А вам Сметанову не стало жалко?

Я считаю раньше надо думать было. Мне кажется перед тем как что-то сделать, надо представить последствия к чему твои поступки могут привести.

Директор ООО "Центр правовой поддержки "Эксперт" должна четко представлять что и к чему. В советское время по такой статье и расстрелять могли...

Ни разу не жалко, она прекрасно знала на что идет когда занималась незаконными делами. Детей ее жалко, родителей ее жалко. Не понятно почему ее родители должны оплачивать Сметановой адвокатов, пусть лучше эти деньги потратят на детей. Ну и государство должно позаботиться о детях, дети тут никоем образом.

абсолютно не жалко. С чего это вдруг жалеть преступников? Ее насильно заставляли мошенничеством в особо крупных размерах заниматься? Пистолет к виску прикладывали? или все же ей деньжат левых хотелось и поэтому она на это пошла?
А уж про то, что следствие поступило непорядочно - вообще ерунда какая-то. С каких это пор дача показаний правдивых приравнивается к тому, что надо преступнику сказать спасибо и отпустить с миром?

Мне жалко :-(

Юль, а почему жалко? Она ведь воровала в крупных размерах, и муж воровал...То есть это не девочка, которую обманом ввели в преступную группировку. Такие как она и разворовали страну. Это кажется, что тетя взяла не из моего кошелька(уличную воровку было бы жалко?), а на самом деле- страна не очень хорошо живет из-за таких как Сметанова...И люди ровняются на них, если им можно, то можно и нам.

то, что досталось Сметановой - крохи с барского стола. Ни в коем случае не оправдываю, конечно, она знала, что делала. Искушение было велико, безусловно, русский "авось" опять же. Но жалко мне напуганную, на грани истерики, тётку-ровесницу, у которой дети теперь без родителей, и вообще неизвестно, что ждёт - может вакцина гепатита в кабинете следователя. Вот просто по-человечески жалко.
Если проводить аналогию с уличной воровкой - уличная приносит горе конкретному человеку. А Сметанова брала процент от того, что и без неё бы растащили... и ещё растащат, если принципиально структура управления страной не изменится.

Порочная психология...(((
Многие так думают, поэтому и имеем то, что имеем.

возможно, на истину в последней инстанции ни в коем случае не претендую :-) Даже рада, если ошибаюсь, значит теперь в Минобороне больше воровать не будут :-) Виновных же нашли и накажут.

Юля, фиг бы с этой истиной...это боль. Нам в России жить и нашим детям. Вы все время возмущаетесь мигрантами. А кто виноват? Такие же сердюковы и сметанниковы. И так во всем. Но свой кошелек- это преступление, а разворовывание страны-нет.

да, это правильно, согласна полностью. Но, боюсь, что единственная система, которая не разворовывала страну, была социалистическая. Возможно её вернуть? Не знаю. Да и будет ли от этого хорошо, тоже неизвестно. А демократии вряд ли бывают честными и прозрачными, везде коррупция и махинации. Другое дело, что у нас сейчас масштабы зашкаливают, поэтому такие плачевные и очевидные последствия. Т.е. реально только снизить степень воровстава власти, но не изменить всю систему.

Так Сердюков-то на свободе. и Медведев его сегодня хвалил.

А мне жалко людей, чьи жизни разрушены "хозяйственной деятельностью" Этой дамочки и всей этой клики. А таких, как она, раньше ставили к стенки. И правильно делали.

Судя по тому, что ей сейчас даже адвоката не с чего заплатить, лично она и ее муж - не в таких уж и крупных.

Лен, про Сердюкова ниже подписалась. Но это не отменяет вины Сметановой. Понимаешь, они все одним миром мазаны. Ну, а то, что дело показательное- разве дурак не понимает.

И мне жалко

денег нет? а куда они делись?

изъяты следствием в качестве вещдоков? :-)

а чо вы мне на вопрос вопросом отвечаете

Ну да, девок посадят, а табуреткина сегодня Медвед нахваливал.

За победу над Грузией ему все простят, тут можно и не волноваться.

Когда воровала, она думала о детях???

кто это?

Про раньше понятно, разумеется. Но вот в такой среде она жила и работала - где все, абсолютно все такие. И муж такой. И система ценностей на этом построена. Мы же гаишникам даем взятки? Некоторые все жизнь, вроде как, здесь по другому и не бывает. А потом вдруг - бац - в тюрьму с перспективой загреметь на 10 лет, но не всех, а именно тебя, да еще и следаки кидают - признание получили, а домой не отпустили. А дети, по идее, чем виноваты? Может, им вообще детдом грозит, раз муж тоже сидит, а родители больны?

У нее был выбор не заниматься этим. И гаишникам не все взятки дают.

А муж гражданский.

Сожитель, прямо говоря, получается...

Почему-то кто-то делает выбор не воровать.Совесть наверное еще есть или мозги.

Я не провоцирую, просто интересно стало, как другие к этому относятся, т.к. себя поймала на вот этих росточках человеческого отношения. Заслуживают они того или нет? Напоминает какое-то показательное раздирание одной антилопы, когда вокруг остальные на том же поле так же продолжают пастись.

И еще мне кажется, Сметанова прицельно выбрана СК именно вместе с мужем и именно из-за детей - легкая жертва.

Вы про то, что из всех воров выбрали только их. Жизнь несправедлива, это факт. А вот жалости почему-то нет. Обычно такие люди циничны, безжалостны и могут пройтись по трупам. Детей, конечно, жалко...тут без вопроса.

Вот почему мне не жалко этих детей? Руку помощи бы протянула, коль жизнь столкнула бы, но не жалко ни капли. Их мать не жалела - мне зачем?

Ни один генерал в руках деньги не держал - у них на это финотделения есть. И вот такие антилопы душу дьяволу за небольшие подачки продают и, отдавая себе во всем отчет, помогают реализовывать схемы. Поэтому пусть каждая антилопа получит по крокодилу. Ежели было за что душу продавать - потеря головы не беда.

Вы ей ищете оправдания, потому что скорее всего тоже на работе не всегда думаете над последствиями. И большинство коррупционеров аналогично, поэтому и цветет буйным цветом беззаконие в стране, типа все вокруг так делает и большинству ничего за это не бывает.

А Сердюкова как говном поливают. Хотя он ничего запредельного не сделал.

да вообще ничего, и правда :)
Развалил все, распродал, армия в упадке, кучу людей сократил, которых Шойгу теперь восстановить пытается. Миллиарды наворовал - и ничего запредельного не сделал :)
А что запредельное для вас - только Чикотило? :)

Вы по пунктам готовы изложить конкретно, чего он развалил?
Вот начните с того, что он распродал.
2 Военкниги? Гостиницу "Союз"? Санаторий? Пошивочное ателье?
Это военные объекты? Что они 20 лет после Союза делали на балансе МО, кроме того, что генералы там имели нехилую копеечку?
Какой ущерб Сердюков нанес государству продав всё это хозяйство? Вместо ежегодных денег на содержание он принёс деньги от продажи, да еще теперь коммерсанты, владеющие этими объектами платят с них налоги, это плохо?

