганство по мотивам религиозной ненависти и вражды и ненависти в отношении православных верующих. Мне коренным образом непонятно это утверждение. Целью нашего выступления было привлечение внимания российского духовенства, настоятеля Храма Христа Спасителя, патриарха Кирилла. Мы, как представители своего поколения, в недоумении от его действия и призывов. Мы хотели и хотим диалога. Мы знаем, что никаким другим образом невозможно попасть к представителю церковной власти ввиду наличия охраны, которая по иронии судьбы выступает пострадавшими от наших действий. Целью привлечения внимания было вопрошание к о. Кириллу на его неоднократные личные высказывания о том, что православные должны голосовать на выборах за Путина.

Я - православная, но придерживаюсь других политических взглядов, и вопрос мой состоит в том, как же мне быть. У меня как у представителя поколения имеются и другие вопросы, связанные с отношениями церкви и государства, на которые я искренне желаю получить ответы от о. Кирилла, рассчитывая на его мудрость. Я думала, что церковь любит своих детей, а оказывается, что и здесь существует разделение: церковь любит только тех детей, которые верят в Путина. Я никогда не думала, что русская православная церковь должна призывать к вере в какого бы то ни было президента, а роль ее в том, чтобы призывать к Богу.

Мне важно понять, растет ли церковь вместе с обществом или остается консервативной институцией. Решая для себя этот вопрос, я никак не могла предположить неоинквизиторской, репрессивной реакции. Поэтому слова обвинения о преступном умысле наших действий считаю необоснованными. Такого умысла у нас не было. По записям репетиции видно, что мы рассчитывали на полторы минуты выступления из которых провели сорок секунд. Говорить о том, что сорок секунд выступления пошатнули многовековые устои - абсурдно.

Далее обвинение утверждает, что мы намеренно приобрели одежду для этого выступления. Это прямо опровергается материалами дела. Колготки и платья являются частью образа Pussy Riot, а балаклавы, названные в обвинении масками, существуют вовсе не для того, чтобы затруднить нашу идентификацию, а являются концептуальным элементом. Pussy Riot не хочет акцентировать внимания на внешности девушек, но создает персонажей, выражающих идеи.

День нашего выступления также был выбран не случайно. Это масленица, в традициях которой наряжаться и танцевать. Мы не пришли в храм во время службы и во время церковного празднования, что говорит об учитывании нами особенностей церковного календаря.

Обвинение утверждает, что мы нарушили порядок по мотивам религиозной ненависти и вражды, ненависти к православным. Я считаю это вымыслом, и о наших целях и мотивах сказала выше. Я никак и никоим образом не могла предположить масштабов резонанса, существующего на сегодняшний день. Не я организовала передачи на федеральном телевидении, где наша группа была названа группой кощунниц и провокаторов. Мне до сих пор непонятно, с какой целью это происходило и происходит сейчас. Более того, я считаю, что это организаторы таких передач умаляют традиции православия, утверждая, что три девушки могли что-то сделать с духовной основой государства, тем более - с Богом, при том что я и мои подруги делали неоднократные заявления в попытке примирить как осуждающих нас людей, так и наших защитников. Если верующие люди оскорблены тем, что мы вошли в ограду и забрались на амвон, имея его в виду как сцену, то за это я прошу прощения. Мы сделали это по незнанию внутрицерковных правил.

Если же требовалось на полгода посадить нас в тюрьму для детального объяснения этих правил, то я с уверенностью могу сказать, что мы их поняли и усвоили.

Все вышесказанное есть идеологический вопрос к предъявленному мне обвинению, саму постановку которого я считаю нелепостью в силу моего проживания в светском государстве, гражданкой которого я являюсь. Все мои поступки и проступки, полагаю, должны лежать в юридической, правовой плоскости. Наше выступление считаю административным правонарушением. Ввиду влияния административных, политических или духовных элит квалификация нашего действия перешла в уголовную плоскость. Прошу независимый суд провести независимое судебное расследование и установить истину.

Еще раз утверждаю, что никакой религиозной ненависти к православию у меня не было никогда и нет».

Источник: http://t-kasatkina.livejournal.com/2738.html

"Я думала, что церковь любит своих детей, а оказывается, что и здесь существует разделение: церковь любит только тех детей, которые верят в Путина. Я никогда не думала, что русская православная церковь должна призывать к вере в какого бы то ни было президента, а роль ее в том, чтобы призывать к Богу".
Гундяев, видимо, думает по-другому, а именно, что все верующие должны разделять его политические взгляды

ПуГу в мундире:chr3

:-D Просто прЭлесть. Сначала деУшка говорит, что православная, высказывает свои взгляды - как якобы православная - на Церковь, на патриарха и т.п., даже с "особенностями церковного календаря" она-де знакома досконально. А потом - оп-паньки! мы, православные такие, "внутрицерковных правил", оказывается, не знали. :-D

Ну да, ну да..тут знаем (про церковный календарь), а тут не знаем. :-D

А "привлечь внимание" Патриарха можно исключительно обозваМши его "сукой". :-D Мы, оказывается, умеем писать длинные и как бы внятные письма..вот чего б не опубликовать эдакое открытое письмо Патриарху :-D ..глядишь, он бы и вступил, в "диалог"-то.
В нормальный.

