Школа
884
Anonymous
Политика
18.10.12 21:45

Опять про Сталина.

Понравился пост, копирую его сюда.


Каждый правитель — плоть от плоти своего народа.

Сталин — только верхушка советского айсберга, великого и трагичного. Сталин — жестокий правитель. Как и его эпоха. Как и его народ. А мы смотрим на них с высот своего колбасного времени, выступая и прокурором, и судьей. А если бы сами оказались на скамье подсудимых? «В России никто не работает, — сказала мне одна китаянка. — А у нас все трудятся в поте лица. Не ради себя, а ради будущих поколений!» Как объяснить ей, что их будущие поколения — это мы сегодняшние, проматывающие дедовское наследство? В России подвиг во имя грядущих поколений давно отнесен в разряд психиатрии, а борьба за социальное равенство приравнена к преступлению против человечности. Как нам, проводящим вечера в социальных сетях и занимающихся шопингом с большей страстью, чем сексом, понять людей, переживших революции и войны, голод и тяготы? Они строили свой, новый мир, а мы живем в чужом виртуальном. У них был иной болевой порог, иная эмоциональная чувствительность, и они иначе смотрели на жизнь. А мы даже их смерть готовы превратить в шоу.

Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?

Император Цинь Шихуан уничтожил все книги, чтобы летопись Китая начиналась с его правления. Наши правители пошли дальше: они переписали историю, втиснув достижения сверхдержавы в «Черную книгу коммунизма». Бесчисленные открыватели, толкователи и низвергатели узурпировали историческую истину в последней инстанции, вывернув ее наизнанку, так что Сталина летчики стали налетчики. Кто владеет прошлым — тот владеет настоящим, кто владеет настоящим — владеет и будущим. Именно с этой точки зрения интересны развернувшиеся битвы за историю. Культ Сталина сегодня — это бунт против лицемерной, лживой эпохи, против демократии для демократов, свободы слова — для избранных и очернения прошлого страны теми, кто не думает о ее будущем.

Собчак назвала мое выступление о Сталине позором. А легко ли быть Собчак? Или младолибералы за жуликов и воров 90-х не в ответе? Такие превратили в ГУЛАГ всю Россию, сослав жителей сверхдержавы в страну Третьего мира. Под лозунгом: «Отнять и поделить!» отняли все у народа и поделили между собой. Разрушив коммунистическую империю, собчаки построили коммунизм в отдельно взятой группировке, в которой каждому — по потребностям. Если бы Сталина не было, его бы стоило выдумать — иначе как оправдаться за награбленное? Остается запугивать: «призрак бродит по России, призрак сталинизма».

Стоит заикнуться о Сталине, как разговор переводится в эмоциональную плоскость, а вместо успехов промышленности и науки обсуждаются бессмысленные жертвы сталинизма. Так может бессмысленными они стали в 91-м, когда развалилась страна, ради которой эти люди жили и умирали? И почему либералы так боятся обсуждать достижения сталинской эпохи? Потому что крыть нечем? Нам говорят, об империи, построенной на крови. Но разве что-то строилось иначе? Британская империя? Французская республика? Соединенные Штаты? Нам внушают, что революция была апокалипсисом, советская эпоха — темным временем, а правители — бездарными тиранами. Как же мы достигли мирового лидерства? И почему теперь, когда «проклятая» тоталитарная эпоха позади, летим в пропасть? Сталин получил Россию лапотную, а оставил ядерную. А нынешние правители получили ядерную сверхдержаву, а оставят лапотную, феодальную деревню. Если, конечно, Россия переживет их правление.

Это «кровавый тиран» не менял генералов на солдат, а наша «элита» считает, что слезы миллионов не стоят счастья их детей. Кровь для них не водица: дети политиков становятся политиками, дети банкиров — банкирами, дети актеров — актерами. А дети простолюдинов остаются простолюдинами. В России насаждается идеология неравенства, настоящий социальный расизм, и даже церковь внушает, что перед Богом все равны, но некоторые равнее. Глянцевый конвейер плодит «звездных» кумиров, а обыватели молятся на рублевские иконы стиля. Культ личности сменился культом сомнительных личностей? «Вождизм» выродился в «звездизм»? В сталинские годы за убеждения сажали. Зато в 90-е за убеждения спивались и вешались, а культуртрегеры и эстрадные пошляки развернули настоящий эстетический геноцид, добивая оставшихся. А теперь и убеждений нет — одни телеэмоции. Советские люди верили, что живут в клетке, а оказалось — в заповеднике. Но сейчас-то есть с чем сравнивать! «Железный занавес» опустился между людьми: это раньше мы были дружной «тюрьмой народов», сегодня у каждого — «одиночка». В России тянут срок, как приговоренные. По числу мечтающих уехать мы вторые после Ирака, и это притом, что уровень жизни у нас пока еще выше, чем в Китае, Бразилии или Индии.

Свернуть
Ответить
так и есть. "Их пепел не стучит". Заламывают руки о прошлом и безразличны к настоящнму. Репрессии... Кто-то с ними сталкивался. Среди наших знакомых и родни нет ни одного репрессированного. НИ ОДНОГО. Значит, много преувеличивают. Возможно, кто-то и попадал в переплет, зато сейчас воруют гораздо больше, и ничего. Молодежи сколько гибнет, и опять ничего.
Конечно, легко рассуждать, защищать порой преступных родственников, получая зарплату ни за что. Работают они. Работали бы, страна цвела, а не загнивала.
Ответить
Anonymous написал(а): Среди наших знакомых и родни нет ни одного репрессированного. НИ ОДНОГО. Значит, много преувеличивают.
"Среди наших знакомых и родни нет ни одного умершего от онкологии. НИ ОДНОГО. Значит, много преувеличивают."
Я заменила только один "диагноз", но фраза не потеряла своего абсурдистского смысла, не находите?
И второе - совершенно непонятна логика доказательства:при Сталине было гораздо лучше, потому чтотеперь полная Ж. На мой взгляд, это не доказательная база, а просто констатация факта: при сталине была Ж, но при этом МЫ можем гордиться достижениями наших дедов. При путине та же Ж, но при этом НАМ психологически некомфортно жить в собственной стране
Ответить
Подставляейте что хотите хоть онкологии, хоть наркомании, тогда и сейчас. Тогда это опять будет ни одного, сейчас полно. И так почти во всем.
Ответить
Я имела в виду, что если вашей семье повезло, это не значит что "Сильно преувеличивают" Тем более, что открыты архивы, найдены захоронения,т.е. при желании обратиться к фактам из первоисточников желание можно осуществить.
Ответить
Отличия этих "Ж" в целях, что ставились тогда и сейчас
Ответить
Если среди вашей родни нет репрессированных, это не значит, что их не было.
Ответить
а может ваши знакомые и родня были из тех, КТО РЕПРЕССИРОВАЛ? не думали о наличии крови палачей в своих жилах?
У меня в семье прадедов с обоих стоон репрессирвоали, одного растреляли сразу, второй в ГУЛАГе умер. Ага. они поднимали страну. Лучше б они еще по восемь детей после себя оставили, и сейчас не надо было бы таджиков в торговые сети приглашать на работу.
Ответить
Среди моих даже коммунистов было мало. Нет, крови палачей в моих венах нет, не переживайте.
Я просто не могу понять, почему, не только среди нашей родни, среди их знакомых никого пострадавших нет.
Я специально спрашивала, еще давно, когда они живые были. Вот языком боялись трепать, это да. А ни одного знакомого, кого бы за язык взяли - нет. Спрашивала, с чего же тогда так считали? Да, говорили, слухи ходили. Но назвать никого не могли.
Ответить
ну среди ваших нет, а среди моих есть. первый муж моей бабушки. ни за что. еле-еле смог спасти ее.

ваше "зато сейчас воруют" апофеоз алогичности и идиотизма. сравнили, едрить.

кто получает зарплату ни за что - вы?
Ответить
Вы,аноним, не одиноки :-) Были и в те времена такие, кто, умирая в лагерях от голода, прославлял Сталина.
Ответить
Сейчас, умирая от аналогичного голода(70%живет за чертой бедности, проще говоря нищее) прославляют Путина!! и это совсем не репрессии ;-)
Ответить
Сейчас голод? Вы не знаете, что такое голод и бедность. Сейчас такого и в помине нет. Моя мама вам может рассказать, как "прекрасно" жили в колхозах в 50-х годах, что мололежь оттуда всеми правдами и неправдами стремилась уйти, потому что пахали задарма. Уйти нелегко было. Если бы колхозы в реале выглядели, как фильме "Кубанские казаки", оттуда бы никто не сбегал.
Платили трудоднями, а деньги нужны были купить одежду, обувь, лекарства, учебники...Никогда досыта не ели.
Вербовались на лесоповалы, торфоразаботки, жили в землянках и бараках, лишь бы наличными деньгами получать и получить право жить в городе.
Да, в городах отменяли карточки, рапортовали в газетах об этом. А деревню угробили, высосали из нее все соки. Как только стало можно свободно покинуть колхоз, деревни опустели за пару лет, одни старики остались - которые естественно уже умерли, оттого сейчас много заброшенных деревень.

Сегодняшний "голод" считался бы в те годы обжиранием от пуза.
Ответить
В помине нет!? вы видно с луны или из Е.Р.. от голода и холода, даже в городах-миллионниках сейчас народ вымирает, про провинцию вообще молчу. И не надо про вчера, давайте о сегодня. Уровень терроризма вырос при правлении Путина более чем в 6 раз!! По разным источникам, включая и информацию ООН народу вымерло от 15 до 20 миллионов- это официальные данные( по неофициальным еще больше) Количество детских суицидов за последние три года выросло почти до 2000т, когда с 1952 по 1981г их было около 800человек.
Ps еще у беспризорников, бомжей спросите как часто они колбасу с хлебушком кушают.
И не надо мне вашей мамы, у меня бабушке почти 100 лет по более знает уверяю.
Ответить
Речь шла про голод, а его НЕТ и в помине. А снижение рождаемости во всех развитых странах наблюдается, с этой точки зрения они тоже "вымирают". Только муслимы и инусы размножаются.
Но голодом сейчас никто не страдает в России. Не надо ляля.
При СССР и детдомов было больше (на моей памяти в 70-80-е годы), а по абортам мы вообще десятилетиями держали мировое первенство. При Сталине аборты были запрещены, да, зато была высокая смертность от подпольных абортов.
Моя бабушка умерла недавно в 90 лет - думаете она ничего не рассказывала про жизнь в колхозе?
Ответить
Ваш помин при фактах не конструктивен.
Ответить
Какие факты? А где факты, что народ в России с голоду умирает? Уменьшается население - да, потому что рожают меньше.
А кто и где с голоду умирает? В каком городе? Договаривайте.
Бомжи пусть не пьют, а работать идут. Копеечную работу и барак, как при Сталине, они везде найдут. При Сталине рабочие, думаете, миллионы получали и в хоромах жили? 90% рабочих жило в очень плохих условиях (по современным меркам). Да что при Сталине...Моя семья жила 7 лет в бараке (60-70е), перед тем как получила ...нет не квартиру... а комнату в комуналке.
Ответить
еще раз: где вы живете?
нейтралка *
19.10 13:26
еще раз: где вы живете?
Ответить
Дома живу. И по российским регионам езжу в командировки. Негатив есть, немало. Но вот пусть мне скажут, в каком именно регионе народ с голоду умирает. Буду проезжать мимо, заеду.
Ответить
в командировки - куда? в областные или на худой конец районные центры? таки там да, с голоду не умирают... пока...
Ответить
Ну так в каких конкретно районах умирают с голоду? Это государственная тайна?
Если вы выше утверждали, что ваши родственники жили в колхозе хорошо исключительно благодаря натуральному хозйятсву, а на трудодни не надеялись, так кто запрещает иметь его сейчас?
Ответить
во-1, выше я ничего не утверждала, не надо подозревать всех и каждого в анонимной писанине ;)
во-2, отвечать вопросом на вопрос - это, безусловно, очень эффективная тактика... в определенном возрасте ;)

пы.сы. ссылку, которую вам, например, про кемерово дали, вы соблаговолили не заметить?
Ответить
"Уполномоченный по правам ребёнка поддерживает возбуждение уголовного дела и выражает надежду с его помощью "конкретней разобраться в причинах смерти детей".
Это говорит о том, что точной причины их смерти не выявлено.
Ответить
Таня, мы с вами слепые в отличие от ононима, если не видим валяющихся на улицах трупов в провинции :-)))
Ответить
ну тогда и вам вопрос: где проживаете?
Ответить
Мож, вам ключ от квартиры, где деньги лежат? В России я проживаю.
Еще раз повторяю: там, где я живу, пухнущих от голода нет, и трупы не валяются, как это было в сталинские времена.
Ответить
разумеется, "там где я живу" - это абсолютный индикатор для всей россии-матушки... вы, видимо, как тот мужик из анекдота, проживаете ВЕЗДЕ одновременно, раз так уверенно за всю страну декларируете...
Ответить
В каком конкретно населенном пункте России люди умирают массово от голода?
Ответить
в теле сравнения сталинских времен с нынешними вопрос некорректный... вы бы еще со средневековыми эпидемиями чумы сравнили! при сталине голодомор был на украине (и хорошо бы, чтобы вы дали себе труд разобраться - что стало причиной этого голода) - соответственно, там вымерло много народа, как и в лагерях от репрессий... в наше время ежегодно в россии вымирает поболее народа, чем при сталине - от говенной жрачки, паленой водки, отвратительного мед.обслуживания, от наркотиков - и да, от банального недоедания (в казенных учреждениях + пенсионеры)... последнее - везде, по ВСЕМ населенным пунктам россии, не являющимся областными центрами...
Ответить
Голодомор милая нетралка был и при Николае дураке ;-) втором 1904-8-12 и 14 годах. Ах Николашка ах хлебосольный. Все равно во всем Сталин виноват.
Ответить
Точно. Стоило неурожаю быть, как регионы в стране накрывал голод, но почему-то в наше время это не хотят вспоминать, и только умиляются, как хорошо жили до революции. А плохо жили. Очень плохо.
Ответить
тупость одного не отменяет преступность другого.
Ответить
Ой, не виляйте уже, тема топа как раз сравнение со сталинскими временами. И именно о голоде шла речь в ветке.
"и да, от банального недоедания (в казенных учреждениях + пенсионеры)... последнее - везде, по ВСЕМ населенным пунктам россии, не являющимся областными центрами... "
У вас никаких фактов нет, одни эмоции.
Ответить
окей, будем играть по вашим правилам... давайте, докажите мне, что во всех населенных пунктах в глубинке НЕТ недоедания, а вовсе даже наоборот - сытость и довольство... только с фактами, пожалуйста ;)
Ответить
Вы что со мной обсудить хотите? Недостатки современных российских реалий? Или упорно проводите знак равенства со сталинскими временами?
Ответить
в данном конкретном случае я хочу ФАКТОВ, свидетельствующих о том, что в российской глубинке нет недоедания...
Ответить
Голод=недоедание?
Snork V.I.P.
20.10 13:58
Голод=недоедание?
Ответить
ну понятно, фактов нет, есть цепляние к словам ;)
Ответить
А я обязана вам какие-то факты давать? Вы явно хотите покритиковать то, что сейчас делается, а я - о сталинской эпохе.
Никогда не голосовала ни за Путина, ни за Медведева. Не говорю, што жизнь щас шоколадная, и в топ пришла не за тем, чтобы доказывать, что у нас все хорошо и прекрасно.
Я интересовалась личностью Сталина очень давно, кучу литературы перелопатила, поэтому пока здесь :-)
Ответить
так и я вам тоже никакими фактами не обязана, и тем не менее чуть выше вы от меня их требовали, топая ножкой... чё за двойные стандарты?

я не собираюсь критиковать то, что делается сейчас - не вижу в этом ни малейшего практического смысла...

а ПОЧЕМУ вы интересуетесь личностью Иосифа Виссарионовича? ЧТО побудило вас перелопачивать литературу? и, кстати, КАКАЯ литература по этой теме у вас в фаворе? реально интересно...
Ответить
В 50-х тоже никто с голоду не умирал. И никаких трупов не было. Сейчас от наркоты и поножовщины мрут больше.
Ответить
В лагерях умирали. И в 30-х годах массово.
Ответить
Давайте начало века еще вспомним, до 10-го года. Вот тогда у меня много родичей умерло, и без лагерей. Голод, холод, болезни.
Ответить
Вот и заведите топ о временах до 10-го года и там разглагольствуйте о своих родичах.
Ответить
вот и не вспоминайте 30-е, когда страна еле на ногах стояла, плюс неурожай, который кстати, в тех регионах был привычным явлением. Мои оттуда поэтому и бежали на другие земли еще в начале века, потому что всегда там так было. После войны никакого голода вообще не было. Тяжело в послевоенные годы - да, но умирать не умирали, как вы тут заливаете.
Ответить
Солженицын упырь, жрал между прочим шоколад и расписывал искусно какая у него шикарная камера с пятиметровыми потолками.
Ответить
То есть Вы хотите своим детям Сталина и камеры с 5-метровыми потолками?
Да хоть с 6-метровыми. Камера она и есть камера.
Ответить
Ответить
где вы живете?
нейтралка *
19.10 13:07
где вы живете?
Ответить
http://gidepark.ru/community/3607/content/1485500 если подобный садизм для вас нормален.....
Ответить
Таня, вы каждом топе про СССР и Сталина приводите в пример вашу голодавшую маму в деревне. Почему же ее родители не обрабатывали свой огород и не завели скотину и домашних птиц для того, чтобы детей прокормить?
По мнению моей свекрови, тогда голодали только лентяи.
Они со свекром из соседних сел, обои из бедных семей. Так вот когда свекр рассказывает о своем недоедании, она эти рассказы без улыбки слушать не может, потому как в ее семье было 7 детей , и они при этом прекрасно питались своим молоком, мясом, овощами с огорода. Правда ее отец при этом пахал с утра до ночи, естественно и дети при этом помогали. В его же семье по ее словам одни лентяи были и не желали заводить животину и помогать матери.
Кстати, он благополучно после окончания школы покунул село, поступив в техникум, вашей маме сложно было сделать тоже самое или знаний на это не хватило?
В итоге благодаря своим способностям свекр стал главным инженером, и затем и директором электростанции. И это человек их НИЩЕЙ сельской многодетной неполной семьи.
Как вы думаете, в настоящее сытое время у него была бы такая возможность?
Сталина, не смотря на свое недоедание, он считает великим человеком, а развал Союза - трагедией.
Ответить
skipi, все-таки вы сначала забыли поставить птичку "анонимно", да? А потом вспомнили.
Ну...в 50х годах у многих деревенских женщин мужей и отцов не было, если вы вспомните, что война была. И моя бабушка была вдова.
Сотня-другая относительно благополучных сел в СССР никак не могли повлиять на то, что из остальных БОЛЬШИНСТВА менее благополучных деревень народ убегал.
Ответить
вы что-то спутали, я не скипи.
я сейчас еще дописала сообщение
Ответить
скажите, а в наше сытое время у детей многодетной сельской вдовы с 8 детьми не имеющей подсобного хозяйства много шансов хорошо питаться, бесплатно выучиться и сделать карьеру?
У свекра мать тоже вдова была, 8 детей. Дети все выучились, никто не спился, не стал наркоманом, преступником, бомжом. Вы представьте подобную семью в наше время, какие шансы были бы у этих детей?
Ответить
понятие "не стать наркоманом, преступником, бомжом" растяжимое и большинство современных россиян под него не подходят. Для этого достаточно минимума - закончить ПТУ и работать рабочим. Или сейчас рабочие специальности недоступны, и вдова с 8 детьми не потянет?
"Не спился" это тоже такое дело...В деревне в советкие времена трудно было не спиться...Хоть детям вдовы, хоть не вдовы...
Ответить
Как может быть растяжимым понятие "не стать наркоманом, алкоголиком и бомжем"? Кроме ваших собственных убеждений, есть еще такая вещь, как статистика.
Изучите, сколько было наркоманов, бомжей, безработных во мремена Сталина, и сравните это с сегодняшней "демократией".
На счет того, потянет ли сейчас вдова с 8 детьми образование 8 детей, вопрос спорный. Смотря какое образование. Нужно еще конкретизировать, где эта вдова будет жить-работать. Если в сельской местности, как ваша мама и мои свекры, - то однозначно не потянет.
В сад дети не факт что попадут вовремя, так как сейчас очереди везде. Школу среднюю дети может быть как-то и окончат, имея правда очень большой шанс во врепмя обучения быть подсаженными на иглу иили алкоголь(сравниваем статистику детской по наркомании и алкоголизму), но не думаю, что даже получение среднего профессионального образования гарантирует им достойную работу и жизнь.

А в семьях свекров, повторяю, ВСЕ дети, а это 15 человек, получили БЕСПЛАТНОЕ в том числе и дополнительное образование, работу и жилье. Родили от 2 до 5 детей! И все это происходило при (о ужас!) Советском Союзе!