знаете, я не буду вступать с вами в дискуссию. Я кручусь в военном обществе, поэтому в курсе многих проблем в различных частях, и в курсе насколько не совпадает, что вещали по ТВ с тем что реально происходит. Какой бардак и беспредел творится.
Поэтому говорить про то "что он развалил" просто смешно :)

А потом его ведомство вроде как мошенничеством занималось, не? :)

Как обычно. "Я тааакооее знаю, ну прям тааакооое... Но не скажу."
Генералов он выгнал, много, которые в Москве штаны с лампасами просиживали.

В чем мошенничество, то? Все трещат про мошенничество, но никто не говорит в чем же оно выражалось.

не как обычно, и не "таааааааакоеееееее знаю", а знаю реальную обстаноку, поскольку муж военнослужащий, и куча друзей у него по разным городам с кем он общается.

И откуда вам знать, кто там что просиживал? :) Очевидно вы такой же специалист в военном деле, как и Сердюков. Поэтмоу и поддерживаете его :)
Он сократил помимо генералов кучу народа необоснованно, в результате работать некому, все сваливается на одного человека. И Шойгу сейчас уже собирается восстановливать многие ведомства, которые С уничтожил.

В чем мошенничество? :) Т.е. то что они продавали объекты по заниженным ценам и разницу клали в карман себе - это так, ерунда?
А с формой скандал? Юдашкин отказывается, что это его форма. А знаете сколько на ней бабла нагрели?

Если муж военнослужащий, то какое главное изменение в порядке выплаты зарплаты сделал Сердюков?

По каким заниженным ценам?? Как вы это определили?
Пример. Гостиница "Союз", постройка 70-х годов прошлого века. Приносила 20 последних лет убытки, генералы не могут управлять гостиницами. Не знаю балансовую (после 40 лет эксплуатации - скорее всего ноль), но любой грамотный финансист определит Net Book Value как ноль рублей , ноль копеек. Под ней земля, земля не амортизирует, это так. Сердюков продал это за 420 миллионов. Следаки отчего-то решили, что "рыночная" цена - 600. За 600 её бы продавали еще 20 лет и вместо налогов с бизнеса, она приносила бы убытки.
Вы когда-нибудь продавали имущество по "рыночной цене"? У меня есть такой опыт. Пока не дашь скидку процентов 30 и дашь возможность подчиненному, который занимается продажей наварить себе процентов 5 - НИЧЕГО НЕ ПРОДАДИТЕ, месяцами будет висеть.
Эти продажи принесли государству ЧИСТЫЙ доход!! Министерство обороны не издательство, не туристический холдинг, не публичный дом! Таких активов у МО быть не должно!

Ну, и передали бы на баланс Росимуществу. И совесть чиста.

Ну так это не к Сердюкову уже вопрос, не так ли? Я не в курсе почему не передали, идеи есть, но фактов не знаю.

Ну, и у следствия свои идеи тоже есть. А теперь еще и чистосердечные признания пошли, так что...

Чистосердечные признания не в том, что Сердюков что-то украл. А в том, что у исполнителей слегка прилипло, ага.

Я не читал, признаюсь честно. Но может оказаться всякое в показаниях, не так ли?

Конечно. Но пока-то ничего нет. А стадо орёт "вор, вор".

А надо говорить "возможно, вор" :)

а почему не к нему?

Эээ..а почему таких активов-то быть не должно?? Чушь какая-то. Как раз гостиница военным очень бы и сгодилась, ведь у них приезжают часто в разные командировки, на мероприятия, а в Москве с гостиницами туго бывает, особенно во время туристического сезона. То, что у военных плохо управлять гостиницей получается, может, и верно. Но таки кто им мешал поставить туда управленца грамотного, и прибыль бы приносила.

Управделами Президента вроде как тоже не издательство и не холдинг, а таки Президент-отель у них имеется. И, насколько могу судить, никаких убытков. И очень даже пригождается, когда надо какой-нибудь хурал провести: свое место.

Мадам, зачатки финансовых знаний позволят Вам не задавать таких вопросов.
Министерство обороны - это cost center, не profit center. Министерство обороны НЕ может зарабатывать НИКАКУЮ прибыль. Ни на гостиницах, ни на блекджеках со шлюхами.
Более того, вы сами не чувствуете конфликта в вашем предложении? Либо прибыль, либо проживание военных.
У Министерства обороны одна единственная задача - оборона страны. Если в штате будут гостиницы - генералы именно ими и будут заниматься. Что они и делали. Это называется потеря фокуса.
Командированные в Москву военные (отдельный вопрос - нахера? Учения в Москве проводить? Место военного - в части, с солдатами) должны снимать тот же номер в гостинице у коммерсантов. Сооветствующие деньги - в бюджете МО.

Антиресно, а где в российском законодательстве присутствуют термины cost center и profit center :)

Следи, пожалуйста, внимательнее за дискуссией. Мадам вела речь о "грамотных управленцах", а не о законодательстве.

Аноним безграмотно заявляет: "Министерство обороны НЕ может зарабатывать НИКАКУЮ прибыль".

Однако, положение о Министерстве обороны Российской Федерации разрешает МО финансово-экономическую и хозяйственную деятельность.

Ну не глупи, пожалуйста.
МО ДОЛЖНО осуществлять финансово-экономическую и хозяйственную деятельность. Но целью этой деятельности является только оборона страны, а НЕ получение прибыли.

Читайте внимательнее насчет целей, пункты 7-9 вполне подразумевают получение прибыли:

3. Основными задачами Минобороны России являются:

1) выработка и проведение государственной политики в области обороны;

2) нормативно-правовое регулирование в области обороны;

3) нормативно-правовое регулирование деятельности Вооруженных Сил и подведомственных Минобороны России федеральных органов исполнительной власти;

4) координация деятельности федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации по вопросам обороны, координация деятельности войск, воинских формирований и органов по выполнению задач в области обороны, а также координация строительства войск и воинских формирований;

5) координация и контроль деятельности подведомственных Минобороны России федеральных органов исполнительной власти;

6) организация применения Вооруженных Сил в соответствии с федеральными конституционными законами, федеральными законами и международными договорами Российской Федерации;

7) поддержание в необходимой готовности Вооруженных Сил;

8) осуществление мероприятий по строительству Вооруженных Сил;

9) обеспечение социальной защиты военнослужащих, лиц гражданского персонала Вооруженных Сил, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей;

10) выработка и реализация государственной политики в области международного военного сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами и международными организациями (далее - международное военное сотрудничество) и военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами и международными организациями (далее - военно-техническое сотрудничество).

Несусветная глупость. Пункты 7-9 - это затраты. Деньги на которые выделяет бюджет РФ.

А, между прочим, далее в Положении про материальные ресурсы и финансовые средства МО не говорится, что они проистекают исключительно из бюджета РФ :)

Вам, мадам, похоже, никаких "зачатков знаний" не обломилось. Вообще. Ни в какой области.
Разжевываю:
Командированные военные могут приезжать по разным причинам, и тех причин - серьезных - тьма-тьмущая. На учебу, сиречь повышение квалификации. На совещания или доклады в тот же Минобороны. На конференцию какую-нибудь.
В конце концов, в Минобороны иногда приезжают зарубежные господа.. в названии "РособоронЭКСПОРТ" слово "экспорт" ни о чем не говорит? Ась? А он таки к Минобороны отношение имеет..

