Свободная страна Израиль...от НГ:)

Осспади, такая большая Земля, столько народу на ней... шо ж блять не живётся-то спокойно?...

да йопнутые ! вот и ответ

"Большая".

или так...

арабы)

Начали отмечать Рождество с ёлкой?

А вы не в курсе, что минимум 10 процентов арабов исповедуют христианство?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5

А вы в курсе как отличить голого арабского мужика от голого еврейского?

если еврей израильский, а не какой-нить там прощелыга-выкрест, а араб - именно христианин, то в голом виде их можно будет отличить просто
а вот если араб мусульманин, то ващще никак:-0

А духом?

святым или как?
ну, я не спец, увы
ни по арабам, ни по дУхам
да и с евреями уже давно дела не имею

в Израиле это обычный будний день, а значит все те 2 миллиона человек в стране, которые встречают Новый Год в ночь с 31 декабря на 1 января, а не осенью, как принято по местным традициям, утром должны быть на рабочем месте.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/223281

А почему мы должны праздновать рождения Христа?
Странные люди.

Рождество Христово католики празднуют 25 декабря, а православные 7 января! С 31 декабря на 1 января празднуют Новый год!!! К религии не имеет никакого отношения.

Ок, у вас какой год на дворе? И вы в курсе откуда отсчет идет?

Вы разве не пользуетесь общемировым летоисчислением?

Конечно пользуемся, в силу обстоятельств. В банках, на чеках. Дату рождения так записывают тоже, дополнително к еврейскому календарю.

Во-первых, не все связывают новогодние праздники с рождением Христа,во-вторых,в Израиле хоть и всего 2% христиан,в демократическом государстве такие драконовские методы недопустимы.К тому же, есть много светских людей,не замороченных религиозными догмами и желающих отмечать Новый год со всем миром,а не когда угодно религиозным фанатикам.

Патамушта мы его и родили :-)

Дара, не успела прочитать весь топ, отвечу заранее:
А почему мы должны праздновать Йом Кипур и Рош а шана?
Мой ребенок ходит в амер. школу, вышеупомянутые праздники являются официальными выходными наравне с Кристмасом и Пасхой. Америка же тоже может залупиться, типа "а почему мы должны справлять еврейские праздники?", тем более, что страна христианская.
Я правда не поняла твоего возмущения, тем более, что как я понимаю, это естессно не пытаются ввести на гос. уровне, а лишь в отдельных частных организациях? Поясни, плиз, чем вам елки помешали, особенно в отелях и ресторанах отдельных владельцев, чьи взгляды на Новый Год отличаются от ваших??

Lyssa, я разве против НГ?:). Гуляют здесь как и во всем мире. Праздник неофициальный (на государственном уровне), но уже много лет, 1 января, можно взять выходной и тебя никто не уволит. Есть и елки и спектакли, пати в ночных клубах и т.д. Понятно, что здесь не гуляют, как в России - размах не тот.
По поводу отелей и ресторанов... Если ресторан некашерный, а таких здесь тысячи - делай, что хочешь, то же самое и с гостиницей. Но большие гостиницы с сертификатом кашрута, такие как Хилтон, Плаза и т.д. могут делать только частные вечеринки, в отдельно снятых залах.
Я не понимаю, почему вы празднуете Йом-Кипур и Рош а Шана, но если это не противоречит вашим принципам - ради Б-га.
Представь себе, что ты, сугуборелигиозная еврейка, приезжаешь с детьми и мужем в Израиль, а там елка в гостинице, Санта-Клаус.... Евреи не христиане, это языческий праздник для нас, что категорически запрещено законами Торы.

