Про усыновление

На колу мочало, начинай сначала

И Борщевский, и Сорокина, усыновили здоровых детей. Я думаю, им тщательно подбирали... Тогда как американцы усыновляли больных, очень больных детей. Это всё-таки большая разница, согласитесь. Но что говорить... каждый, кто думать умеет, прекрасно понимает суть этого закона. Пусть он останется на совести принявших (если у них ещё осталась совесть, конечно). Детей только жаль...

5% от общего количества детей, из которых реально больных было от силы человек 10?

а сколько этих больных было только по бумагам? скольким американцам отбирали детей поздоровее и покрасивее, а потом приписывали болячки? а ведь и такое было. так что не надо всех пиндосов зараз в святых записывать. сколько они мучают детей.
основная претензия россии к америке в том, что эта самая америка не дает нам защитить интересы детей. даже встретиться представителю консульства с ребенком не дают. вот об этом речь.

так виноваты американцы или жабы опекские?

американцы, конечно. с жабами мы сами разберемся. но без взяток американцев жабы отдавали бы им не отборных, а обычных детей. вот и вся недолга.а им подавай чистеньких и здоровеньких. за это они платили. а пишут кругом, что американцы, нимб у них светится, усыновляли сильно больных деток. усыновляли, да. но и приписанные диагнозы тоже имеют место быть

Выклянчивают взятки с американцев жабы опекские и директора детских домов. Не выклянчивали бы, никто бы взяток им не давал. Приписанные же диагнозы имеют место быть в отношении практически всех детей в системе! ВНЕ зависимости, идут они на ИУ или нет. Это, увы, ОБЫЧНАЯ практика:(:( И это известно любому российскому усыновителю. Первое правило усыновителей: проверяйте КАЖДЫЙ диагноз. И это, заметьте, касается тех областей, которые НЕ работают на иностранное усыновление. Вы слишком далеки от российского усыновления.

далека. но в чем я неправа?
это миф, что они усыновляют глубоко больных детей. широко растиражированный. а про приписывания я знаю - на больного ребенка выделяется детдому в разы больше денег

Вы не правы в том, что американцы частью усыновляют действительно глубоко больных детей, которых не усыновили в России. Это раз. Если у ребенка нет инвалидности, это не значит, что он не инвалид. Если вы были бы в курсе усыновления, то знали бы, что взяв домой относительно здорового ребенка (по карте), дома можно обнаружить массу тех заболеваний, которые ведут и приводят к настоящей инвалидности. Это два. Российских усыновителей в разы меньше чем брошенных детей. А это значит, что детей хватает и на россиян, и на американцев, и на европейцев и при этом - сотни тысяч детей остаются в домах ребенка и в детских домах. Даже если американцы будут брать строго здоровых детей, десятки тысяч других здоровых детей остаются в системе, не нужные российским усыновителям. Пусть гниют все? Это три. По данным Генпрокуратуры РФ (за 1999 год): только 10% выпускников детских домов и интернатов социализируются, 40% попадают в тюрьму, еще 40% становятся алкоголиками и наркоманами, 10% кончают жизнь самоубийством. Это официальная статистика. И за последние годы она лучше не стала:( Это четыре. Детям действительно приписывают диагнозы. Выделяемые деньги до детей очень часто не доходят. Если вы были бы в курсе усыновления, то знали бы, какими голодными и оборванными дети в массе своей попадают домой. Это пять. У немалого количество брошенных детей нет статуса на усыновления и места в доме ребенка. Дети, которые есть, но которых юридически НЕТ, годами (!!) живут в больницах! Есть те, которые не имеют даже постельного белья. Это шесть. Оформить усыновление в России в целом несложно (есть непрофессиональные работники опеки, но тут ооочень помогает юридическая помощь, которую оказывают на Еве). Еще проще опеку. На оформление опеки у нас с мужем ушел месяц. Проверка опеки, когда ребенок оказался у нас дома - была просто смешной. Они ни разу не изьявили желания увидеть ребенка! Просили справку, что ребенок по-прежнему живет по нашему адресу и просили на словах рассказать как ребенок живет. Все. Нет нормального контроля в России за приемными семьями. В России нет! Кто мешает контролировать? А ведь в приемных семьях погибло более тысячи детей. Плевать? Это семь. Да, в своих проблемах нужно разбираться. Нужно менять систему. Нужно наводить порядок. Так может начать с наведения порядка у себя, прежде чем запрещать усыновлять другим? Или мы еще ничего не построим, а в иных местах уже разрушим? Это восемь.

Уф. Вы мне зачем прописные истины рассказываете? Я все это знаю. Думаете мне не жаль детей? Не жутко от плохих условий, которые порой встречаются? Я уже выше писала что не считаю закон идеальным и правильным во всем. Я НЕ поддерживаю истерию о идеальных американцах и жутких русских. Утверждение что амеры единственная надежда брошенных российских больный детей - ложь. Статистика о претуплениях против детей в америке страшная. Их не меньше чем в россии. Но в этом законе есть и положительные стороны. Да, лучше бы придумали другой повод дать пиндосам мордой об стол. Выбрали этот. По многим причинам. Вы же не думаете что люди не понимали какой резонанс вызовет этот закон? Но не станет президент работать заведомо во вред себе. И хорошо что поднялся шум. Глядишь и изменится чтото с этим вопросом. Очень спорный закон. Что сказать...

"Я НЕ поддерживаю истерию о идеальных американцах и жутких русских."

А где вы увидели такую истерию? Вопрос только в том, что у вас слишком много сирот, не хватает ваших российских усыновителей, их попросту в СОТНИ раз меньше чем надо. Но никто вроде не говорит о том что американцы все идеальные и слвсем нет хороших россиян. Не передергивайте.

"Утверждение что амеры единственная надежда брошенных российских больный детей - ложь."

Это не ложь, это банальный факт, голая статистика для тысячи детишек, которые ежегодно отправлялись в Штаты на ПМЖ. Вы не у себя спрашивайте, а у этих детей - хотят они оставаться в ДД или ехать в другую страну.

"Статистика о претуплениях против детей в америке страшная."

Вот это ложь. И уже не раз тут приводили и статистику по преступлениям в Штатах и в России, любой владеющий порядком цифр увидит в чью пользу счет.

"Их не меньше чем в россии."

Их в тысячу раз меньше, можете проверить статистику. Причем любой живущий в СевАмерике прекрасно знает что такое "жесткое обращение" в Штатах и в России. То что в Штатах уже подпадает под разбирательство в России РЯДОВАЯ ситуация которую никто рассматривать не будет.

"Да, лучше бы придумали другой повод дать пиндосам мордой об стол."

Вы бы лучше думали не как в морду давать, а как сделать свою жизнь более привлекательной.

"Вы же не думаете что люди не понимали какой резонанс вызовет этот закон?"

А Правительство вообще у вас думает? По этому поводу есть очень серьезные сомнения.

Мне лень сечас копать ссылки
Они есть в обсуждении этого закона. На еве несколько тем. Все ссылки там
Голая статистика говорит что из 950 усыновленных в год больными были 48. На нимб Пиндосам не тянет.
Касательно советов лично мне - не трудитесь.
К правительству можно адресоваться лично, минуя мою персону.
И както очень уж вы агрессивно вы излагаете

Я агрессивна потому что это уже дусятый топ про одно и то же, но опять и опять находится тролль, который "свято верит" в совершенно лживую статистику МИДа, пида и хрен чего. И совершенно не хочет слушать ничего что ему говорят люди, которые тут ЖИВУТ - читают местные газеты, слушают местные новости, знают эту жизнь изнутри.

Но вернемся к статистике - и что такого что было усяновлено 950 детей? Они кому-то были нужны в России? За ними в очередь стояли? Вы американской стороне какие претензии предъявляете? В ЧЕМ вы их обвиняете?

Усыновили аж 950 детей. Теперь россиянам не достанется.

Аж 950 детей, причем даже не за год, а за 3 месяца, что действовало соглашение между Россией и Америкой.
А за россиян волноваться не надо. Они как тот апостол Петр - трижды должны от этих детей отказаться, прежде чем этих детей можно отдать на ИУ

Вы юмора не уловили, хотя юмор не очень уместен в такой теме.

Видимо, потому и не уловила :(

Голая статистика говорит о том, что в Америке 950 брошенных россиянами (!) детей нашли дом и маму с папой! Правильно, ату их, этих амеров! Иж чего вздумали, детей усыновлять!


пс: эти 48 сгнили бы в России, если бы не эти американцы. Вы за это? Я нет. Остальные дети, усыновленные американцами - не узнали бы о том, что такое семья. И кстати, получили бы немало настоящих диагнозов. Вы бы это знали, если разбирались в усыновлении хоть чуть-чуть:(

а вы читаете что я пишу? понимаете? ну хоть немного если отойти от эмоций и включить логику? основную мысль моих постов вы не уловили. а жаль.

Понимаю. А вы понимаете, что я пишу? Понимаете, что усыновителей и так мало, а теперь стало еще меньше? Понимаете, что одна система еще не построена и неизвестно когда будет построена (и будет ли), а другая уже разрушена? Не поддерживаю нимба над американцами, не отношусь к ним как к спасителям человечества, но запрет на усыновление - это та вещь, из-за которой несколько сотен детей ежегодно будут оставаться в детских домах и домах ребенка. Ну и мерзко, что Думцы с Президентом прикрылись детьми.


пс: отойти от эмоций? Неа, не получится. Мои эмоции - это дети.

все давно и без вас поняли, что да, теперь эти 950 детей в год останутся в россии. при чем тут вы со своими эмоциями?

Да, я уже спрашивала. Но не заметила ответа:) Повторюсь. В 2009 году в России был зверски убит Данила Бойко. Исходя из логики по "Диме Яковлеву", стоит ли запретить российское усыновление для россиян в принципе, раз в 2009 году в приемной семье был убит Данила?