Вы в курсе, что "у коммерсантов" - особенно в туристический сезон - а) либо такие цены на гостиницы, что бюджетных ФИКСИРОВАННЫХ КОМАНДИРОВОЧНЫХ на оплату тех гостиниц просто НЕ ХВАТИТ, т.е. человек будет доплачивать из своего кармана, б) либо мест нет, вообще? Вот, например, хочет некто приехать на встречу с Рособоронэкспортом. Срочно. Т.е. гостиницу заранее не бронировал. В июле месяце. А ему: облом-с, либо платите за дико стоящий люкс в Национале, либо Вам вообще остановиться негде. Это не фантастика.

Чем плоха "своя" гостиница? Не фантазируйте насчет бордЭлей, гостиницы заколачивают деньги, сдавая в аренду те же залы для мероприятий. Тот же Президент-отель это делает. А у Управделами Президента тоже другие функции.. однако ж "свой" отель держат. Им выгодно.
Не обязательно на таком отеле зарабатывать, но самоокупаться он будет. При грамотной организации дела.

Мадам, остановите дискуссию, сохраните лицо. Вы слышали звон, но не знаете где он. Рособоронэкспорт - часть концерна Ростехнологии, Ростехнологии не являются ни коим образом частью МО. Это разные ведомства!

Чем плоха своя гостиница вам уже было разъяснено. Прочитайте еще раз.

А Вам еще раз было разъяснено, что своя гостиница ничем не плоха, если ей ГРАМОТНО управлять. И привела конкретный пример: Управделами Президента, которому никоим образом не плохо от Президент-отеля. Могу еще примерчик привести, у Финакадемии есть своя гостиница, и она им тоже нифига не мешает..и типография у них своя есть, и тоже нифига не мешает. А они ж таки академическое и учебное заведение, а не издательство и не турагентство.

Про РособоронЭКСПОРТ. Еще разжевываю. Наводящие вопросы: чем торгует РосОБОРОНэкспорт? (Только не говорите, что кастрюльками). И куда РособоронЭКСПОРТ этим торгует? РосОБОРОНэкспорт торгует ну совершенно наплевав на Минобороны? Т.е., например, если вояки из "симпатичной" нам страны захотят у РосОБОРОНэкспорта чего купить, то они на переговоры в Минобороны не зайдут даже?

Ничем не плоха. Только внутренними генералами-ворами. Которые отказываются в лицо министру обороны (Грачев) ехать на войну (Первая чеченская). Потому что управлять гостиницей в Москве интересней.
Про УДП и гостиницу. Вы именно и затронули одну из крупнейших синекур. Про Бородина ведь знаете?

Ну тем более тогда дело не в "не тех" активах, и не в том, что их быть не должно, а в том, что их В ТАКОМ КРИВОМ ВИДЕ быть не должно. Т.е. они должны РАБОТАТЬ. А РАБОТАТЬ они могут у кого угодно. В т.ч. у Минобороны.
А распродать - как раз ума не надо большого..ты организовать попробуй.

Некоторые "генералы" там - такие же "генералы", как медведь балерина, понятно, те же штатские, только с погонами.

И я таки не поняла последнего, про Управделами и синекуру. Вы хотите сказать, что гостиница у них сама по себе работает, все там само собой организуется? И типО она им и не нужна совсем, на самом деле? Эээ..ну Вы это загнули. Например, если Управделами захочет провести какое-то сборище с участием сами знаете кого и позвонит, скажем, в Националь: а дайте-ка, ребята, нам зальчик, ничего, что он у вас забронирован, Вы клиентов-то подвиньте на другую дату, а нас на эту дату поставьте, то им там такое не пройдет, т.е. в лучшем случае их, как простых смертных, заставят в пользу "подвинутых" неустойку платить. А в своей гостинице им такое можно запросто.

в порядке выплаты зарплаты - а Сердюков это из своего кармана подбросил всем? :) Или просто в этот период из бюджета большие деньги на эту отрасль выделили?
А с квартирами вы знаете, как дела обстоят? Что и где они строят? А как те же выплаты несколько месяцев не получают, и концов не найдешь?

Если ваш муж военнослужащий, почему вы не отвечаете на простейший вопрос?
Какое главное изменение в ПОРЯДКЕ выплаты зарплаты сделал Сердюков?

геморой он сделал. Создал ЕРЦ с тупыми девочками. Которые платят когда хотят и как хотят.

а вместе с ателье и аэродром. знакомый военный рассказывал, что теперь военные должны платить за каждый час простоя их военных самолетов, а за обслуживание взлетов и посадок. ясень перец, если летчик раньше мог "налетать" определенное количество часов, теперь он будет тренироватьcя на тренажерах, ну а дальше сами знаете.

Вранье. Название и адрес аэродрома?

При Сердюкове налет вырос с 30-40 часов до 100 и более. При Сердюкове начали строить вторую "Нитку".

А Вы случаем не сердюковский бабец в погонах?

А что Вас натолкнуло на такую умную мысль? Наличие в моих словах знания финансов, четкой логики? Или то, что я не ору как всё стадо, "Ату Сердюкова, ату его"?

Напишите еще чего-то про 85 рублей, нашистов, и тому подобное...

У вас многовато информации.
Сердюков должен либо застрелиться, либо свалиться с инфарктом, будучи кристально чистым))) До первого не допрет элементарно, у него три извилины, министр обороны ядерной державы связался с девкой, подтащившей в квартиру кольца чемоданами...

если предположить, что он невиновен, к чему вы взываете, то опять же это не вяжется с тем, что он классный управленец :) Не могут, потому что, у классного руководителя уводить из под носа миллиарды, а он и не в курсах :)

На это уже было отвечено, прочитайте предыдущие сообщения.

послушайте, не надо тут умного строить из себя.
Зайдите на форум начфин, там сидят военные из всех городов России. Там обсуждаются абсолютно все вопросы. Просто достаточно даже бегло пробежаться по названиям тем, чтобы понять, что С не благодетель, и то, что сейчас вскрылось, все военные знали и ждали, что так будет. Потому что это все было очевидно.

Конкретное есть что-то? Опять "знаю, но не скажу"?

я вам еще раз говорю, если непонятно :) Одного поста на еве недостаточно, чтобы описать то, что происходит в военной среде. Сколько народа пострадало от его "оптимазации". И здесь не то сообщество, чтобы расписывать подробно все его непутевые решения и т.д.

Даже одного поста не можете? Ну ни одного примера? Понятно.

Особенно солдаты пострадали. Перестав строить полковничьи дачи.

а они перестали строить ? :) это кто вам сказал?

Я вам привела самый важный пример, но вы его почему-то пропустили мимо ушей. Куча людей была сокращена и отправлена в распоряжение в результате оптимизации так называемой. Многие ведомства сокращали под чистую, не задумываясь, кто будет выполнять эту работу. В результате куча людей - майоров-подполковников остались в виде не пришей кобыле хвост. Работать некому. Кадры потеряны. Сейчас Шойгу собирается востанавливать многие ведомства, но где уже будут искать тех специалистов неясно.

А у вас есть факты что строят? Докажите.

Какие ведомства? Название давайте.

При Сердюкове солдат начали кормить нормально, в 2008 году только приняли нормы по физиологии. И дело не в деньгах, бюджет военный вырос в 4 раза уже при Иванове.