Еще не маловажный вопрос, где эти дети будут потом жить, окончив только ПТУ и работая рабочими? Общежития и квартиры сейчас рабочим не выделяют, на аренду зарплаты не хватит.
А свекру в ужасном совке на работе предоставили общежитие, затем трехкомнатную квартиру с отделкой в новом доме.

Ну и о качестве образования.
Свекр, например, музыкалку окончил, в оркестре играл немного, в хоре пел, кандидат в мастера спорта по боксу, призер многих шахматных турниров. Окончил два техникума - торговый и энергетический(заочно), затем энергетический институт тоже заочно. Все бесплатно, разумеется. Сейчас подобное вы себе можете представить?

И еще раз повторяю, это человек из НИЩЕЙ сельской многодетной неполной семьи. Они какое-то время в землянке даже жили, потому что дома не было.

И самое главное я не написала. Его мать единственная из всего села имела паспорт, потому что она специально из города туда переехала, чтобы детей было легче прокормить. Так что на пример побега вашей мамы из деревни в город, я могу привести абсолютно противоположный.

Ну и еще хочу повторить свой вопрос, что мешало вашей маме после окончания школы поступить в ВУЗ для того, чтобы уехать из ненавистной ей деревни?

Ответить
В вузы от деревни направление нужно было. Вспомните даже многочисленные советские фильмы о тех временах анпример, "Тени изчезают в полдень", когда председатель колхоза говорит "Будешь хорошо учиться, в институт от колхоза пошлем". То есть просто так взять и поезать поступать - из колхозов не брали. Мою маму бабушка "выперла" после 7 классов в город, просто не было сил всех детей одной тащить без денег. Она пошла в училище, потом на фабрику.
Знаете, тенденция была обратная - из колхозов народ бежал, поэтому деревни пустели. Обратной тенденции не наблюдалось, хотя единичные случаи, были, как у вашей бабушки - она ведь колхоз наверняка выбрала, в какой переехать, получше, прежде чем решиться. В первый попавшийся ведь не поехала, а? А кто колхознику разрешил бы колхоз менять на более лучший?

Я прекрасно помню эту тему в СМИ в 70х годах, караул, молодежь уезжает из деревень, работать некому, что-то предпринимать надо...Или газеты врали? Но увы...было поздно..
Ответить
Таня, вы определитесь о каком времени мы говорим, о 50-х или 70-х?
Каким боком Сталин к 70-м относится?
Да и вообще, вас понять очень сложно. Такая каша в голове у вас намешана. Вы делаете выводы о Сталине и том времени только по рассказам вашей мамы и художественным фильмам, снятым в период разрушения культа Сталина.
Мой же пример благополучно сложившейся жизни 15 (!!!)детей того времени называете единичным.

Да и посмотрите на судьбу своей мамы с другой стороны.
Я так понимаю, что если ей не дали направление в ВУЗ или даже техникум - значит успеваемость у нее была не важная, скорее всего с 3 на 4 перебивалась, так с какой стати ей должны были давать куда-то направление?
По направлению ведь вне конкурса брали, я так понимаю.
На мой взгляд, несправедливым было бы зачисление вашей мамы вне конкурса вместо действительно способного ребенка.
Да и что тут такого ужасного, что ваша мама при отсутствии способностей выше среднего пошла в училище, а затем работать на фабрику? Что в этом такого плохого?
Ей вероятно от фабрики еще и жилье какое-то выделили, правда ведь? И путевки иногда давали, скорее всего. Да и вы в детсад без проблем попали, а затем и в школу.

Вы лучше без эмоций попытайтесь сравнить, какова была бы судьба таких голодранцев в наше сытое время.
Были бы силы у вашей бабушки сейчас " всех детей одной тащить без денег" в деревне? Что сейчас светило бы вашей маме кроме ПТУ и фабрики? Где бы она сейчас жила, работая на фабрике в городе? Родила бы она вас, не имея жилплощади и перспективы устройства в детсад?

И кстати о тенденциях, как вы говорите.
Из колхозов народ бежал, говорите?
А вы с другой стороны рассмотрите эту проблему. Ведь было кому бежать!!! По 5-10 детей люди рожали. Сейчас этой тенденции быть просто не может, потому что уже бежать некому. В не вымерших деревнях по 3 бабки осталось, кому в город-то бежать?
Ответить
Моя мать уехала в 50-е. А к 70-х уже последняя молодежь уезжала из колхозов, которая в 50-е родилась.
Нет, моя мать училась хорошо. нО таких, знаете, сколько было?
Путевок никогда не давали. Нет вру, раз давали. Но по мне лучше больше зарплаты получать и ездить туда ,куда хочу, а не куда путевку дали. На фабрике только в комнате койку. А после брака родителям ничего не дали, я же писала, как в том фильме "Девчата" ("не сидите, комнат больше нет"). Меня бабка воспитывала первые годы, в деревне (конец 60/начало 70). ТОлько потом родителям барак дали (и они меня забрали), потом комуналку и только потом спустя годы квартиру.
Да, я называю ваш пример единичным. Был бы он не единичным, колхозы бы не распались. Да небось большинство из тех 15 дете тоже в город уехали, а?
И посмотреть класс моей матери...Чтобы кто-то чего-то выдающегося достиг - так нет. 90% стали рабочими. Ну пара человек учителями.
Так сбежать с деревни в город на завод и стать рабочим - так это и при царе можно было и в любой капстране. В чем тут достижение советской власти??? Что койку или барак дали?
Кстати мой дед по отцу (сын крестьянина) еще до революции выучился на учителя, его брат - на агронома. Им кого "благодарить"??? В принципе им советская власть ничего не дала, больше забрала.
Им бы без советской власти уж точно ничуть не хуже бы жилось. Но они помалкивали всю жизнь и тоже Сталина на людях хвалили, а что делать было?

Да ладно...что попусту спорить. СССР уже нет и не будет. Бывайте здоровы.
Ответить
Смешались в кучу кони, люди...

Нет, я конечно понимаю, что вы с пренебрежением относитесь к рабочим специальностям, но по моему скромному разумению, это абсолютно НОРМАЛЬНО, что 90% из класса стало рабочими и ничего выдающегося не достигли.
Значит, они сами и не стремились к выдающимся достижениям, либо не имели для этого способностей, потому как возможности реализовать себя в советское время были у всех относительно РАВНЫЕ! И социальные лифты в то время реально РАБОТАЛИ, что приведенный мой пример и подтверждает. Да вы и сами можете просмотреть хотя бы биографии людей того времени, там чуть ли не каждый первый выходец из крестьян и рабочих.

Да и как не пыталась рассмотреть, ужасов сталинизма я снова не смогла обнаружить в вашем повествовании о маиной жизни. В чем же вы их видите?
В том, что вашей маме в послевоенное время, когда 40% жилого фонда СССР( в Белоруссии 85%) было разрушено,выделили койко-место в общежитии а со временем и благоустроенную квартиру, за которую она в последствие платила символическую квартплату?
Ужас в том, что 90% одноклассников вашей мамы стали рабочими, а не профессиональными безработными с дипломами менеджеров? Заметьтне, не умерли от голода, устроенного по вашему разумению лично Иосифом Виссарионовичем, не стали алкоголиками, хулиганами, тунеядцами, а стали всего лишь какими-то рабочими, создающими реальный продукт.
Да ладно, вам все равно бесполезно приводить какие-либо аргументы, вам ведь впечатления ваше мамы важнее.

ЗЫ: В основе поведения любого живого существа лежат ключевые инстинкты: инстинкт "самосохранения" и инстинкт "сохранения вида". (Есть и другие, но в данном случае речь будет идти об этих двух.)

Судя по созданным Сталиным условиям для роста населения, у него доминировал второй. У рассуждающих в вашем ключе, на мой взгляд, - доминанта инстинкта "самосохранения".
А что вы думаете по этому поводу?
http://www.rulinia.ru/politika/o-suschnosti-cheloveka-ili-pochemu-vlast-malo-dumaet-o-narode.html
Ответить
Во-во. Я тоже про бабушкину семья, братьев-сестер ее. И их дети еще успели на ноги встать сами без чьей-то помощи.
Ответить
Ооо, про колхозы +1000000 Чтобы моя мама смогла уехать из колхоза, была разработана флотская операция по получению паспорта. типо сильно болеет, нужон паспорт в область везти. Пачпорт дали, мама вся такая больная. Её на поезд и за 850 верст уехала. Что было потом в колхозе. Хорошо, что её родители были передовики. Так замяли, типо сами послали учиться. Мать моя в 16 лет была лучшим комбайнером района. Вырезка из газеты до сих пор хранится. Сейчас ржем,
что колхозники как гастеры-паспорта в залоге у хозяев.
Ответить
http://lists.memo.ru/
Ä/V C.B.
20.10 20:37
Ответить
сталин ваш любимый - преступник каких поискать. никакого подъема при нем не было. было поголовное рабство и тюрьма.

на бомжей насрать совершенно. они сделали свой выбор сами. кто там чем покорен и зачем прет пополнять бордели - их спросить надо. и зачем едут и почему не уезжают, а оседают в борделях. почему вина на чужую глупость должна дложится на плечи, иные, чем плечи того, кто глупость делает?

равенство в принципе не возможно. равенства не может быть. может быть не такого глобального различия, но равенства быть не может.
Ответить
Каковы масштабы "Сталинских репрессий"?

Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей «тоталитарного режима», называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом «правдоискатели» упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: «по моим подсчетам», «я убежден» и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо «воспоминаний очевидцев» существует масса документальных источников: «В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа»1)

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы «знаем» благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая «компромиссная» публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Ответить
Никогда не встречала сторонников или почитателей режима Сталина, а если бы такой попался, я бы спросила этого человека - вы готовы прямо сейчас собрать своего супруга, родителя, ребенка и без вопросов отправить его в колонию или на расстрел, если государственный чиновник скажет, что это нужно для процветания страны?
Видимо, приятно рассуждать об оправданности смертей каких-то абстрактных людей, которые и не люди - а типа персонажи из исторического фильма.
Ответить
Никто не готов, трендят только
Ответить
А вы готовы жить с детьми на помойке, аналогичный вопрос!С 2013 года у многих большая будет перспектива, если у вас долг, кредит, ипотека, и сумма ровняется хотя бы 50 тысяч..... аривидерчи на улицу даже с ребенком которому Уже исполнилось 3 года! Имущество будет выставлено на торги. Удачи!!!
Ответить
Это не аналогичный вопрос, это не по теме вопрос ;-) Просто не считаю, что централизация власти и вмешательство государства в частную жизнь человека (что есть и сейчас) - это эффективный двигатель роста индустриализации и экономики. Ведь СССР так жил 70 лет и выхлоп нулевой, поэтому мне никак не понять, что прелестного было при Сталине или его преемниках
Ответить
все, кто были после сталина - категорически не могут быть названы его приемниками... эти люди начиная с хрущева и заканчивая ельциным последовательно уничтожали все, созданное им
Ответить
+100, но это бесполезно объяснять жертвам десталинизации
Ответить
а как происходила "десталинизация" - путём внедрения 25-го кадра по ТВ? Лично мне хватило прочитать в старшем школьном возрасте биографичные книги: "Колымские рассказы", "Архипелаг ГУЛАГ", "Белые одежды". Кстати последнюю - книгу Дудинцева, очень советую прочитать, вот выдержка из аннотации:

Роман основан на реальном конфликте между «народным академиком» Лысенко, пытавшемся использовать послевоенные трудности государства для достижения личной власти, с помощью репрессий насаждавшем псевдонаучные теории, в будущем получившие название Лысенковщина, и остальными учеными-генетиками, вынужденными спасать свою жизнь, прячась от органов госбезопасности.
Ответить
белые одежды - не документальная, а художественная литература, посему пример не слишком удачен... а роль 25 кадра с успехом заменяют многочисленные фальсификации, как это было, например, с мемуарами жукова...
Ответить
теперь мы тут с вами встретились )) и опять же я намеренно использовала слово "биографичная", а не документальная, они все художественные, но в их основе - жизнь и опыт реальных людей. Шаламов на себе испытал, что такое вдруг быть вырванным из нормальной жизни, так же как и Солженицын. А они ведь не террористы и даже не революционеры. Их примера мне достаточно, чтобы не умиляться тому времени, а ведь они не единственные, кто прошел через такие ужасные испытания.
Ответить
знаете, в чем я вижу проблему восприятия? в современном информационном пространстве количество антисталинского в разы превышает количество просталинского... это - результат многолетней целенаправленной работы многих людей... вот если бы мы имели доступ ко ВСЕМ неискаженным первоисточникам ВСЕХ представителей того времени (и тех, кто сталина ненавидел, и тех, кто его боготворил) - тогда выбор каждого современного человека был бы действительно его ЛИЧНЫМ выбором в пользу той или иной концепции... а не навязанным с детства, как сейчас... впрочем, я отлично понимаю, что это утопия...
Ответить
Если вы действительно пишете искренне, то я вообще не могу представить, что у вас в голове.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F2%EE%E2%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%EB%E8%E3%EE%ED
Мне вот этого, одного единственного факта, подтвержденного документально, абсолютно достаточно, чтобы сделать вывод.
Ответить
в голове у меня много всего ;)... в том числе и осознание того, что в россии, к сожалению, любые политические, экономические, военные и прочие прорывы и победы всегда совершались за счет людских ресурсов... и те, кто думает, что у нас сильное государство возможно параллельно с социальным процветанием - наивные мечтатели...
Ответить
О, вот недавно юбилей Бородино был. С изумлением узнала, что Кутузов одержал победу над в разы превосходящим по численности противником. (точную цифру сейчас не назову, но впечатлила) . Екатерина вторая - политическая победа, сколько там у нее штыков было против армии мужа?(хоть она и немка, но дело-то в России происходило) Экономический прорыв Петра - в обучении горстки боярских отпрысков (в сравнении с людским ресурсом страны) за границей и эффективном применении этих знаний. (А в соседнем топике еще толкуют об образовании как излишестве)Это навскидку. но мы с вами не историки, я так понимаю
Ответить
Ну так Лысенко существовал? Факт. Вавилов? Тоже. В каких годах стала возрождаться на территоррии бывшего СССР отрасль медицины - генетика? А как умер Вавилов?
Так что такое же случилось с неслабой русской школой генетики? (школа - это люди прежде всего, да?) - можно догадаться и без сторонних интерпретаторов и комментаторов
Аналогично с русской школой психотерапии
Ответить
"Архипелаг ГУЛАГ" еще можно прочесть. Это НЕ художественное, а документальное исследование. Я бы не сравнивала все ж Шаламова и Солженицына.
Шаламов был с троцкистами (все равно что с революционерами) и не мог не знать, чем это закончится; Солженицын же до получения срока никогда против власти не выступал.
Ответить
а почему происходиЛА? она как раз сейчас и происходит с подачи Медведева. вы разве не знали?
Ответить
О ПОЛЬЗЕ ЗНАНИЯ СТАТИСТИКИ И ИСТОРИИ


С 1922 по 1953 гг. по политическим статьям было осуждено 4 060 306 человек, из них к высшей мере было приговорено 799 455 человек. Это - не «импрессионизм» «Архипелага ГУЛАГ», а документальные данные, полученные и проверенные исследователями РФ и США. Таким образом, речь идёт о менее чем 2% населения. Много это или мало? По мне и 0, 002 много. Но это эмоции. Объективный научный подход требует сравнения, и тогда ситуация проясняется. Например, сравнить число крестьян, умерших во время голода 1931-1932 гг. в бедном СССР, и число американцев, умерших - теперь, спустя 80 лет вынуждены признать в США - от голода во время великой депрессии начала 1930-х в богатой Америке - 4-5 млн.. Кроме того, нередко в СССР политические статьи «пришивались» в тех случаях, когда власть не желала признать факты крупного воровства своих представителей (народная власть не может воровать у народа) и других, компрометирующих её, неполитических преступлений её представителей. Но главное даже не в этом, а в другом.
Десталинизаторы записывают в годы «сталинских репрессий» и тот период, когда Сталин не был №1 в стране. Так, в 1921-1922 гг. власть в РСФСР была в руках Ленина и Троцкого, в 1923-1925 гг. №1 был Зиновьев, в 1926-1928 гг. - Бухарин. Да, позиции Сталина постоянно укреплялись в 1920-е годы, в период союза с Бухариным он был сильнее, чем во время триумвирата с Зиновьевым и Каменевым, и всё же №1 он формально стал только в 1929 г., разгромив команду Бухарина. Но только формально, поскольку даже в 1932 г., как показало дело Рютина, Сталин не мог единолично решать вопрос о том, как и кого репрессировать, даже если эти «кого» планируют его свержение. Ситуация изменилась лишь в 1935-1936 гг., т. е. из 32 лет «сталинских репрессий» надо с ходу вычесть 14 лет, бульшую часть которых репрессии осуществляли интернационал-социалисты, гвардейцы кардиналов мировой революции Ленина и Троцкого, задвигая которых, Сталин создавал державу - коммунистическую, но державу, а не земшарную республику, строил страну, а не творил мировую революцию.
Но даже со сталинским периодом не всё так просто. Историк Ю.Н.Жуков на основе обширного исторического материала убедительно показал всю неоднозначность сути так называемых «сталинских репрессий». В ходе работы над новой конституцией Сталин предлагал внести в неё положение об альтернативных выборах. Против этого резко выступили «региональные бароны» (Хрущёв, Эйхе и другие) и «герои гражданской», опасавшиеся, что народ выберет «контру» - представителей интеллигенции, священников, бывших белогвардейцев и т. п. Предложение Сталина сталинское политбюро прокатило, но, чтобы подстраховаться полностью, «бароны» и «герои» решили нанести превентивный удар по тем слоям населения, которые вызывали у них наибольшие опасения. Главными «забойщиками» стали Хрущёв, который позднее, на пенсии, признает, что у него руки по локоть в крови, и Эйхе. Столкнувшись с консолидированным сопротивлением верхушки, которое он не мог преодолеть, Сталин реагировал двояко: 1) пассивно - там, где мог, уменьшал планировавшийся масштаб репрессий; 2) активно - развернул репрессии против верхушки, начавшей массовый террор («ступай, отравленная сталь, по назначенью», хотели террор - получите).
Таким образом, в так называемых «сталинских репрессиях» 1937-1938 гг. (с конца 1938 г. репрессии идут на спад, начинается «бериевская оттепель» - около 20% репрессированных возвращают из тюрем и лагерей) есть не один сталинский «пласт» (он был, никто этого не отрицает, но историческая правда намного сложнее), а несколько: антисталинский массовый, за которым стояла номенклатура, защищавшая свои групповые позиции, и собственно сталинский, как реакция на него; кроме того, в рамках обоих «пластов» значительная часть репрессий связана с выяснением отношений друг с другом различных энкаведешных кланов (этот вопрос хорошо освещён Л. Наумовым и другими). И это ещё более сужает размах сталинской «части» репрессий, жертвой которых стали многие из тех, кто эти репрессии начал в 1936-1937 гг., те, кто насиловал страну в 1920-е, кто стремился превратить русских в хворост для земшарного пожара, кто расказачивал казачество и травил русских крестьян газами.
«Десталинизаторы-2011» причитают: репрессии обрушились на лучших. Это кто же лучшие? Зиновьевы, каменевы, радеки, бухарины, ненавидевшие и презиравшие русский народ? Эйхе, постышевы, тухачевские, якиры? Репрессии обрушились на тех, кто разбудил русское лихо. Как заметил Н. Коржавин в стихотворении «Наивность», «и просто мздой, не наказаньем пришёл к ним год тридцать седьмой». Русский державный советско-патриотический (впервые о советском патриотизме заговорили в 1936 г. ; в этом же году перестали праздновать 7 ноября как Первый день Мировой революции) ответ интернационалистам пришёл через двадцать лет после революции 1917 г. и через десять лет после сталинского поворота от мировой революции к советской державе.
Десталинизаторы проговариваются в главном: лучшие для них - это герои 1920-х годов, герои ленинской гвардии (читай: олигархии) и команда Троцкого, под влиянием которого находился Ленин в последние два года жизни.

Именно в эпоху господства космополитическо-большевистской олигархии, земшарников, мир-революционеров с их НЭПом хотели бы вернуться сегодняшние «либералы» - наследники троцкистов и земшарников.
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5881&Itemid=35
Ответить
а зачем жить на помойке? не надо пропивать квартиры всего лишь. и не придется на помойке жить. дурацкие у вас примеры какие-то.