Блин, писала-писала, и все накрылось...
Если вкратце - то не понимаю, чего Израиль обижается?
Наши дети на рождество приносят елочки и ангелов из школы, на еврейские праздники - семисвечники и мезузы, и мы не паримся.
Я понимаю, у вас сложнее...Ведь это школа, вряд ли у вас приветствовали бы мезузы в сочетании с елочками...
А у нас да, проходит, и мы не особо на эту тему переживаем, у нас рулит иудео-христианская культура. Мы не жалуемся. Мне скорее было бы гораздо тяжелее в Израиле, где мой ребенок (нееврей) имел бы определенные проблемы в школе. А Так она каждый год ждет елку с подарками, но при этом с большим вниманием каждый день зажигает новые свечки на Хануку. Мазл тов!
И да, меня бы не покоробила елка (или еще что) в стране, где это не является основополагающей религией, но практикуется на гос. уровне (как религия, разрешенная в данной стране), до тех пор, пока закон это разрешает. В крайнем случае можно переехать в соседнюю гостиницу :)
И да, кста, нас в школе не спрашивают, какие праздники мы хотим справлять, а какие нет :)

Израиль не обижается. Израилю просто пофиг, за исключением советских пенсионеров, которые ностальгируют по праздникам их молодости.
Гостиница получает сертификат кашрута на основании законов и их соблюления, не так ли? И если я плачу за номер в кашерной гостинице, которые достаточно дороги, то имею право приехав, отдыхать как задумывалось, а не переезжать в другую гостиницу.
В Израиле много школ, есть и христианские, есть при дипломатических миссиях, частные школы.
В Израильских государственных школах не будут ставить елочки, не будут соблюдать Рамадан, отмечать праздники буддизма, конфуцизма и т.д.
Израиль не может позволить себе толитарность в вопросах веры, и особенно дать сигнал детям, что это приемлемо. Я не отправлю своего ребенка водить хороводы вокруг елочки, так как этим я приобщаю его, косвенно, к служению "авода Зара"(Язычество). Мы существуем до сих пор только тем, что тысячелетиями не отступали от законов Торы.

И я не могу понять, почему вам так хочется, чтобы евреи гуляли на вашем празднике?:).

Евреи? На моем празднике? Господь с вами, с чего вы взяли??? Я просто передала вам нашу американскую действительность :)

И мы снова на Вы?
Уфф....

Вы - в плане обобщающе, многие таким вопросом задались, топ вон открыли :) Америка страна эммигрантов.

Понятно...
А то я уж испугалась. :sick1

С прадником!:)

С каким?!
В ужосе:)

Тебя, с твоим. Уточняю.:)

Спасиб :)
И тебя с прошедшей Ханукой :)

Тогда вопрос-чем вы лучше мусульманского мира? Ну вот например у меня сложилось впечатление, что КОляка пытается убедить меня лично в его враждебности. Ну так и вопрос-а почему собственно? Что какой-нить Иран, что вы. Что там не празднуют, что у вас. Только вы гораздо опаснее потому, что умнее...Хитрее...

"Только вы гораздо опаснее потому, что умнее..." - вот они! Истинные причины мирового антисемитизма! :-)
Как там Черчилль говорил? «Англичане не антисемиты, потому что мы не считаем себя глупее евреев».

При этом англичане гораздо большие антисемиты чем возможно кто бы то ни было. И пока советские воины рвали жилы, чтоб освободить лагеря смерти-американцы преспокойно допустим отправляли евреев из палестины обратно в Рейх. И как они за Польшу "сражались" на тот момент преизрядно наполненную евреями-тоже дорогого стоит...

Кто больше, а кто меньше антисемит - так ли это важно? Важно то, что российский антисемитизм как раз базируется на страхах и зависти, ну и на традиционной дремучести и необразованности.

хуй-то:-D
исключительно на основании расового превосходства, дурочка вы набитая:-Р

К сожалению, даже в рамках одной национальности встречаются люди с очень большой разницей в культурном и умственном развитии. Или мне надо надеяться, что вы, в отличие от меня, не русская. ;-)

Мой например базируется на том, что Израиль-ключевой союзник США на БВ.

А какие ваши личные интересы на ББ? :-)

Я гражданин своей страны. Я в некотором смысле имею отношение к ВПК. Какие у страны интересы-такие и у меня интересы. Вы же не отказываете США в праве иметь там интересы?