Что вы, что вы, Ольга. Прямо кощунственные вещи пишете. Нашим усыновителям можно все!

Боюсь что так:( Главное - на территории России:(

не передергивайте. что за бред. вы подмениваете понятия, а потом требуете, чтобы я отвечала за не свои слова. запрет на усыновление введен не только из-за смертей детей. там целый комплекс претензий. ознакомьтесь.

Ознакомилась. Дальше что? Суть остается все тоже самой. Дети остаются в ДД. Что-то не получается? Работайте! Добивайтесь! Но запрещать..


пс: я не требую, чтобы вы отвечали не за свои слова. Я просто задала вам вопрос насчет того, стоит ли запрещать российское усыновление, если в приемных семьях гибнут дети. Так стоит?

нет, не стоит. ответ очевиден.
на своей территории и сос своими гражданами мы вправе и полномочны решать все острые вопросы сами. чего не скажешь о территории сша.

Если для вас все это прописные истины, то почему вы не можете понять, что если сосчитать всех российских усыновителей+американских+европейских - их все равно слишком мало, а детей все равно слишком много? Большинство детей остается в системе. Вы понимаете, что теперь в начале нужно россиянам компенсировать отсутствие американских усыновителей, а ТОЛЬКО ПОТОМ можно говорить хоть о каком-то плюсе (если он будет) в вопросах появления НОВЫХ российских усыновителей? Если для вас мной написанное выше - прописные истины, то почему вы не понимаете, что даже если американцы возьмут часть здоровых брошенных детей, десятки тысяч других здоровых детей остается в системе? Пусть останутся все? Ответьте, пожалуйста! Здесь не делают американцев хорошими, а россиян плохими. Говорят просто о том, что есть. А есть то, что россияне брать детей не хотят. Говорят о том, что ментальность россиян приводит к тому, что в обществе (а вы бы это знали, если бы читали усыновительские форумы), брошенные дети до сих пор считаются отбросами и генетическим мусором. Вы не представляете, сколько российских усыновителей после усыновления (если они его не скрывают) меняют квартиры, детские сады и школы, потому что устают от перетирания их усыновлений и от того, что их приемные дети считаются дефектными. Почему? А просто потому, что приемные. И вы представляете, для тех инвалидов, которых усыновили американцы (даже если их было бы три человека) - эти американцы действительно были последней надеждой! Но поймете ли вы это?

я это все понимаю. дальше что?

что изменится? усыновлять думаете больше будут? вряд ли, я думаю. кому эти дети интересны и так усыновляют, а кому нет - так интереснее не станут. особенно больные и ущербные.

так это совершенно нормально - хотеть взять чистеньких и здоровеньких.

Основная претензия в том, что американцы приняли закон Магницкого и запретили некоторым жуликам и убийцам въезжать в США и хранить там деньги.

это понятно. но и американцы здесь не белые и пушистые.

В смысле? Что плохого сделали американцы, усыновляя наших сирот?

Плохого? Они мучают усыновденных детей, граждан россии, а мы им даже навешать за это не можем. Амеры мешаются даже во встречи детей с представителями консульства. Ну и тот факт, что часто диагнозы усыновленных детей существуют только на бумаге, тоже не украшает амеров

Мучают? Это Вы про 19 смертей, среди которых 6 случаев преступлений со стороны приемных родителей за 20 лет? В то время как у нас за это время умерло больше тысячи детей.
Диагнозы детям кто написал?

Добавлю - из 50000 усыновленных.Нам бы своих мучителей обуздать, посмотришь Малахова - волосы дыбом.

+100 Моя няня долго работала стюардессой в Аэрофлоте Москва-Нью Йорк. Она мне сказала, что они перевозили много усыновленных детей и их родителей,и многие из них выглядели нездоровыми.

ваша стюардесса бредит, по-моему. как она определили усыновленный ребенок или нет? нездоровые - это как? чушь какая.

Определить усыновленный ребенок или нет достаточно просто - ребенок не говорит по-английски, а родители по-русски.

Вы бы хоть чуть-чуть познакомились с системой детских домов в России, с тем, как содержатся дети в этой системе, о диагнозах и т.п.

зачем? я познакомилась со статистикой. из 950 усыновленных амерами детей больные только 48. где тут глубоко больные дети, которых святые амеры спасают и лечат.
я не говорю, что детдом это хорошо. я против массовой истерии вокруг этого закона. он очень спорный, много что надо переделывать. никто не знает, как лучше: чтоб из пятисот детей один подвергся жестокому обращению, но остальные росли в семье, или же не допустить смерти от рук усыновителей того самого одного ребенка? где там золотое сечение? ну нет таких случает с усыновителями из европы. та же италия усыновила за прошлый год 800 детей против 950 америки. не единственные они спасатели.
и забирают они самых-самых: и здоровых, и маленьких. т.е. лучших. а двусторонние соглашения о всех моментах и нюансах не соблюдаю, плюют на наши требования. и потом, те случаи жестоко обращения, о которых мы знаем - лишь верхушка айсберга. кто разберет, где и от чего какой ребенок пострадал? у них меняется гражданство, имя, фамилия. многие случаи жестокости к усыновленным просто замалчиваются.
еще раз. я не за закон в его теперешнем виде. я против истерики по его поводу. но все-таки не зря лавров был против.

Дело в том, что в той же Америке любой такой случай журналисты поднимают на щит и говорят об этом очень громко. Мы потому об этом и знаем.
А у нас наоборот: помимо погибших детей от рук усыновителей, очень много отбирает опека детей по причине жестокого обращения. От 30 до 50 детей в год. При том, что жестокое обращение еще надо определить, диагностировать и доказать. Практически все дети, которые поступают в детский дом, имеют опыт жестокого обращения или насилия. В детском доме не умеют отрабатывать эту травму. У нас не готовят таких специалистов.
Кроме того растет количество случаев возврата детей обратно в детские дома и достигло уже нескольких тысяч ежегодно. Так, согласно официальной статистике, в 2007 году было 6136 таких случаев, в 2008 году- 7834 случая, а в 2009 году- уже 8474 случая. Почти все случаи возврата относятся к российским семьям. Например, в 2009 году из российских семей в детские дома было возвращено 8473 ребенка, а из иностранных- лишь один ребенок.

Так давайте запретим усыновлять детей в россии. Отдадим всех амерам.
Откуда информация что ВСЕ случаи смерти русских приемных детей от рук усыновителей попадают в газеты? На сайте мида другая информация. Там речь какраз о замалчивании бОльшей части таких случаев. Сколько вообще не попадает ни в какую статистику. Сколько детей подвергаются жестокому обращению в менее тяжелой форме. Об этом никто не знает

В местную прессу попадают ВСЕ случаи, в отличие от России, где все замалчивается.

Я живу не в америке. Не мне судить что и куда и в каком количестве попадает. Я опираюсь на информацию с мидовского сайта.

Вот я вам и рассказываю, что ваши СМИ и ваш МИДовский сайт это лживо, очень лживо. Вам промывают мозги, а вы ведетесь. Поверьте, это очень грязно и подло когда детскую тему используют в политических играх, а Россия это использует на полную катушку, в надежде на таких как вы, которые хавают всякую лажу.

Если вы не в курсе - лавров какраз выступал против закона. Информация по
Тому вопросу на сайте - продукт работы не одного десятка дипломатов.
Засим прощаюсь. Ваш тон мне не н равится, как и то что вы переходите на лисности. Надеюсь не дискутировать с вами более ни о чем.

Вам придется со мной дискутировать, потому что все остальные уже устали жевать одно и тоже для всяких клуш, которые не удосужились прочесть предыдущие десять топов на эту тему.

я думаю, с удовольствием бы отдали, только не возьмет никто. а если берут - надо отдавать пока не передумали. не важно сколько чему подвергается. здесь подвергается не меньше. но самое важное, что асоциалов будет меньше. вот это самое главное.

Не один на пятьсот детей, а на 60 тысяч усыновленных в Штаты - 19 случаев! Это много! У нас в разы больше!! Более того, эти случаи выявлены самими американцами! Более того, за остальные случаи (убийств) приемные родители в Штатах получили от 15 до 25 лет без права помилования! Более того, случаи как с Димой периодически случаются и с американскими детьми. И это также считается несчастными случаями. Более того, у нас, когда гибнут дети в ДД, не заводят даже уголовных дел! Более того, Дима был в федеральной базе данных 8 месяцев. И не нашлось ни одного российского усыновителя на этого ребенка. Как и родственники за ребенком не ломанулись.


пс: как верно напомнили в Усыновлении. В 2009 году в России был зверски убит Данила Бойко. Может тогда запретить внутреннее усыновление в России, а? А детей, уже взятых в семьи, из приемных семей изьять? А то вдруг.... Или все-таки, несмотря на убийства в приемных семьях в России, усыновление нужно развивать?

Выше строчкой все написала уже
Отношение властей к американским детям и русским усыновленным совершенно разное

Откуда у вас эта информация? Из российских СМИ поди?

С сайта мида

И вы верите этой информации?

48 детей - это те дети, которые имели установленную инвалидность. То, что у большинства остальных детей ее не было - говорит лишь о том, что российскому персоналу ДД было наплевать на эту необходимость. Дети гнили в дд с тяжелейшими диагнозами, но инвалидами признаны не были, а значит, формально были "здоровы".
Я забирала дочь из специализированного дома ребенка. Реально здоровых детей там не было. Вообще. Детей, имеющих неустранимые нарушения здоровья - 90-95%. Ивалидности не имел ни один. Своей дочери я ее устанавливала уже дома. Удочери ее иностранцы - она бы пополнила собой статистику здоровых детей. При том, что имеет неизлечимое заболевание.

Те можно плюнуть на эти 20 детей и продолжать дальше улыбаться, когда амеры нарушают наши общие договоренности? Я не говорю что закон весь такой классный . Много надо бы исправить в нем, но и амерам позволять ставить нам условия по нашим же детям нельзя. Охамели они совсем.
Кто писал диагнозы на знаю. Врачи акието наверно.