не можете платить ипотеки и отдвать кредиты - не берите. всего навсего.
Ответить
у всех есть поклоники и продолжатили дела, и у джека потрощителя и гитлера и сталина. И каждого можно оправдать, было бы желание.
Ответить
только Сталин "провалил" планы и выиграл 2-ю мировую, так что не сравнивайте его с остальными
Ответить
он мог ее не допустить:) И выиграл НЕ он, а вопреки ем,у выиграл народ:) Ничем не лучше других злых генив и убийц сталин.
Ответить
Вы пишете откровенную вбитую в голову дурь. Если бы Сталин не был умным стратегом, война была бы проиграна. При всех масштабах его личности весь мир был-бы под его сапогом. Здесь он конечно просчитался, оказался милосердным, за это сейчас и расплачиваемся.
Ответить
ну у вас то и мозгов нет:) так, коробочка для укладки пропаганды:) Сами то ни учиться, ни думать не умеете и не хотите:) Только чушь порите, с незамутненным видом:) с таким же незамутненным видом ходят бритые мальчики со свастикой по улицам, где воевали их деды и различные сектанты, постоянно вопрошаю щие не хочет ли кто вступить в их стройные ряды счастливых людей:)
Ответить
Констатирую у вас и коробочки нет!! Писать подобную несвязанную ахинею, может глубоко больное существо.
Ответить
Если бы Сталин был умным стратегом, он не обезглавил бы армию в такое смутное время. Можно спорить, знал ли Сталин о подготовке к войне на территоррии СССР, но военачальники были расстреляны - факт. Немцы застряли только на Брестской крепости, везде их прорыв был ошеломительно быстрым - факт. Практически все самолеты были уничтожены в первые недели - факт. Самомнение его подвело, что с Гитлером у них все схвачено.
А так конечно, очень умная личность, с интригантским компонентом ума. Спорить о его влиянии на ход мировой истории по меньшей мере неразумно
Ответить
бред. Рокоссовского , Конева, Жукова по вашей логике жалко что не растравляли
Ответить
По моей логике жалко, что в первые недели и месяцы войны не оказалось внятного руководства обороной-отступлением.
И если я говорю, что прискорбно отсутствие руковдителей у армии в период, когда в европе уже вовсю бомбят, то уж разумеется слава богу, что перечисленных вами миновали репрессии.
Я настолько плохо формулирую мысли?
Ответить
что за чушь, он руководил
Ответить
Вот когда он "руководил", то в первые 2 годы войны гибли миллионами, заслуга в том, что ему таки хватило ума НЕ МЕШАТЬ руководить тем, кто может это делать, впоследствии.
Ответить
я так не считаю, он держал всю страну...вопрос не только в военной стратегии, как вы понимаете
Ответить
Каким образом он ее держал?
Ответить
Войну выиграл русский Иван, заграничная помощь, а также факт, что в России немеряно места для отступлений. Был бы СССР размером с Польшу - в три дня бы захватили бы, и даже три Сталина не помогли бы.
Вы в курсе, что в войну даже наши знаменитые катюши на импортные студебеккеры ставились? Что у нас даже не было радиосвязи на самолетах и на полях сражений?

Вот слова Г. Жукова, сказанные в 1963 г.:«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы немогли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»
Ответить
Да прекратите вы!! американцы эшелонами золото из России вывозили, и были полнейшими интриганами, но никак не союзниками. Гитлера спонсировала компания кока-кола и многие другие.
Ответить
Золотом платил СССР американцам за индустриализацию. Потому что копателей можно было набрать в деревнях, а вот специалистов не было. Царским золотом и отобранной в деревнях пшеницей платили. Думаете, кто все наши "гиганты индустриализации" спроектировал? Полуграмотные рабфаковцы?
А наши вывезли из Германии после войны добра в 500 ТЫСЯЧ вагонах. Кстати правильно, что вывезли. Но не надо врать и говорить, что не вывозили.
Ответить
Это называется контрибуция и проигравший войну ее платит.!!! и не надо говорить, что Германию советские солдаты не поднимали из руин. Мой прадед дошел до Рейхстага, вернулся на Родину в 1948г
Ответить
А в каком году американцы награбленное золото из СССР вывозили эшелонами?
Немцы в основном сами себя из руин поднимали. Ну и прадед ваш намного помогал. Западным немцам американцы помогли.
Ответить
Золото мы отправляли в оплату второго фронта, вот такие они - союзнички:(
Ответить
союзнички, как вы выражаетесь, воевали по всему миру. Или вы считаете, что из за войны на территории СССР она называлась мировая?
Ответить
а вы считаете мы должны были расплачиваться??? союзнички предпочитали ждать, чтобы нас разгромили, не рассчитывали на нашу победу
Ответить
вы больны, сказала бы умом, только его нет. Человек если фанат, то он во всем идиот.
Где был бы СССР если бы остальной мир не воевал против фашизма, ... по вашему в бирюльки играли, пока сталин лично бегал по миру и рубил всех шашечкой, предварительно сдав этот самый русский народ и союзников. А потом припекло, пришлось делать вид, что он военноначальник и отец народа.
Ответить
Бесполезно общаться с тем, кто ничего не изучал по истории;)
Ответить
да уж тяжко тем, кто читал только свои трактаты от рожаны:) Советую вам вытащить голову из ... рожаны, и почитать, что то кроме узконаправленной инфы специально обработанной для таких куриц как вы:)
Ответить
например что?
нейтралка *
19.10 14:32
например что?
Ответить
вот тоже интересно, что же она-то читала, специально внизу стерла источники;)
Ответить
Думаю, что Вы-то, как раз, мало что читали и непонятно, где воспитывались. И всё, чему научились - это хамство и умение прятать голову в песок, т.е. ставить галочку для анонимусов:)))
По теме:Читала и читаю много в т.ч. про войну и в т.ч. и новые факты, о которых становится известно только сейчас
Ответить
Даша, какими источниками оперируете вы, утверждая, что Сталин выиграл ВОВ?
Ответить
А что ее Гитлер выиграл?
Ответить
Ленд-лиз оплачивался только тот, который мы после войны хотели себе оставить. А что было потеряно в боях, за это с нас денег не спрашивали.
Наше правительство умоляло США осенью 1941 о помощи. Знали, что погибают.
Ответить
Но и оплата принималась только в портах США. Т.е. потопленные транспорты с золотом в оплату не защитывались, зато потопленные материалы и техника полностью оплачивались. Нормальненько, да? Учитывая что у Германии был самый мощный флот подводных охотников. Так что не надо патриотически (САСШовских) песен, все были хороши, и основной целью США было перемолоть Гитлера в России, им было крайне не выгодно чтобы мы быстро сдулись. Точно так же как они его науськовали в конце тридцатых в "Drang nach Osten".
Ответить
На пресловутый "ленд-лиз"эшелоны уходили постоянно. Англия и США сказочно обогатились на этой войне, подняли находившуюся в глубочайшей депрессии экономику. Русские оплачивали своими жизнями и своим золотом развивающийся (ВПК) Англии и США. В результате "русское золото" породило МОНСТРА ВПК.
Военнопленные немцы тоже отстраивали нашу страну, многие сталинки возвели они.
Ответить
Я бы назвала вас сумасшедшим, но так как сомневаюсь, что у вас было то, что с него с ходит, пожалуй назову просто безумным полнокровным идиотом.
Ответить
почитайте документы, идиотка
Ответить
Более того, именно собранное в ВОВ золото позволило САСШ продвинуть свою валюту на роль мирового платежного средства - сначала ввести золото-долларовый стандарт, а затем безразмерный уже сугубо бумажный долларовый печатный станок. Т.е. заставить работать на себя весь мир "за спасибо".
Ответить
так или иначе, как ни крути, без союзников не выиграли бы. Плюс территории для оступления много.
Ответить
я вас умоляю...выиграли бы, на то мы и русский народ:) просто всем хотелось быть победителями, как известно, и поделить "призы"
Ответить
Интересно, Жуков считал что американцы нам здорово помогли.Даша, вы знаете кто такой Жуков (не Рома)? Выйграть одним фактом, что мы "русский народ" у индустриально более развитой державы проблематично.
Хотя, конечно, что вынесли на своих плечах, люди, населяющие тогда СССР - это за гранью понимания наших поколений.
Ответить
Что за тон?
Dasha__Р **K**
19.10 17:48
Что за тон?
Ответить
Тон ровный. Шумов нет. Евские приемы переводить на "тон" когда ничего не приходит в голову знаю давно. не интересно.
Ответить
Тон хамский. Всего доброго!
По существу нет смысла разговаривать, ибо по постам видно, что мало вы читали и знаете о войне, о Жукове в т.ч.
Ответить
Сталин войну выиграл!! а Путин даже ни одной олимпиады, чего уж здесь говорить.
Ответить
если рассматривать все наши бывшие республики, то мы всех обогнали. Вы видели, кто выиграл олимпиаду у них - одни негры, обхохочешься: стоят на пьедистале черные - типО англичане, французы, амнриканцы, ага:)))
Ответить
Во- первых не стоит облокачиваться на на отделенные Ельциным государства. Они выиграли свои медали, Россия свои жидкие мидальки. Как клеймить СССР- так это пожалуйста, как медальки так если-бы
Ответить
Кому интересны ваши олимпиады? Дрессировка, направленная на получение результатов. Если, скажем, какая-то Дания меньше России медалей получила, так что – у них нация менее здоровая, чем в России? И меньше делается для людей и их здоровья? Наивно по каким-то олимпиадам судить о здоровье всей нации.
Ответить
если честно, то тоже не понимаю...как всегда - просто хороший бренд для зарабатывания денег
Ответить
а можно посмотреть с другой стороны - как такая маленькая страна, как Германия, порядка пяти лет вела войну в огромной процветающей стране, да ещё во главе с великолепным стратегом?
Ответить
Эх, как вы не правы!!англо-американские аферисты играли на две стороны одновременно. Они умело манипулировали Германией, Италией, Японией и всем фашистским блоком., созданными ими самими для уничтожения России.
Ответить
вау, и как такой гений как сталин, такой отецнарода, подобное допустилЬ) и главное такойчестный, до рези в глазах:)))
Ответить
никто и не думал, что СССР так долго продержится
Ответить
это все сталин:) лично стоял на смерть:)безвозмездно:)
Ответить
конечно, а про безвозмездность - да, он был аскетом, если и этого в не знаете
Ответить
:) да святой человек, подумаешь руки в крови по самое рыло, но разве таких кур, как вы может это смутить:)
Ответить
а у кого не в крови??? бывает такое??? У Обамы, у Саркози? у кого?
Ответить
по себе и судите.
охренеть с вас
19.10 14:44
по себе и судите.
Ответить
ну мне до глав государств...
Ответить
да, нет у васстолько власти, не тот маштаб.. вот бы выразгулялись, если бы могли. Кстати, при Сталине, вы бы давно сидели, да не просто а где нибудь строили бесплатно БАМ
Ответить
с 7-ю-то детьми???
Dasha__Р **K**
19.10 15:32
140
с 7-ю-то детьми???
Ответить
Зачем с детьми? Дети в детдоме Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог
Ответить
К стати, при Сталине скорей сидели бы такие паразиты как Вы, в связи с тунеядством и я наверно была бы с вами Правильно было в заглавном посте написано) китайским товарищем ;-) Русские перестали работать, лишь потребляют. А китайские товарищи пашут для следующих поколений. А не сидят в теплых квартирках и не потягивают пивко и другие веселящие продукты ;-)
Ответить
Вы чудовищная идиотка.
Запомните: НИКОГДА под статью о тунеядстве не подпадали замужние женщины. Даже БЕЗ детей. А с детьми тем более.
Моя бабушка не работала с 1946 по 1963 годы. И детей у нее было всего двое.
Ответить
думаю, вернее надеюсь, что это просто девушки молодые, которые при СССР и не жили, поэтому чушь пишут
Ответить
Чудовищная тунеядка. И внучка туда же.
Ответить
потомственное чернорабочее быдло?
яблочко от яблони недалеко ябнулось:-D
Ответить
А у Путина, руки наполовину в нефти, наполовину в крови... замечательный аперитивчик :-P
Ответить
да, только имя им просто Ротшильды, как и с Наполеоном, всех обманули и пополнили свои запасы
Ответить
+1. Я бы назвала Сталина дальновидным стратегом ПО ПРАВУ в случае, если бы он предвидел войну и подготовился к ней настолько, что враг не продвинулся бы дальше Минска. А так наколол его фюрер жестоко, как зеленого неопытного мальца.
А так какой же от стратег, если в считанные дни-недели отдал треть территории страны практически без сопротивления?
Ответить
если бы он не был стратегом, вас бы здесь не было
Ответить
Берите раньше...Если бы мои пра-пра-пра погибли бы во время многочислнных войн и голодовок в последние 1000 лет (как погибли большинство их братьев и сестер), то меня тоже не было бы.
Знаете, сколько таких в истории было "если бы"???
Ответить
Мой дед любил Сталина. Сибиряк, воевал, всю жизнь трудился на шахтах Забакайля. У него была толстая огромная книга о вожде. Он ее спрятал на чердаке, не уничтожив. Помню по праздникам наливал и тост пел:

Выпьем за Родину!
Выпьем за Сталина!
Выпьем и снова нальем.
Ответить
Ох...зачем вы это написали?
У меня тож в родственниках есть такие персонажи...Толку?
Вы их поддерживаете?
Ответить
1939 – 1945 гг. – период Второй Мировой Войны. Как и во время первой мировой войны, США вступают в непосредственные боевые действия лишь ближе к ее окончанию. Однако США оказывают союзникам небескорыстную помощь, приводящую к быстрому перетеканию золотого запаса Великобритании и СССР в хранилища Форт-Нокса. Американские подводные лодки регулярно отплывают из порта Магадана с намытым в Сибири золотом, взамен американский флот поставляет СССР военную технику, и продукты питания – тушенку (которую советские солдаты в шутку называют «Вторым Фронтом»), яичный порошок, муку. Кстати, окончательно расплата СССР по долгам ленд-лиза завершилась лишь в 1971 году. И выплаты до самого конца осуществлялись исключительно золотом.
Ответить
Да, хороши союзнички!!!! Уже марте 1946 года в Фултоне, Черчилль и Рузвельт объявили о создании блока НАТО и о холодной войне против России. Они думали что все пойдет по их сценарию... и ошиблись. Сталин- УМНИЦА!
Ответить
+1000, противостоять такой системе...
Ответить
люди, вы охуели, петь оды сталину?! за гранью.
Ответить
**уели вы видно от пивасика. Сталин святой!!! То что вас превратили в электорат ненавидящих свою страну, свою историю, это уже продукт правления вашего Путина.
Ответить
у вас какое-то деформированное сознание. я пиво не пью, и путин не мой, я его не выбирала.
Ответить
Не судите по одной Даше-сталинистке. К счастью, тут есть и вменяемые.
Ответить
Вот совсем не заметила, что Даша невменяемая, а про вас это сказать легко . Какая-то дикая патология винить во всех грехах Сталина. Судя по всему это тоже его проделки.
Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?
Ответить
Я ничего не расписываю. А вот ваш пост - сплошная истерика и пафос.
Ответить
Истерика? по-моему очень точно написано. Хочешь изменить мир - начни с себя:)
Ответить
На кого работаете? :)
Ответить
Я-то, как раз, удивилась, что столько народу ЗА Сталина ещё в первом топе про него;) Кстати, я лично не ЗА, не против, просто понимаю, что есть его определенная заслуга во многом и в те времена вряд ли можно было по-другому. Хотя мой дедушка, известный архитектор - страны - был сослан на лесоповал на 10 лет:(
Ответить
Даша, я с вами полностью согласна. Тоже были некие проблемы, мой дед (военный летчик) служил под началом Блюхера. Блюхера и командира полковой роты(моего деда) арестовали. При аресте моему деду удалось бежать, каким способом не знаю 1937г. Только дед вместе с семьей эмигрировал ;-) в Магадан. Сталин об этом был прекрасно информирован, но отдавать распоряжения не стал. Началась война, дед мужественно сражался и очень уважал Сталина, Вот такой парадокс.
Ответить
Потому как он - всё-таки личность и, конечно, вызывал уважение, несмотря ни на что.
Ответить
Пардон, значит, вы просто плохо знаете предмет, раз утверждаете на голубом глазу, что это он выиграл ВОВ. Такое тока для сталинистов характерно. Сталин- неоднозначная личность, он гениален, я не спорю, но он ЗЛОЙ гений.
Ответить
Конечно он, как главнокомандующий. А что такое зло? На мой взгляд в любом есть добро и зло, белое и черное.
Ответить
Аха, а Брежнев у нас маршалом был)))
В любом, но зла он принес больше.
Ответить
То что за 18 лет правления Брежнева появилась многофункциональная инфраструктура. Школы, поликлиники, больницы включая онкологические, то что строились новые дома, районы(Строгино, Чертаново, Ясенево) То что, люди приезжающие по лимиту из провинции, отработав определенное время получали Квартиры. По моему недурственно.
Ответить
И к чему тут звание маршала, которое он на себя всклепал, как и Сталин генералиссимуса?
Ответить
Как маршала его касался Афган.
Ответить
Скорей справедливый ИМХО. В стране всегда были внешние и внутренние враги, были ошибки у него однозначно. Но то что он войну выиграл против практически ВСЕГО мира -это факт.
Ответить
и после войны смог удержать независимость при такой-то разрухе
Ответить
Первая в Мире АЭС была построена в Обнинске 1954, остальные дегенераты лишь ручки потирали, живя в свободных шоколадных странах;-) .
Ответить
эх, такую страну развалили...
Ответить
Ответить
Ответить
ну и где теперь тот СССР??? Извне враги подточили, изнутри свои разворовали и по доскам разнесли. Неживучий оказался.
А НАТО жива и процветает.
Ответить
НАТО не может процветать-это оголтелые бандиты, и у них не только руки в крови, они они вымазаны кровью.
Корея
Бельгийское Конго
Доминиканская Республика
Лаос
Вьетнам
Камбоджа
Ливан
Гренада 1983 г. (см. Вторжение США на Гренаду)
Ливия 1986 г. (см. Операция «Каньон Эльдорадо»)
Панама 1989—1990 гг. (см. Вторжение США в Панаму)
Ирак, Кувейт 1991 г. (см. Война в Персидском заливе)
Сомали 1992—1994 гг. (см. Миротворческая операция ООН в Сомали)
Босния 1995 г. (см. Операция «Умеренная сила»)
Судан 1998 г.
Афганистан 1998 г.
Югославия (Косово) 1999 г. (см. Война НАТО против Югославии)
Афганистан 2001 г.
Ирак 2003 г. —