Воооот! Мы тут видим смешение частных интересов и мировых. Если ваша зарплата напрямую зависит от продажи оружия бывшим друзьям СССР на БВ и в Африке, то ваша неприязнь к конкурентам на рынке вооружений становится более понятной.
Но не надо под это подводить историческую и религиозную базу :-)

Так я ее и не подвожу...Просто вспомнился не такой давний разговор с КОлякой. Это во-первых. А во-вторых речь не идет о честной конкуренции. Наших потенциальных покупателей янки устраняют чужими руками. Каддафи. Теперь вот Асад. Вот вам и еще один интерес-защита своих рынков сбыта.

Не-не-не... Идите вы на фиг со своими рынками сбыта! :-)
Вам дай волю, вы и в Газу навезете оружия... Совсем ума нет. Лишь бы деньги платили...

Хотите-вы купите. Мне чесговоря фиолетово. Ну...Вы ж видите. По-сути никакого антисемитизма нету. Ничего личного. Только бизнес. Только вряд ли у нас Израиль купит. В Израиле в общем-то хорошее оружие. А по каким причинам нам любить Израиль? НГ вишь там не празднуется, в бизнесе нам вредят...Одни только различия и раздражающие факторы...

Приезжайте лучше просто так в Израиль. На недельку. Покатайтесь по стране простым туристом. Вот только без ожиданий каких-то сервисных чудес.
Думаю, сможете немного по-другому смотреть на происходящее. :-)
Сколько водила экскурсии для туристов, ВСЕ влюбляются в эту страну. И, если честно, у многих меняются взгляды. :-) Часто слышу "ну мы же НЕ ЗНАЛИ!!!"...
Если что, я - христианка. И вовсе не давлю никого иудаизмом.

Вряд ли меня что-то сможет переубедить. Дело не в том-какая это страна и даже не в том-какие там люди. Любые друзья США нам в общем-то враги. Как бы респектабельно и привлекательно они не выглядели. И любые враги США нам союзники-как бы маргинально они не смотрелись. Потому, что внешнеполитические интересы США находятся по ряду вопросов в контрах с нашими.

Ну прям не человек живой, а киборг какой-то! :-) Нельзя же жить по принципам "свой-чужой"... К тому же, если эти принципы не выработаны лично, а принесены системой извне.
... Или это уже профессиональные качества?

Да я думаю, что так не только можно, но и нужно жить. Исторический опыт подсказывает. Мы раза одних "братушек" от османов освободили. Получили еще одного врага и предателя на все времена. Надо не повторять ошибок...

Т.е. даже вопросы личного отдыха и туризма вы непременно согласуете с международной политикой свой страны и историческим прошлым страны посещения? :-o
Ваш ли это выбор? или "подписка о невыезде" делает этот выбор за вас?

Согласую, но подписки у меня нет...

угу... говорим "британский гопник" подразумеваем "антисемит"

а я считаю себя умнее всех евреев и англичан:-7

Было бы гораздо весомее, если бы так считали остальные.

=D> =D> =D> =D> =D>

Только увидела :))))))))))))))))))))))))))

Значит вы-еврейка. Они тоже все поголовно считают себя самыми умными и даже верят в это:-D И не важно,что другие в это не верят, но вяло соглашаются. Ибо не трогай говно-не завоняет;)

А кто вас трогает?

Вы правда разницы не видите???

А в чем она? Разница допустим в том, что пока Ахмаденижад орет как потерпевший, что как мы щас бомбу сделаем да как фигакнем. Израиль тихо-мирно без пыли и шуму ее сделал. Вот допустим та же и разница...

и? ну сделал.... дальше что? Чем вам мешает израильская бомба?
Израиль обещает ее на вас сбросить?

ума хватает не делать этого:-D
умныЯ ить ептэ...

Мешает тем, что она у Израиля есть. Конечно мешает. А Израиль часто что-то кому-то обещает? Они просто делают и все. Этим и опасны. Они никому ничего не обещали во времена Энтеббе, они никому ничего не обещали, когда их ВВС ударил подло в спину по воюющему Ираку. По их "ядерным" объектам. Они сами решают-у кого должно быть оружие, а у кого-нет...

Ну и у России она есть. И не одна. И Россия тоже не особо кого-то спрашивает, когда принимает какие-либо решения.
Что из этого?