послушайте, зачем я буду вам давать названия ведомств? у меня достаточно знакомых распоряженцев и без вашего резюмирования ситуации :)
А про кормить нормально - вы смотрю действительно не в теме. Только на днях показывали сюжет, что и в еде воровство. Что еще чуть-чуть и в какой-то части вообще нечем было бы кормить солдат.

Да, а еще при С аутсорсинг появился, только никто внятно и не объяснил, кто ж таки будет кормить этих солдат в военных условиях :)Наверное, повар тетя Маша, которая поедет прям в горячую точку :)
Шойгу, кстати, это тоже не понимает. И больше того, оказывается, очень многие в руководстве это не понимали, как сейчас выясняется. Равно как и не понимали смысл очень много из того, что делал Сердюков. Поэтому сейчас будут все пределывать. А это опять деньги. Форму вот опять собираются менять. А это куча денег :)

Короче фактов у вас нет. И про мужа военного вы врете.

нормально так :) даже мужа военного у меня, во как. Может у меня и вообще мужа нет? :)

:-D Вы открыли АмЭрику. А ничего, что она про мужа-военного до этого топа много где упоминала? Это, само собой, она знала заранее, что дискуссия про Сердюкова будет. :-D :-D

-

С аутсорсингом понятно, а вот форму-то менять нафига? Чтобы с той "кучи денег" себе отщипнуть еще? У Шойги или его команды есть родня, владеющая швейными фабриками?

про форму я согласна, что это ерунда. Не этим сейчас надо заниматься, не этим...

Вот какое-то поганенькое впечатление создается. Только пришел, проблем куча..но таки надо немножечко отщипнуть и в свой карман.

Жалко, понятно она виноватая, поверила, что с ней поступят порядочна- даст показания и отпустят, а фигу. Никто и не планирует сажать никого, кроме "пешек".

Я вообще не считаю, что за экономические преступления должны задерживать до приговора суда. Она же не несет общесту опасности. Запретить ей работать по профилю и должности в которой она эти пока недоказанные преступления совершила и пусть себе дома будет. Да и срок в данном случае, ИМХО, может быть условным или с отсрочкой так как маленькие дети.

Коррупция-огромная беда России. Тут впору бы расстрелы вводить. А не отпускать.

Тогда у вас практически каждого первого надо расстрелять. Вы же коррупцию только в отношении других воспринимаете, а относительно себя - это обстаятельства вынудили. Откуп от гаишника это банальная коррупция, и скажите мне что вы никогда гаишникам не платили.

Гаишникам ни разу. Вообще ни разу в жизни не давал взятки. Ни разу не брал взятки. Может быть пару раз в студенческие годы пользовался плодами чужих взяток. Например когда забирали за распитие. Один раз давал денег в какую-то "Ассоциацию че-то там помощи беженцам и переселенцам" для получения гражданства РФ. Подозреваю, что в т.ч. они и давали денег коррумпированным чиновникам. Но сами они должностными лицами не являлись.

Интересно, неужели при таких масштабных махинациях у преступников вообще нет каких-то заначек, в том числе на детей. Она ж понимает чем рисковала. Тем более, муж тоже сел за подобное...
По поводу задержания до суда- ну ведь были прецеденты, и не один, что скрывались. Опасности об-ву уже не несет, но наказания может не понести, т.е вывод- можно воровать и не бояться.

особенно у Васильевой, наверное, нет заначек :)
Ее квартиру, которая как антиквариат может идти, конечно считать не будем :)

Её и ей подобных назначили "козой опущения", здесь никакие деньги и адвокаты не помогут. Идут большие игры, пешки в них всегда расходный материал. А без пешек и дела не будет, значит кто-то должен быть расходным материалом. Возможно, со временем, когда история забудется, скостят срок и выпустят по амнистии.

Так это все понятно...но жалеть за коррупцию...ну не знаю.

жалеем человека - страдающего, напуганного. А не оправдываем то, что он сделал. Мы ведь жалеем алкаша, когда он без ноги остается после обморожения. Понятно, что сам виноват, жену бьёт, детей не воспитывает, но всё равно же жалко, что ногу потерял.

Пример неверный. Алкаш свою ногу потерял. Сам пил, сам потерял, сам себе сделал плохо. Вот если бы он спьяну ногу соседке топором отхерачил, то это было бы ближе к теме. Вряд ли бы вы его жалели, скорее соседку, оставшуюся без ноги.

Если бы она осталась без ноги, я бы её пожалела. Она жива и невредима. А алкаша, измывающегося над женой и детьми, иногда со смертельным исходом, мне не жаль. Только их не сажают, скорее супругу такой прикончит.

а мне чего-то не жалко ни ее, ни алкаша.
наверное я бесчувственная :)
мне жалко, когда роковое стечение обстоятельств. Когда реально никто не виноват, плохого не хотел - но так сложилось. Сюда как пример какое-нибудь дтп можно включить.
а когда люди знают. на что идут - да с чего жалеть? или она с вами делилась? :)

Мне жалко, думаю сейчас на неё повесят много чего:(

Это не её жалко, она все-таки не рядовой гражданин, и знала, что делает. За руки её никто не удерживал. Муж занимался тоже воровством. Жалко именно, что "бугры" останутся на свободе.

бедняжка, прям слезы на глаза наворачиваются :)

да пусть сидит, может, безопаснее будет. грохнут же, если чо.
а вообще, она же знала, на что идет. и что жизнью рискует - наверняка ж догадывалась.

и прально сделала, что призналась. ей выдать все надо по-бырому, может, жизнь се выторгует.

То ись она мошенничала во имя своих малюток, и ее надо пожалеть. Как у цыган, е мое.
Честная трудящаяся Сметанова, отводила детей в школу и брела на тяжелую работу , корпеть над цифирями. Вечером рубила винегрет и мыла полы в квартирке, заботливо прикрыв дверь к детям...

Ютились всемером в однушке поди...

Вот честно-честно: неужели Вы в эту хрень верите, что там наворовано дофигища, а денег на адвоката и на еду детишкам нет?
Муж тоже сидит, бедняжка..в общем, два сапога - пара. Тетка сама вроде как юрист, стало быть прекрасно знала, во что она лезла, как это называется и что за это может быть.

Согласна, что наворовано наверняка дофигища, но предполагаю, что у родственников могут быть проблемы с тем, чтобы этим воспользоваться.

Ладно, давайте чуть сместим акценты. Анонимус вверху хорошо пишет, что я сама не без греха, поэтому мне ее и жалко. Скажите, это ко всем относится? Те, кто жесткие и непримиримые - вы все в белом? А эти, с мимолетным милосердием - на нас можно что-то нарыть?
Конечно, нас смешно сравнивать со Сметановой - мы не продавали задешево гос.имущество, не закупали задорого оборудование за бюджетные деньги, не нажили миллиардов и квартир. Но может, разница - в количестве, а не в законности? Кто может поклясться, что ни разу:
- не парковался в неположенном месте
- не переходил дорогу вне перехода
- не обзывался в интернете (клевета теперь уголовна)
- не оскорблял чувств верующих
- не благодарил врача, иногда - до, иногда - после
- не брал товар без чека (есть же рынки, интернет-магазины, не облагаемые налогом бабушки в переходе, гоняемые казаками)
- не сдавал/снимал квартиру без официального договора на полную сумму
- не оценивал недвижмость в сделках по БТИ вместо реальной стоимости
- не переносил затраты из периода в период, чтоб подравнять налоги (бухгалтеры)
- не давал и не брал откаты (продажники)
- не платил няням и репетиторам без договора с отчислением подоходного
- не имел в ванной меньше 3-х полотенец на ребенка (положено! опека проверяет)
- не устраивал ребенка в детсад/школу/вуз с той же "благодарностью"
А? Есть такие? Наверняка ведь скажете, что есть.
А остальные? Так чем мы отличаемся от Сметановой, знаете? Только суммами. Да, на порядки. Только это означает, что она виновата по понятиям, в первую очередь. С точки зрения обывателя она неправа потому, что у нее масштабы, а не потому, что преступница. Как ни банально, но нет исполняемых законов, нет законопослушных граждан, нет суда, нет правосудия. Все правые и виноватые определяются понятиями, а не законом. ВОт так как-то. И Маркин с его возмущенной риторикой и фальшивым дипломом юриста ничем не лучше.