РОССИЯ
Ответить
сильно, значит, процветает. В данный момент и близко нет равной силы.
И кому ваш список нужен?
Ответить
вам вампира, вы же так любите КРОВЬ и младенцев убиенных Натовцами, вы даже с гагуленку не можете думать..... что однажды....
Ответить
цвести на убийствах1?только не разлагайтесь.
Ответить
У КГБ/НКВД список не хуже - собственных людей к стенке ставили и ссылали. Причем далеко не самых худших.
Ответить
Ваш мозг разжижен кока-колой! нельзя быть настолько дурой.... не сдержалась
Ответить
Зря нахамили человеку.. Это истинная правда.Когда сняли Ежова, пошла мощная посадка его сотрудников.Берия провел зачистку. Это вовсе не секрет.
Ответить
там пошло по принципу "революция пожирает своих детей". Сначала одни революцию делали и советскую власть устанавливали а потом их к стенке поставили. А потом тех к стенке поставили, кто первых к стенке ставил.
Ответить
Точно так.Борьба за власть.
Ответить
Ну что сказать. Фигура масштабная, фигура неоднозначная. Вокруг него карликами нагромождено и много лжи.
Ответить
Письмо товарищу Сталину от российской либеральной общественности.
http://www.zaharprilepin.ru/ru/columnistika/svobodnaja-pressa/pismo-tovarishhu-stalinu.html
Ответить
чокнулись, мертвецам письма пишут. Петру Первому не пишут еще? Оно-то тоже много сделал для России, хоть и многих трупов это стоило.
Ответить
Андрей Фурсов. Десталинизация: тайные коды

http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5881&Itemid=35
Ответить
Ответить
кому вы даете эти ссылки и кто это смотрит? На этом форуме писать принято.
Ответить
Ребят, вы это серьезно?
Топик имени Даши и сотни анонимов :)))))))))
Ответить
К Сталину можно относиться как угодно. Но не видеть того, что сейчас те же самые люди и организации, что двигают десталинизацию, двигают же одновременно деиндустриализацию и дерусификацию (преследуя одну общую цель), могут только крысо-Тани со своими крысородственничками.
Ответить
А для вас надо обязательно что-то "двигать", чтобы мнение сформировать об эпохе?
Мне пофигу на современную пропаганду о Сталине, у меня мнение об этом историческом периоде сложилось задолго ДО прихода к власти медвепутов.
Ответить
Да, обязательно. Включая дома свет и воду, я задумываюсь о том почему это сейчас есть, откуда взялось, и почему в скором времени этого может не быть. А вам булки с деревьев к столу подают?
Ответить
По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война.
Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство.
http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php
Ответить
Десталинизация началась при Хрущеве. Это не помешало стране стать ядерной державой и запустить человека в космос. А также, как здесь упоминалось, построить АЭС.И далилюдям наконец возможность переселиться в свои квартиры. Этот поворот власти лицом к народу мне кажется основной заслугой Хрущева перед своими гражданами
Ответить
А может варваров-ублюдков американцев вспомним. Когда эти выродки снимали скальпы с индейцев получая при этом 30 фунтов( для открытия своего дела!!) , когда убивали негров, когда отменили "рабство" и тут-же выпустили закон против бродяжничества. Естественно они снова попали в кабалу, им приходилось батрачить на заводах, фабриках на этих ублюдков. Демократии не существует априори!!! это клановая борьба за золотого тельца!! на рабах- эти монстры создают себе капитал.
Сталин, тот кто не хотел рабства. А теперь оно модернизировано под демократию. Долой паразитов, дармоедов, канибальщиков.
Да здравствует Сталин, монстры капитализма сдохните.
Ответить
Прикольный месседж, от души )))))))$)$$)
Ответить
И беломорканал у сталина строили исключительно свободные люди.
Ответить
Да. Все бы ничего...но каким-то фана...
Обычная такая.... **K**
20.10 20:38
Да. Все бы ничего...но каким-то фанатизмом веет от этого топа. Истеричные заявления....
Снорк выше написала, что не все так запущенно...Естественно, в таком топе и писать-то ничего не хочется.
Я на днях маме рассказала об этой теме, рассказала о взрослых тетях моих ровесницах, которые поучают поросль, мама улыбнулась, и рассказала много интересных фактов о том времени- и как голодали, и как сажали ни за что, да целыми деревнями(почти, т.к. было много родственников)! И еще много интересного, не книжного, а то, что было на самом деле.
Ответить
Дык и я почитала сначала, посмеялась))) А потом фанаты на ум пришли, которые были и в том времени :-(
ЗЫ: Тань, ну эти топы в последнее время в Политике отнюдь не доказательство того, что люди сейчас Сталина боготворят. Ну посмотрите сами - кого-то пропаганда достала, кого-то термин "десталинизация" из себя выводит, а кто-то просто хочет нынешнюю Россию покритиковать :-)
Ответить
Ага...почитываю эти многочисленные з...
Обычная такая.... **K**
20.10 20:44
Ага...почитываю эти многочисленные за последнее время топы, и становится не по себе...Как и с наличием неонацистов в нашем государстве. Государстве, потерявшем столько миллионов в борьбе с фашизмом...
Ответить
Ева для меня не показатель общественного мнения.
Ответить
А критиковать такую маргинальную власть вообще-то не за что? народ мрет как мухи, безпризорщина, закрытие производств, вступление в ВТО, НАТО в Ульяновске, преступность полностью накрыла страну. Ответственности нет ни у кого. Чеченские войны, Крымск, Курск, Гурьяново, Распадская ... продолжать. Если государство не несет ответственность, значит его нет.
Ответить
Критикуйте на здоровье, но при чем тут Сталин?
Ответить
+1000000000000
Anonymous
20.10 21:04
+1000000000000
Ответить
Сталин при том, то что он сделал Россию цивилизацией. А путин сделал ее колонией.
Ответить
Даже отвечать на такой бред неохота.
Ответить
Боже, какой феерический бред!Блин, а до Сталина в России , вообще история была?Ужас, просто ужас .
Ответить
грустно, что у нашей страны есть только два варианта - Путин или Сталин. А получше что-то есть? Почему только среди этих двух выбирать надо? Почему выбор такой малый.
Ответить
Нынешнее гос-во, вернее, его топ мен...
Обычная такая.... **K**
20.10 21:04
Нынешнее гос-во, вернее, его топ менеджеров- Путина и Ко- нужно, по-большому счету, не только критиковать... Но я не про них, я про Сталина.
Ответить
А что Сталин!!! он страну раком не поставил, он ее лекарем был. Вы извините, вы в каком доме живете, кто его построил?
Ответить
Он СВОИХ граждан убивал пачками(ну и...
Обычная такая.... **K**
20.10 21:21
Он СВОИХ граждан убивал пачками(ну или допускал массовые убийства). Причем, часто совсем невиновных.
Мой дом был построен в 70-е, три предыдущих в те же годы.
Ответить
С 1922 по 1953 гг. по политическим статьям было осуждено 4 060 306 человек, из них к высшей мере было приговорено 799 455 человек. Это - не «импрессионизм» «Архипелага ГУЛАГ», а документальные данные, полученные и проверенные исследователями РФ и США. Таким образом, речь идёт о менее чем 2% населения. Много это или мало? По мне и 0, 002 много. Но это эмоции. Объективный научный подход требует сравнения, и тогда ситуация проясняется. Например, сравнить число крестьян, умерших во время голода 1931-1932 гг. в бедном СССР, и число американцев, умерших - теперь, спустя 80 лет вынуждены признать в США - от голода во время великой депрессии начала 1930-х в богатой Америке - 4-5 млн..
Ответить
Вы не учитываете раскулаченных, их семьи, всяких вынужденных переселенцев, которые не по политическим статьям в Сибирь и Казахстан ехали (их нет в этих 4 миллионах).. А также родных репрессированных, которые хотя и сами лично не были реперссирвоаны, но подвергались определенным гонениям.
Цифра выйдет немалая...Не сотни миллионов, конечно, врать и придумывать не надо, но миллионов 10 точно выйдет.
Ответить
но вы ведь тоже много чего не учитываете, в частности http://eva.ru/topic/131/3021540.htm?messageId=77380555
Ответить
все они были одним миром мазаны - и Троцкий, и Сталин и прочая их компания. Просто Сталин в этой внутренней борьбе за власть сильнее оказался, вырвал власть у них. Троцкий не хуже бы палачом был, чем Сталин
Ответить
Попробуйте почитать настоящий историков.
Ответить
а как вы определяете настоящий или нет?
вот автор цитируемых строк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%F0%F1%EE%E2,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%C8%EB%FC%E8%F7
вас чем-то не устраивает кандидат исторических наук?
по какому критерию вы определили, что он не настоящий?
Ответить
Десталинизаторы записывают в годы «сталинских репрессий» и тот период, когда Сталин не был №1 в стране. Так, в 1921-1922 гг. власть в РСФСР была в руках Ленина и Троцкого, в 1923-1925 гг. №1 был Зиновьев, в 1926-1928 гг. - Бухарин. Да, позиции Сталина постоянно укреплялись в 1920-е годы, в период союза с Бухариным он был сильнее, чем во время триумвирата с Зиновьевым и Каменевым, и всё же №1 он формально стал только в 1929 г., разгромив команду Бухарина. Но только формально, поскольку даже в 1932 г., как показало дело Рютина, Сталин не мог единолично решать вопрос о том, как и кого репрессировать, даже если эти «кого» планируют его свержение. Ситуация изменилась лишь в 1935-1936 гг., т. е. из 32 лет «сталинских репрессий» надо с ходу вычесть 14 лет, бульшую часть которых репрессии осуществляли интернационал-социалисты, гвардейцы кардиналов мировой революции Ленина и Троцкого, задвигая которых, Сталин создавал державу - коммунистическую, но державу, а не земшарную республику, строил страну, а не творил мировую революцию.
Ответить
Пачками народ, как жестоко. Странно почему ваша пачка жива? Вы как заговоренная, талдычите одно и тоже. Вам нравится америка, вам нравится фашизм?. Там тоже пачками убивали.
Ответить
Мой прадед был репрессирован и праде...
Обычная такая.... **K**
20.10 21:30
Мой прадед был репрессирован и прадед моего мужа тоже, это из близких родственников.И эти примеры я приводила много раз. Ну жива я ...надо убить было, не иначе... а то плохие слова про Сталина говорю. Фашизм мне очень не нравится, поэтому и не нравится Сталин- что-то у них с Гитлером есть общее...К внешней политике США отношусь отрицательно.
Ответить
Вы вообще топ читали? кто был заговорщиком сего действия, ознакомитесь пожалуйста! Выше я тоже писала про арестованного вместе с Блюхером МОЕГО ДЕДА.
Ответить
Спасибо, я поняла вашу точку зрения....
Обычная такая.... **K**
20.10 21:44
Спасибо, я поняла вашу точку зрения. Читать не буду- мне не столь важны показатели, медали, рывки, прыжки и пр. Для меня самая высшая ценность- человеческая жизнь. Тут у нас взгляды расходятся, и ругаться по этому поводу желания у меня нет.
Ответить
Сколько жизней загубила реформа врагов народа демократов! это что не жизни. Когда около белого дома расстреливали ветеранов ВОВ..... все я вас тоже поняла. Живите в свой клетке.
Ответить
Не надо впадать просто в крайности ни в одну сторону, ни в другую.Как ни крути-фигура значительная. И в принципе логика принятия решений у него была несколько сложнее, чем это представляют многие антисталинисты "бандит-параноик-маньяк-дурак"
Ответить
Плюс сто.
Обычная такая.... **K**
20.10 21:22
Плюс сто.
Ответить
Немного ОФФ. Не знаю как к такому совету отнесетесь. Щас читаю книгу "Иосиф Сталин. Апокалипсис от Кобы" Радзинского. Очень нравится эта книга. Конечно-как было на самом деле и почему было-не знает никто. Но...Так книга дает пищу для размышлений определенную.
Ответить
Спасибо, Рере, почитаю.
Обычная такая.... **K**
20.10 21:32
Спасибо, Рере, почитаю.
Ответить
Ха-ха, не советую ограничиваться Радзинским, если хотите объективные выводы сделать.
Рекомендую мемуары Жукова и Р.Такера для начала.
Ответить
А почему вы думаете, что я чем-то сознательно себя буду ограничивать? Я могу не читать по иным причинам, чтение может быть тяжелым и т.д. ну знаете-не для метро.
Ответить
Ну вы так написали про опус Радзинского, будто Америку открыли))) Это ваш единственный источник о Сталине?
Ответить
Нет. Но и не могу похвастать, что детально разбирался с этой темой. Жуков вообще-то тоже лицо заинтересованное. Еще более заинтересованное, чем Радзинский возможно.
Ответить
Вот поэтому я его и рекомендовала. У них с Радзинским полярные мнения. Хотите цитату из Жукова?
Ответить
Давайте.
pepe1977 *
20.10 22:00
240
Давайте.
Ответить
«Во время беседы он производил сильное впечатление: способность четко формулировать мысль, природный ум и редкая память... Поразительная работоспособность, умение быстро схватывать на лету суть дела позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество материала, которое было под силу только незаурядному человеку... Могу твердо сказать, он владел основными принципами организации фронтовых операций и групп фронтов. И руководил ими со знанием дела, хорошо разбирался в больших стратегических вопросах. Он был достойным Главнокомандующим».

Но когда прочитываешь мемуары Жукова целиком, то понимаешь, что именно этот человек /Сталин/ был готов пойти на любые жертвы, чтобы только упиваться властью, которая была смыслом его жизни, ИМХО.
Ответить
А вы Радзинского читали? Там нет противоречащих утверждений кстати. Ну готовность идти на любые жертвы-вообще характерно для всей верхушки того времени. В том и дело. Целесообразность подавления оппозиции не обязательно диктуется интересами стремления к личной власти.
Ответить
Радзинский явный антисталинист, Жуков - нет, но при всем этом как прямолинейный вояка между строк выдает то же, что и оппонент.
ЗЫ: Радзинского читала всего, не только о Сталине.
Ответить
А я б не сказал, что он явный антисталинист. А если и антисталинист-умный. По сути спор же о мотивации между сталинистами и антисталинистами. Наиболее разумными.
Ответить
Вы верите Радзинскому- убийце? Есть книги с душком на которых зарабатывают. Сейчас пришло время фальсификаторов истории.
Ответить
Я и не верю и не неверю. Верить вообще можно только себе- и то не всегда. Я читаю и думаю. Насколько это правдоподобно? Могло быть так или нет?
Ответить
А я дочке Сталина верю, читала ее мемуары. Что он был за человек, что за окружение и обстановка в доме были. Очень подробно и интересно. Как она его ни любила, но он был ей чужой в конечном счете. Как он изменился с годами, стал подозрительным и грубым. Понимаешь, что он страшный человек был.
Все-таки лучше ее Сталина, как человека, никто не знал. Она единственная в СССР с ним на равных была, без страха. У остальных мнения менее объективные.
Ответить
Книги Светланы характеризуют Сталина как человека, но не как политика. Больше в них о самой Светлане как "продукте" )))
Ответить
Да мне сама Светлана малоинтересна. Но свет на личность папы она проливает неплохо, кстати весьма правдоподобно. Она не очерняет его полностью, а старается описать, как человека в быту.
Тут есть связь и с ним, как с политиком. Когда понимаешь, какой он был в личной жизни, страшно - кому была с потрохами страна выдана.
Ответить
Тут я вступлюсь за Иосифа Виссарионовича))) Как раз в отношениях с повзрослевшей дочерью его суровость была понятна. Но. Он очень четко разделял быт и политику, как свидетельствуют остальные источники.
Ответить
Она не только его отношения с ней лично (не только повзрослевшей) описывает, куда больше его отношения и высказывания по отношению к другим людям, явлениям. Ее наблюдения.
Например, в конце 20х их дом был полон друзей, детей, родствеников. А к концу 30х в доме жили кроме персонала только охрана НКВД, потому что почти всех прежних друзей и родственников матери арестовали.
Ответить
Но малолетняя Светлана не могла понимать тогда, почему дом опустел. Возможно, она поняла это много позже, но вот в ее книгах нет ни слова объяснения, пАчИму(((
Ответить
книги-то она уже не ребенком писала, так что на момент написания вполне понимала, почему дом опустел к концу 30х.
А читатель сам не понимает, "пАчИму" дом опустел, и вся родня покойной мамы села или была расстреляна?????
Она как раз-таки описывает не только свои детские впечатления, но и свои взрослые мысли. Очень много кстати заключений (ее, конечно). Неправда, что "ни слова". Наоборот, очень много заключений и мыслей.
Ответить
Приведите хотя бы одну цитату о прямом умозаключении, плз.
"А читатель сам не понимает, "пАчИму" дом опустел, и вся родня покойной мамы села или была расстреляна????? "

В этом плане тогда книга Светланы не представляет
никакой ценности, ИМХО, ибо читать между строк про то время можно было не только в ее книге.
Ответить
Логика принятия решений у него была очень проста - для того, чтобы Я был у власти, любые средства хороши.
Ответить
Это только ВАШЕ личное мнение
Ответить
Не думаю. Даже уверен, что нет. Может быть на этапе начальном. Внутрипартийной борьбы-еще возможно.
Ответить
Жукова почитайте хотя бы и подумайте, а потом поговорим.
Ответить
Простой пример. Еще будучи школьником я прочитал в по-моему Огоньке о деле Промпартии. Там конечно все дело разнесли под орех. Рефреном звучало-ну как это так? Вредители. Разве ж можно...Прошли годы. Я окончил школу и институт. Я пришел в заводское КБ. Я ЗНАЮ что вредители есть и я их видел. И видел-что они делают. Например. Был у нас такой главный конструктор. За все вообще брался. Мы тендеры выигрывали пачками-потому что делать не собирались ничего. И вот как-то раз взялся этот человек делать крышку грубо говоря сосуда под давлением. Все о таких крышках известно с 18-го века. Делают их полусферическими. Но ему опыт не указка. Мы сделали ее кубической с неравномерно приваренными ребрами жесткости. Нам штуку эту делали на КНААПО. Сделали. На испытаниях эту штуку сорвало, она пролетела 9 метров, ударилась в ворота цеха и упала на начцеха и на его зама. Одного-насмерть, у другого-ЧМТ. Вот это и есть вредительство. Конструктор имеет регалии. КТН и пр. Кто он? Вредитель. Как заставить его работать? А только красноармейца ставить с трехлинейкой за спиной. Никто ни за че не ответил. Я психанул, послал всех нах и уволился.
Ответить
И вы за то, штоп его, вредителя, в лагерь, да?
Ответить
Как минимум. В лагерь очень гуманно за это. Разве нет?
Ответить
Позвольте спросить, вы читали литературу о лагерях? Или хотя бы хоть немного представляете, какая там была жизнь?
Ответить
Шаламова немного, Архипелаг Гулаг, Один день...Представляю. А почему вы задаете этот вопрос?
Ответить
Хм, а вы жестоки. Ваш конструктор по халатности допустил смерть человека, да, он должен за это ответить, но цивилизованным способом, а не тем, какие там расписаны :-О
Ответить
уверены, что семьи погибшего и пострадавшего от этой "халатности" разделили бы вашу точку зрения?
Ответить
Семьи погибшего и пострадавшего от этой "халатности", вероятно бы, и линчевать виновного немедленно захотели бы, но мы же щас о наших с вами точках зрения, не?
Ответить
тогда почему каждый пятый пост вопиет примерно следующее: "а вот мой дед был расстрелян, а вот моя бабка сослана, а ещёктототам вернулся из лагеря инвалидом"? тоисть налицо личностное, неотстраненное восприятие и оценка событий... а почему у родственников жертв гулага этот аргумент - зачётный и убойный, а у родственников из пепиного примера - к делу подшиваться не должен? исключительно математически, там миллионы, а тут двое?
Ответить
Так вы спросите у тех, кто эти посты пишет. Лично у меня никто из родственников репрессирован не был. Но я в теме, много читала об этом периоде и ни за что не хотела бы возврата монстра, подобного Сталину.
Ответить
Вот. И я бы не хотела возвращения......
Обычная такая.... **K**
21.10 12:19
Вот. И я бы не хотела возвращения...Не хотела бы такой жизни для себя и своих близких, для самого дорого, что у меня есть- для дочери.
А по поводу личного восприятия...Какие счета? Столько лет прошло, это данность, это история. И я не могу отрицать значение фигуры Сталина в истории....
А вот "шаг вправо, шаг влево- расстрел" плюс лживые доносы и расстрел- это не входит в моё понимание достойной человеческой жизни.
Ответить
Пострадавшего-может и нет. Его быстро взяли к нам же на работу и купили квартиру в Москве. Моя точка зрения- надо поднимать уровень ответственности. Получится-пряником, нет-кнутом...Если нет возможности дать пряника-кнутом просто. И я хочу сказать-именно после прихода на завод и этого случая мне поведение Сталина стало чуть более понятным.
Ответить
Лес рубят - щепки летят(Сталин). Готовы быть щепкой?
Ответить
Конечно нет. Я готов быть как щас. Я не отвечаю вообще ни за что и мне пох... сколько упадет самолетов-меня даже и премии не лишат. Даже не пожурят.
Ответить
Ну отвечаю разве што перед своей совестью. Но знающие люди говорят-с ней можно и договориться :)
Ответить
Ну какими "такими"? Зачем упирать на условия содержания? Мы ж принципиальные вопросы обсуждаем, а не условия содержания зеков. Я б положим удовлетворился, если бы он отправился в нашу тюрягу. А когда у меня будет дома золотой сортир-мне может и нормально будет, если он в норвежскую тюрьму отправился. Не ответил надо сказать он вообще никак. И то, что он сделал-даже и не просто халатность. Как такие вещи делать-написано в любом детском учебнике по основе конструирования машин.
Ответить
Ну а теперь представьте, что в сталинские времена вместе с этим горе- конструктором в лагерь бы отправилось ползавода вместе с вами в том числе.
Ответить
Там многие ж видели- че он малевал. Спокойно на это смотрели. Не делали ни-че-го. Более того. Мой непосредственный начальник называл этого главного конструктора "генератором идей" и прочие славословия. Он прекрасно при этом понимал-чем обернутся такие решения.
Ответить
Каждый отвечает за себя, а не за того парня.
Да такое сплошь и рядом, когда человек явно занимает не свое место, предлагаете всех пересажать, кто это "видит" и молчит?
Ответить
По-хорошему надо наказывать как-то.
Ответить
За что наказывать? Например, вы как рядовой инженер видите, что ваш начальник - полный дебил, но у него папа - гендир))) ЧтО вы можете сделать?
Ответить
Не подписывать халтуру например...Эту крышку самолично он намалякал. А группа товарищей подписала- дескать все хорошо.
Ответить
На словах всегда все легко, в сети все такие принципиальные и борцы за правду)))
В сталинское время помимо "группы товарищей" село бы еще много людей только за то, что были знакомы с этой "группой товарищей".
Ответить
Тупая мочалка.
Anonymous
21.10 19:10
Тупая мочалка.
Ответить
самокритично, Сережа.
Ответить
Ну можно конечно понять, простить и отпустить...Он еще одну такую крышку сделает.
Ответить
Пример, технически неграмотного решения.Произошла беда и человек должен был за это понести наказание. Есть УК.Вопрос,почему этого не ппоизошло.Это не вредительство, это,банально уголовное преступление.А вот теперь ответьте - Вы считаете вредителями - Туполева,Яковлева,Петлякова и т.д.?Они были, на ваш взгляд,менее грамотные в техвопросах, чем следователи НКВД,которые их посадили? Не люблю Берию, но приходиться признать... шарашки спасли нашу оборонку. Да и нас с вами.
Ответить
Самый вопиющий случай. А вообще там вся деятельность такая была. Нет. Не считаю вредителями. Я больше к тому, что такое есть. Я думал-больная фантазия, но нет...
Ответить
Это не вредительство.. это просто уголовщина.Есть ст атья и надо сажать конкретных людей.Но их не сажают, видимо откупаются.Вредительство- это когда Родине специально вредят, заговорщики.Кстати, мне тут муж подсказывает- Сухой тоже сидел.В шарашке.
Ответить
Да они почти все пересидели. А вот как его просто так посадить? Его только что прославляли. Как объяснить, что он-бездарь? Да и в принципе...Ну посадят за вредительство. Это прям страшно так будет?
Ответить
Вредительство.. это почти политическая статья, да и нет ее сейчас. Слава Богу.Писали бы, боролись бы.. как тут любят говорить- начинать надо с себя.Если погиб человек, то должна была быть проверка и т.д.Видимо откупился. Вот в чем беда.Репрессии- это когда невиновные страдают.
Ответить
Так и без репрессий могут невиновные страдать. Да завод за него откупился. Не он сам. Да почему-слава Богу или не слава Богу. Главное-правоприменительная практика. Вредительство-очень лаконичная и экономная формулировка. Посадить и забыть.
Ответить
Ага.. Только справедливо посадить. Не стрелочника, а того, кто виноват.Вы уверены, что это будете, не Вы?А посадить и забыть -это просто.Главное, потом по ночам спать спокойно.Правда, в наше время, такое понятие, как совесть, тревожит не многих.
Ответить
Это желательно, но...человек не должен свою безответственность оправдывать безответственностью начальства. "Я человек маленький-вон они..."-так сплошь и рядом. А все рушится при этом. Люди кивают друг на друга-и все вроде как ни при чем.
Ответить
Вот Вы и ответили на мой вопрос.. Не надо было увольняться.. а пойти и написать телегу в органы, причем технически обоснованную.Все мы сильны задним умом, к сожалению. Вы не написали, он откупился, человек погиб.Но это было справедливо. Это не репрессии.
Ответить
Система не работала. Уже не работала.В другие времена ничего не надо было писать. ЧП значило автоматическую проверку. Хоть пиши, хоть не пиши. Репрессии-в определенном смысле-попытка разорвать порочный круг. Собственно смотря что считать репрессиями. Я щас только о том, что считалось "вредительством"
Ответить
То, что ЧП -это проверка, это правильно.Так было и надеюсь будет.Это чисто техника, скажем так.Репрессии- это когда , кроме возможно виноватого человека, посадят ещё очень много людей. Просто, на всякий случай.Не дай бог, вам и мне это пережить.Жизнь, она у каждого одна.Кто может решить, стоит ее отнять или нет?
Ответить
Вы знаете-я не фанат прям Сталина. Я просто лишь сказал, что я стал чуть лучше его понимать. Щас сложился порочный круг. То, что какой-нить начальник жека украл 95% средств на ремонт вовсе не значит, что слесарь должен украсть оставшиеся 5%. А у нас получается именно так. А у Сталина цель была-сверхиндустриализация. Если бы сейчас я бы стал каким-нить президентом и поставил бы себе такую цель. Не знаю...Может и решал бы ее раскручивая репрессионный маховик.
Ответить
Кому нужна эта "сверхиндустриализация"? Лично Сталину? Или президенту?И зачем эта цель, если ради нее надо угробить море людей в мирное-то время?? Если вы читали в самом деле "Архипелаг", то должны знать, как Беломорканал строился, у меня волосы дыбом вставали :-О :-О
Без него бы мы никак к индустриализации не пришли?
Ответить
Трудно сказать. Мы уже к тому моменту вышвырнули себя же из ряда нормальных государств. С учетом предполагавшейся борьбы со всем миром-наверное нужна...
Ответить
А уж как эти государства нас звали в свою дружную семью. Аж вдесятером приходили уговаривать в 19-21 гг.
Ответить
Учить историю по беллетристике обиженных авторов - это сильно.
Согласно официальным данным "во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки. После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12484 заключённых, сокращены сроки для 59516 заключённых." Общая численность заключенных ГУЛАГа в эти годы не превышает 126 тысяч человек, число з/к на канале не превышало 108 тыс.
А что еще у нас было в 31-32 гг? А был крестьянский саботаж в ответ на коллективизацию на фоне рекорного неурожая, преведший к голоду и смертности не только самих крестьян и рабочего населения, но и з/к тоже умирали - их хотя и лучше кормили, но труд там был как говорится, не для слабонервных, а норма все же была голодных лет.