Ну и у Ирана следуя вашей логики пусть будет. Из этого то, что мы ее сделали гораздо раньше, чем Израиль. И мы на ряду с некоторыми ядерными державами стояли у истоков ДНЯО. До сих пор кстати Израилем не подписанного. А Ираном если не ошибаюсь-подписанного.

Кто первый встал, того и тапки? :-)
Кстати... Россия тоже не каждое мировое соглашение подписывает.
...Если бы Иран кричал на каждом углу о том, что у России, как у государства, нет исторического права на существование... что Россия должна быть уничтожена и тому подобные вещи, то я не думаю, что Россия долго бы терпела... И меньше всего ее бы интересовало, кто что и где подписал.

Ну да...Ну а какое более справедливое мироустройство вы видите? Либо кто первым встал-но вам похоже не нравится, либо кто в состоянии сделать-но и это вам не нравится. А на нас и кричат. Ниче терпим...Листва не осыпалась. Вон взять тех же Прибалтов. Ходят своими эсэсовцами. Нас раздражают. Потом...Своих боевых самолетов у Израиля по моему нет, или есть но очень мало. Вы собираетесь на них нападать американскими. На мой взгляд справедливо, если сбивать их будут русские ПВО.

Международное право не должно строится на исключительности еврейского народа. А вы к такому именно и стремитесь. И с этим РФ трудно мириться...

Сам диагноз поставил и на нем же построил обвинения :-)
Я тоже так могу!
"Международное право не должно строится на интересах российского ВПК и на интересах обогащения конкретных чиновников, занимающихся продажей оружия! А вы к такому именно и стремитесь. И с этим трудно мириться. Причем, не только Израилю."

Ну а какая формула подходит под то, что у Израиля есть ядерное оружие и ДОЛЖНО БЫТЬ, а у Ирана нет и не ДОЛЖНО БЫТЬ. Под эту конструкцию только подходит что "евреи лучше, чем персы". Так мы и не продаем то оружие и тому, против кого действуют международные санкции. Более того. В случае того же Ирана мы чуть не по личным просьбам не продали С-300. Хотя сделка абсолютно чистая с т.з. международного права. В каком-то смысле мы и есть право...Мы постоянный член СБ ООН.

Сегодня Иран вам - друг. А завтра - фиг его знает. Восток - дело тонкое. И потом можно сколько угодно размахивать членами СБ ООН, но исламский фундаментализм на это наплюет. Сами ж знаете: за идею никого не жалко. Ни своих, ни чужих. И российские города окажутся в зоне обстрела.
Санкции-права и прочее - это хорошо. Но давать сумасшедшим в руки оружие как минимум негуманно :-)

Знаете каких иностранцев понастреляли федералы в Чечне? Сауддитов. К ним у США ноль претензий. Кто создал последнее мусульманское государство? США...Государство это Косово и его не должно быть. Откуда пошла Аль-Каида? Опять таки причастны США. Они провели четкую грань между "сукин сын" и "наш сукин сын". Так вот если ты "сукин сын", то они видят в тебе все. И гей-парадов у тебя нету, и коррупция и все-все-все. А если ты "наш сукин сын", то ты можешь делать чего угодно. Можешь рубить головы на площадях, побивать камнями за неверность и тех же геев вешать. И все будет нормально. И совершенно замечательно. И оружие они тебе дадут и где надо глаза закроют...

Однако ж, все перечисленное не отменяет опасность, исходящую от исламского фундаментализма. И любая страна, изображающая из себя друга России сегодня, может запросто стать ее врагом завтра. Так ведь?
Россию любили (если можно сюда применить это слово) арабские и иже с ними восточные страны еще со времен СССР. И любили, как знаете, совсем не бескорыстно, а за огромную финансовую и оружейную помощь. Но как только поток помощи стал заметно пожиже, любовь подзавяла и уже допускает и некие предательства.
Вы думаете, все те режимы нынче уважают Россию? Нет. Уйма денег, на которые можно было бы сделать что-то хорошее для граждан своей страны, вложены СССР,а потом и Россией в поддержку режимов, которые ничего для России не сделали и не сделают.
Почему Россия ищет себе союзников именно на востоке? И, если уж заговорили об исторической памяти, то давайте вспомним и Грибоедова... (к слову об Иране).