Но почему они не берут тюркских детей, зачем только белый?

может потому что они тоже белые, те которые берут?

каких именно тюркских?

Кто вам сказал что не берут?

Полно берут. Если проблема с русскими, многие из них беоут детей с темным цветом кожи. Не знаете - не говорите.

Плевать нельзя. А на убитых в российских приемных семьях плевать можно? А плевать на десятки тысяч усыновленных в Штаты и живуших в семьях с мамами и папами - можно? Можно плюнуть в них?

я вам выше ответила, ольга. со своими внутренними поблемами нужно разбираться. но нельзя сказать - "американцы лучше нас, поэтому пусть продолжают в том же духе"

Они не лучше нас. У них больше возможностей вылечить или реабилитировать больного ребенка. У них больше возможностей дать больному ребенку хорошее образование и социализировать инвалида, просто потому, что они по-другому относятся к инвалидам. Инвалиды там везде, в парках, на улицах Вы постоянно встречаете людей (и детей) в инвалидных колясках. Все улицы, весь транспорт, все общественные учреждения приспособлены для инвалидов.
В конце концов, у тех, кто усыновляет из России и платит по 50 тыс долларов, просто больше денег и возможностей создать ребенку нормальные условия.

Вот почитаешь некоторых.. Любить американцы не умеют и т.п. А если посмотреть.. У них инвалиды - просто люди, "под которых адаптированы учреждения, транспорт" и т.д. Не иначе как потому, что им на людей плевать ;-) А вот у нас да, любить умеют. Потому дети в ДД гниют. А инвалиды - люди второго сорта. Нам бы до их "нелюбви" еще дойти... И до их статистики (на 60 тысяч - 19 детей). Страшная статистика. Наша еще страшней:( Нам бы до ИХ статистики хоть как-нибудь добраться....:(

Вы вообще все свалили в одну кучу. Даже разбираться лень.
Возможностей больше. Вы уверены что их гарантированно используют на 100%?
Сколько там колясочников и инвалидов усыновили? Они берут за свои полста штук ЗДОРОВЕНЬКИХ. За то и башляют

Так почему же ваши этих "здоровеньких" не берут?

и наши берут. только не пиарятся так

Сколько берут и сколько остается в ДД? Или если американцы усыновлять не будут, россияне станут усыновлять больше, не менее, чем по 3 ребенка?

Я за то, чтобы наши дети оставались в стране !
Чтобы те деньги, что тратят на детские дома лучше пустили на выплаты усыновителям.
На содержание в ДД тратится минимум 30 тысяч в месяц на ребенка. Отдайте их усыновителям ( опекунам, приемным семьям ) и детей разберут !

За деньги?:) Всех разберут? До единого? Сейчас в России есть такая форма устройства как ПС (приемная семья). Там на ребенка платится пособие, плюс заработная плата на родителей (можно оформить ПС на отца и мать одновременно), со своей работы уходить НЕ нужно. Плюс льготы на лечение и детский сад. ПС достаточно популярная система. А дети тем не менее остаются в ДД.

размер пособия озвучите ? Региональный, не московский

А зарплаты тоже озвучивать?:))

У меня ярославская подруга взяла девочку в ПС. 3 года назад ей за это платили 15 тыс. Сейчас прилично больше. Она тут же ушла с работы - говорит, что на работе даже близко столько не платили.
Если забрать инвалида - то пособие на содержание детей удваивается, зарплата приемных родителей выше процентов на 70.

Куда их заберут? В ваши однушки где уже трое-четверо у друг друга на головах сидях?

Угу... В детдомах метраж-то поболе будет...

Они его делят с такими же сиротами Или вы думаете у взрослых усыновителей своя отдельная от детей, большая жилплощадь? Им ведь придется ютиться с усыновленными, а там уже на каждый квадратный метр, свекрови, бабушки и другие домочадцы.

Угу, разберут. По деревням, как рабсилу, за которую еще и платят охрененные бабки.
В одной отдаленной деревне такое практиковалось. Взяли двух подрощенных детей, которых задействовали на сельхозработах. К несчастью, в нагрузку к ним пришлось еще взять младших братьев, поскольку родных по закону разлучать запрещено. Младшие в течение года погибли. Смерть первого удалось представить как несчастный случай. Второго за обкаканные штанишки натыкали в лоток с опилками для кошек. Эксперты впоследствии устрановили, что малыш умер от удушья - дыхательные пути были опилками забиты.

Ужас :-( У нас в фостерных семьях у каждого ребенка есть адвокат, которому ребенок может позвонить в любой момент (24 часа в сутки 7 дней в неделю) и которые регулярно проверяют своих подопечных.

Что не спасает этих детей от гибели :(

Почему же не спасает. Кошелка не из Америки. Вы много знаете погибших усыновленных в Канаде? Может там наблюдают лучше за усыновленными?

Просто ваши СМИ направлены именно на Штаты, дело не в детях и не в количестве смертей - надо просто обсирать и обсирать Америку. России всегда был нужен внешний враг дабы на него списать все беды.

Я примерно это и имею в виду. Для человека выше существует только одна заграница - Америка.

Уверена, что и мы до этого дойдем... когда-нибудь. Но нынешним детям семья нужна СЕЙЧАС. И желательно та, которая возьмет ребенка ради ребенка, а не ради охрененных бабок, которые обещают приемным семьям.
Собственно лично мне уже сейчас не на что жаловаться в плане финансовой помощи от государства. Но я слишком хорошо знаю, каких сил стоит привести в человеческий вид ТАКОГО ребенка. И невзирая на то, что уже есть опыт реабилитации таких детей, и финансовая господдержка в разы выше, чем 5 лет назад, второй раз такое сделать - слабо. И естественно, не могу не задумываться, что ждет тех детей, которых возьмут ради денег.

Ну а если не ради денег ? В регионах ведь не московские доходы и на зарплату в 12-15 тысяч ребенка не потянуть дополнительно. И на пособие в 6 тысяч на него тоже не разбежишься.

Пилять, недеццкое существование. Шо из них повырастает хоть задумывались??? Адвокат... А маму с папой слушаться уже не нужно, да? Ноль традиций, ноль Смысла существования, сплошное потреблядство... И детей то рожают лишь для самоутверждения тьфу...

У них нет мамы и папы.

ну и что?

Ты сама, пиллядь, вообще хто? Открой мурло, засвети рожу.

Кажись, то весна развлекается ;)

От хто слышу

Да нифига ты не слышишь, у тя глухота полная на фоне скудоумия.

так нельзя. взять ребенка в семью можно только по желанию сердца. нельзя исходить из корыстных причин. ребенок - это не работа, это часть семьи. деньги нельзя давать наличными. но всегда можно придумать массу других способов поддержать материально семью с приемным малышом. обучение оплатить, одежду, отдых. ну хоть продуктовые корзины, лекарства, и проч.

да пусть хоть так поддержат , тоже хорошо

придем мы к этому.

вы думаете найдется много желающих за всем этим бегать получив ребенка из дд?

да кто их разберет? кому они нужны? кто хотел - то взял или возьмет. и бесплатно.

А эти американцы и не пиарятся. Их пиарят:) Берут. Но берет оооочень малый процент россиян. Остальные дети где были, там и остаются. Теперь будет оставаться еще больше:(

Так берут, что за три года количество детей, не устроенных в семьи, выросло со 100 до 130 тысяч детей?

Нужно. Только в начале нужно разобраться со своими внутренними проблемами, а потом запрещать. Или еще ничего не наладив, сразу запретить? Не считаясь с тем, что детям лечение, дом и мама с папой нужны уже СЕЙЧАС? И для некоторых они уже были найдены...


пс: в каком том же духе? Для американцев смерть ребенка - чп. А для нас смерть НАШИХ детей в НАШЕЙ стране - чп? Если да, то почему у нас СМИ не говорит об этом? Почему только о Штатах?

А можно делать параллельно
Для всех чп. Обо всех говорят. Вы новости то смотрите?
О штатах пишут потому что это политика
Вы же не знаете что в штатах пишут про нас. Это информационная война. И мы проигрываем ее амерам по многим пунктам.

"Вы же не знаете что в штатах пишут про нас."

А почему бы вам не пойти на новостные сайты и послушать-почитать? Вся инфа открыта, все есть в Инете.

"Это информационная война."

Это война, вы правы, только не информационная, а политическая. Только штаты не используют в этой войне детей как щит.

"И мы проигрываем ее амерам по многим пунктам."

Вот здесь вы правы, от этого ваше Правительство на говно исходит и хочет сделать больно сиротам. А это подло, очень подло.

Правительство хочет Сделать больно сиротам

Просто без комментариев.

И вы всеми руками и ногами за это :-(

К сожалению именно так:(

Оно не просто хочет. Оно это и сделало.

Новости? Дайте, пожалуйста, ссылки на новости, где российские СМИ регулярно поднимают вопрос о том, что в прошлом году в России было в ДД возвращено более 8 тысяч детей. Дайте, пожалуйста, ссылки на то, что российские СМИ регулярно поднимают вопрос о том, что в российских приемных семьях гибнут дети. Ссылочки в студию, плииз:) Ссылок про возврат ребенка из Америки достать не проблема. А подобные ссылки на возвраты в ДД из российских приемных семей? Ждемс:)


пс: параллельно? По словам самого Астахова "россияне еще ментально не готовы брать в свои семьи сироту, поэтому необходимо начать реализацию стратегии «Россия без сирот»." (с) Россияне ЕЩЕ НЕ ГОТОВЫ. Так в начале подготовьте россиян! А потом запрещайте усыновлять тем, кто уже готов! На эту подготовку могут уйти годы. Что будет с детьми за это время?

я вам говорю о жестоком обращении. об этом говорят и пишут много.