За руководство строительством награждены орденом Ленина 6 крупных деятелей ОГПУ — Г. Г. Ягода (aka Иегуда), М. Д. Берман, Л. И. Коган, Я. Д. Рапопорт, С. Г. Фирин и Н. А. Френкель, а также 2 амнистированных инженера — С. Я. Жук и К. А. Вержбицкий.
Книгу о канале были приглашены писать: Л. Авербах, А. Берзинь, Е. Габрилович, Н. Гарнич, Г. Гаузнер, С. Гехт, С. Диковский, К. Зелинский, В. Катаев, М. Козаков, Д. Мирский, Л. Никулин, В. Перцов, Л. Славин, К. Финн, 3. Хацревин, В. Шкловский, А. Эрлих, Б. Ясенский.
Ответить
А у антисталинистов - либо художественные фильмы, как Таня выше писала, либо Архипелаг Гулаг, либо рассказы не реализовавших себя родственников, которые, разумеется, говорят исключительно правду.
Ответить
Есть такое понятие - мемуары.
Родственники разумеется разные. Но те, кто прошел репрессии, как правило не распространялись на тему. Ибо привычка помалкивать могла спасти жизнь близких
Ответить
мемуарам можно доверять только если они прижизненного издания под редакцией автора ;)... а то вон с мемуарами жукова таких фокусов намастырили - залюбуешься!
Ответить
это смотря когда мемуары изданы были. Не могу вспомнить фамилию участника Октябрьской революции, который 5 раз редактировал свои "воспоминания" из-за менявшейся внутриполитической коньюнктуры.
Вообще любые мемуары вещь крайне субъективная, в массе своей их можно рассматривать как оценки современников на событийный ряд:-)
Ответить
Мемуары нужно принимать к сведению, разумеется, написанное там - не истина в последней инстанции.Но они интересны как свидетельство своей эпохи.
Знаете, мне в подростковом возрасте попалась книжка каких-то лохматых годов. Там были собраны письма, записки, надписи на стенах людей войны. Из Бресткой крепости, из катакомб под...фу ты, вылетело, Севастополем? Одессой? (вобщем гражданское население и военные несколько месяцев без света, еды и воды, партизанские вылазки, в результате их травят газом).Письма рабов из Германии. Все. Школьные объяснени, что такое была война для советского народа мне уже были не нужны. Я имею в виду не знание дат, героев и событий, а эмоциональную составляющуу.
Ответить
Да и фактология в них порой уникальна.
Ответить
Архипелаг - не для вас, точно.
Судя по вашим постам, вы тока Колобка осилили)) и газету "Жизнь" :-)
Ответить
Как правильно заметила литературовед Чудакова, СССР был страной победившего Хама. Вот он стоит - это быдло, которое не читало Солженицына !


Ответить
Ну да, лучше ее учить по заплесневелой коммунистической статистике)).
Оставим количество погибших на Беломорканале, хотя бы вот эта выкладка:
"Общая численность заключенных ГУЛАГа в эти годы не превышает 126 тысяч человек, число з/к на канале не превышало 108 тыс."

Секретная «Инструкция», подписанная Сталиным и Молотовым 8 мая 1933, даёт цифру 800 тысяч - общее количество заключенных ГУЛАГа.

О том, КАКИЕ первобытные средства применялись при строительстве этого канала, тоже "обиженные" наплели?
Ответить
зачем настолько впечатлительному человеку изучать сталинскую эпоху? это такой оригинальный изощренный мазохизм, что ли?
Ответить
Я понимаю, что это общий форум, и если вклиниваетесь в чью-то беседу, хотя бы тогда в теме ветки будьте, а так - пук в лужу какой-то ту вас получился, извините.
Ответить
я не поддерживала беседу в этой ветке, я спросила у конкретного персонажа (у вас) - зачем вы с такой явной, очевидной и в глаза бьющей впечатлительностью занимаетесь доскональным изучением сталинской эпохи? или мне для этого вопроса надо было отдельный топ заводить?
Ответить
Мне ваш тон не нравится. Я сюда пришла не отчитываться, почему я занимаюсь тем или иным. Вам по теме сказать больше нечего?
Ответить
ну, ваш тон тоже не образец джентльменской учтивости... но эмоции - это нормально, тем более в такой теме... мой вопрос кажется вам оскорбительным или каверзным? вы его уже второй раз игнорируете... выше я спрашивала, какие именно источники, посвященные сталинской эпохе, представляются вам наиболее необходимыми к изучению... кстати, мой вопрос возник не на ровном месте, а после того, как вы сами тут озвучили, что досконально перелопатили кучу литературы
Ответить
ну сказала же вам девушка: Архипелаг гулаг в школе проходила;-)
Ответить
блин, кто вас за язык-то тянул! мне ведь и правда интересно, что за книги она изучала, потому что я тоже в этой теме ковыряюсь потихоньку... и спрашивала я ее без всяких подковырок, а тут пришли вы и все испортили :(
Ответить
Публицистику в основном. Я бы их разделила на несколько типов.
1. Исследования о личности Сталина, тяготеющие больше к автобиографическим.
Р.Такер Сталин.
Д.Волкогонов Триумф и трагедия.
Э.Радзинский Сталин.
Сюда же можно включить опусы явного сталиниста Ю.Мухина, их полно, все перечислять лень, но я тож и с ними ознакомилась.

2. Портрет Сталина глазами его современников, находившихся в непосредственной близости.
Д.Успенский Тайный советник вождя.
Б.Бажанов Воспоминания бывшего секретаря Сталина.
Ф.Чуев 140 бесед с Молотовым.
Г.Жуков Воспоминания.
С.Берия Мой отец Лаврентий Берия.
Н.С.Хрущев Мемуары.
Р.Медведев О Сталине и сталинизме.
С.Аллилуева 20 писем к другу. Только один год.
А.Аллилуева Воспоминания.

3. Лагерная литература.
Е.Гинзбург Крутой маршрут.
Б.Лесняк Я к вам пришел.
А.Солженицын Архипелаг ГУЛАГ(серьезное фундаментальное исследование, что бы там ни шипели анонимы и иже с ними)
Шаламова бы в этот список не включила, поскольку у него чисто художественные произведения.
Ответить
а самого Иосифа Виссарионовича читали?
Ответить
Что именно? Его работы или переписку?
Ответить
да хоть что... вообще-то, вопрос изначально сформулирован неправильно, спрошу заново: вы Сталина читали уже ПОСЛЕ того, как составили свое мнение по основным вопросам, которые вас интересовали в его личности и эпохе?

и еще: что думаете о книге чуева? какие выводы из нее сделали?
Ответить
Читала переписку Сталина. http://lib.rus.ec/b/180310/read
После, скорее...
О книге Чуева вам развернутый ответ нужен или в 2 словах?
Вас там что интересует - личность Молотова или Сталин в подаче Молотова?
Ответить
да ваша личность меня интересует, ваша! :)... понимаю, что после ЭТОГО поста я буду предана анафеме и возможно даже послана матом, НО:

у меня неотчетливое, но непроходящее ощущение, что вы терзаемы глубоким внутренним раздраем... и чтобы оставаться на позициях "Сталин = зло", усиленно акцентируетесь на трагических и кровавых подробностях типа ужасов лагерной жизни, массовом голоде, пытках в застенках и прочая и прочая... тоисть ваше поверхностное сознание цепляется за крупно прописанную пресловутую "слезу замученного ребенка", в ужасе от того, что подсознанию все вовсе не так очевидно и хрестоматийно... короче говоря, "латентная" вы, и очень-очень боитесь допустить даже саму возможность мысли об этом...
Ответить
А вы станете отрицать, что в лагерях сидели ни в чем не виновные люди? И что условия там были такие, что царская каторга санаторием казалась? Вот Пепе, например, пресловутой "щепкой" быть не готов, а вы готовы?
Историки всегда обвиняют мемуаристов в недостаточной работе над документами, но и к документам можно подойти по-разному. Э.Радзинский, н-р, работал в архивах достаточно, но именно его версии о замыслах Сталина (убийство Кирова, нападение на Германию, подготовка к 3 мировой войне) я считаю наиболее сомнительными.
А вот Солженицына уважаю, так же, как и его многотомный труд, где довольно впечатляющая библиография в конце. Это человечище с большой буквы. Хотя и его тоже заносит иногда...
Ответить
Никто не сомневается, что иногда жестокость наказаний в то суровое время была часто избыточной. Людей, погибших от пули, безусловно очень жалко. Но нужно уметь посатвить себя на место Сталина. На место человека, который решает судьбу миллионов людей. В психологии известны два синдрома. Первый синдром называется "шведским" синдромом, по месту где он впервые проявился. Тогда заложники, захваченные на самолете террористами, стали на сторону террористов, а не властей и проявляли истинное сострадание к террористам. Когда люди заболевают "шведским" синдромом они начинают любить своих истязателей и осуждают власти, которые уничтожают террористов.
Гораздо меньше известно о психологическом синдроме пораженного в очаге массового поражения. Как бывший медик, я хорошо знаю миссию врача, который работает в очаге массового поражения и имеет в своем распоряжении ограниченные ресурсы для спасения пораженных. Поэтому он сортирует пораженных таким образом, чтобы получить минимально возможный процент потерь. В такой ситуации врач становится для пораженного господом богом. Отказ врача лечить человека с ранением кишечника, поражением, которое легко излечивается в мирное время, кажется пораженному кощунством. На самом деле, если врач будет лечить одного тяжело пораженного, у него погибнут другие раненные и пострадавшие. Например, ситуация с осуждением Сталина за жестокое наказание членов ЕАК похожа на ситуацию в врачом-сортировщиком, которого обвиняет родственник человека, которого он записал в безнадежно пораженные. Вообще, возникает интереснейший психологический феномен, а точнее несколько парадоксов, связанных с заслугами Сталина перед страной и перед интеллигенцией. 1. Получив относительную полноту власти к 1934 году, Сталин сделал все возможное, чтобы реабилитировать русскую историю и культуру. 2. Сталин выиграл войну и тем самым спас русскую культуру от порабощения. 3. Сталин перед войной восстановил систему университетов, разрушенную марксистами-догматиками и подвергавшуюся губительным экспериментам с их стороны. После войны Сталин установил самые высокие в истории СССР (да, наверное и в мире) относительные оклады профессуре и научным работникам. Сталин добился невиданно высокого уровня финансирования советской науки.
Меня часто спрашивают, почему борьба с групповщиной и кумовщиной принимала такие жестокие формы? Почему, если групповщина и кумовщина встречались и в других странах, равно как и еврейская сетевая мафия, то почему расстрелы в 20-м веке потребовались только Сталину? Я отвечаю, что это была не только групповшина и кумовшина, но и ползучая всепроникающая коррупция. Кроме того, в других странах не было малоэмиссионного социализма, особенно чувствительного к этим порокам . Новые внешнеполитические условия потребовали от сталинского СССР нового динамизма, и система оказалась неспособной к «плавному» и «безболезненному» проведению реформ. И наконец, жестоким был не только Сталин, да и не был он на деле жестоким.
Хотя, когда кумовство и групповшина вырождались в сетевую мафию, то приходилось принимать жесткие меры, если нет, то все ограничивалось административными взысканиями. Так, например, после решения политбюро ЦК от 12 декабря 1949 года "О недостатках в работе товарища Г. М. Попова" московский руководитель был просто освобожден от своей должности и переведен на другую работу. Аналогичным образом (снятие с работы) пострадали несколько секретарей московского горкома партии, но московский партийный аппарат в целом не подвергался сокрушительной чистке.
Кроме того, известно, что историческая необходимость борьбы за национальное сохранение заставляет разные страны по разному трактовать опасность одних и тех же правонарушений. Поэтому наказания за одни и те же статьи закона могут сильно разниться в разных странах в зависимости от того, какую опасность для данной представляет указанное правонарушение. Например, в одних странах провоз и распространение наркотика дает основание для смертной казни, а в других нет - Сингапур до сих пор сохраняет смертную казнь за провоз наркотиков, а в Голландии, где наркотики легализованы, если везешь 2,9 кг марихуаны, то даже и не критикуют. Так и для малоэмиссионного СТАЛИНСКОГО социализма , кумовство и корупция представляли огромную опасность, а для западного капитализма нет. Степень общественной опасности кумовства в СССР была гораздо выше, чем в США, поскольку капитализм западного типа решает проблему кумовства через конкуренцию и давление банковского процента. Гибель СССР показала к чему ведет забвение борьбы с кумовством и стяжательством, постоянно рецидивируюшем в обшестве незападного типа, где почти нет конкуренции. Поэтому на Западе за кумовство журили, а в СССР стреляли, так и сейчас в Голландии за наркотики журят, а в Сингапуре расстреливают. Вспомним, что финны чувствительнее к водке и у них почти сухой закон и их никто за это не осуждает.
Более того, утверждение о том, что расстрелы в XX-м веке требовались только Сталину, в корне не верно. Франко в Испании, Салазар в Португалии, Пилсудский в Польше, Гитлер в Германии, Муссолини в Италии, диктаторы в других странах Восточной Европы, военные хунты в Латинской Америки... широко пользовались этим способом наведения порядка. Весь Восток на этом не только жил, но и живет. Я уже писал выше, что до сих пор за провоз наркотиков в Сингапуре существует смертная казнь, а за малейшие проявления корупции там легко попасть в тюрьму.
Далее. А мирных буров кто интернировал в начале XX-го века? А американских японцев в США в 1941 году? А немцев в Англии в 1940? Могу напомнить, что солдаты морской пехоты США широко использовали четвертование мирных никарагуанских крестьян в 30-е годы. Ну и наконец, мирными те послевоенные годы были только формально. Шла холодная война. Та же Англия без зазрения совести применяла пытки к арестованным коммунистам в годы холодной войны и ничего. Да и сегодня другие страны легко и без зазрения совести убивают ни в чем не повинных жителей (замечу, что Сталин действовал строго в рамках закона). Например, оккупация Ирака странами Запада уже привела к смерти более чем 100 000 иракских мирных жителей (согласно the Lancet, Школа исследований общественного здравоохранения Университета Джона Хопкинса). Более того Запад не стесняется использовать пытки к задержанным. Установлено, что приказ использовать пытки военнопленных в Ираке и Гуантанамо исходил с самого верха администрации Буша. Тюремные охранники, следователи американских вооруженных сил и ЦРУ четко придерживались этих руководящих принципов. Американский президент непосредственно санкционировал использование пыток, включая "лишение сна, поддержание стрессового состояния, использование военных собак, надевание пакетов на голову для лишения сознания и т.д." Секретные камеры пыток и места заключения ЦРУ, созданные во множестве стран, включая ЕС, полностью согласуются с руководящими принципами Пентагона по использованию пыток.
Уверен, что эти пресловутые расстрелы членов ЕАК в 1952 году, как и обвиняемых по ленинградскому делу в 1950 году не менее, чем на 30 лет продлили жизнь СССР. А это милионы сохраненных жизней русских людей. Думаю, что если бы Горбачев расстрелял парочку инициаторов провозглашения независимости Нагорного Карабаха, то были бы сохранены сотни тысяч жизней армян и азербайджанцев, погибших во время резни в Армении и Азербайджане. Ведь любой вопрос можно было решить в СССР мирным путем, если его конечно решать.
Сталин боролся за достойную жизнь миллионов людей, спас от фашистов миллионы евреев, но, допустим, отдал на заклание полтора десятков евреев. И вдруг последнее обстоятельство перевешивает все добрые дела, которые сделал Сталин в отношении евреев. Воистину, тяжелый случай синдрома пораженного антисоветского типа.
http://www.proza.ru/2012/08/13/1446
Ответить
Я предпочитаю беседовать с людьми, а не с Яндексом.
Ответить
Я вам больше скажу: сегодня поедьте по лагерям или тюрьмам, пообщайтесь с сидельцами: все сплошь как один невиновные сидят. :) А потом почитайте дела. Но это, понятно, все сфабриковано кровавым режимом, уже нынешним. :)
Ответить
А вы общались с сидельцами? И потом читали дела?
Хотя можете и не стараться отвечать более, вы мне уже омерзительны вот после этого:
"А что еще у нас было в 31-32 гг? А был крестьянский саботаж в ответ на коллективизацию на фоне рекорного неурожая, преведший к голоду и смертности не только самих крестьян и рабочего населения..."