Ну фундаменталисты не ставят радары ПРО у наших границ пока...А врагом стать конечно может. Как и стали врагами США взрощенные ими же в Афгане боевики. Но перед этим они все же нанесли существенный удар по Союзу. И вот Союза нет, а США есть...Мы ищем союзников на востоке потому, что на западе уже поискали и не нашли. Сначала нам устроили публичную моральную порку устроив сербам физическую (прекрасно зная о тех теплых чувствах, которые русские испытывают к сербам). Чтоб нас унизить. Затем демонстративно "кинули" с расширением НАТО. Мы сделали жест доброй воли и не один. Мы позволили Германии соединиться. Без крови, без гражданской войны. Мы добровольно распустили Варшавский договор. Мы помогли США эффектно и эффективно преодолеть нашу ПВО во время Бури в пустыне. Вы посмотрите, как продвигаются переговоры о безвизовом режиме. Не видать нам его, как своих ушей. Безвизовый режим есть с Сальвадором тем же у ЕС. Это Сальвадор позволил Германии соединиться? Нет...А ведь мы могли еще сопротивляться, мы могли еще двинуть туда наших десантников и бог весть сколько голов немецких раскроили бы наши саперные лопатки. Так что никакого другого выхода нам не оставили...

Ну так если все так хреново сложилось в отношениях даже с понятными русскому человеку европейскими странами, то откуда ж уверенность, что с этим загадочным востоком не промахнетесь?
Как говорил Жванецкий "Может что-то в консерватории поправить?" :-)
Может, подход менять надо? Или конкретных лиц?

Ну так а нам европейские страны понятны в той же степени, в какой и восточные. А вообще понимание-это ж вещь-то обоюдная. Может США и Западу надо подход менять или конкретных лиц? Тогда и угроз попадания оружия в руки фундаменталистам станет меньше?

"европейские страны понятны в той же степени, в какой и восточные" - это и пугает. Помятуя, насколько не получилось с европейскими...

Ну че делать? Кто не рискует, тот шампанского не пьет. Времени у нас мало. Лет 15. А потом аиериканцы развернут свое ПРО, и если к тому моменту мы не сможем уверенно нанести по ним ядерный удар-нам каюк. Сдержать их будет нечем и они нас уничтожат...

Времени действительно лет 15-20. Через 15-20 лет Европа станет мусульманской. И это будет конец европейской цивилизации. Вот это - реальная угроза.
А доставшиеся по наследству от СССР "враги" в виде американцев - это так... фигня. Страшилки для патриотов.

Ага...Свежо питание...Храбрый полковник и герой Каддафи тоже наверное так считал, что только страшилки. Что раз взял он на себя вину за все, то ничего ему не грозит. Где сейчас полковник? США всему миру показали, что тот, кто считает их просто страшилками-тот долго не живет. И плевать они хотели и на международное право, и на резолюции СБ ООН.

Браво!

Лет через 15-20 если США поставят ПРО, то они нанесут по нам ядерный удар...

Иранские конкурсы красоты. 1978 год. Это было не так давно. Вы можете поверить? И что там теперь?
http://ru-iran.livejournal.com/123848.html

А что стало с некогда почти полностью христианским Ливаном, жемчужиной восточного Средиземноморья? Состав населения стремительно меняется в сторону увеличения мусульман.

Восточные кварталы Иерусалима, город Назарет, Акко - традиционные места проживания арабов-ХРИСТИАН! С каждым годом их количество стремительно уменьшается.

Арабы-христиане Газы просят израильское гражданство в страхе перед соплеменниками, но иноверцами. Арабы-христиане Иерусалима уезжают из восточных кварталов и переселяются в кварталы еврейские.

Посмотрите куда катится Турция под лозунгами Эрдогана "Вернемся к исламским ценностям"? Разве еще 10 лет назад можно было представить, что по ТВ в этой стране будут выступать женщины в хиджабах? Все завоевания Ататюрка пошли псу под хвост! А ведь именно он привел страну к ее нынешнему, можно сказать, процветанию. Вытащил ее из исламского средневековья.