Ну вы сравнили. Вы б еще про курение за школой вспомнили. Почти все не сопоставимо с действиями Сметановой. Тянет на административку. Откаты-сопоставимо. Этого я не делал. Клевету очень трудно доказать на самом деле.

где административка, а где уголовка решать будем не мы, и не УК и не судья, а владелец (не факт, что законный) тюрьмы и наручников.

Ну ладно...Уж вы скажете. Многих посаженных за переход в неположенном месте знаете? Я допускаю-могут еще быть юридические казусы . Но не в массовом порядке. Кто такой "владелец тюрьмы и наручников"? Путин?

Силовики, в большом количестве, жадные, тупые, злые и без правовых заморочек. Если захотят, посадят и за переход. А вообще, пост был про милосердие (не юридическое, человеческое!) и моральные устои кричащих "Ату!"

мне понятнее милосердие по отношению к бедствующим, к жертвам преступников. А милосердие к преступникам, тем более к мошенникам - ну как-то это странно..

Ну почему или-или? Или милосердие с всепрощением или крики "ату"? Человек например может испытывать что-то вроде удовлетворения от того, что закон пусть иногда, но торжествует.

Не, милосердие без всепрощения. Типа, виновата, должна быть наказана, но жалко дуру.

Ну суда-то не было. Если ее приговорят к четвертованию или сварению в кипятке-будет жалко. А парочку-троечку лет...Или даже пяток-не будет жалко.

это не тот случай.

Ну, и тем более надо ее сажать. Чтоб другим неповадно было с работы и листик бумаги унести! :)

Ага, или колосок с поля

Колоски там с шестью нулями. Если не с девятью...

вы это все к чему, собственно?
Если кто-то благодарил врача за успешную операцию это приравнивается к краже миллионов из казны в свой карман?
Какую-то ерунду написали.
Да, она преступница. И ее не жалко. Ей себя жалко, безусловно, что попалась. Но иногда этого следует ожидать, когда совершаешь преступление, разве нет? :)

А по сути вашего поста - каждый должен отвечать по заслугам. Поэтому и тот, кто переходит дорогу вне перехода, должен быть готов - либо что его могут сбить, и он поплатится здоровьем, либо что его могут обязать оплатить штраф. Также и с тем, кто паркуется в неположенном месте.
Вот опять же тут все от человека зависит. Когда мой муж поздно приезжает и нет места, куда поставить машину - он десять раз объедет по кругу, но пристроится так, чтобы не загораживать проходы людей, выезды других машин и т.д. А есть категория людей, которым на все пох, главное чтобы им хорошо было. Поэтому мне сегодня с коляской-паровозиком (а она не маленькая) было очень проблематично в аптеку заехать, т.к. какой-то чудак на букву М поставил свою машину мало того что на тротуар, так еще и почти вплотную к пандусу для подъема. Поэтому если у него поцарапают машину я буду только рада.

Ну если ее, с такими-то наворованными суммами, "пожалеть", то тогда разных ворюг-грабителей тем более надо "пожалеть". Например, периодически грабят ювелирные магазины и банки, или с банкоматами мошенничают (программки, считывающие инф-ю с карточек)..давайте пожалеем этих милых людей, им семьи кормить надо, а как же? Или вот в магазине "Мир книги" на Полянке, куда я часто заходила, карманники орудуют, из сумок деньги тырят..давайте не будем ловить эНтих милых людишек, подумаешь, чего такого, кошелек у студента или преподавателя спер, они ж еще заработают, а у ворюги детки малые.. И так далее.

точно. Если уж она с ее масштабами не виновата и ее жаль, то те, кто ворует до миллиона рублей - вообще нужно отпускать слегка лишь пожурив :)

Вы оправдываете Чикатило? Нет? Значит вы вся в белом. Законы-то наверняка нарушали, так чем вы отличаетесь от него?!:)))

Ха-ха-ха, нормальные страны так и живут, представляете, со всеми этими "не".

Как обычно в РФ - наказывают стрелочника.
Ответьте себе на вопрос о том, что если был кем-то заказан в казармах ремонт на 100млн., оформлены фиктивные акты выполнения ремонта на некое ООО "РиК", подписаны акты заказчиком о якобы выполненных работах, проведена оплата фиктивных работ, то кто является мошенником, заказчик работ (он же подписант актов, он же плательщик) или ООО "РиК", вся деятельность которого свелась к заключению договора подряда с ООО "Спецснабмонтажотмывка", учрежденным позавчера и бесследно исчезнувшим через квартал?
И в чьих карманах осели деньги от этой гениальной ремонтной схемы?
Вы верите в то, что эти деньги достались гениальным "посредникам" из двух ООО?

Вор должен сидеть в тюрьме (с)

Вопрос был о человеческом милосердии, не юридическом. Вот просто - не жалко? Ну и дальше отвлеклись на наши собственные моральные/правовые устои и общее правовое кафкианство. И есть подспудное ощущение, что все-таки специально брали именно ее из-за детей, и именно вместе с мужем.

Мы к ней очень милосердны. Обратите внимание, никто не потребовал ни расстрелять, ни хотя бы руку отрубить.

Аминь. Ладно, поняла свою минутную слабость, раскаялась. Броня крепка и танки наши быстры.

Возможно, но это и логично. Разумно бить по самому слабому звену. Разве нет? Начинать с того, кого проще расколоть.

о челоевеческом милосердии может идти речь, когда человек не ведал, что творит и нелепо попался.
А когда человек знал на что идет, и пусть она не была самой верхней верхушкой в этом деле - но это разве умаляет ее вину? или это разве повод не осуждать и ее тоже? Разве если не взят организатор, то исполнители не несут ответственности? не говоря уж о том, что все делала она не за спасибо..

Еще раз, ее - не оправдываю. Но вот у вас няня есть, или репетитор? Допустим, есть, и вы ей платите, между прочим, черный нал, с которого, между прочим, она должна платить налоги, а вы с ней должны заключить договор. Но платят налом - все, подружки, коллеги, соседи. Мы где-то про договора слышали - но - не принято. И вот приходят к вам ночью, и забирают вместе с мужем. По закону - вроде бы и правы, но у них самих (тех, кто забрал) по 3 няни, и кроме вас больше никого не забрали. Вы о чем будете думать? "Почему именно я"? или "Как я раскаиваюсь, что государство недополучило налоги"? Причем пока вы сидите, для остальных ничего не поменялось.