Такие, как вы, и получали в сталинские времена ордена и квартиры за доносы. Впредь буду обходить вас как большую кучу дерьма.
Ответить
Да, я общался. Дела не читал (я не из системы, кто меня допустит?), но в глазки бегающие смотрел.
А гнид, что в 30-х поджигавших общественные поля, закапывавших свой хлеб и забивавших свой скот (чтобы не сдавать на паи) и от этого потом голодавших, что гнид сегодняшних - образца "начитанных дур", мне не жаль. И на слезинку ребенка мне наплевать. Когда дети не слушаются старших, они получают ремня - для их же блага. Когда ломается уклад (потому что по-другому нельзя - сожрут более развитые соседи), можно упираться и стрелять по ночам передседателей, а можно жить и трудиться. Но это не все понимали тогда, ты - не понимаешь и сейчас.
Ответить
ОК. Давайте еще раз почитаем самого Иосифа Виссарионовича и обсудим вот эту переписку Сталина и Шолохова, не привлекая другие источники, они же вам кажутся все недостоверными :-))

Апрель 1933 г.
Шолохов просит Сталина прислать 160000 пудов хлеба, т.к крестьяне получают по 400 гр. хлеба в день на всю семью и едят уже сусликов (те, кто еще может передвигаться самостоятельно), подробно объясняет, что никакого "саботажа" среди них нет, что по тогдашнему состоянию дорог невозможно было быстро перевезти хлеб без угрозы оставить по дорогам все тягло, а впоследствии - угрозы массовой гибели скота. И указывает причину промедления указаний (уже с учетом обстановки) руководства: «…районные работники хотели получить от крайкома санкцию на уничтожение скота, чтобы потом самим не отвечать за гибель его.»
Сталин его будто не слышит и гнет опять свое:
«...уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в коей мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками . И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали. "


В этом весь Сталин-политик.
Хотя помощь с хлебом была оказана после этой переписки, но не у всех районов есть свой Шолохов, готовый вступиться за земляков, остальные – помирайте с голоду.
И опять ни на чем не основанная подозрительность о «войне с советской властью», когда ему уже все разъяснил не абы кто, а человек, пользующийся его особым доверием.
Т.е Сталин якобы абсолютно верит Шолохову в той части, где он пишет о "безобразиях наших работников", т.е., верит, по большому счету, ДОНОСУ; но там, где речь идет о голодающих крестьянах, уже не способных на какой-либо "саботаж"(им бы самим выжить, а не то, войну с властью затевать), предпочитает видеть в них "врагов".
Полный текст: http://www.ruslit.org/sholohov/1933.shtml
Ответить
"обсудим вот эту переписку Сталина и Шолохова, не привлекая другие источники, они же вам кажутся все недостоверными" - откуда вы знаете, какие источники кажутся мне достоверными, а какие нет? вы же моими предпочтениями на эту тему даже не поинтересовались ни разу, тогда на основании чего делаете выводы? это к вопросу о логичности и объективности вашей аналитики, сорри...

и спасибо, что не прокляли, а всего лишь в упор не заметили, о чем мой предыдущий пост... и этот демонстративный игнор, кстати, косвенно подтверждает мою теорию относительно вашего двойственного, противоречивого отношения к предмету обсуждения ;)
Ответить
Т.е переписку Сталина и Шолохова вы обсуждать не хотите, а хотите обсудить меня?
Ответить
бинго!

мне реально интересно вас понять, потому что мне вообще очень интересны те, кто тратит время и серое вещество на изучение сталинского времени... если угодно - мне интересно, как и почему люди становятся или НЕ становятся сталинистами... причем именно те люди, которые априори не дураки и не повторяют бездумно вложенные им в башку с детства мантры...

ежели мой интерес вас обижает - шлите меня в лес, я уйду :)
Ответить
Я вообще деушка любознательная :-) Историей своей страны интересуюсь всерьез. Пропаганде в СМИ давно научилась не верить, до всего надо доходить своим умом:-), если хочешь составить более-менее объективную картину.
У меня стойкое отвращение к сталинизму еще со времен пионерского детства, не люблю ходить строем, ненавижу рЭволюционеров, но это как раз подсознательно.
А сознательно искала ответа на вопрос: мож, действительно в действиях Сталина была какая-то великая цель, ради которой надо было угробить миллионы и погрузить страну в нищету и страх?
И пришла к выводу, что нет ее. А есть только мания господства любой ценой.
Ответить
И снова наглая ложь. О каких миллионах вы ведете речь?

С 1922 по 1953 гг. по политическим статьям было осуждено 4 060 306 человек, из них к ВЫСШЕЙ МЕРЕ было приговорено 799 455 человек. Это - не «импрессионизм» «Архипелага ГУЛАГ», а документальные данные, полученные и проверенные исследователями РФ и США. Таким образом, речь идёт о менее чем 2% населения. Много это или мало? По мне и 0, 002 много. Но это эмоции. Объективный научный подход требует сравнения, и тогда ситуация проясняется. Например, сравнить число крестьян, умерших во время голода 1931-1932 гг. в бедном СССР, и число американцев, умерших - теперь, спустя 80 лет вынуждены признать в США - от голода во время великой депрессии начала 1930-х в богатой Америке - 4-5 млн.
Ответить
Вы только репрессированных считаете.
А в ВОВ сколько из-за того, что в первые годы Сталин не мог как должно организовать оборону и подготовиться к нападению, несмотря на донесения разведки? А от голода в тридцатых?
В Архипелаге автор цифры тоже не из головы берет, а привлекает официальные источники.
А теперь, прежде чем сравнивать со Штатами, включите моск и проанализируйте, почему столько умерло 1931-1932 гг.?
В 1921 тоже был голод, но не было такой статистики смертей. Почему?
Ответить
Десталинизаторы записывают в годы «сталинских репрессий» и тот период, когда Сталин не был №1 в стране. Так, в 1921-1922 гг. власть в РСФСР была в руках Ленина и Троцкого, в 1923-1925 гг. №1 был Зиновьев, в 1926-1928 гг. - Бухарин. Да, позиции Сталина постоянно укреплялись в 1920-е годы, в период союза с Бухариным он был сильнее, чем во время триумвирата с Зиновьевым и Каменевым, и всё же №1 он формально стал только в 1929 г., разгромив команду Бухарина. Но только формально, поскольку даже в 1932 г., как показало дело Рютина, Сталин не мог единолично решать вопрос о том, как и кого репрессировать, даже если эти «кого» планируют его свержение. Ситуация изменилась лишь в 1935-1936 гг., т. е. из 32 лет «сталинских репрессий» надо с ходу вычесть 14 лет, бульшую часть которых репрессии осуществляли интернационал-социалисты, гвардейцы кардиналов мировой революции Ленина и Троцкого
Ответить
вот этот ваш вывод меня цепляет сильнее остальных... не буду сейчас разглагольствовать, насколько обоснованной мне представляется его жесткость по отношению к соратникам и населению, бо тема реально многостраничная... разумеется, мне, как и многим сталинистам, эта тема - и больная мозоль, и ахиллесова пята, и черная дыра в мировоззрении, и еще бог знает что... но вот откуда ваш вывод про манию господства и упивание властью? давайте сыграем в абстрактную игру... пусть я буду человеком, ни разу не слышавшим слово "Сталин", а ваша задача - обосновать мне своем мнение насчет его мании величия и всевластия, но БЕЗ упоминаний о репрессиях и зачистках партийных рядов... какие аргументы у вас останутся?

еще раз подчеркиваю - я никоим образом не смею настаивать, чтобы вы тут со мной диалоги поддерживали, но ведь вас это не слишком затруднит, надеюсь...

допишу... учитывая комментарии третьих лиц, имеет смысл наш разговор вообще в личку перебазировать, как думаете?
Ответить
Это вытекает логически из его поведения. Все его действия (даже без репрессий и зачисток) подчинены одной цели - сохранить и удержать власть любой ценой.
1. Коллективизация. "Головокружение от успехов"(не такой уж недоступный источник, да?) -свалить на якобы перестаравшихся начальников все перегибы, за которые несет ответственность только он, Сталин, ибо эти "начальники" ни шагу ступить без указания выше не смели.

2. Начало войны. Об этом Жуков пишет довольно доходчиво,приводила уже как-то этот отрывок в другом топе:
"В конце мая 1941 года меня и С. К. Тимошенко срочно вызвали в Политбюро. Мы считали, что, видимо, будет наконец дало разрешение на приведение приграничных военных округов в наивысшую боевую готовность. Но каково же было наше удивление, когда И. В. Сталин нам сказал:

– К нам обратился посол Германии фон Шуленбург и передал просьбу германского правительства разрешить им произвести розыск могил солдат и офицеров, погибших в Первую мировую войну в боях со старой русской армией. Для розыска могил немцы создали несколько групп, которые прибудут в пункты согласно вот этой погранкарте. Вам надлежит обеспечить такой контроль, чтобы немцы не распространяли свои розыски глубже и шире отмеченных районов. Прикажите округам установить тесный контакт с нашими пограничниками, которым уже даны указания.

Мы с внутренним недоумением восприняли эти слова И. В. Сталина.

Мы были поражены, с одной стороны, наглостью и цинизмом германского правительства, бесцеремонно решившего произвести разведку местности и рубежей на важнейших оперативных направлениях, и, с другой стороны, непонятной доверчивостью И. В. Сталина.

Видимо, угадав наши мысли, А. А. Жданов заметил:

– По-моему, товарищи мрачно встретили просьбу германского правительства. Может быть, вы хотите что-то сказать?

– Немцы просто собираются посмотреть участки местности, где они будут наносить удары, – сказал я, – а их версия насчет розыска могил слишком примитивна.

Нарком добавил:

– Последнее время немцы слишком часто нарушают наше воздушное пространство и производят глубокие облеты нашей территории. Мы с Жуковым считаем, что надо сбивать немецкие самолеты.

– Германский посол заверил нас от имени Гитлера, что у них сейчас в авиации очень много молодежи, которая профессионально слабо подготовлена. Молодые летчики плохо ориентируются в воздухе. Поэтому посол просил нас не обращать особого внимания на их блуждающие самолеты, – возразил И. В. Сталин.

Мы не согласились с этим доводом и продолжали доказывать, что самолеты умышленно летают над нашими важнейшими объектами и спускаются до непозволительной высоты, явно, чтобы лучше их рассмотреть.

– Ну что же, – вдруг сказал И. В. Сталин, – в таком случае надо срочно подготовить ноту по этому вопросу и потребовать от Гитлера, чтобы он прекратил самоуправство военных. Я не уверен, что Гитлер знает про эти полеты."

Мило, правда? Эдакая незамутненная простота. Он предпочитает не замечать явно готовящегося нападения, потому что не готов к нему. Потому что слепо надеется на союз с Гитлером, который разделит с ним власть над Европой.
Во что нам обошлось эта его "простота", говорить не надо. Власть - все, люди - ничто для него.

3. Пропаганда собственного культа. Надеюсь, подробно пояснять не нужно?
Ответить
"Все его действия (даже без репрессий и зачисток) подчинены одной цели - сохранить и удержать власть любой ценой" - но это крайне логично! где вы видели правителя государства, действия которого направлены на передачу власти третьим лицам? при том, что ее (власть) и так постоянно пытаются расшатать извне? мне кажется, вопрос надо формулировать так: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ Сталин пытался сохранить и удержать власть любой ценой? (вообще, при изучении ЛЮБОГО исторического периода крайне полезно приставлять к ЛЮБОМУ предложению 3 вопроса - зачем? почему? и кому это выгодно?)

1. по коллективизации надо открывать отдельную дискуссию, опять-таки слишком объемная тема, причем больше экономическая, чем социальная или политическая...

2. вы цитируете мемуары жукова ПОЗДНЕГО издания (посмертного)... если сравнить их с более ранним прижизненным изданием - разница очевидна... я, конечно, не эксперт-стилист, но ВЕСЬМА чувствительна к языку (даже умею недурно имитировать, могла бы зарабатывать написанием римейков популярных книг :))... так вот: ДОБАВЛЕННЫЕ куски (как приведенный вами) стилистически слегка, но все же отличаются от несомненно оригинального текста под редакцией автора... постарайтесь разжиться изданием 1970 года и проведите собственный анализ :)

3. подробно пояснять нужно... как ЛИЧНО Иосиф Виссарионович пропагандировал свой культ?
Ответить
"где вы видели правителя государства, действия которого направлены на передачу власти третьим лицам?"

Вообще-то все "правители" НЕ монархи избирались на определенный срок. Сталин же вознамерился царить до конца своих дней несмотря на то, что номинально выборы в СССР таки существовали.

И? Вы хотите сказать, что кто-то вкропал такие отрывки за автора? Известно, что при его жизни полный текст мемуаров не пропустила цензура.

А как,по- вашему, скромный человек отнесется к тому, что ему при жизни на каждом углу с его же ведома, а не тайно))) устанавливают памятники? Так, как Сталин?
Когда подобное предложили Екатерине 2, она сказала очень мудрые слова:"Нельзя ставить памятники при жизни человека. Пусть он помрет сначала, никак не менее тридцати лет должно миновать, чтобы страсти поутихли, чтобы свидетели дел повымерли, – лишь тогда истина обнаружится и поймут люди, достойна ли я места в истории государственной… Тогда уж и ставьте, черт с вами!"
А вот что пишет Е.Гинзбург по поводу "патриотического" воспитания юного поколения:
"Мое радостное возбуждение по поводу высокого назначения сильно сникло после того, как я ознакомилась с программой детских садов, по которой надлежало воспитывать детей. От нас требовалось глубокое изучение этой программы и регулярное составление планов воспитательной работы — квартальных, месячных, недельных, ежедневных. Руководили нами в этом деле методисты из дошкольного методкабинета. Итак, я читала и перечитывала довольно увесистую программу воспитания маленького гражданина нашей страны.

В разделе "Патриотическое воспитание" от педагога требовалось, чтобы он выращивал не только чувство любви к Советской Родине, но и чувство ненависти к ее врагам.

По развитию речи надо было изучить стихи "Я маленькая девочка, играю и пою. Я Сталина не видела, но я его люблю".

На музыкальных занятиях, которые вела сама заведующая садом Клавдия Васильевна, разучивали кроме уже упомянутых "Двух соколов" еще несколько песен на ту же неисчерпаемую тему. "Если к нам приедет Сталин..." Потом песню юных моряков: "Дорогой товарищ Сталин, пусть пройдет немного дней"...

Посещение дошкольного методкабинета было обязательным. На первом же семинаре я услышала содержательный доклад методистки Александры Михайловны Шильниковой. Она давала оценку первомайскому утреннику в одном из детских садов и приводила отзывы детей, связанные с этим праздником.

— Мы любим товарища Сталина больше папы и мамы, — так, оказывается, говорили дети. Потом дети кричали хором: — Пусть товарищ Сталин живет сто лет! Нет, двести! Нет, триста!

А один мальчик Вова оказался настолько политически подкован, что воскликнул:

— Пусть товарищ Сталин живет вечно!

В этом месте методистка Шильникова сделала паузу и взглянула на свою аудиторию победным и вместе с тем растроганным взглядом. Воспитательницы дисциплинированно и торопливо записывали все, что она говорила, в аккуратные общие тетради."

Скажете, что все это самодеятельность, а Сталин был против или понятия не имел?
Ответить
"Сталин же вознамерился царить до конца своих дней несмотря на то, что номинально выборы в СССР таки существовали" - повтюрюсь: ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ он так делал?

"Известно, что при его жизни полный текст мемуаров не пропустила цензура" - откуда это "известно"? дайте мне ссылку на источник (хотя, если это "известно" из предисловия к позднему изданию ;), тогда не надо)

разумеется, клавдию васильевну и александру михайловну Сталин инструктировал лично, любому это очевидно ;)... а вот переименовать москву в сталинодар почему-то категорически не позволил - непоследовательно как-то... в моем детстве, когда брежнев умер, учителя вон тоже рыдали в голос - заставь дурака Богу молиться, известно что получится...
Ответить
Я разве не ответила, зачем и почему (это, кста, одно и то же :-)? Власть для него была как наркотик.


Их инструктировали те, кого инструктировал Сталин.

"Маргарита Жукова вспоминает: «Когда отец закончил писать мемуары, то Суслов просмотрел их и сказал: „Мы сделали 180 замечаний к вашей рукописи. Она никогда не выйдет, потому что вам не хватит жизни, чтобы исправить наши замечания". Там не была указана руководящая роль партии на таком-то фронте и в таком-то полку и еще много чего другого... Но произошло нечто непредвиденное. Эта книга делалась в РИА "Новости", и главный редактор Вадим Комолов сообщил миру, что книга закончена, и тогда валом пошли предложения о ее издании во Франции, Ираке, Англии, Америке, и все готовы были заключить с автором договор. Обеспокоенный Суслов позвонил отцу и сказал, что можно будет рассмотреть возможность такого издания. Отец ответил: "А как же быть, у меня договор с РИА, я пенсионер, ветеран войны". Комолов за то, что он обещал за рубежом издать эту книгу, судом военного трибунала был осужден на 15 лет тюрьмы. 'Там он заболел лейкемией и умер. Он не успел рассказать, как шла работа над книгой. Поэтому появились рассуждения, что Жуков не сам ее написал. Но это не так. В Англии на аукционе должна быть скоро продана рукопись Жукова» (Жукова М. «Отец был честным человеком, а потому плохим политиком» // Смена. 1999. 20 сент.). Брежнев и Суслов требовали, в частности, убрать главу о сталинских репрессиях по отношению к командному составу Красной Армии, положительные характеристики Блюхеру, Тухачевскому, Уборевичу, Егорову и другим сослуживцам Жукова."

http://www.portret.ru/modules.php?name=GalleryMuseum&do=showpic&pid=147



Ну, не совсем же он дебил был, штоп Москву переименовывать :-)
Ответить
мда... ну ладно, отложим до лучших времен... и кстати, беру назад свои слова про "лантентность", судя по всему, ошибочка вышла...

тонны литературы перелопачены всуе :(
Ответить
Ну а это о великой цели Сталина.

Как Сталин искоренял коррупцию и кумовство:

http://argumenti.ru/society/n346/188049
http://argumenti.ru/crime/n347/189416
http://argumenti.ru/society/n348/190910
http://argumenti.ru/society/n349/192254
Ответить
Получается порочный круг. Гордиев узел.
Ответить
Да как щас помню. Крышка-1027кг.
Ответить
pepe, прочитайте не ангажированных властью писателей. Например затравленного путинской хунтой Юрия Петухова- "Четвертая мировая война",«Апостолы дьявола»... а Вы говорите репрессий нет.
Ответить
Одни названия уже за себя говорят....
Ответить
Что вам говорят? кстати там вполне объяснима даже антропологическая составляющая западных архантропов и людей созидателей европейцев- кроманьонцев. Советую много нового узнаете.
Ответить
То есть в развале СССР первобытных людей Европы обвиняют там?
Ответить
Нет, я наверно глубоко для вас копнула.
Ответить
Истина на поверхности всегда, копать глубоко не надо. СССР разворовали, как и положено. Народ воровал, партия и правительство из кухарок неумело правили. И все вместе наивно ждали, когда же наступит коммунизм.
Ответить
Ответить
уже из аннотаций видно, что туфта полная. Из оперы "Сейчас я вам всем страшную правду расскажу!"
Ответить
Рекомендую прочитать фронтовика Владимира Бушина, а не этих бумагомарателей.
Заголовок ясен.
Сталина на вас нет.
Здоровья ему большого!Бушину
Ответить
ну почему разумные люди, со скоростью курьерского поезда проскакивая золотую середину, незамедлительно впадают в такую же крайность, как и хулители Иосифа Виссарионовича, только с другой полярностью? сбросьте обороты, истинный сталинист должен внимательно жить и тщательно думать!
Ответить
Вы о себе подумайте лучше.
Ответить
вот о чем я и говорю! вы даже не дали себе труда рассмотреть во мне если не поклонника Иосифа Виссарионовича, то как минимум человека, очень уважающего его как политического и исторического деятеля... ну тоисть я без 5 минут сталинистка и уж во всяком случае - с вашей стороны баррикад... еще раз повторю: внимательно жить и тщательно думать! по крайней мере Сам делал именно так ;)... а вы хаотично машете шашкой...
Ответить
Нет, я рублю топором и с плеча !!! Россия и русские прямое продолжение суперэтноса и по сути дела неистребимы. С гибелью суперэтноса погибнет земная цивилизация.
Ответить
ну, земная цивилизация (нынешняя) настолько себя дискредитировала, и так накосячила где только можно, что ей уже и так недолго осталось :(... так что ваш топор уже ничего не изменит...
Ответить
12.12.12 :-( ?
Штиль *
20.10 22:54
12.12.12 :-( ?
Ответить
не читайте на ночь детских сказок! ;)