И сегодня, когда средневековые исламские мозги получают современное оружие - это ли не страшно?

Думаю, что если бы не подлый удар в спину Ираку со стороны Израиля
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB
-так бы примерно и выглядели конкурсы красоты и сейчас...А что стало с Ираком под властью США? А там личный друг Саддама-христианин Тарик Азиз?
А как вам такое?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB_(%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%8C)

Обратите внимание на год...2006-й. А вторжение США в Афганистан произошло в 2001-м году. Это важно. Т.е. это дело фактически инициированное колониальной администрацией. Так что. США в какой-то степени противостоит фундаментализму? Нет...Ни в коем разе...

Т.е. наличие атомного реактора у Ирака было залогом светского развития страны? :-) логика не усматривается вообще.
Про США. США поддерживают одни исламские режимы. Россия - другие. На мой взгляд, дурь с обеих сторон.
Пока США с Россией "пиписьками меряются", угроза идет с другой стороны.

Проигрыш Ирана в войне был залогом светского развития Ирана.Саддам бы разогнал всех аятолл и все. И они б не смогли экспортировать всю эту свою мутоту по всему региону. Обратите же и внимание, что реактор вовсе не наш, а французский. Ну а че на нас-то тогда наезжать? Вот пусть США не поддерживает-тогда и с нас спрос. А так-кого хотим, того и поддерживаем...Мы уж на слово верили-и что НАТО не будет расширяться и про Европу от Ла-Манша до Владивостока. А щас надо только так: "Утром деньги-вечером стулья, вечером деньги-утром стулья".

Вот такая вот цитата...

Хомейни начал претворять в жизнь свои идеи экспорта исламской революции в другие страны региона. В апреле 1980 года шиитские боевики, поддерживаемые Ираном, совершили покушение на заместителя премьер-министра Ирака Тарика Азиза. Совершалось множество других вооружённых акций, направленных против правящей иракской партии БААС. Это вновь резко обострило отношения между двумя странами и привело к росту пограничных столкновений.

Заметьте-это важно. Покушение произведено на христианина Тарика Азиза. Т.е. фундаменталисты знали, что опасность исходит от Ирака и знали от кого именно-от христиан.

"Т.е. фундаменталисты знали, что опасность исходит от Ирака и знали от кого именно-от христиан."
И сегодня Россия, христианская в большинстве своем страна, изо всех сил дружит с этим фундаменталистским Ираном. И вы всерьез считаете, что "своих не укусит"?

"Умри ты-сегодня, а я-завтра" Укусить-то укусит, да сначала-то не нас наверное. И у нас нет выбора. Мы уж пробовали дружить с США. И с Европой. Они не хотят...Напротив даже-ищут с кем бы против нас дружить. И дружат. В Швеции функционирует сервер чеченских боевиков Кавказцентр. В Англии неплохо себя чувствует Ахмед Закаев. С такими друзьями нам и врагов не надо...Для сравнения взять Катар. Когда наши спецслужбисты убили негодяя-Яндарбиева-они это сделали похабно и попались. Даже и без проблем мусульманский Катар их экстрадировал в РФ, где их встретили с воинскими почестями и славно наградили за убийство подлеца...Ну и спрашивается-с кем иметь дело лучше? С Британией, со Швецией или с мусульманским Катаром? И получается, что с Катаром...И кстати всего месяц понадобился, чтоб наших агентов оттуда вытянуть.

Вот вся статья о Яндарбиеве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%B2

Обратите внимание на следующие строки:

Следует отметить, что информацией, способствовавшей аресту россиян катарской госбезопасности сообщили американские спецслужбы, по предположению эксперта ветерана внешней контрразведки полковника в отставке Станислава Лекарева благодаря этому свидетельская база к моменту их ареста была собрана настолько доказательная, что отпираться им было бессмысленно[9] (отмечают, что российские спецслужбы могли рассчитывать на невмешательство американских в связи с их совместным сотрудничеством по борьбе с международным терроризмом).