Если бы это можно было делать параллельно - то сиротская проблема должна была бы решиться еще в 2000 году, когда Путин к власти пришел и взял курс на "возрождение страны".
Что вы можете сделать "параллельно", чтоб у тысяч детей вотпрямщаз появилась семья, на которую у них еще вчера шансов не было? Кто разбежится взять травмированного казенной системой ребенка, пусть даже за деньги? Вы хоть представляете себе какой это труд - сделать нормального человека из затравленного звереныша, в коих эти дети превращаются в ДД?
Ребенок уже в 6 лет, взятый из ДД, имеет глубочайшую педагогическую запущенность. У него нарушена привязанность - основа любого воспитания. Вы для него - лишь лицо, которое ему чем-то обязано, а не мама. А значит, у вас нет аргументов убедить его выполнять ваши требования. Восстановить ребенкину психику, реабилитировать к ОТНОСИТЕЛЬНО нормальной жизни - это адова работа. И чем старше деть - тем тяжелее. Если вы думаете, что взять ребенка - это слава, деньги и пожизненная благодарность "осчастливленного сиротки" - то вы глубоко ошибаетесь. Последнее, может, когда-нибудь и случится. Лет через 20, не раньше. Но надо помнить, что вы ребенка взяли ради себя, а не ради ребенка. И это реально вы ему обязаны, а не он вам.

путин пришел к власти в 200 г. какую из горы проблем ему надо было решать в первую очередь? проблему усыновления? а за счет чего? где были ресурсы на это? страна разграблена, в говне после 90-х и кризиса, все в разрухе. а путин, великий и могучий, сядет и решит тут вдруг все проблемы. так не бывает. когда детям в дд было лучше? в 90-х? когда больше усыновляли россияне - в 90-х или сейчас? работа идет. быстро супер-результатов не будет.

а остальное вы мне зачем написали?

Не можешь решить проблему, не важно, по объективным причинам или нет - не отказывайся от помощи извне. Тем более, что в данном вопросе речь не о тебе, как о президенте, а о людях, для которых ты ОБЯЗАН создать надлежащие условия жизни.

Остальное написано к тому, что властные инициативы, кои вы, как я поняла, одобряте, направлены на усиление злоупотреблений в отношении детей, а не на то, чтоб решить проблему сирот. Ибо предложение увеличить финансирование приемных семей приведет не только к тому, что детей будут забирать добросовестные кандидаты, ранее не решавшиеся на этот шаг из-за низких зарплат, но и к тому, что детей будут брать стяжатели, которые детей будут всячески чморить, присваивая выделяемое на них финансирование.

и это по всем вопросам, которые решаются недостаточно быстро, надо соглашаться на "помощь извне"? а вы понимаете, во что выливается обычно такая помощь?
вы про предложение увеличить финансирование приемных семей мне зачем написали?

Именно потому что вопросы решаются небыстро - надо соглашаться на помощь. Ибо цена этой медленной скорости - потерянное поколение детей, которое вырастет в ДД не полноценными членами общества, а асоциальной нагрузкой на бюджет, который "окупится" для нас лишь новым поколением брошенных детей.

Не помню уже, почему писала вам про финансирование. Возможно, перепутала с другой собеседницей.

президенту, увы, приходится думать не только о детях в дд, а еще о многом другом. мало ли в россии проблем, требующих решения?

Оооо да, ему много приходится думать, особенно о себе и своих, какие нах там дети? тем более ничейные(

"Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна.
Всё волнуюсь об Расее -
Как там, бедная, она?
Утром мажу бутерброд-
Сразу мысль: а как народ? ..." ну и так далее...

Ну и накуя ТАК думать, если нет времени продумать вопрос как следует? А если и начал думать - то наверное, лучше было бы спроить не 400 депутатов, у которых не то что приемных детей - которые сирот вообще в глаза не видели, а тех, кто хорошо знает, что такое детдом. Была отлажена достаточно четкая и справедливая процедура ИУ. Да, были в ней злоупотребления. Ну так и ловите тех, кто злоупотребляет. И наказание налагайте такое, чтоб другим было неповадно. А у них - реальные преступники гуляют на свободе, пользуясь незаконно полученными благами, сироты же наказаны пожизненным заключением.

не важно чьи они граждане. к тому же, будучи усыновленными американцами они уже больше граждане сша. и не важно на бумаге или нет диагнозы. важно, что разгружены ДД и ДР, что меньше асоциалов будет по крайней мере на территории рф, а если они еще и с диагнозами, еще и экономия бюджета приличная, т.к. если они инвалиды - будут сидеть на гос.обеспечении всю жизнь, а проживут, скорее всего, не так уж и мало.

и что плохого они сделали?

да на фиг они кому сдались, эти дети вместе с их интересами. закон принят в ответ на другой закон. правда, на что рассчитывали не ясно. и зачем такой запрет сделали не ясно, т.к. выгоднее как раз отдать этих детей как можно больше. особенно больных и бесперспективных.

тебе никогда ничего не будет ясно. Ума Бог не дал при рождении тебе, увы

Не соглашусь. Там были нормальные дети, усыновлению которых российскими гражданами препятствовали. Конечно, имея свой интерес.

Ну так может, сначала надо разобраться со своей коррупцией, а не мстить детям за то, что наши власти не в состоянии решить этот вопрос?
У детей в этой ситуации лишь один интерес - быть в семье. Отдельные случаи произвола, когда сталкиваются интересы отечественных и иностранных усыновителей - не повод лишать шанса на семью тех детей, на которых российские усыновители не польстились.

Ну вот откуда такие данные? Я не видела своими глазами ни одного больного ребенка,усыновленного американцами. Нормальных,умных детей они сюда привозят,хотя возможно какое-то кол-во и больных привезли,но я с такими не встречалась за 15 лет ни разу. Я не против того,чтобы детей усыновляли американцы, но против заведомой лжи о том, что усыноляют только больных. Усыновляют совершенно здоровых детей,насколько вообще сейчас дети могут считаться здоровыми.

А где вы прочитали про усыновление американцами исключительно больных детей? В каком конкретно посте, покажите, пожалуйста.
И да, если вы не видели своими глазами, не значит, что этого не существует вообще. Вы не есть око Саурона.

Ага прочитала, каждый второй кричит,что американцы усыновляют больных детей и инвалидов. Я не око,я сказала о том что видела. А вы что конкретно видели? Вы вообще видели хоть одного усыновленного американцами ребенка? То что они усыновляют это очень хорошо, но то, что дамы на евы и весь инет забит истерией,по поводу, что у инвалидов нет шансов на усыновление, т.к. их усыновляли американцы,это мне не нравится,ибо фактически не встретила ни одного и я могу об это сказать,причем я не аноним.

http://for7ya.narod.ru/parents.html
http://mediazavod.ru/articles/129042
http://maxpark.com/community/3607/content/1341726
Гугл больше знает. Наши просто не пиарятся. В России считется стыдным повышать свою популярность за счет детей, как то считается, что если ты певец, то популярность твоя должна пополнятся песнями. А если актер - хорошими фильмами.

Зато "Патриарх Кирилл обеспечил сиротам место на кладбище" http://www.utro.ru/articles/2012/12/29/1092808.shtml

какая разница усыновили они или нет?

Заколебали уже, перенесите модераторы пожалуйста в политику.

Многие усыновили, но не все кричат. Есть люди и в политике, и в шоу бизнесе, которые у народа вызывают отторжение своим имиджем, а на деле прекрасные люди, которые МОЛЧА берут детей из Домов Ребенка и очень активно и бескорыстно ( потому что никто не знает и не печатает об этом!) помогают детс. домам. Называть не буду,раз они сами молчат, узнала совершенно случайно. Была крайне поражена сама.

Бывший немецкий канцлер Шрёдер усыновил русского ребенка (у них с женой нет общих детей). Потом очень известный немецкий ТВ-ведущий Гюнтер Яух усыновил двух российских детей, хотя у них с женой своих двое есть.
И еще певец какой-то, забыла фамилию, тоже российского сироту усыновил.
Но они никогда не рассказывают об этом принародно и не выступают в передачах на такие темы. Просто считают, что это их личное семейное дело.
Но СМИ, понятное дело, пронюхали и написали.

Они не просто так не пиарились. В двух случаях в немецких сми поднималась шумиха. Шрёдер был слишком стар для усыновления. По немецким законам ему усыновлять было нельзя, документы были даже не поданы. И всё равно российские власти доверили ему девочку. Вами упомянутый певец Патрик Линднер воспитывал приёмного ребёнка со своим партнёром/другом/мужем. И опять-таки немецкие сми подняли тему уместности усыновления детей гомосексуальными парами. Для России всё нормально. Почему принимаются запреты для одной единственной страны, а не реформируется полностью вся система?!
P.S. Яуха искренне люблю, его честности верю.

Нам уже нареформировали везде- в образовании, медицине...для реформирования нужны средства, чиновники с радостью к ним пристроятся.

Шрёдер стар, а жена его еще вполне, дочка у нее своя есть от первого брака. Они кстати двух детей из России усыновили - девочку 2001 г.р. и шесть лет назад мальчика усыновили.
Прессе рот никогда не заткнешь, вот и кричат, это же не Севрная Корея, где пресса все "единогласно одобряет".
По мне, чем менше сирот тем лучше. Гей - ну и что? Пусть лучше гей, чем папаша тяжелый на руку алкаш. И уж подавно лучше, чем сирота без шансов на образование, работу и будущее.
Мне нравится, что ни один из них трех никогда не лезет с этой темой на "сцену" и не подогревает интерес СМИ к к своему усыновлению.

А то что они детей не законным путём получили вас не задевает?

Да ладно вам, "незаконным"...Вы видели лично документы? Че зря трепать и идти на поводу у СМИ...
А про возраст...Так нет верхней границы разницы в Германии. В теории "рекомендуют", чтобы не старше 40 лет была разница у младшего из родителей, а на практике часто бывает и больше, каждый случай рассматривают индивидуально. У Шредера жена 1963 года рождения, а усыновленный старший ребенок 2001 г.р, так что все в порядке.
И потом была бы я сиротой, хотела бы я чтобы меня именно эта пара удочерила...Тоже мне проблему нашли...