вы производите впечатление человека зрячего, ну хотя бы частично... неужели сами не видите, куда и какими темпами катится мировая цивилизация?
Ответить
Страшных точно не буду;-)
Ответить
Ответить
Ответить
+100500
Renegade **K**
21.10 11:57
+100500
Ответить
еще 2000000000000000000000000000000000000
Ответить
Ответить
что-то вспомнилось,раньше был Райисполком а теперь Администрация.
Ответить
а почему анонимно??
OM-om V.I.P.
21.10 20:11
370
а почему анонимно??
Ответить
Особенно неприятно поразило, что кри...
Обычная такая.... **K**
21.10 20:20
Особенно неприятно поразило, что кристально-честные последователи Сталина анонимно поливают чужих предков....
Ответить
ссылку дайте на поливание
Ответить
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic...
Обычная такая.... **K**
21.10 20:29
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3021540.htm?messageId=77393654
Воспользуюсь моментом и скажу, что мир не делится только на сталинистов и антисталинистов, на эти две крайности.
Ответить
и где тут поливание? вы Танины посты читали выше?
она сама ведь пишет, что делает выводы по художественным фильмам и рассказам своей мамы, которая проработала всю жизнь на заводе рабочей и ничего выдающегося не достигла.
Ответить
Про не реализовавших себя родственни...
Обычная такая.... **K**
21.10 20:36
Про не реализовавших себя родственников.
Думаю, объяснять почему это плохой тон, не нужно...
Ответить
ну почему бы не убить время?)))) а п...
наськин психиатор
21.10 20:56
ну почему бы не убить время?)))) а потом вступить в длииинный дисссскурс с инымЕ)
Ответить
вы уверены, что знаете значение этого слова? дискурс
Ответить
ну, таня по сути тоже аноним...
Ответить
И тем не менее...можно обкакать саму...
Обычная такая.... **K**
21.10 20:40
И тем не менее...можно обкакать саму Таню, это интернет и все понятно...Но, когда трогают мать, детей, бабушек и дедушек, то это совсем подленько...((( ИМХО.
Ответить
Ну а кто ее мать трогал? Она сама ее судьбу тяжелую во всех топах приводит и винит в отсутствии успеха жизненного лично Сталина.
Ответить
Мое глубокое убеждение- нельзя трога...
Обычная такая.... **K**
21.10 20:59
Мое глубокое убеждение- нельзя трогать родственников. Друг с другом тоже желательно разговаривать уважительно, но вот родственников трогать нельзя ни при каком раскладе. Даже, если человек имел неосторожность рассказать о соей семье. Как вы отреагировали, если про вашу МАМУ, МАМОЧКУ написали, что она не реализовавшийся человек? Уверена, что вам это сильно не понравилось, даже, если в душе вы знаете, что это правда.
А как вы относитесь к тем, кто винит в соей не сложившейся жизни развал Союза, т.е. лично Горбачева(ну или Ельцина, Путина)?Кто они неудачники или жертвы?
Ответить
с этим не поспоришь... но это - ева как она есть, вне зависимости от тем и разделов... хоть про сталина, хоть про гв - никто себя особо в рамках не держит :(...
Ответить
жаль, не мой клиент, но вот за эту д...
наськин психиатор
21.10 20:59
жаль, не мой клиент, но вот за эту даму готова вступиться, ибо этот случай пока не клинический.
Ответить
На мой взгляд изначальный пост с мессиджем :"при сталине жили хорошо, потому что это сейчас мы живем плохо" обдуманно провокационный.
Допустим, со многими высказавшимся на тему нынешнего "правительства" как выяснилось я стою на одной стороне хм...баррикад. хотя взгляд на Сталина не разделяю. Мне претит спорить с единомышленниками на тему "насколько велик был Петр Первый" только потому, что какой-то умник решил меня с ними стравить.
Ответить
Да тут, похоже, весь форум один малограмотный аниматор копипастит.
Ответить
изначально вброс - полная херь.
наськин психиатор
21.10 21:02
изначально вброс - полная херь.
Ответить
Вот еще откровение от бывшего председателя комиссии по рассекречиванию документов КГБ.

Программа телеканала ТВЦ А.Караулова «Момент истины» в выпуске 4 февраля 2008 года представила заявление М.Полторанина, бывшего председателя комиссии по рассекречиванию документов КГБ, о том, что И.Сталин был отравлен цианидами (синильной кислотой), о чём свидетельствуют данные вскрытия, выявившие увеличение печени, изменение окраса тканей, пятна на пищеводе.


Готовивший это заключение профессор Русаков вскоре погиб, а на его квартире был проведён обыск с изъятием бумаг. По словам М.Полторанина заговор был заранее тщательно спланирован, для его осуществления Л.Берия заранее удалил близких вождю Поскрёбышева, Власика и коменданта Кремля. Спецоперация по отравлению осуществлялась с участием Лазаря Кагановича и его племянницы Эллы - медика по специальности. М.Полторанин заявил также, что в период правления Б.Ельцина весь архив КГБ, касающийся Израиля, был вывезен в эту страну.
Ответить
У нас, видать, только две дороги - или Сталин с его лагерями, или хаос. Грустно, что нет нормального выбора...
Ответить
еще грустнее, что буквально единицы готовы осознать и принять тот факт, что без авторитарного жесткого управления мы как нация моментально расползаемся в виде невнятного аморфного киселя... конечно, хочется думать про себя как про великую нацию, способную на раз-два-три справиться с такой сложносочиненной и хитровыебанной штукой, как демократия, но не по сеньке шапка-то!
Ответить
Да. Так и мечемся. Или внешне сильная страна, а внутри бедность, кнут и лагеря. Или свобода и хаос. ВСе.
Мы не доросли еще до демократии. А что у нас творится - это не демократия, а хаос.
Ответить
Как Сталин создавал Израиль:
Автор этого текста Валерий Яременко

Суровая зима начала 1947 г. сопровождалась в Англии самым серьезным в истории страны топливным кризисом. Промышленность практически остановилась, англичане отчаянно мерзли. Британское правительство, как никогда, желало хороших отношений с арабскими странами - экспортерами нефти. 14 февраля министр иностранных дел Бевин объявил о решении Лондона передать вопрос о подмандатной Палестине в ООН ввиду того, что английские предложения о мире были отвергнуты как арабами, так и евреями. Это был жест отчаяния.

«ТЕПЕРЬ МИРА ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ»

6 марта 1947 г. советник МИД СССР Борис Штейн передал первому заместителю министра иностранных дел Андрею Вышинскому записку по палестинскому вопросу: «До настоящего времени СССР не сформулировал своей позиции по вопросу о Палестине. Передача Великобританией вопроса о Палестине на обсуждение Объединенных Наций представляет для СССР возможность впервые не только высказать свою точку зрения по вопросу о Палестине, но и принять эффективное участие в судьбе Палестины. Советский Союз не может не поддержать требования евреев о создании собственного государства на территории Палестины».
Вячеслав Молотов, а затем и Иосиф Сталин согласились. 14 мая Андрей Громыко, постоянный представитель СССР при ООН, озвучил советскую позицию. На спецсессии Генеральной ассамблеи он, в частности, сказал: «Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению - погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления».

Иосиф Сталин выступил в качестве «крестного отца» государства Израиль

«Раз уж Сталин твердо решил дать евреям свое государство, глупо было бы Соединенным Штатам сопротивляться!» - заключил президент США Гарри Трумэн и дал указание «антисемитскому» Госдепу поддержать в ООН «сталинскую инициативу».
В ноябре 1947 г. была приняла резолюцию №181(2) о создании на территории Палестины двух независимых государств: еврейского и арабского сразу же после вывода британских войск (14 мая 1948 г.) В день принятия резолюции сотни тысяч палестинских евреев, обезумевших от счастья, вышли на улицы. Когда ООН принимала решение, Сталин долго курил трубку, а затем произнес: «Все, теперь мира здесь не будет». «Здесь» - это на Ближнем Востоке.
Арабские страны не приняли решение ООН. Они были невероятно возмущены советской позицией. Арабские компартии, которые привыкли бороться против «сионизма - агентуры британского и американского империализма», просто растерялись, видя, что советская позиция изменилась до неузнаваемости.
Но Сталина реакция арабских стран и местных компартий не интересовала. Ему было гораздо важнее закрепить, в пику англичанам, дипломатический успех и по возможности присоединить будущее еврейское государство в Палестине к создаваемому мировому лагерю социализма.
Для этого в СССР было подготовлено правительство «для евреев Палестины». Премьером нового государства должен был стать Соломон Лозовский, член ЦК ВКП(б), бывший заместитель наркома иностранных дел, директор Совинформбюро. Дважды Герой Советского Союза танкист Давид Драгунский утверждался на должность министра обороны, военно-морским министром становился Григорий Гильман, старший офицер разведуправления ВМФ СССР. Но в конечном итоге было создано правительство от международного Еврейского агентства во главе с его председателем Бен-Гурионом (выходцем из России); и уже готовое к вылету в Палестину «сталинское правительство» распустили.
Принятие резолюции о разделе Палестины послужило сигналом к началу арабо-еврейского вооруженного конфликта, который продолжался до середины мая 1948 г. и явился своеобразной прелюдией к первой арабо-израильской войне, получившей в Израиле название «Война за независимость».
Американцы наложили эмбарго на поставки оружия в регион, англичане продолжали вооружать своих сателлитов-арабов, евреи оставались ни с чем: их партизанские отряды могли обороняться лишь самодельными ружьями и похищенными у англичан винтовками и гранатами. Тем временем становилось ясно, что арабские страны не позволят решению ООН вступить в силу и попытаются уничтожить палестинских евреев еще до провозглашения государства. Советский посланник в Ливане Солод после беседы с премьер-министром этой страны докладывал в Москву, что глава ливанского правительства высказал мнение всех арабских стран: «если понадобится, то арабы будут бороться за сохранение Палестины в течение двухсот лет, как это было во время крестовых походов».
В Палестину хлынуло оружие. Началась засылка «исламских добровольцев». Военные руководители палестинских арабов Абделькадер аль-Хусейни и Фаузи аль-Кавкаджи (недавно верно служившие фюреру) повели широкое наступление на еврейские поселения. Их защитники отступали к прибрежному Тель-Авиву. Еще чуть-чуть, и евреи будут «сброшены в море». И, бесспорно, такое бы случилось, если бы не Советский Союз.
Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Палестину прибыли военные-евреи, имевшие опыт участия в войне против Германии

СТАЛИН ГОТОВИТ ПЛАЦДАРМ

По личному распоряжению Сталина уже в конце 1947 г. в Палестину начали поступать первые партии стрелкового оружия. Но этого явно не хватало. 5 февраля представитель палестинских евреев через Андрея Громыко убедительно просил увеличить поставки. Выслушав просьбу, Громыко без дипломатичных уверток деловито поинтересовался, есть ли возможность обеспечить разгрузку оружия в Палестине, ведь там еще находится почти 100-тысячный британский контингент. Это была единственная проблема, которую должны были решить евреи в Палестине, все остальное брал на себя СССР. Такие гарантии были получены.

Оружие палестинские евреи получали главным образом через Чехословакию. Причем вначале в Палестину отправляли трофейное немецкое и итальянское оружие, а также произведенное в Чехословакии на заводах «Шкода» и «ЧЗ». Прага на этом хорошо зарабатывала. Аэродром в Ческе-Будеевицах был основной перевалочной базой. Советские инструкторы переучивали американских и британских пилотов-добровольцев – ветеранов недавней войны – на новые машины. Из Чехословакии (через Югославию) они затем совершали рискованные рейсы на территорию самой Палестины. С собой везли разобранные самолеты, в основном немецкие истребители «мессершмиты» и английские «спитфайры», а также артиллерию и минометы.
Один американский пилот рассказывал: «Машины были загружены под завязку. Но ты знал – если сядешь в Греции, отберут самолет и груз. Сядешь в любой арабской стране – просто убьют. Но когда ты приземляешься в Палестине, тебя ждут бедно одетые люди. У них нет оружия, но оно им нужно, чтобы выжить. Эти не позволят себя убить. Поэтому утром ты готов лететь вновь, хотя понимаешь, что каждый полет может оказаться последним».
Поставки оружия на Святую землю нередко обрастали детективными подробностями. Вот одна из них.
Югославия предоставила евреям не только воздушное пространство, но и порты. Первым загрузился транспортник «Бореа» под панамским флагом. 13 мая 1948 г. он доставил в Тель-Авив пушки, снаряды, пулеметы и примерно четыре миллиона патронов – все это было спрятано под 450-тонным грузом лука, крахмала и банок с томатным соусом. Судно уже готово было пришвартоваться, но тут британский офицер заподозрил контрабанду, – и под конвоем британских военных кораблей «Бореа» двинулся в Хайфу для более тщательного досмотра. В полночь британский офицер взглянул на часы. «Мандат закончился, – сказал он капитану «Бореа». – Вы свободны, продолжайте свой путь. Шалом!» «Бореа» стал первым судном, разгрузившимся в свободном еврейском порту. Вслед из Югославии прибыли и другие транспортники с аналогичной «начинкой».
Постоянный представитель СССР при ООН Андрей Громыко активно пропагандировал идею о «праве еврейского народа на создание собственного государства»
На территории Чехословакии обучали не только будущих израильских летчиков. Там же, в Ческе-Будеевицах, готовили танкистов и десантников. Полторы тысячи пехотинцев Армии обороны Израиля учили в Оломоуце, еще две тысячи – в Микулове. Из них сформировали часть, которая первоначально называлась «Бригадой имени Готвальда» в честь лидера чехословацких коммунистов и руководителя страны. Бригаду перебросили в Палестину через Югославию. Медицинский персонал учили в Вельке-Штребне, радистов и телеграфистов – в Либерце, электромехаников – в Пардубице. Советские политруки проводили политзанятия с молодыми израильтянами. По «просьбе» Сталина Чехословакия, Югославия, Румыния и Болгария отказались поставлять оружие арабам, что они делали сразу же после окончания войны чисто по коммерческим соображениям.
В Румынии и Болгарии советские специалисты готовили офицерские кадры для Армии обороны Израиля. Здесь же началась подготовка советских воинских подразделений для переброски в Палестину для помощи еврейским боевым отрядам. Но оказалось, что флот и авиация не смогут обеспечить стремительную десантную операцию на Ближнем Востоке. К ней нужно было готовиться, в первую очередь готовить принимающую сторону. Вскоре Сталин это понял и занялся строительством «ближневосточного плацдарма». А уже подготовленные бойцы, по воспоминаниям Никиты Хрущева, грузились на корабли для отправки в Югославию, чтобы спасти «братскую страну» от зарвавшегося Тито.

НАШ ЧЕЛОВЕК В ХАЙФЕ

Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Палестину прибыли военные-евреи, имевшие опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала госбезопасности Павла Судоплатова, «использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 г.» Они вербовали агентуру среди евреев, уезжающих в Палестину (в основном, из Польши). Как правило, это были поляки, а также советские граждане, которые, воспользовавшись родственными связями, а кое-где и подделав документы (в том числе и национальность), выезжали через Польшу и Румынию в Палестину. Соответствующие органы были прекрасно осведомлены об этих ухищрениях, но получили директиву закрывать на это глаза.
По указанию Лаврентия Берии в Палестину были откомандированы лучшие офицеры НКВД-МГБ.
Правда, если быть точным, то первые советские «спецы» прибыли в Палестину вскоре после Октябрьской революции. В 1920-х годах по личному указанию Феликса Дзержинского первые еврейские силы самообороны «Исраэль шойхет» создавал резидент ЧК Лукачер (оперативный псевдоним «Хозро»).

Итак, стратегия Москвы предусматривала усиление тайной деятельности в регионе, в особенности против интересов США и Великобритании. Вячеслав Молотов считал, что осуществить эти планы возможно, только сосредоточив всю деятельность разведки под контролем одного ведомства. Был создан Комитет информации при Совете министров СССР, куда вошли служба внешней разведки Министерства государственной безопасности, а также Главное разведывательное управление Генерального штаба ВС СССР. Комитет подчинялся непосредственно Сталину, а возглавлялся Молотовым и его замами.
В конце 1947 г. начальник управления по Ближнему и Дальнему Востоку Комиинформа по информации Андрей Отрощенко созвал оперативное совещание, на котором сообщил, что Сталин поставил задачу: гарантировать переход будущего еврейского государства в лагерь ближайших союзников СССР. Для этого необходимо нейтрализовать связи населения Израиля с американскими евреями. Подбор агентов для этой «миссии» был возложен на Александра Короткова, возглавлявшего в Комиинформе отдел нелегальной разведки.
Павел Судоплатов писал, что выделил для тайных операций троих офицеров-евреев: Гарбуза, Семенова и Колесникова. Первые два обосновались в Хайфе и создали две агентурные сети, но участия в диверсиях против англичан не принимали. Колесников сумел организовать доставку из Румынии в Палестину стрелкового оружия и фаустпатронов, захваченных у немцев.
Люди Судоплатова занимались специфической деятельностью – готовили тот самый плацдарм для возможного вторжения советских войск. Их больше всего интересовали израильские военные, их организации, планы, военные возможности, идеологические приоритеты.
И пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР начал ударными сталинскими темпами строить новое еврейского государство. Начали с главного – с армии, разведки, контрразведки и полиции. Причем не на бумаге, а на деле.
Еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступивший к боевому развертыванию. Пахать было некому, все готовились к войне. По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.
Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах.

Давид Бен-Гурион. Голда Меир

Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоретическая подготовка регулярно подкреплялась практическими занятиями – рейдами по тылам арабских армий и зачистками арабских деревень.
Некоторые из разведчиков попадали в пикантные ситуации, случись они в другом месте, тяжелых последствий не миновать. Так, один советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма. Когда это обнаружилось, он был вынужден признаться, что является кадровым чекистом. Тогда совет общины постановил: дать товарищу надлежащее религиозное образование. Причем авторитет советского агента в общине резко вырос: СССР – братская страна, рассудили поселенцы, какие могут быть от нее секреты?
Выходцы из Восточной Европы охотно шли на контакт с советскими представителями, рассказывали все, что знали. Евреи-военные особенно симпатизировали Красной Армии и Советскому Союзу, не считали зазорным делиться с советскими разведчиками секретной информацией. Обилие источников информации создавало у сотрудников резидентуры обманчивое ощущение своего могущества. «Они, – цитируем отечественного историка Жореса Медведева, – намеревались тайно управлять Израилем, а через него еще и влиять на американскую еврейскую общину».
Советские спецслужбы активно действовали как в левых и прокоммунистических кругах, так и в правых подпольных организациях ЛЕХИ и ЭЦЕЛЬ. К примеру, житель Беэр-Шевы Хаим Бреслер в 1942-1945 гг. находился в Москве в составе представительства ЛЕХИ, занимался поставками оружия и тренировал боевиков. У него сохранились фотографии военных лет с Дмитрием Устиновым, тогдашним министром вооружений, позже министром обороны СССР и членом Политбюро ЦК КПСС, с видными разведчиками: Яковом Серебрянским (работал в Палестине в 1920-е годы вместе с Яковом Блюмкиным), генералом госбезопасности Павлом Райхманом и другими людьми. Знакомства были довольно значимыми для человека, занесенного в список героев Израиля и ветеранов ЛЕХИ.
Ответить
Продолжение:
Тель-Авив, 1948 год

«ИНТЕРНАЦИОНАЛ» ПЕЛИ ХОРОМ

В конце марта 1948 г. палестинские евреи распаковали и собрали первые четыре трофейных истребителя «Мессершмит-109». В этот день египетская танковая колонна, а также палестинские партизаны находились всего в нескольких десятках километров от Тель-Авива. Если бы они захватили город, дело сионистов было бы проиграно. Войск, способных прикрыть город, в распоряжении палестинских евреев не было. И в бой отправили все, что было, – эти четыре самолета. Из боя вернулся один. Но увидев, что у евреев появилась авиация, египтяне и палестинцы испугались и остановились. Они не решились взять фактически беззащитный город.
По мере приближения даты провозглашения еврейского и арабского государств страсти вокруг Палестины накалялись не на шутку. Западные политики наперебой советовали палестинским евреям не спешить с провозглашением собственного государства. Американский Госдеп предупредил еврейских лидеров, что, если на еврейское государство нападут арабские армии, на помощь Соединенных Штатов рассчитывать не следует. Москва же настойчиво советовала – провозгласить еврейское государство сразу же после того, как последний английский солдат покинет Палестину.
Арабские страны не желали появления ни еврейского государства, ни палестинского. Иордания и Египет собирались поделить Палестину, где на февраль 1947 г. проживало 1 млн. 91 тыс. арабов, 146 тыс. христиан и 614 тыс. евреев, между собой. Для сравнения: в 1919 г. (за три года до британского мандата) здесь проживало 568 тыс. арабов, 74 тыс. христиан и 58 тыс. евреев. Соотношение сил было таково, что арабские страны не сомневались в успехе. Генеральный секретарь Арабской лиги обещал: «Это будет война на уничтожение и грандиозная резня». Палестинским арабам было приказано временно покинуть свои дома, чтобы случайно не попасть под огонь наступающих арабских армий.
В Москве считали, что не пожелавшие оставаться в Израиле арабы должны обосноваться в соседних странах. Было и другое мнение. Его озвучил постоянный представитель Украинской ССР в СБ ООН Дмитрий Мануильский. Он предложил «переселить палестинских арабов-беженцев в советскую Среднюю Азию и создать там арабскую союзную республику или автономную область». Забавно, не правда ли! Тем более, что опыт массовых переселений народов у советской стороны имелся.
В ночь на пятницу 14 мая 1948 г., под салют семнадцати пушек, британский верховный комиссар Палестины отплыл из Хайфы. Срок действия мандата закончился. В четыре часа дня в здании музея на бульваре Ротшильда в Тель-Авиве было провозглашено Государство Израиль (в числе вариантов названия фигурировали также Иудея и Сион.) Будущий премьер-министр Давид Бен-Гурион, после того как уговорил испуганных (после предупреждения США) министров голосовать за провозглашение независимости, обещая приезд двух миллионов евреев из СССР в течение двух лет, зачитал подготовленную «русскими экспертами» Декларацию независимости.
Массовую волну евреев ждали в Израиле кто с надеждой, а кто со страхом. Советские граждане – отставники израильских спецслужб и ЦАХАЛ, ветераны израильской Компартии и бывшие лидеры многочисленных общественных организаций в унисон утверждают, что действительно в послевоенных Москве и Ленинграде, других крупных городах СССР усиленно распространялись слухи о «двух миллионах будущих израильтян». На самом же деле советские власти планировали такое количество евреев направить в другую сторону – на Север и Дальний Восток.
Советский Союз 18 мая первым признал еврейское государство де-юре. По случаю приезда советских дипломатов около двух тысяч человек собралось в здании одного из самых больших кинотеатров Тель-Авива «Эстер», на улице стояло еще около пяти тысяч человек, которые слушали трансляцию всех выступлений. Над столом президиума повесили большой портрет Сталина и лозунг «Да здравствует дружба между Государством Израиль и СССР!». Хор рабочей молодежи исполнил еврейский гимн, затем гимн Советского Союза. «Интернационал» пел уже весь зал. Затем хор исполнил «Марш артиллеристов», «Песнь о Буденном», «Вставай, страна огромная».
Советские дипломаты заявили в Совете Безопасности ООН: так как арабские страны не признают Израиль и его границы, то и Израиль может их не признавать.