Т.е. каковы гады? Еще и слили наших негодяи...

бе-спо-лез-но :((((

"Ну фундаменталисты не ставят радары ПРО у наших границ пока..." А вы их больше вооружайте! И джихад сметет все границы...
Вот в Москве население выступает против массового строительства мечетей. Ну чем не притеснение мусульман?
А как насчет того, что баранов во дворах резать не дают? Тоже притеснение...
Джихад - он такой! Он придет в любую точку мира, где притесняют мусульман!

И Кадыров, и Евкуров, и Таджуддин неоднократно просили мусульман не резать баранов в общественных местах. Американцы-то ПРО ставят-без нашего вооружения справляется. Мы не имеем контроля над ситуацией в данном вопросе. В том и заковыка. Кроме того они нас провоцируют на гонку вооружений для сохранения паритета и обороноспособности. Из-за их ПРО мы будем вынуждены возобновить использование БЖРК судя по всему. А это дорогое удовольствие. Это и гораздо дороже все выходит, чем мы всяким арабам даем.

ничем
да и религия почти один в один
за вычетом того, что Мухаммад последний пророк))
мне пейсатый одноклассник еще сто лет назад об этом говорил
правда, он тогда только начал отращивать пейсы;-)

:-) И Карузо вам напел.. чтоб вы не только об исламе, но и творчестве Карузо представление имели....

фигассо:-0
мы и не думали, что Юсая НАСТОЛЬКО под евреев легла
и негров...
все же с WASPами ее до недавнего ассоциировали
да... это все в невозвратном прошлом
как и "белые росы"

Вы в своем репертуаре... Слышите лишь то, что вам УДОБНО, не заморачиваясь сутью :)))

В Иудеи ещё и День Св.Валентина - не гуляют...))

Это вы не в теме! :-)
Израиль к Св.Валентину завален этим уси-пуси-хламом - сердечками-розочками. На каждом углу. И те, кому хочется отмечать - отмечают. Но не на государственном же уровне :-)
К тому же, насколько мне помнится, и в Москве Кремль к 14 декабря сердечками не разукрашивают ;-) И красным днем календаря этот день еще не сделали.. ;-)

Короче...
Есть куча стран, в которых НЕ отмечают традиционные для россиян праздники. Чего именно к Израилю претензии?

Зато в Кремле гуляют Хануку и свечки жгут совсем рядом с мавзолеем!
http://www.youtube.com/watch?v=VN7l09jPFNs

Это ваше дело. Россия вообще праздники любит. Со всего света. И китайский новый год. И ирландского Св.Патрика. Как же Хануку пропустить? Тем более, что это первая из череды зимних гулянок ;-)
Или ответным ходом Израиль должен организовать празднование Ивана Купалы или Масленицу?

Этим вы показываете уважение евреям Российской Федерации. При чем здесь Израиль?

Это показывает то, что Россия самая демократическая страна в мире. Она отмечает праздник того народа, который унёс десятки миллионов русских жизней, только в течении ХХ века...((

я что-то пропустила? Мы и до немецких праздников добрались?
... А про демократическую страну - это классно! Посмеялась... :-)

Ну, хотя бы из вежливости, если Вам это понятие присуще...))

Дара, справедливости ради:)

Ты знаешь мое отношение к "творчеству" Саида, но в данном случае ваш диалог показателен :)

Когда он говорит тебе о широких празднованиях Хануки с использованием соответствующей событию атрибутики на Красной площади - ты называешь это "уважение евреям Российской Федерации" (при том, что т.н. "титульная, христианская" нация составляет 80% России, а евреи (верующие и неверующие) не более одного процента).
Одновременно ты ставишь под сомнение уместность елок и красных шапок в частных (!) заведениях Израиля (заметь, не на главной площади Хайфы или Иерусалима, как это происходит в Москве).

Здесь я даю конкретный сбой. Как евреи, так и христиане традиционно жили на территории наших стран, являясь абсолютным меньшинством (зеркалю в обе стороны).

Так скажи, дорогая, почему Ханука на Красной площади - это уважение к меньшинству, а елка в частном ресторане - это НЕуважение к государству? Тем более, что на данный момент, насколько я понимаю, христиан как минимум 2 процента в Израиле? Т.е. в два раза больше, чем евреев в России?