Знаете, правила и законы пишутся для всех, и в цивильной старне им подчиняются ВСЕ, от дворника до канцлера. Те, кто ими пренебрегают, называются... ммм... преступниками?

Документы я не видела. Но простому немцу в возрасте Шрёдера ребёнка бы не дали. Линднер был по российским меркам не женат. Т. е. ему нельзя было усыновлять.

Дело не в том, что для ребёнка лучше немецкая или русская семья. Дело в процессе - детей открыто продают. И не только в Америку. Эта притворная забота об усыновлённых детях чистый популизм.

Слушайте, ну что значит "продают"? Иностранцы ВЫНУЖДЕНЫ здесь платить посредникам. Это не их - иностранцев - желание, им такие условия поставили наши же чиновники. Тот же Астахов.
Я лично знакома с двумя нашими российскими семьями, которые платили деньги, что б им гарантированно подобрали здоровых детей с нужной им внешностью. Вот это уже было "продают детей". Это вполне себе нормальное желание, чтоб дети были здоровыми.

Я это и имела ввиду:-)

95% российских сирот больше всего в жизни хотели бы быть так "проданными"!!!
Дают и другим пожилым немцам усыновлять, особенно если одна родительская половина 40-летняя.
Я тоже видела документы Шредера. Все там нормально. Верьте мне.
ВАм же говорят: нет такого закона, что не более 40 лет разницы должно быть. НЕТ! И женатыми они не должны быть. Тот же Яух только недавно официально женился на матери своих детей, а усыновили российских сирот они еще в 90х.

Девушка, что вы кричите? Мне в соседнем топике все дружно доказывали, что усыновить в России можно только состоя в браке. А про Шрёдера я всего лишь написала, что простой смертный Отто с такими данными ребёнка в Германии бы не получил. Об этом все наши СМИ писали. И я вам верить не буду, потому что в процедуре усыновления в Германии получше вас разбираюсь.

Для усыновления в России, россиянам состоять в браке не надо.

Я слушала и смотрела передачу Познера, в которои он высказался против этого закона. Он сказал, что Американцы усыновили ( не помню за какои период ) 100 000 тысяч детеи из России, в основном, это дети инвалиды - сироты. за все это время погибло 19 детеи, что очень ужасно и больно. Никот не отрицает, но остальные дети живут счастливо и их успешно лечат и так далее. Он сказал, что дети -н сироты, особенно инвалиды никому не нужны и вряд ли такие дети будут взяты в семьи и так далее. Я с Познером согласна на все 100. Американцы, как усынпвляли, так и будут усыновлять детеи, если бе в России, так в других странах, не столь важно откуда, А что будет с детьми, из России, у которых был шанс жить хорошо и счастливо, кто воьзмет их. Депутаты?Президенть? Или кто? Смертность в России, детеи инвалидов - сирот, очень высока, только это не оглашается. Жалко, что Россииские депутаты сделали шаг назад и показали свою глупость.

Как-то читала в КП статью про мальчика-инвалида.Мать от него отказалась по причине что ребенок родился без рук.Позже ребенка определили в интернат для недоразвитых детей.Его усыновила американская семья,поставили протезы,мальчик оказался просто умничкой.Фактически спасли ребенка.А девочка,недавно победившая в Олимпиаде для инвалидов.Если б ее не усыновили,большой вопрос что б с ней произошло.Неадекватные люди встречаются в любой стране и вот из-за этого неадеквата несколько тысяч детей не обретут семью

Это вы про думовских неадекватов, надеюсь, не только неадекватных усыновителей?

Актриса, сыгравшая внучку Деда Мороза на Новом году в интернате, забрала сирот в свою семью.
http://lifenews.ru/news/108800

всех?)))

Между взять ребенка из детдома и воспитать ребенка из детдома, как оказалось огоромная пропасть. Некотрые берут и заживо варят в машине, берут и издеваются, а некотроые берут и через пару месяцев, а то и лет возвращают в детдом. Этими людьми вы тоже восхищаетесь?

Попробуйте погуглить на тему возвратов усыновленных детей в России.

Зачем?

Действительно зачем? Смысл же не разобраться, а просто обосрать Америку.

Не судите по себе, я Америку никогда не обсирала. Это вы сюда ходите Россию обсирать.
Если вы хотите разобраться, то вы должны уже понять, что дело не в том что некотроые дети погибли, а в том, что в америке убийство русского ребенка приравнивается по тяжести преступления, разве что к неправильной паковке. В то время как , любое насили над американским ребенком наказывается очень сурово. Да что там! За убийство кота можно больший срок получить чем за убиство русского ребенка. Вывод абсолютно понятен и ясен. Жизнь русских детей законом в Америке ценится ниже жизни домашнего животного. Вы бы своего отдали?

А что в Америке законы действуют избирательно в зависимости от национальной принадлежности гражданина?
Вы мне прям глаза открыли )))))))

Вы правы. Ежегодно возвращают где- то шесть, семь тысяч детей.

Ну незнаю как начет 6-7 тысяч, но понять таких людей могу.
лучше вернуть в ДД, чем оставить погибать на улице.

Там про папашу отзывы очень хорошие были. Они в ребенке души не чаяли. Я думаю, у него временный провал случился - это точно. Он заехал в химчистку, потом сделал 13 звонков по телефону, а т.к. он не каждый день завозил ребенка в сад, видимо, погрузился в бизнес и клинануло. Это с трудом можно представить, но , видимо , бывает у мужиков. Он про него просто не вспомнил. Это дурдом и невозможно в это поверить и кошмар и прочее, но мне кажется, это можно приравнять и к российским мамашам оставляющих детей в ванной на секундочку, а они тонут, или на моментик на кухню, а ребенок из окна вываливается. Я уверена, она сам сходит с ума. Действительно, самое большое наказание - жить с этими муками. и я думаю, если запретим американцам усыновлять, в России, статистика смертности детей , которые могли быть усыновлены, но не будут , получится гораздо выше.

Да что моментик и минуточка. Российские мамаши оставляют детей часами одних дома, четырёхлетних под присмотром семилетних, а сами на 3 часа или дольше по магазинам! Вот здесь почему то никто не орёт, для многих это в порядки вещей, типа и сами так росли и ничего ведь не случилось, а раз американцы, то как красное полотно для быка.

соглашусь

А со своерожденными так не поступают? Думаю, процент сопоставим.

Яковлева усыновили незаконно http://www.vesti.ru/doc.html?id=992874
Вопрос один- что мешало не допускать нарушения закона с усыновлением, а сейчас забегали и спекулируют именем мальчика?

Не забудем, что у бабушки Димы Яковлева есть еще один внук, которого она спустя столько времени после смерти Димы так и не смогла оформить к себе.
Стало быть, у бабушки есть серьезные проблемы, которые препятствуют ей взять внуков по закону, и дети были обречены на детдом, либо речь идет о произволе чиновников, в результате которого дети все равно были обречены на детдом.

У хуевой бабушки внучка живет,а у хорошего папочки сыночек умер.

А я не говорю, что бабушка хуёвая. Я говорю, что по нашим законам у нее не было условий для усыновления. А папаша, до происшествия, хоть по нашим, хоть по американским критериям являлся идеальным усыновителем.
Увы, способ 100% вычисления плохих родителей заранее пока никто не придумал.

Вы ошиблись. Не идеальным усыновителем, а идеальным покупателем.

И чего? Взятки будут вымогать со своих, только и всего. Дома закрыть? А уже сказали, что это лишит персонал рабочих мест, особенно в области.

А в чем отличия, разъясните? В чем вы, как представитель опеки видите его недостатки как приемного отца (до трагедии, естественно)?

Законно. Никакой официальной экспертизы не было, на самом деле. Была инициированная ЛайфНьюсом имитация, в заключении эксперта написано "вероятно не подписывала", форма экспертизы не соблюдена, эксперт не был предупрежден об уголовной ответственности, экспертиза названа "графологической", а не "почерковедческой" (разница примерно как между астрологией и астрономией), для анализа был представлен только один образец почерка.
Лично знаю эксперта, которая все это подписала, и которую во все это втянули. Она сожалеет. Думаю, щас эту тему обратно отмотают, идет разбирательство.

Рамзан Кадыров и его мама. Он троих, мама одного - русского.

Ура!

это юмор?
мне Дара намекнула, что у меня какое-то ... неочевидное чувство смешного((
похоже, вы подтверждаете мои сомнения, возникшие по этому поводу...
пичалька :sad1

Серьезно. У меня не достает цинизма шутить о судьбах сирот. Я выросла рядом с ними и слишком хорощо знаю тему изнутри.

Я думаю, что эта семья могла бы и 3-4 детдома полностью содержать или усыновить.

Топик посвящен не вашим потугам в мыслительной деятельности, а людям, которые взяли приемных детей.

мочь - не значит хотеть.

Подумаешь. Вот если бы он американских усыновил. Кстати, дети то в Православии растут?

с чего бы это?

Анджелина Джоли и Брэд Пит имеют трех приемных детей.

У Максима Горького был приемный сын.
И у соседки моей бабушки.

А мой дядя, не долго думая, на беременной от другого женился. Усыновление на корню - учитесь!

Николай Рыбников тоже женился на Алле Ларионовой,когда она брюхатая была от актера Переверзева:)

Неликвидный мужичок, не смог найти не беременную.