а более сопоставимые примеры вы можете привести или нет? :)
В приведенном примере лично для себя я ничего не выигрываю. Да, допустим, я не до конца юридически грамотно поступаю, не оформляя договор, но по сути я ей как плачу 30 тыс, так и плачу.
И другой разговор, если бы я придумала схему, как эту няню надурить, чтобы заплатить ей за проделанную работу не 30 тыс, а 3 тыс.
Разницу чувствуете?
Вот эта мадам как раз из второго примера, а не из первого.

Вы выигрываете 13%, которые скорее всего пришлось бы добавить сверху, чтобы няня заплатила налог и на руки ей осталось бы столько же. Вы дурите государство, не няню. Пример был для сравнения окружающей обстановки - и у них, и у нас "все так делают", а отдувается один.

но она то не няню себе выбирала.
Ей можно было просто выполнять свои обязанности, которые у нее по трудовому договору и за которые она должна получать фиксированную заработную плату.
Но ей то захотелось именно себе в карман деньжат подкинуть, да не малых. Так за что жалеть то?

Как Ходорковский украл всю добытую из земли нефть (сам у себя), так и Сметанова оценила по неправильным "рыночным" ценам некие здания. Получила зарплату за оценку. Не думаю, что миллионы триллионов. Скорее обычную зарплату оценщика.

А посмотреть с другой стороны? Например: она специально туда полезла (или ее туда специально сунули), ибо, имеючи детей, она надеялась (или те, кто ее туда сунул, надеялись), если что, "развести" всех проверяющих-сажающих на жалость.

а причем тут вообще дети я не понимаю? у преступника нет пола, нет национальности. Соответственно наличие детей не должно быть никаким смягчающим обстоятельством.
А то им наплевать было на нравственность, когда они на пару с мужем подворовывали так нехило. А нам почему-то должно быть "жалко дуру" из-за того, что у нее двое малолетних детей.

Так в том-то и дело..если "дуре" так жаль детей, отправила бы одного мужа воровать, или она бы воровала, а муж - нет, тогда, если что, кого-нибудь одного бы и посадили, а другой бы при детях остался. Но у них жаба оченно жирная и большая, задушила, хотелось побольше урвать.

Нет.

Вам жалко воровку-рецидивистку, которая украдет у вас кошелек с ЗП за несколько месяцев? А у неё ведь дома дети, и она в банде не самая главная...А эта- воровка в более крупных масштабах, и благодаря таким как она у нас и приходится делать то, что вы перечислили в своих пунктах. Такие воровки заставляют в буквальном смысле, и безнаказанность таких воровок распускает руки людям делать мелкие правонарушения. Если высокопоставленной воровке можно, то почему нельзя простым людям?
Почему взяли её а не других воровок в особо крупных- это другой вопрос. Но вы же про мораль?

Ладно, все поняла, раскаялась, жалеть больше не буду. Посмотрим, чем кончится.

Почему не жалеть? Жалеть... Не нужно обрекать себя на жестокость. Здесь в дискуссии люди пытаются подменить понятия жалости и сочувствия. А это несколько разные вещи :) Сочувствовать ей, действительно, не нужно. А вот пожалеть - как человека, ступившего на скользкий путь и пострадавшего на нем, вполне можно.

Мы же понимаем, что она заслужила наказание. Другой вопрос, какое. Я буду, например, категорически не согласна, если ее наказание будет более жестоким, чем наказание Сердюкова. А все к этому идет :( И поэтому буду ее жалеть, буду жалеть ее престарелых родителей, ее детей. И других фигурантов дела буду жалеть, если Сердюков при этом будет наслаждаться на свободе результатами своей "деятельности".

Поддерживаю. Очень хорошо написали.

скажу более, и Сердюков здесь не "верхний" злодей. Схемы такие идут сплошь и рядом, истории с разоблачением всего лишь следствие изменений сфер влияния в верхах. Поэтому, в любом случае, стрелочники понесут наказание, а хозяева нет

Абсолютно верно!
Это не фильм с хорошим концом, и "Бугор"наказан не будет.

Сердюков уже наказан, его сняли с должности за то, что он проглядел недостатки в своем министерстве. О каком бОльшем наказании можно говорить? Плохо руководил, теперь снят с должности, ищет другую работу.

Да никто вообще не виноват- одна пешка, другой уже сурово наказан...уволен. А миллиарды уходят и уходят. Никто не виноват.

А то! Миллиарды, они такие..ножки себе приделали сами и все время куда-то убежать норовят, хоть привязывай. :-D Бедные пешки все измучились: караулят-караулят, а миллиарды того-с. :-D :-D

+1 :))

:-D Вот не повезло дядьке, а? Какого исполнителя не поставит - у всех "недостатки", да какие, на миллионы-миллиарды тянут, милые такие недостаточки. :-D

А все потому, что смотреть надоТЬ. Глазами. А он того-с..другим местом смотрел, :-D то бишь глазЬЯ у него даже не на заднице, а неприлично сказать где.. :-D:-D

Лучше и не скажешь. Как будто специально одних жуликов ставил.
Офф....................про промилле. Помните разговор о гаишниках? Мужа сегодня остановили, попросили дыхнуть- 0,22 показало. А он даже кефир не пил с корвалолом.:ups3 Но дядька его отпустил. Что-то невнятно говорил про анитизамерзайку, жвачку и т.д. А кого-то ведь разведет. если человек, например, выпил бутылку пива накануне.

OFF. Надо же, я тут как раз забрела в смешной топ про продавцов и увидела. И даже Вам написала.
О! кстати жвачка. Не гоните так на гаишника, возможно, он ни при чем. Жвачка бывает с ментолом, фиголом и еще какими-то там добавками. Запросто может такой эффект дать, как и некоторые лекарства. При гастрите или др. похожих недугах, когда скопление газов В ЖЕЛУДКЕ, тоже может выдать.

Ух ты...надо будет мужу сказать, а то он любитель жвачек.

а главное и выбрать то не из кого - одно жулье. Как он один кристальной честности человек затисался в МО вообще неясно :)

Мне не жалко. Мне страну жалко, и тех честных людей, которые в стране еще остались, и которые до сих пор живут по правде, и по " не убий и не укради" , а то, что происходит со Сметановой - какое-то подобие справедливости, она большая взрослая тетя , думаю, умная, но : ВОРОВКА. Не одна она,но это не отменяет ее вины

+100000000000000000

Боюсь, что автор темы никакой надежды, что есть честные люди, никому не оставил:( И максимализм просматривается в оценке деяний простых смертных.

согласна

НЕТ! Не жалко! Разваливают страну, думать башкой надо было.

Вы в 91-м у Белого дома не тусили? Над шуточками про армию и кровавую гебню не потешались? За Ельцина не голосовали? Мне кажется, в то время мы намного больше предали страну и фактически разрешили её развалить. Да, мы были наивные и туповатые после совковых тепличных условий. Но кому теперь претензии предъявлять, тока к самим себе.