Ну если оскорбленная свечница не узнала Символа веры и путает солею с амвоном - что вы хотите от Алёхиной?

Гмм..ну хотя бы вести себя более смиренно. Свечница вроде как занимается своим делом - работает, свечки продает, не лезет священство с Патриархом уму-разуму учить..думаю, ежели свечница вздумает с Патриархом на тему политики побалакать, и ежели личной аудиенции у него добиться трудно, она ему хоШь письмо отправит для началу-то..прежде чем "сукою" обзывать :-D

Зато хуйню в суде несет знатно.

А вы уверены, что сами-то знаете все церковные правила?

Не уверена. Если я чего-то не знаю, я спрошу..
Кстати, там, куда деУшки вперлись, таки огорожено..оградка такая, знаете? Можно былО б спросить: чего это оно огорожено..хотя, если онЕ такие православные, то должны бы знать..

И, повторяю, почему ж онЕ к Патриарху с открытым письмом не обратились, ДО того, как онЕ его "сукой" обозвали?

А вы что не обратились, когда он иск в 40 млн вчинил соседу за пыль в своей квартире? Или когда сдал в аренду территорию ХСС Бог весть кому? Или когда врал про часы?

Может, у людей уже кризис доверия наступил? Ну, как типа многие предпочитают, когда на них нападают бандиты, не обращаться в полицию, так как толку от этого никакого

:-D Вы в своем ли уме? Это мой ли сосед, и откуда я знаю, какую пыль он там развел, и почему тому соседу иск вчинили? Меня там не былО. :-D

"многие предпочитают, когда на них нападают бандиты, не обращаться в полицию"
Да Вы что.. а куда ж те многие предпочитают обращаться? В Спортлото, что ли? :-D :-D
Ну это..меня радует, что хоть кто-то обращается. В полицию. Вон, убийц двух девушек задушенных нехорошая полиция поймала, и убийцу девочки маленькой из Пятигорска. Не..я понимаю, если у Вас, не дай Бог, кто пропадет, Вы тогда в нехорошую полицию ни-ни, сами злодеев ловить будете. :-D И правда..зачем полиция, давайте распустим нафиг.."анархия - мать порядка", да? :-D

"откуда я знаю, какую пыль он там развел, и почему тому соседу иск вчинили? Меня там не былО"
Так вы много чего можете не знать. Вы, наверное, и о том, что патриарх во время предвыборной компании обратился с призывом голосовать за Путина, не знаете. Так это же не значит, что этого не было и что такое действие нормально? Или одним можно нарушать церковные каноны, а другим нельзя?
Если сам патриарх вмешивается в политику, то что же ждать от паствы?

Все или не все, но какая должна быть подобающая одежда, не яркая, не оголенная и тд особого ума, чтобы знать, иметь не надо. Место куда они зашли можно не знать как называется, но что туда заходить нельзя знает любой человек, который себя причисляет к этой вере и хотя бы раз был в церкви и тд.

А вот у тех, которые помещения ХСС арендуют, кто-то интересуется, прежде чем предоставить им зал для банкета, в какие одежды они облачатся? Что-то мне подсказывает, что нет. Вон Сличенко там со своими цыганами пел и плясал и как-то это никого не оскорбило.
Что же после этого удивляться, что какие-то пуськи устроили там свой молебен? Или им нельзя? Можно только тем, кто сначала денежки выложил за аренду? Клади на бочку 330 тыс в день (этот прейскурант был вывешен на сайте фонда Храма Христа Спасителя прямо вот здесь http://www.fxxc.ru/rent/ , сама читала, только после скандала с пуськами убрали) и делай что хочешь

они выступали на амвоне? Или все же в другом помещении не где служба ведется, а в зале приемов?

Если в Зале Церковных Соборов можно делать все, что угодно, хоть цыганам плясать, то почему бы и в помещении, где ведется церковная служба, не провести молебен? Где грань?
Какой пример подает сама церковь? Может быть патриарху, по совету R Rina , прежде чем требовать благочестия от прихожан, начать с самого себя? Сдавать храмовые территории на глазах у всех под автомойки и черт знает что значит можно, а за панк-молебен в тюрьму?

В каком заДе?

я отвечаю за себя, и даже если сам патриарх будет непотребно себя вести, я по своим убеждениям не буду делать тоже самое, если это противоречит моим убеждениям.