Кто их поймет мужиков... Жена его была у него первой подружкой в деревне, потом они разъехались учиться и разбежались, у него новая, сумашедшая любовь в городе с красавицей, у нее встреча с парнем на него похожего, как она сказала ему. И беременность. Не знаем, что случилось, другую так и любил все жизнь, она погибла, спустя годы, конечно, но молодой, в 40+, в автокатострофе. Моя мама с ней всю жизнь дружила с тех самых молодых пор. А он, как сейчас помню,- я маленькая была, в спальню заходит после неожиданного объявления о свадьбе, где женщины, укрывшись, судорожно вспоминают события 9-8 месячной давности, пребывая в полной непонятке, так как по животу невесты понятно, что она на последних сроках, и глядя на свою маму и сестер, говорит: ребенок не мой, и чтобы я слова не слышал. Бабушка моя в слезы, конечно, - единственный младший сын. Потом общего родили. Сейчас пенсионеры уже. Вот такие страсти.

Это что, призыв гулящих дамочек прикрывать?

Дара хочет сказать,что она будет рада,если ее сыночка брюхатую от другого в дом приведет:)

Пусть рожают, Пиндосы - всех усыновят, бо человекофилы и 100% республиканцы с демократами!

Да нарожали уже, по ДД сколько тысяч сидит нарожЕных?

Ознакомьтесь со статистикой сдающих... Потом со статистикой неудачных родов по РД (инвалидность приобретённая в следствии медикаментозного вмешательства)... Ну и т.д. Бог в помощь!

Так что, это американцы вам полные ДД своими детьми набили???

А Вы, что ли над схваткой - находитесь? Все вокруг виноваты в масовой сдаче детей - акромя Вашей персоналии???

Я да- над, и вы к этому придраться не можете. И виновных не ищу, заметьте. Просто указываю вам лишний раз на этот факт.

На который из оных фактов? Что понарожали и теперь от этого блага ДД ломятся? Таки полно тех, кто в поисках детей (за ради усыновления, удочерения) все набойки посбивали... Я же не зря Вам предложил ознакомиться со статистикой сдающих... А потом плавно вытравить всю цЕпочку, благодаря которой протоптана благодатная тропка в пиндополосатый рай...

Так детей не хвататет уже в ДД? Или все-же бюрократов раскормили. что им уже деньги брать- и то лень? Какая разница кто сдает? Сдают, и это факт, усыновителей все-же меньше, как бы вам не хотелось, в разы меньше, статистику сами гляньте. В США всем желающим усыновить хватит российских ДД, уж смотрите правде в глаза.

Если рассматривать сам корень проблемы в том, что отдельно взятым русским детям будет хорошо в американских приёмных семьях, то вполне вероятно, что это так... Но в каком плане лучше? В том, что они получат более толстые и сытные куски еды? В том, что они получат дежурные американские натянутые улыбки? Или какой лишний продвинутый гаджет? В чём измеряется это "лучше"? А, разве тот факт, что они утратят свои национальные корни, веру своих предков и то, что называется Русскостью - разве это стоит подобного размена? Тут многие напирают на деток инвалидов, но их совсем незначительный процент в общей массе оттока генофонда за рубежи альма-матер! Что до усыновления на Родине, то уверен в том, что после нынешней головомойки, чиновники станут намного сговорчивее с местным истеблишментом. И дети будут воспитываться в приёмных семьях здесь - и в любви, и в заботе, и в ласке... Настоящей любви, а не той, что за ради сиюминутной выгоды, существует в США и прочем "Западенском мирке"! ИМХО

Вы не поверите. Но оформить сейчас усыновление или опеку не составляет труда. Органы же опеки после принятия ребенка в семью - в этих семьях и не появляются. Это вы можете в "усыновлении" прочитать. И в архиве. Плевать им на контроль. А в приемных семьях бывает всякое:( И насилие, и убийства. Представляете - в России;-) :( Или у нас не считается? Контроль бы над приемными семьями НЕ уменьшить, а УВЕЛИЧИТЬ.


пс: в настоящей любви? А что, любить умеют только в России? Если бы вы читали усыновительские форумы, то были бы в курсе, что в ооочень многих семьях приемных детей так и не смогли не принять, не полюбить. И возвраты, увы, стали обычной практикой жизни. Видно от настоящей любви:(

Все под Богом ходим...

Вот именно.

Конечно увеличить контроль!
И пусть детдомоский гаденыш свое место в чужой семье знает!
А то ишь ты в усыновители подались и не дай бог ребенка своим считать начнут.
А то что он полностью наследует за усыновителяим вам ни о чем не говорит.
И конрольнужен за ВСЕМИ семьями , независимо усыновлен или родной.Везде в школе, саду - Я ЗА ювенальную юстицию!

А ребенка и нужно считать своим. Это раз. Контроль увеличить тоже нужно. Потому что его сейчас практически нет. А в приемных семьях случается всякое. Но рамки контроля тоже должны быть очень четкими, чтобы опекских тетечек в них держать:) Это два. Еще приемным семьям нужна помощь. Только, увы, у нас это не принято в принципе. Может тогда возвратов было бы меньше. Это три. Контроль нужен для всех, в т.ч. если речь касается кровных детей. Но тут речь идет об усыновлении.

Вы закон читали? Или доверились гламурной тусовке, которая этих детей ограбила, а теперь льет крокодиловы слезы по сироткам?

Люди, между прочим, поддерживают запрет на иностранное усыновление. Если не проматывать деньги в Куршавелях (и не дарить по 200 млн. долларов с носа на американские школы), можно создать детям счастливое детство и на родине.

Основное слово в вешей тираде ЕСЛИ!

Кстати, слова "кремлевского рупора и критика оппозици:

"ФОМ Это очень авторитетный фонд, его руководитель – Ослон. Сколько бы там какие-то люди ни ругались, никто из социологов никогда не говорил, что Ослон подделывает цифры. Поэтому это один из тех фондов, которым можно доверять. 56% граждан России поддерживают, 21% против и 23% не могут определиться.

Очень интересны мотивы этих людей, но об этом можно отдельную передачу проводить. Потому что я вот сам достаточно много общаюсь с обычными гражданами, и любопытные выслушивал от них объяснения, почему они за. Кстати, в основном, люди, с которыми я разговаривал, поддерживают этот закон.

Ну, в двух словах если сказать, то мотивы такие. Как-то мы должны отреагировать на то, что нас опустили. В этой ситуации граждане себя от начальства абсолютно не отделяют. Это первое. Второе, когда говоришь «Слушайте, ну зачем же это делать с помощью детей?», говорят «А чего ж мы, будем торговать детьми? Давайте и органами торговать будем». Когда я говорю, что, ну, все-таки, детям там, наверное, лучше, они говорят «Может, и лучше. А если мы это дело не прекратим, им там всегда будет лучше. А если мы прекратим, то начнем здесь улучшать ситуацию, давать деньги на детские дома, на усыновление, им тут станет лучше, а иначе это никогда не кончится».

Еще одна интересная деталь, что граждане абсолютно не понимают в большинстве, нафига американцам брать детей, тем более инвалидов, тем более больных. Ну, в упор не понимают. Говорят «Тут какая-то подлянка. Наверное, на органы разбирают».

О.ЖУРАВЛЁВА: И депутаты нам все время говорят о том: «Это же огромные деньги», как бы намекая, что эти деньги кто-то зарабатывает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Зарабатывает.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но зарабатывают наши граждане, которые сидят в неких конторах, например.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, видите ли, вот это я вам сказал мнение вокс попули, по крайней мере, значительной части этого вокс попули.

Что касается депутатов, то там тоже интересно. Ну, есть там люди с песьими головами. Вот, выступала депутат Горячева, которая просто цитировала фильм «Женитьба Бальзаминова», что живут там люди с песьими головами (американцы то есть) и эти люди с песьими головами часть детей разбирают на органы, опять же... Прям, вот эта разборка на органы – это у нас какая-то национальная идея.

О.ЖУРАВЛЁВА: А с остальными сексуальными утехами занимаются.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Фиг там! Сексуальные утехи – это я уж не знаю, откуда.

О.ЖУРАВЛЁВА: А! В армию, в армию!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Превращают их в зомби, и эти зомби, то есть дауны безрукие-безногие, превращенные в зомби, будут брошены на нашу страну в тот день, когда начнется что? Мировая война между Россией и США.

Ну вот есть поклонники идеи, что американцы – это люди с песьими головами и зомби. Есть люди, которые на этом деле пытаются чего-то там карьеру какую-то сделать. А большинство – это затюканные трусливые конформисты, которые не для того становились депутатами (а надо пройти длинный путь, чтобы стать депутатом), чтобы потерять всю свою карьеру и все свое положение из-за какого-то дурацкого голосования."


"Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не вижу у этого закона никаких плюсов ни для детей, ни для взрослых. Еще раз повторяю, с моей точки зрения это закон то, что называется моральный идиотизм в нравственном аспекте и интеллектуальный идиотизм вообще.

Что произошло, собственно говоря? Американцы приняли этот самый акт Магнитского. Я не верю, что это был святой акт гуманитарной помощи и желания спасти человечество от его несовершенства. Это, конечно, была рассчитанная пощечина в адрес российского руководства и российского чиновничества. Для кого-то это руководство и чиновничество равняется России, для кого-то не равняется России – тут разные есть точки зрения. Но российское начальство американцы абсолютно отчетливо опустили. Причем, опустили крайне болезненно, потому что для российского начальства только американцы, господа в пробковых шлемах и большие белые господа – это люди. С ними считаются, на них смотрят, их мнение очень важно. И вообще главное счастье, когда у вас есть все, главное счастье – попасть в закрытый клуб белых господ на равных, например, сидеть как мы с вами и обсуждать судьбы мира – сколько ракет снимете вы, сколько ракет поставим мы, у нас СС20, у вас СС40. При этом сигары, при этом кофе. Равные господа, судьбы мира.

И вдруг из-за этого роскошного палисандрового стола вас опускают и говорят «Да вообще, ребята, вы какие-то нувориши, вы, простите, воры. Вообще вы непонятно кто». Это, действительно, корпоративно-личное оскорбление для российского начальства несомненное, рассчитанное корпоративно-личное оскорбление.