Хмм..вот я в 91-м нигде не "тусила"; когда началась вся эта заваруха, я (по молодости) не совсем разбиралась, что к чему, но было некое внутреннее чувство, что в этой "тусовке" участвовать не надо. Насчет "кровавой гебни" вообще очень интересно: с одной стороны, жизнь как-то свела с ветеранами "кровавой", и я не перестаю удивляться, насколько они порядочнее многих диссидЭнтов..с другой стороны, там водились пренеприятнейшие гады ..собственно, и чья команда-то у нас разных сердюковых понаставила? а кто у нас в перестройку первыми сориентировался и сразу в бизнесмЭнах оказался, не те, кто из "кровавой" родом?

употреблять слово "мы" очень аккуратно надо, мне кажется.
Кто мы? вот лично я - нет, не тусила, и не разрешала разваливать страну :) А ее все-равно разваливают. И мне почему-то ничего от этого не достается.
А вот Сметанниковой досталось. И что-то мне ее не жалко :)

мы - в смысле народ :-)

ну понятно, но народ из людей состоит конкретных.

я же не могу списком перечислить всех, кто тусил у Белого дома и радовался ветрам перемен... много нас, дураков наивных, там было ;-) А уж у телеков вообще миллионы пускали радостные слюни на первые съезды депутатов, забив на работу :-)

А как связаны вера в светлое будущее, пусть и ошибочная, и развал страны в прямом смысле слова? Тогда надо копать глубже и начинать с 1917 года, а то и раньше. И сетовать как мы гнилушки виноваты.
Да, сметаниковы- это не главные фигуры, но и не пешки, вроде, нас. Она прекрасно понимала, что делает, и должность у неё не рядовая. Вы бы пошли на такое? Я -нет. Надо быть человеком ОПРЕДЕЛЕННОГО склада, чтобы ввязаться в дела ТАКОГО уровня. Сметанникова разваливала страну...какое нафик оправдание? Я понимаю, что дело показательное, нас успокаивают, что идет борьба.;) Но я даже в этом случае не упрекают тех, кто голосовал за нынешнюю власть, люди верили и верят....

так топик не об оправдании, а о жалости. Я в первом посте сказала, что её не оправдываю, но по-человечески мне её сейчас жалко.

мне было жалко оператора сбербанка, когда показывали сюжет, что она ошиблась в нолике и выдала студенту бОльшую сумму. Тот посчитал, что она же ошиблась, и он ничего не должен возвращать. и она несколько лет выплачивает долг сбербанку. Вот ее жалко.
а жалеть вора? ну не знаю... а то что она выглядет растроенной - ну так это ж ясно, кому сидеть то охота Вот жить на наворованном - это хорошо, а отвечать - это плохо :)

Ну не знаю...мне почему-то нет. На всех преступников жалости не хватит...Хотя, если б она заболела(не дай Бог), то мне стало бы её жалко. А так, желаю ей и её детям здоровья, а за поступки пусть отвечает.

Когда еще жальче станет, "примерьте" ситуацию на себя, более конкретно. Представьте, что..ну, скажем, к Вам на работу такая тетя устроилась главбухом или фин.директором. А начальству чхать глубоко, что она там воротит. И у Вас лично, допустим, отщипнулась некая сумма, большая или маленькая, и та сумма упала в карман сей милой тете.
Представили? Ну и как..отпустило?
Просто, когда это абстрактно, ну подумаешь, миллионы, ну подумаешь, украла, ну у нее ж искушение было, бла-бла-бла. Т.е., когда недодали кому-то абстрактному, это одно. А когда недодали тебе, - совсем другое.
Поэтому, допустим, Леся возмущается сильнее. У ее мужа таки из кармана украдено эНтой милой тетей.

не могу я такое представить - в коммерции эта тетя быстро бы по ушам огребла :-) а в гос. структурах я никогда не работала

Смеетесь, что ли? Я читала кучу отзывов про очень известные именно коммерческие конторы, где пишут как раз про проделки таких теть или дядь. Да и от знакомых подобное слышала. Тети и дяди ведь не у начальства из кармана таскают, а у наемных работников и среднего звена. Если контора большая, то у кого 5 тыс. отщипнули от з/п или премии, у кого 10, а то и 20, с миру по нитке - глядишь, и особнячок..

наша контора малоизвестная в широких кругах, но народ у нас грамотный, и 100 рэ бы заметили :-) А как можно ущипнуть 5 тыс, если з/п белые и всё согласно трудовому договору? А премии оглашаются приказом?

Не..ну Вы опять смеетесь, что ли? От премиальной части и отщипывается. Сейчас почти у всех (ну, Ваша контора, м.б., исключение, из НЕмногих исключений) з/п состоит из двух частей: оклад + премия. Премия м.б. от 0 и до 100. А то и больше. И, представьте себе, допустим, показатели, прибыль вполне позволяют платить 100% премии. А их не платят. А на вопросы - железный аргумент: у нас по всей конторе прибыль не такая, у нас есть убытки, поэтому не можем платить все 100. Поди, проверь. И многие так сидят, т.к. в целом зарплата (оклад + премиальные) неплохая выходит, и надеются, что вот сейчас все наладится, и я получу свои заветные 100. И? Никак не проверите такую ушлую тетю. Ну заглянете Вы в приказ, проверить, что сама тетя получила. И? В приказе будет все в ажуре, тетя тоже получила 80% премии. А то, что она получила сверх, будет уведено хитрыми способами...

ну хорошо представьте себе тогда другую ситуацию.
Напр, в вашу поликлинику, согласно плану, должно быть поставлено оборудование весьма дорогое в апреле. И ваш родственник очень ждет этого часа, чтобы пойти на нем лечиться. А такая сметанникова, решила, что кто не умер в апреле, то протянет и до декабря, и решила сначала покрутить деньги, выделенные на это оборудование. А потом и вообще решила, что нефиг ставить аппарат с такими функциями, можно что и попроще, но в акте указать, что поставлен тот самый.
ну как? вы и ваш родственник бы испытывали к ней жалость?

СТРАННый вы чел однако! НЕТ! М если вы этим занимались, то не значит, что другие.

Будет ли всё это носить принцип "домино"?

неа :-)

Жалко... Хотя, когда начинались чистки /троцкистов/ в срединные 30-е, тоже наверное думали, что массовости особой не будет...

ну Вы сравнили... Сталин и Путин...хозяин и марионетка...:-)

В своё время, Собчак - отец, тоже думал, что имеет в его лице послушную игрушку на дистанционном пультике...

ну так и Собчак не был хозяином, а хозяин тасует колоду, как удобнее :-)

А кто таки тот "таинственный" хозяин-то? Я серьезно спрашиваю. Народ толкует про какого-то хозяина, а кто это, не называютЬ. С другой стороны, были у меня знакомые, которые вроде близко к этой всей кухне, так говорят, что ВэВэПэ сам хозяйствует..

и на смену Ельцину сам назначился? просто больше не было желающих, а он пришел и согласился стать Президентом России? ))))))) Единственный избранный Президент был Ельцин (первое его избрание, не второе :-) ), остальных нам подсовывали, доставая из рукава.

Тогда - не сам. Просто тот, кто его назначил, думал, что он марионетка..а он потом обыграл того, кто его назначил. Медведева он подсунул, это понятно. Я спрашиваю, кто СЕЙЧАС хозяин?