"даже если сам патриарх будет непотребно себя вести, я по своим убеждениям не буду делать тоже самое, если это противоречит моим убеждениям".
Вот и хорошо, что так. Но не все, к сожалению, это понимают и не у всех есть твердые убеждения. Когда высшие иерархи церкви такой пример подают, то у многих грани между "хорошо" и "плохо" стираются.

Вот здесь, в зале, декорированном иконами и фресками.
http://www.fxxc.ru/media/media_1.php

Любое непотребство, выгодное Патриарху, автоматически угодно Богу.

Лепота!!!!
http://mpd.livejournal.com/24498.html

супер! а что и бухать там можно??? Я понимаю детские НГ праздники..

Слушайте..мне даж интересно стало. Вы (и кое-кто еще) из топа в топ носитесь и приговариваете про это "непотребство в храме". Потом таки оказывается, что оно не в храме, а в Зале церковных соборов. Кидаете фотки какие-то, мол, глядите, экое непотребство. Я по этим ссылкам хожу и глаза протираю: где? где непотребство-то? Корпоратив Дойче Банка? Гм..там никакого непотребства вроде нетуТЬ, все в костюмчиках темненьких, на сцене докладчики стоят все чуть не навытяжку, оркестр пригласили классический...
Не корпоратив, а обычная "скучная" конференция.
Ну и..руководство Дойче никакого непотребства не допустило бы в таком месте, люди не того воспитания.

Вы не понимаете, что это неуместно в храме?
Я уже не говорю о том, что как раз этот коррпоратив там сам по себе не самый неприличный.

Троицкий гдето рассказывал про корпоратив в ХХС со стриптизом ;)

И он не выложил фотки сего безобразия..как-то странно даже..
Если такое действительно было, в Сети бы ужО гуляло много-много фоток. Такое НЕВОЗМОЖНО утаить. Это ж какой "жареный" факт. Тем более сейчас, откопали бы. Но их нетуТЬ, фоток.
А вот пуськИ в разном непристойном виде есть. Почему-то..

мне тоже жалко что не выложил:chr3

ХХС, танцы "верующих"
http://youtu.be/GGRVwZLiDRw

Вы, когда эти топорные декорации с ряжеными актерами суете как "доказательство", других за идиЁтов держите, что ли? ХоШь бы сравнили дЭкорации-то..

1) Это было не в храме. А в зале для заседаний.
2) Разумеется, лучше, чтобы этого зала со "светским" предназначением там не было. Либо чтоб он использовался только для церковных мероприятий. Ну елку детскую там можно провести..в крайнем случае, какую-нибудь конференцию, где все пристойно.

Корпоратив Дойче Банка вообще не могЁт быть "неприличным", понимаете? Это не та контора..

Это было в храмовом комплексе, т.е. в том же здании. В зале заседаний и в трапезной.

Он меня даже на пародию вдохновил (брезгливым не читать).

У Хатышева Валеры -
Есть же справедливость в мире -
Началась вчера холера
И вскочил на жопе чирей.
Срет Валера от холеры
Как невольник на галерах
Тока жопу подтирает
Да гной из чирья ковыряет

Мне тоже молчать не позволяет совесть!

О! Я нашла еще одно жутчайшее кощунство! На открытии Олимпийский игр с неба падала королева? Ну, в смысле на парашюте спускалась? http://www.facebook.com/radiosvoboda/posts/113811995430951

В Великобритании главой англиканской церкви является правящий монарх. Следовательно, совершено ужасающее кощунство! Если в России патриарх всего лишь предстоятель церкви, а глава – Иисус Христос, то англичане Самого Главного спародировали! Вот это богохульство, так богохульство! «А мужики – то и не знают» (с)

Почему молчат свечницы?

"В Великобритании главой англиканской церкви является правящий монарх".
Что правда, то правда, является. Действительно кощунство

вот справедливо тебя почтенный лауреат упрекал)
мы же не в европах))

пусь ихние свешницы беспокоятся
с ихним местным Подрывом Устоевым ;)

апд. кст, оффф. посмотри обязательно, обязательно, обязательно! Хасан Баиев http://tvrain.ru/articles/hasan_baiev_samyj_izvestnyj_v_mire_chechenskij_hirurg-328605/

Лауреат застрял в средневековье. Если его вектор развития направлен в прошлое, тогда упрек справедлив, да и как выяснилось, он и в местных традициях путается. Культура же явление транснациональное, не так ли? И мы являемся всего лишь частью христианской цивилизации, до сих пор воспроизводящей дохристианские ритуалы. И шкала ценностей у нас по сути одна. Я уже не говорю о тенденции к унификации большинства социальных процессов.

апд. Вспомни хотя бы разговор Карацубы и Вощинской о бесконечных оборотах колеса русофильской сансары.

у меня ощущение, что это мы застряли в средневековье или туда возвращаемся(( одно письмо из первого поста о говорящей совести чего стоит. Осталось всех неверных в костер

Человечище......


нет слов.....