Но в случае корпоративно-личных оскорблений можно вести себя по-разному. Можно было просто издать гневную фетву от МИДа, сказать «Вы – козлы» и на этом успокоиться, и поставить точку. Можно было нанести симметричный удар.

О.ЖУРАВЛЁВА: Закрыть счета в наших банках.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, нет, нет.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, просто даже самые отъявленные депутаты понимали, что это совсем смешно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сложно. Сначала открыть, потом закрыть. Нет. Гораздо проще. У американского закона Магнитского есть авторы. Насколько я знаю, это сенатор Кардин и еще там какие-то сенаторы. Вот, конкретно эти сенаторы объявляются невъездными на территорию России.

О.ЖУРАВЛЁВА: Персоны нон-грата.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Персоны нон-грата. Не знаю, рвался ли сенатор Кардин в Россию или не рвался, то это несомненно пощечина господину сенатору и тем господам конгрессменам, которые активно писали этот закон. Американский сенатор не привык, что его не пускают куда бы то ни было кроме разве что Северной Кореи.

Это был бы симметричный ответ: вы нас опустили, мы вас опустили. Но это невозможный ответ. Почему? Потому что московский райком боится вашингтонского обкома. Боится по многим причинам – по шкурным, потому что у кого-то там дети, деньги и так далее, по психологическим, просто потому, что то – обком... И наши хорошо понимают, что то – обком.

О.ЖУРАВЛЁВА: А это – домком.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А мы – домком, совершенно верно. Психологически. Наконец, это нельзя сделать или страшно, точнее, сделать по той простой причине, что если мы объявим, что сюда не пускают авторов закона Магнитского, то после этого уж точно депутатов российской Думы туда пускать не будут. То есть это вот такая эскалация. Значит, этого сделать нельзя."
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/975864-echo/

Соглашусь!!!

Какие люди? Что они вообще знают об этом иностранном усыновлении? Ни одной статистически достоверной информации не получите, достаточно посмотреть и сравнить ряд цифр. Вам завтра скажут , что здесь вообще нет отказников и вы поверите. Небольшой штрих- как началось обсуждение закона, ни одного фактически репортажа из детских домов не последовало, у волонтеров никаких интервью не взяли, просто ради приличия. Давай Диму жалеть, который в 2008 году умер. Это дополнение к закону лежало и ждало своего часа четыре года? Да такими темпами вы ни одного детдома здесь не уменьшите по количеству человек. Какое еще детство? Детям с пороками развития нужны операции в первую очередь.

А теперь пойдите и объясните это составу государственной дуры. Что, помимо америки им теперь еще и в куршавель не поехать во славу устроения судеб российских сирот. Не забудьте ликование на мобилу заснять.
Вы с луны, что ли?

Мы с мужем удочерили в 2 дочкиных месяца. И вот пишу тем, кто говорит, что больные были только на бумаге)))Наша тоже была со всякими диагнозами. У нас система такая, к сожалению. Вы в топ Усыновление сходите и поймёте, что диагноза "Здоров" у отказных детей нет, да и у обычных детей тоже, есть недообследованые. Кто с ребёнком своерожденным в месяц, без показаний, всех врачей проходит? А отказные мед.комиссию проходит, врачи вешают "патологий", перестраховываются. Я в шоке от закона. Наши депутаты, как всегда ищут причину не в чиновниках, торгующими здоровыми детьми, в обход законов. Не ищут таких чиновников, не сажают. А просто всех детей лишают возможности обрести семью. Мы за свою дочь очень боролись, сколько нервов и слёз. По прошествии времени, я поняла, что придерживали её и денег мы не дали. Про эту чиновницу так и пишут в инете, что взяточница, сколько крови нам попила. Вот с такими надо бороться. Вся беда в том, что законы у нас не работают, потому что нет наказания за нарушения законов.
И да...мы тайну храним ото всех)))и родителей в том числе. У нас общество не готово не усыновлять, не адекватно и непредвзято относиться к этому.

Всех не пересажаешь,к сожалению . Поэтому если не будет искушения продать, то никто и придерживать больше не будет детей и будут отдавать российским усыновителям без проблем,а не ставя препоны.

Вам самим не смешно за такую глупость? Дело только в искушении? И как предлагаете от него избавлять страждущих?

Мне не смешно,а вам смешно? От нового года? Ну идите,оливье делайте:)

Оооо, можете не продолжать. Когнитивный диссонанс налицо :-D

Уважаю! АМС даром не прошел, словосочетание легло в моск все же. И то хорошо;)

А что есть АМС, не расскажете? :) И какое именно словосочетание вы имеете в виду? Если вы про "когнитивный диссонанс", то расслабьтесь, для меня это рабочее :-D
Впрочем, ладно, не рассказывайте, чего от вас ждать :-D

Не расскажу;) Это страшная тайна.Жуйте,киса,оливье,будете здоровы:cool1

А, ну спасибочки, и вам того же. + умишка поболе в след.году. Если оно вообще возможно, конечно :-D

Вы сами в это верите?
Искушение продать не исчезнет у чиновников никогда!
Только теперь платить будут российские усыновители.
Препоны всегда можно новые изобрести, у мошенников ум изворотлив.

Российские усыновители платить не будут,успокойтесь:)

Совсем ку-ку? Российские усыновители не через АГЕНТСТВА усыновляют. Именно агентства по иностранному усыновлению кормили опеку.

Агенств теперь не будет.
Догадайтесь с трех раз, кто теперь будет опеку "кормить"?
Причины для такого кормления быстро можно изобрести;)

с чего вы взяли что российские будут платить? они скорее всего просто не будут усыновлять. будут до упора ходить на эко, брать сурмам и все.

А есть разница кому продавать, россиянам или американцам? Или допустим немцам, французам, австралийцам..?

Если бы каждый из противников закона (из тех кто якобы переживает за судьбу детей сирот), взял бы всего по одному ребенку - проблема решилась бы сама собой.

Но боюсь этих блюдей больше интересует возможность убить часок другой - попиздеть и поспорить в интернете.

блюдей - это опечатка или авторский неологизм?

Всем надо брать

Что ж так нелогично рассуждаете-то? ;) Гораздо естественней усыновлять тем, кто ЗА закон :-D
Впрочем, ладно. Вам этого не понять, не грузитесь :-D

Ну, почему же не понять?
Я усыновитель, а вы виртуальный хомяк - это вам скорее не понять.

Тем более, что логика проста. Те кто ЗА не истерят и не считают, что закон направлен против детей. А если вы считаете иначе - то правильно было бы не разводить виртуальные сопли, а завтра же начать собирать необходимые для усыновления/опеки документы.

Усыновить ребенка намного проще, чем устроить революцию (я вам это авторитетно заявляю). Так почему вы занимаетесь бесполезной херней, разводите демагогию и ничего полезного (того что в ваших силах) не делаете?

Т.е. вы считаете, что лично я должна своими усилиями исправлять все косяки ваших патронов? Т.е. выплачивать недоплаченную учителям зарплату из своего кармана, преподавать задарма в сельских школах, а заодно открыть в тех же селах бесплатный ФАП и принимать роды у селянок, организовать МАРХИ, МИРЭА и что там еще собираются закрыть на дому, а по вечерам патрулировать город и задерживать хулиганов. Ну и заодно их арестовывать, держать в обезъяннике на дому и судить.
Какого хрена?

Нет, не должны.
И многое просто не можете.
А ребенка усыновить/взять под опеку - можете.
Или может теперь уже вы назло депутатам этого делать не будете? :-)
Впрочем не грузитесь.. вам все равно не понять!

Не могу ни усыновить, ни взять под опеку. А депутаты своим решением сократили количество тех, кто может.

Пиндосам вся Африка с Афганистаном, Ираком, Ливией и вскоре, вполне возможно, Сирией - остались... Ещё Индия есть и Вьетнам с Камбоджей да Лаосом... Хоть обусыновляйся на всех этих просторах!

А сиротам нашим остались детские дома:-(

Мир не без добрых людей. Усыновляют в нашей современной истории с большой охотой, и что самое главное - свои! Чинуши, конечно же, сволочи ещё те... устроили здесь торги за иностранные дензнаки, но надеюсь, что Дима Яковлев, своей бесценной жизнью заплатил не зря! Так что детки на Родине останутся и в реальных семьях, в которых их будут любить больше чем - родных! ИМХО

Тока вот не хватает добрых людей на всех сирот. Так что останутся те дети гнить в детдомах.

да-да-да
в российских детских домах дети только гниют
а добрые люди живут исключительно в США

и от куда в вас столько холуйства и раболепия?

Холуйство и раболепие - это у вас перед патронами из пжиф.
В российских детских домах дети гниют очень часто. И даже если детдом неплохой - все равно ребенку нужна семья.
Наших семей на этих детей в данный момент времени не хватает. И вместе с США их тоже не хватает, но без США их будет еще меньше.

Так умножьте их количество на одну единицу добра, или только власть хаять у каждого "телеграфного" столба?

Так я и спрашиваю - я за каждый косяк нашей власти должна отвечать лично? Усыновить, взять под опеку и т.д. ребенка я не могу. и об этом писала неоднократно.

Косяки пошли ещё с 17-го года, таки будем их все припоминать и копить, или палец прикладывать (свой), чтобы исправить?

Но за последний год количество косяков перешло все возможные пределы. Проще тогда сразу оплатить принудительное лечение депутатов. Я готова.
А детей усыновить - ну разве что если вы мне профинансируете капремонт с перепланировкой. А то увы - опеку некуда вести.

Заметьте... то тенденция однако!
Россия 16-го года: Косяк на косяке, правительство дискредитируется, монархия повсеместно высмеивается, премьеры сменяют один другого, что ляльки в заштатном кордебалете, в армии разброд и шатания, воровство процветает, аки цветочек аленький над трупом чуды заморского...
Теперь Россия 90-го... Почти всё тоже самое, разве нюансы отличаются...
И теперь грядущий - 13-й год нового века!