В бытность мою спортивным журналюгой, один фотограф рассказывал историю, очевидцем которой ему довелось побывать. Дело было тогда, когда ВВП только подбирался к большой власти. Всё случилось в комплексе "Белого дома". К собравшимся писакам и фотографам должен был кто-то выйти для официального разговора. И тут все они стали невольными свидетелями того, как некто Абрамович Р.А. устраивал разнос своему подчинённому на тот момент Путину В.В. Грядущий аглицкий владелец Челсей, яхт и замков - натурально орал на будущего президента РФ с переходом на личности...

Вы чегой-то запутались..то пишете, что Собчак недодумал, аки тот индюк, то про "Абрамович орал". Что в итоге-то? Сейчас тоже орет Абрамович на вэвэпэ-то?

Это в чём же путанность? Вытащил его в политический истеблишмент именно Собчак в городе Ленинграде. А здесь, в Первапрестольнай» уже был карьерный рост, который на определённом этапе совпал с ростом главного финансиста "семьи"... Внимательнее будьте к вершителям судеб!

Ларичева Маня

она же Анна Федоренко
она же Элла Кацнельбоген
она же Людмила Огуренкова
она же Изольда Меньшова
она же Валентина Панияд

сводня, воровка, 4-ды судимая, на левой руке голубь и 3 буквы А Н Я ©
Вор должен сидеть в тюрьме и точка

Кстати, в кого сейчас переродилась Элла Кацнельбоген, а то давненько её не видно? (СЗОТ)

НЕ ЖАЛКО, ВООБЩЕ ИЗ СЕГОДНЯШНЕЙ ВЛАСТИ ИМУЩИХ НИКОГО НЕ ЖАЛКО. Сомневаюсь, что Путин не знал об этом. Он же и есть главный во всей этой вакханалии.

нет, не жалко.

не жалко. "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ", мне жалко людей живущих в бараках, те же военные. пока минобороны покупает квартиры в молочном переулке

+100

А мне жаль ее. Давление, под которым она сейчас находится, никому из нас и не снилось. Скорее всего, выбивали из нее показания на Васильеву, только Васильева дома отдыхает, а Сметанову так и не выпустили. Еще и объявят самой главной злодейкой. И еще я уверена, что все оценки были сделаны в соответствии с законом, учтены все индексы и коэффициенты, состояние, рыночная стоимость и т.п. Да, по минимуму. Но в рамках закона, не настолько идиоты "наверху" сидят, чтобы совсем не прикрывать тылы. Но теперь дана команда "фас", и адекватной оценки документации однозначно не будет

а мне не только давление не снилось, мне еще и деньги, которым они крутят - тоже не снились.
Поэтому пусть отвечают...

на фоне другой, которая дома, да еще с ДОМРАБОТНИЦЕЙ ее однозначно жалко. Реальный козел отпущения... Да и не похоже, что она получала баснословные деньги - все дальше уходило

И я о том же. Ее вряд ли кто в известность ставил, что в данные объекты вбухивались сумасшедшие деньги. По сути она оценивала реальное состояние.

А мне Васильеву стало жалко!

Фигурантка дела о хищениях в "Оборонсервисе" Евгения Васильева в ходе сегодняшнего заседания суда заявила, что пока она будет находиться под домашним арестом, она хочет проживать совместно с экс-министром Анатолием Сердюковым, сообщает портал LifeNews.

http://radiovesti.ru/articles/2012-12-12/fm/76127

Бедная, не вынесла долго без любимого! Как же ей в тюрьму-то садиться?

Пусть вместе отсиживают! Не разлучать же любящие сердца ...

Ой, как жалко ее, бедную! Горемычная - совсем крышак поехал от наглости http://www.newsru.com/russia/12dec2012/vasileva.html

ужас, неужели они не понимают, что настраивают общество еще сильнее...
бедная, без повара живет..

Да плевали они с высокой колокольни на это общество! Неужто непонятно? Судя по тому, как топорно и нагло отмазали Сердюкова (ах, он не знал, его обманывали все подчиненные!), никого мнение этого самого общества не интересует.

да понятно, к сожаленью, что плевали.
А наш народ дебильный - еще жалеет их. Смешно прям даже :)

Щас еще больше зажалеют- как пить дать окажется беременной.

что значит "окажется"???--она беременна от Сердюкова

А, уже? Я не читала. И сколько у нее срок?

не знаю какой срок,но о том что она беременна говорили в новостях,когда ее взяли под домашний арест.

А я то думаю, почему тетка с ее возможностями так неухоженно выглядит и очень толстая для 33 лет.

"Если лишить мою подзащитную прислуги, то она может умереть от голода"

Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!

а мне понравилась еще другая жалоба: "Кроме того, суд лишил православную христианку Васильеву права исповедаться"
Запредельное глумление

ужас, театр абсурда какой-то :)
читаешь, и не верится, что все так.
про голод, про прислугу - это вообще что-то запредельное :)

я сегодня почитала всякие комментарии,пишут правильно,что от больших денег у людей сносит крышу.Надо добавить только,что деньги эти офигенно легкие.Вообще у васильевой какой-то дурковато- обколотый вид.

ну ощущение, что сносит не только у нее, а и у адвоката, у суда, который вообще слушает этот бред и еще идет на поводу...

Сердюков её теперь навещать будет.:) Тот, который не знал, что баба его- ворует. Наверное, воспитательную работу проводить будет, не иначе.)
Неужели отмажут, показав на всю страну 13-комнатную квартиру, в которой она умрет от голода без прислуги...

и после этого такие как Оллако на форуме с пеной у рта доказывают, что "когда вас что-то не устраивает идите в суд, там разберутся и бла-бла-бла"..
После таких актов, которые проводятся, хочется повеситься, а не оставаться жить в такой стране, где чувствуешь себя никем..

ну вообще-то и в тюрьмах рожают...

Ну правильно, если Васильева позволит Сердюкову от нее дистанцироваться, то ей крышка.

Наоборот, Сердюков должен молиться на сестру супруги премьер министра. Защитить бывшего министра обороны может теперь только Медведев, Зубков же его бросил... Как же некоторые ловко умеют находить себе жен: что ни жена, то родственница премьер-министра.

угу.он его уже защитил - сердюков был очень эффективным...Странно все.

Почти по теме:

Всех милиционеров, "крышевавших" казино в Подмосковье, отпустили на свободу.

Фарид Темиргалиев и Михаил Куликов, двое милиционеров, арестованных по делу о "крышевании" нелегальных казино, принадлежащих Ивану Назарову, отпущены из СИЗО в ночь с 8 на 9 декабря. Теперь все "крышевальщики" из Подмосковья вышли на свободу, за решеткой не осталось ни одного человека.

Сотрудники отдела по борьбе с преступностью в телекоммуникационной среде бюро специальных технических мероприятий обвинялись в получении от Назарова взятки в размере 75 тыс.долларов. После того, как двое полицейских вышли на свободу, за решеткой не осталось ни одного из бывших работников правоохранительных органов, обвиняемых в покровительстве подпольным казино. Часть из ранее обвиняемых сейчас находится за территорией России.

http://pravdevglaza.ru/news_in_russia/482-vseh-milicionerov-kryshevavshih-kazino-v-podmoskove-otpustili-na-svobodu.html

Ага. И - тишина... Просто ничего необычного, правда? Мы ведь не удивились?

А мне этих шлюх не жалко. Почему-то ей не захотелось стать деревенской учительницей, учить новое поколение русских людей... Ей захотелось принять участие в дележе, а в воровстве всегда как карта ляжет.