ЯЗЫК ПРИКАЗА – РУССКИЙ

В ночь на 15 мая армии пяти арабских стран (Египта, Сирии, Ирака, Иордании и Ливана, а также «прикомандированные» подразделения от Саудовской Аравии, Алжира и ряда других государств) вторглись в Палестину. Духовный вождь мусульман Палестины Амин аль-Хусейни, который всю Вторую мировую войну был заодно с Гитлером, обратился к своим последователям с наставлением: «Я объявляю священную войну! Убивайте евреев! Убивайте их всех!». «Эйн брера» (нет выбора) – так объясняли израильтяне свою готовность сражаться даже в самых неблагоприятных обстоятельствах. И в самом деле, выбора у евреев не было: арабы желали не уступок с их стороны, они хотели истребить их всех, по сути, объявляя второй Холокост.
Советский Союз «при всем сочувствии к национально-освободительному движению арабских народов» официально осудил действия арабской стороны. Параллельно были даны указания всем силовым ведомствам оказать израильтянам всю необходимую помощь. В СССР началась массовая пропагандистская кампания в поддержку Израиля. Государственные, партийные и общественные организации стали получать массу писем (в основном от граждан еврейской национальности) с просьбой отправить их в Израиль. Активно включился в этот процесс Еврейский антифашистский комитет (ЕАК).
Сразу же после арабского вторжения ряд зарубежных еврейских организаций обратились лично к Сталину с просьбой оказать прямую военную поддержку молодому государству. В частности, особый упор делался на важности посылки «еврейских летчиков-добровольцев на бомбардировщиках в Палестину». «Вы, человек, доказавший свою прозорливость, можете помочь, – говорилось в одной из телеграмм американских евреев на имя Сталина. – Израиль заплатит вам за бомбардировщики». Здесь же отмечалось, что, к примеру, в руководстве «реакционной египетской армии» имеется более 40 английских офицеров «в ранге выше капитана».
В ночь на 15 мая армии пяти арабских стран (Египта, Сирии, Ирака, Иордании и Ливана, а также «прикомандированные» подразделения от Саудовской Аравии, Алжира и ряда других государств) вторглись в Палестину.
Очередная партия «чехословацких» самолетов прибыла 20 мая, а уже через 9 дней был нанесен массированный воздушный удар по врагу. С этого дня израильские ВВС захватили господство в воздухе, что в значительной степени повлияло на победоносное завершение Войны за независимость. Четверть века спустя, в 1973 г., Голда Меир писала: «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии»?
Сталин знал, что советские евреи будут проситься в Израиль, и отдельные (нужные) из них получат визу и уедут, чтобы строить там новое государство по советским лекалам и вести работу против недругов СССР. Но массовой эмиграции граждан социалистической страны, страны-победительницы, особенно ее славных воинов, он не мог допустить.
Сталин считал (и небезосновательно), что именно Советский Союз спас более двух миллионов евреев от неминуемой гибели в годы войны. Казалось, евреи должны быть благодарны, и не ставить палки в колеса, не вести линию вразрез политике Москвы, не поощрять эмиграцию в Израиль. Вождя буквально взбесило сообщение о том, что 150 офицеров-евреев официально обратились к правительству с просьбой направить их добровольцами в Израиль для оказания помощи в войне с арабами. В пример другим, все они были строго наказаны, некоторые расстреляны. Не помогло. Сотни военнослужащих при помощи израильских агентов бежали из групп советских войск в Восточной Европе, другие использовали транзитный пункт во Львове. При этом все они получали поддельные паспорта на вымышленные фамилии, под которыми в дальнейшем воевали и жили в Израиле. Именно поэтому в архиве «Махала» (израильского союза воинов-интернационалистов) совсем мало имен советских добровольцев, уверен известный израильский исследователь Михаэль Дорфман, который занимался проблемой советских добровольцев в течение 15 лет. Он уверенно заявляет, что их было много, и они чуть было не построили «ИССР» (Израильскую Советскую Социалистическую Республику). Он все еще надеется завершить российско-израильский TВ-проект, прерванный из-за дефолта в середине 1990-х годов, и в нем «рассказать очень интересную, а, возможно, и сенсационную историю участия советских людей в деле становления израильской армии и спецслужб», в которых «было много бывших советских военнослужащих».
Менее известны широкой общественности факты мобилизации добровольцев в Армию обороны Израиля, которая проводилась израильским посольством в Москве. Изначально сотрудники израильской дипмиссии предполагали, что вся деятельность по мобилизации демобилизованных офицеров-евреев проводилась с одобрения правительства СССР, и списки убывших и готовых убыть в Израиль советских офицеров израильский посол Голда Меерсон (с 1956 г. – Меир) иногда передавала лично Лаврентию Берии. Однако позже эта деятельность стала одной из причин «обвинения Голды в предательстве», и она вынуждена была оставить должность посла. При ней успели уехать в Израиль около двухсот советских военнослужащих. Те, которые не успели, не были репрессированы, хотя большинство из них были демобилизованы из армии.
Сколько советских военных выехало в Палестину до и в ходе Войны за независимость – доподлинно неизвестно. По данным израильских источников, легальными или нелегальными каналами воспользовались 200 тыс. советских евреев. Из них «несколько тысяч» – военнослужащие. Во всяком случае, основным языком «межнационального общения» в израильской армии был русский. Он же занимал второе (после польского) место во всей Палестине.
Первым советским резидентом в Израиле в 1948 г. стал Владимир Вертипорох, направленный на работу в эту страну под псевдонимом Рожков. Вертипорох позже признавался, что ехал в Израиль без особой уверенности в успехе своей миссии: во-первых, он недолюбливал евреев, а во-вторых, резидент не разделял уверенности руководства, что Израиль можно сделать надежным союзником Москвы. Действительно, опыт и интуиция не обманули разведчика. Политические акценты резко сменились после того, как стало ясно, что израильское руководство переориентировало политику своей страны на тесное сотрудничество с Соединенными Штатами.
Руководство во главе с Бен-Гурионом с момента провозглашения государства опасалось коммунистического переворота. Действительно, такие попытки были, и они жестоко пресекались израильскими властями. Это и расстрел на рейде Тель-Авива десантного судна «Алталена», названного позже «израильским крейсером «Аврора», и восстание моряков в Хайфе, которые считали себя последователями дела матросов броненосца «Потемкин», и некоторые другие инциденты, участники которых не скрывали своих целей – установление советской власти в Израиле по сталинскому образцу. Они слепо верили в то, что дело социализма побеждает во всем мире, что «социалистический еврейский человек» уже почти сформировался и что условия войны с арабами создали «революционную ситуацию». Нужен был лишь «крепкий как сталь» приказ, говорил чуть позже один из участников восстания, ведь сотни «красных бойцов» уже были готовы «оказать сопротивление и выступить против правительства с оружием в руках». Здесь не случайно использован эпитет стали. Сталь была тогда в моде, как и все советское. Очень распространенная израильская фамилия Пелед означает в переводе с иврита «Сталин». Но последовал «плач» недавнего героя «Алталены» – Менахем Бегин призвал революционные силы повернуть оружие против арабских армий и вместе со сторонниками Бен-Гуриона отстоять независимость и суверенитет Израиля.

ИНТЕРБРИГАДЫ ПО-ЕВРЕЙСКИ

В непрерывной войне за свое существование, Израиль всегда вызывал симпатии и солидарность со стороны евреев (и не евреев), живущих в разных странах мира. Одним из примеров такой солидарности явилась добровольная служба иностранных волонтеров в рядах израильской армии и участие их в боевых действиях. Все это началась в 1948 г., сразу после провозглашения еврейского государства. По израильским данным, приблизительно 3500 добровольцев из 43 стран прибыли тогда в Израиль и приняли непосредственное участие в боевых действиях в составе частей и соединений Армии обороны Израиля – Цва Хагана Ле-Исраэль (сокращенно АОИ или ЦАХАЛ). По странам исхода добровольцы разделились следующим образом: примерно 1000 добровольцев прибыли из США, 250 – из Канады, 700 – из Южной Африки, 600 – из Великобритании, 250 – из Северной Африки, по 250 – из Латинской Америки, Франции и Бельгии. Были также группы добровольцев из Финляндии, Австралии, Родезии и России.
Это были неслучайные люди – военные профессионалы, ветераны армий антигитлеровской коалиции, с бесценным опытом, полученном на фронтах недавно завершившейся Второй мировой войны. Не всем из них довелось дожить до победы – 119 иностранных добровольцев погибли в боях за независимость Израиля. Многим из них посмертно было присвоено очередное воинское звание, вплоть до бригадного генерала.
История каждого добровольца читается как авантюрный роман и, к сожалению, мало известна широкой публике. Особенно это касается тех людей, которые в далекие 20-е годы прошлого века начали вооруженную борьбу против англичан с единственной целью – создать еврейское государство на территории подмандатной Палестины. В авангарде этих сил шли наши соотечественники. Именно они в 1923 г. создали военизированную организацию БЕЙТАР, которая занялась военной подготовкой бойцов для еврейских отрядов в Палестине, а также для защиты еврейских общин в диаспоре от арабских банд погромщиков. БЕЙТАР – это аббревиатура ивритских слов Брит Трумпельдор («Союз Трумпельдора»). Так она была названа в честь офицера русской армии, георгиевского кавалера и героя русско-японской войны Иосифа Трумпельдора.
В 1926 г. БЕЙТАР вошел во Всемирную организацию сионистов-ревизионистов, которую возглавлял Владимир Жаботинский. Наиболее многочисленные боевые формирования БЕЙТАРа были в Польше, прибалтийских странах, Чехословакии, Германии и Венгрии. На сентябрь 1939 г. командование ЭЦЕЛя и БЕЙТАРа планировало проведение операции «Польский десант» – до 40 тыс. бойцов БЕЙТАРа из Польши и прибалтийских стран должны были быть переброшены на морских судах из Европы в Палестину, чтобы на завоеванном плацдарме создать еврейское государство. Однако начавшаяся Вторая мировая война перечеркнула эти планы.
Раздел Польши между Германией и СССР и последующий ее разгром нацистами нанесли тяжелый удар по формированиям БЕЙТАРа – вместе со всем еврейским населением оккупированной Польши его члены оказались в гетто и в лагерях, а те из них, кто очутился на территории СССР, нередко становились объектом преследований НКВД за излишний радикализм и самоуправство. Руководитель польского БЕЙТАРа Менахем Бегин, будущий израильский премьер, был арестован и отправлен отбывать срок в воркутинские лагеря. Вместе с тем, тысячи бейтаровцев геройски сражались в рядах Красной Армии. Многие из них воевали в составе сформированных в СССР национальных частей и соединений, где особенно был высок процент евреев. В литовской дивизии, латышском корпусе, в армии Андерса, в чехословацком корпусе генерала Свободы были целые подразделения, в которых команды подавались на еврейском языке. Известно, что два воспитанника БЕЙТАРа, сержант Калманас Шурас из литовской дивизии и надпоручик Антонин Сохор из чехословацкого корпуса за свои подвиги были удостоены звания Героя Советского Союза.
При создании государства Израиль в 1948 г. нееврейская часть населения была освобождена от несения обязательной воинской службы наравне с евреями. Считалось, что неевреям будет невозможно выполнять свой воинский долг в силу их глубоких родственных, религиозных и культурных связей с арабским миром, объявившим тотальную войну еврейскому государству. Однако уже в ходе палестинской войны в ряды ЦАХАЛа добровольно вступили сотни бедуинов, черкесов, друзов, арабов-мусульман и христиан, решивших навсегда связать свою судьбу с еврейским государством.
Черкесы в Израиле – это мусульманские народы Северного Кавказа (в основном, чеченцы, ингуши и адыги), проживающие в деревнях на севере страны. Они призывались как в боевые части ЦАХАЛа, так и в пограничную полицию. Многие из черкесов стали офицерами, а один дослужился до чина полковника израильской армии. «В войне за независимость Израиля черкесы примкнули к евреям, которых было тогда всего 600 тысяч, – против 30 миллионов арабов, и с тех пор никогда не изменяли союзу с евреями», – сказал Аднан Хархад, один из старейшин черкесской общины.

ПАЛЕСТИНА: ОДИННАДЦАТЫЙ СТАЛИНСКИЙ УДАР?

До сих пор продолжаются дискуссии: зачем арабам понадобилось вторгаться в Палестину? Ведь было ясно, что положение на фронте для евреев, хотя и оставалось достаточно серьезным, все же значительно улучшилось: территория, отведенная еврейскому государству ООН, была уже почти полностью в руках евреев; евреи захватили около сотни арабских деревень; Западная и Восточная Галилея была частично под контролем евреев; евреи добились частичного снятия блокады Негева и деблокировали «дорогу жизни» из Тель-Авива в Иерусалим.
Дело в том, что у каждого арабского государства был свой расчет. Король Трансиордании Абдалла хотел захватить всю Палестину – в особенности Иерусалим. Ирак хотел получить выход к Средиземному морю через Трансиорданию. Сирия зарилась на Западную Галилею. Влиятельное мусульманское население Ливана давно с жадностью поглядывало на Центральную Галилею. А Египет, хотя у него и не было территориальных притязаний, носился с идеей стать признанным лидером арабского мира. Ну и, конечно, помимо того, что у каждого из вторгшихся в Палестину арабских государств были свои основания для «похода», всех их привлекала перспектива легкой победы, и эту сладкую мечту искусно поддерживали англичане. Естественно, что без такой поддержки вряд ли арабы согласились бы пойти на открытую агрессию.
Арабы проиграли. Разгром арабских армий в Москве расценили как поражение Англии и были этому несказанно рады, считали, что позиции Запада подорваны на всем Ближнем Востоке. Сталин не скрывал, что его замысел блестяще осуществлен.
Соглашение о перемирии с Египтом было подписано 24 февраля 1949 г. Передовая линия последних дней боев превратилась в линию перемирия. Сектор побережья у Газы остался в руках египтян. Никто не оспаривал у израильтян контроля над Негевом. Осажденная египетская бригада вышла из Фалуджи с оружием в руках и вернулась в Египет. Ей были оказаны все воинские почести, почти все офицеры и большинство солдат получили государственные награды как «герои и победители» в «великой битве с сионизмом». 23 марта в одном из приграничных селений было подписано перемирие с Ливаном: израильские войска оставили эту страну. С Иорданией соглашение о перемирии было подписано на о. Родос 3 апреля, и, наконец, 20 июля на нейтральной территории между позициями сирийских и израильских войск было подписано соглашение о перемирии с Дамаском, согласно которому Сирия вывела свои войска из ряда приграничных с Израилем районов, которые оставались демилитаризованной зоной. Все эти соглашения однотипны: они содержали взаимные обязательства ненападения, определили демаркационные линии перемирия с особой оговоркой, что эти линии не должны рассматриваться в качестве «политических или территориальных границ». Соглашения не упоминали о судьбе арабов Израиля и арабских беженцев из Израиля в соседние арабские страны.
Документы, цифры и факты дают определенное представление о роли советского военного компонента в становлении Государства Израиль. Никто не помогал евреям оружием и солдатами-иммигрантами, кроме как Советский Союз и страны Восточной Европы. До сих пор в Израиле можно нередко услышать и прочитать, что еврейское государство выстояло в «палестинской войне» благодаря «добровольцам» из СССР и других социалистических стран. На деле же Сталин не дал «зеленый свет» добровольческим порывам советской молодежи. Зато сделал все для того, чтобы в течение полугода мобилизационные возможности малонаселенного Израиля смогли «переварить» огромное количество поставленного вооружения. Молодые люди «близлежащих» государств – Венгрии, Румынии, Югославии, Болгарии, в меньшей степени, Чехословакии и Польши – составили тот призывной контингент, который позволил создать полностью укомплектованную и хорошо вооруженную Армию обороны Израиля.
В целом под израильским контролем оказались 1300 км2 и 112 населенных пунктов, отводившихся решением ООН арабскому государству в Палестине; под арабским контролем оказались 300 км2 и 14 населенных пунктов, решением ООН предназначенных еврейскому государству. Фактически, Израиль занял территории на треть больше, чем было предусмотрено в решении Генеральной ассамблеи ООН. Таким образом, по условиям достигнутых с арабами соглашений, за Израилем осталось три четверти Палестины. Вместе с тем часть территории, отводившейся палестинским арабам, перешла под контроль Египта (сектор Газа) и Трансиордании (с 1950 г. – Иордания), в декабре 1949 г. аннексировавшей территорию, которая получила название Западного берега. Иерусалим был разделен между Израилем и Трансиорданией. Большое число палестинских арабов бежало из районов военных действий в более безопасные места в секторе Газа и на Западном берегу, а также в соседние арабские страны. Из первоначального арабского населения Палестины лишь около 167 тыс. человек остались на территории Израиля. Главной победой Войны за независимость явилось то, что уже во второй половине 1948 г., когда еще в полном разгаре шла война, сто тысяч иммигрантов прибыли в новое государство, которое сумело обеспечить их и жильем, и работой.
В Палестине, и особенно после создания Государства Израиль, были исключительно сильные симпатии к СССР как к государству, которое, во-первых, спасло еврейский народ от уничтожения во время Второй мировой войны, а, во-вторых, оказало огромную политическую и военную помощь Израилю в его борьбе за независимость. В Израиле по-человечески любили «товарища Сталина», и подавляющее большинство взрослого населения просто не хочет слышать никакой критики в адрес Советского Союза. «Многие израильтяне боготворили Сталина, – писал сын знаменитого разведчика Эдгара Бройде-Треппер. – Даже после доклада Хрущева на ХХ съезде портреты Сталина продолжали украшать многие государственные учреждения, не говоря уже о кибуцах».
Ответить
За что либеральная элита ненавидит Сталина
http://www.youtube.com/watch?v=OBlnS-r8Yhk
Ответить
Все верно. Только понятие современной "элиты" вводит меня в дрожь. Отморозки, бандиты, казнокрады, спекулянты, ростовщики .... и это есть элита?
Ответить
Слабонервным лучше не смотреть.
Одесса в разгар голодомора 1933г.

http://ihistorian.livejournal.com/594489.html
Ответить
Просто скелеты ходячие и лежачие...
Ответить
Миф о «голодоморе»: сделано в Третьем Рейхе.

http://left.ru/2006/18/dergunov152.phtml

http://left.ru/2007/1/dergunov153.phtml
Ответить
Ой, аноним, вот так хотелось бы дать Вам хорошего пинка - если бы Вы уже не получили пинка. От Бога, да так, что мозги напрочь вышибло. Потому Вам простительно хрень постить: по дурости или по злобе. А вот автору статейки...и прочим, считающим "а может, не было войны (холокоста, сталинских преследований,голодомора) и людям все это приснилось (враги народа придумали)" и желают опять "хозяина" - так вот, шоб они в следующей жизни оказались в аналогичной ситуации. Или (ну я ж не зверь) шоб им это приснилось или примерещилось спьяну. Но этак,очень реалистично, в красках и лицах.
Аминь.
Ответить
..
Anonymous
23.10 12:12
..
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)