Видите ли, Саид, монархией то, что у нас сейчас происходит, назвать нельзя никак. Монархия - это когда если ты монарх, ты правишь пожизненно и законно передаешь власть своим детям. Причем, не как в ЮК, когда для этой передаче надо держать весь народ в страхе. А когда такая передача - такая же законная процедура, как наследование квартиры. Только тогда эта модель может (я подчеркну - может, а не в обязательном порядке является) быть эффективной.
У нас же монархия очень специфическая. Цель монарха - продержаться как можно дольше и нахапать как можно больше. И в последствии передать власть жулику из своей клики, который тебя не повесит на стадионе публично.

Не могу согласится... Целью настоящего монарха является служение своему народу (подданным). И само собой процветание и величие державы! Но я вовсе не о том... Не о типах монархий и т.д. Я о методах их устранения. Ведь донельзя схожи методы начала прошлого века, его конца и начала нынешнего... Схемы, как по одной и той же старой лекале писаны. Методики, как единым гребнем чёсаны! Вы разве не понимаете того, что становитесь участницей одной и той же апробированной схемы?

Служение народу - это на уровне деклараций. Большинство людей, в том числе глав государств, как минимум умеренно эгоистичны. И думают о себе и потомках.

Что касается методов устранения - не забудем, что до 1917 года методы были гораздо более кровавыми.
Декабристы, многочисленные бомбисты и террористы были в большим почете у местной интеллигенции и втягивали в свою орбиту много юношей и девушек из хороших семей.
Сейчас ситуация отлична тем, что насилие, по крайней мере, связанное с человекоубийствами, не в моде. Протесты населения относительно мирные. И это дает основания полагать, что результаты будут гораздо менее кровавыми.

Свежо питание... После 17-го сгинули миллионы (как конечный результат революции). После 91-го тоже исчезли миллионы, разве что их холокост несколько растянулся во времени. После 17-го была разрушена территориальная целостность Российской Империи. После 91-го сгинул Советский Союз... Вы уверены, что после 13-го будут раздавать белые цветочки, и наступит массовое удовлетворение пришедшим к власти режимом?

Саид, а ыто вы предлагаете? Ждать пока они все допилят, доедят и спровоцируют действительно кровавый бунт?

Если в России осталось что пилить после величайших ограблений, последовавших после 16-17-го и 91-93-го, то это вообще нонсенс. Удивительно, что было сохранено, хоть что-то... А, тут грядёт новое ограбление... БЕЗВОЗВРАТНОЕ! Ведь то, что сейчас пилят и воруют эти прихлебатели, худо-бедно, но можно будет вернуть, или национализировать. Наконец реприватизировать. Но если будет переворот, то уже хрен! Третьего в истории вселенского грабежа, она (Россия) - увы, но не выдержит... Эмигрантам - это в радость, можно будет плевать уже на труп, который ничем не ответит. И тем самым оправдывать своё постыдное бегство... Врагам (внешним) доставит жгучую радость, ведь били-били, и наконец-то добили... Что до внутренних (врагов), которые паразитировали на государственной плоти, то они потихоньку загнутся, аки вши на окоченевшем теле... их матери, которую они прозвали «мачехой»!

Как вы это собираетесь вернуть? Оно уже все в офшорах.

Будет политическая воля и крепкий гидравлический пресс на яйца ворам, то всё вернётся... Куда же оно денется, разве что процент в Израиль отскочит, но он полюбасу туда уплывает... Производственные мощности никуда не втянутся тихим ходом, дОбыча пойдёт своим чередом. Так что вернётся, пусть не всё, и без процентов... Ну, да не всё в инфляцию маслица подливать...

Т.е. вы полагаете, что воры сами себе по яйцам дадут и под пресс себя засунут?

Вам когда-нить доводилось знакомиться с бытом заключённых на зонах? Если в кратце, то есть зоны "красные", а есть "синие"... Тоже самое разделение, может происходить и в условиях одного лагерного пункта. Те воры, что хотят сотрудничать с властями, становятся под красное полотнище, остальные рецидивисты и уже социально не близкие! Перевоспитать можно, если не всех, то многих... Опять же главное - это политическая и гражданская воля!

Я не про тех воров.

Воры они везде одинаковые, что шнырящие по пивным палаткам да отвисшим карманам. Что ГЛОНАСС разворовавшие, заодно с лазаревскими олимпийскими объектами, и пресловутым стадионом в Питере... Главное - это как они исправляться будут в "Местах, что не столь отдалены"!

Разница в том, что первых могут посадить.

Ну, дойдёт черёд и верхних засадят (на "красную"). Ходорковского упрятали, и ни чё... пожужжал да досиживает с "чистой" совестью. Березовский под сроком ходит. Бывший гражданский начальник военных, тоже подвис. Пральна Путин на его счёт сказанул, что дескать до суда чувак - невинен, аки девица с 1-го курса Смольного института. А суд, он конечно не идеален, но при наличии определённой воли... - вполне себе состоятелен. Тут же дела по разворовыванию бюджетных строек подгребают. Скоро за Газпром возьмутся (вернее уже взялись, но пока вти*хую). Мусоров шерстят ежемесячно, выявляя оборотней в стройных рядах. Главное запустить процесс фискальный..., а потом от посадок - отбоя не будет!

наивный вы... засадили тех, кто делится не хотел.

смешно.

Таки кто же изначально устроил все эти проблемы - мирному населению?

Рискну предположить... Саид, неужели вы? :-O Что, все лавры на себя навешать хотите? :-D

Облажались Вы вместе со своей преполажалкой...((

Фу, Саид, с женщинами общаетесь, и такие слова некрасивые. Просто фу :sick4

Настоящие Женщины детей рожают, а если не могут по какой причине, то перемещаются в быстром темпе в ДД для создания большой, полновесной и счастливой семьи!
А, это чудо - так себе... пародия. Узнаю её по почерку всюду!((

О, даже боюсь спросить, что Саид знает обо мне :-D Видимо, какие-то страшные тайны, что я и сама не в курсе :-D От фантазер :-D

Причем во всех ты ее узнаешь:)Не важно кто пишет,но мерещится везде ОНА,любовь всей твоей жизни-Марина;)

О, да? Надо было родиться Мариной, чтобы везде мерещиться Саиду? :-D

Нет, не обязательно ей рождаться, главное Саиду ей казаться;)

"На это я пойтить не могу" :-D Придется оставаться для такого самца всего лишь тетенькой, а не Мариной :-D

Стесняюсь спросить что должны делать настоящие мужчины.

Само собой участвовать в производстве новых людей. Потом их кормить и воспитывать! Так же не забывать про строительство домов и посадку деревьев!

А куда их производить Саид? Жить негде, учить негде.

отучаемся говорить за всех(с) ?))

Что-то вы с мужем тоже не сильно хотите больше одного рожать, не?

Я не хочу, да. Я детей не люблю. С детства.
Всегда хотела меньше или равно 1.
Жила бы в семикомнатной квартире с двумя входами и тремя санузлами - мнения бы своего не изменила))

Я понял бы жителя Люксембурга, чи какого Монако... Вот где теснота, аки в Питерской коммуналке 3-й линии... Что до обучения, то гляньте сколько дамочек на Еве с двумя, а то и тремя вышками... С одним даже как-то неглиже выходит. В стране ВУЗ-ий, словно блох на дворовой сучке. А, Вы про недостаточность обучения... Условия просто идеальные - только рожай, стройся, да обучай чему хош! ИМХО

Саид, у вас правда 12 детей? Как вы тогда не в курсе, что сейчас в школах делается?

Да нормально всё в наших школах. У нас трое в одну, двое в другую, ещё один - на домашнем обучении, а седьмой шарится на подготовительном отделении. И ни каких, слава Богу - проблем! Только успевай развозить по утрам, а потом по всяким секциям и прочим мероприятиям... ))
ЗЫ: 12-й (студент), он же мой первенец, бывает наездами, так как проживает в семье БЖ.

И у вас там ничего ни с чем не сливают, нигде вместо дирекоторв менеджеров не ставят, нигде не снимают статус школ?
Первенец проскочил сокращение бюджетных мест.

Да ниии, всё пучком. Обе школы в своих статусах и никуда не сливаются. Но лично моя светлая мечта, так слить детей на домашнее дистанционное обучение. На фиг она, школа нужна со своим "косым" влиянием, если можно всю науку за компом постичь. Это при советах, хорошо было воспитывать в коллективе - будущих строителей светлого будущего. Ныне, строят вообще не пойми чего, а от экспериментов, как известно, детей нужно держать - подальше! ИМХО

У нас от слияния обе школы отказались (пока, потом-то все равно заставят), но финансирование с января упадет ниже плинтуса.

Естественно у человека пишущего "ни каких" не будет претензий к школе.

Вы порядок не перепутали? Может быть сначала дома, деревья, еда и школы, а потом производство новых детей? Или вам так ипаца хочется, что все остальное отходит на второй план?

Пока деревья подрастут,
И, дом отстроится;
Клепать детей уж недосуг,
Потенция - пиз2ой накроется!

Так может оно и к лучшему, что бы такие не размножались сильно?

На Вас не угодить...))
http://subscribe.ru/group/muzh-zhena-lyubovnik-lyubovnitsa-kto-kak-pochemu/3396929/
...Помимо физиологических неприятностей, отсутствие сексуальных контактов приносит представителям обоих полов еще и психологические проблемы. Без секса и мужчины и женщины становятся более раздражительными и нервными, они чаще проявляют агрессию, быстрее устают и чаще впадают в депрессии. Отсутствие секса может привести и к бессоннице...(с)

не надо! не надо воспроизводить новых людей! людей и так уже гораздо больше допустимого предела. лучше займитесь посадкой деревьев. вот их как раз не хватает. а людей гораздо больше чем достаточно.