Я не то что бы докапываюсь, пойми...я не Саид :)
Я могу догадаться, что ты скажешь мне о маленькой нации... кот. не может себе позволить... толерантность... иначе... и наверное ты будешь права.

Просто в современном мире, особенно если ты игрок на мировой арене (в отличии от какого-нибудь Тибета), увы, ты должен считаться с т.н. "мировыми тенденциями", иначе неизбежно будешь получать саид-атаки по поводу...и без :(

Надеюсь, ты воспримешь это адекватно и не станешь сомневаться в моей искренней симпатии к тебе лично и к твоему государству в целом :love1

Лисса, я не Дара, но ответ, по-моему, очевиден. России трудно продемонстрировать свою "настоящую" демократию без подобных показательных празднований в Кремле. Также, как и США. Если Хануку не станут так громко праздновать, то невозможно будет декларировать отсутствие в стране государственного антисемитизма;):))
Что касается Израиля с запретом на елки. То их никто и не запрещал вовсе. Ортодоксы запретили давать теудат кашрут (сертификат кашерности) тем заведениям, где массово празднуют языческие праздники. Все очень логично. Тем более, что статус Израиля как государства официально заявлен, как государства "национального" и "еврейского" стало быть никакой параллели тут быть не может априори. Ни с Россией, ни с Америкой.

Это бред. Демократия только в Израиле настоящая без кавычек? В чем и где вы видите государственный антисемитизм и антисемитизм вообще? И еще и умудряетесь увязывать празднование Хануки и антисемитизм...

Зачем мне что-то умудряться делать? Не пойму, если честно. Антисемитизм в России - явление реальное. С некоторых пор государственный антисемитизм в России объявлен несуществующим (так принято считать). Продемонстрировать его отсутствие возможно только официальным способом. Например таким, как празднование Хануки. В Америке это - тоже традиция. Мусульман также поздравляют с Курбан Байрамом. Что в этом удивительного?
В Израиле тоже поздравляют христиан с Рождеством. Новый год и в Европе - праздник с натяжкой: повод напиться и устроить фейерверк. Понастоящему празднуется именно Рождество. Израиль официально - НЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Религия официальная - иудаизм. Поэтому раввинаты имеют право отказывать ресторанам в сертификате кашерности за показательное празднование Нового Года. Все очень логично, по-моему.

Явление не существующее. У нас страна не разъедена язвами толлерастии. Поэтому населена русскими свиньями, гомосеками, носорогами, чурбанами, жидами пархатыми-и это в основном все любя...И щас-то в Израиле уже довольно мнлгло христиан...

Большое количество христиан никоим образом не меняет национально-религиозного характера государства Израиль. И,тем более, никак не меняет законов кашрута;)

Ну а празднование Хануки неоспоримейшим образом демонстрирует уважение к евреям и наличие истинной демократии.

Конечно, официальный жест на государственном уровне. А что, Вы предлагаете демонстрировать чаще?;) кстати, евреи совершенно точно знают настоящую цену демократии по отношению к себе. Тут важен именно официальный статус "уважения": "назвался груздем - полезай в кузов";):) Так что, волей-неволей приходится соответствовать и "уважать" еврейское меньшинство. Как во всех приличных домах ЛондОна:)))

Вот посмотрим-поздравят ли нас с Рождеством иудеи. Пока не поздравляют :-)

Давайте я вас поздравлю:), поздравила бы даже раньше, но только сейчас сообразила что православное Рождество сегодня, мы обычно с католическим поздравлять привыкли.

Неправда ваша :)
Дара меня ужо поздравила :)

Коляка, update :)

Мне муж нынче все рассказал :)
Скандал не так страшен, "как его малюют" :) Очередной misunderstanding (hope so).

Все не так плохо, слава Всевышнему.

Я вас немного поправлю - в частных ресторанах елки были вполне. В Хайфе как я написала ниже была и елка на центральном проспекте и народное гуляние (Хайфа вообще позиционирует себя как мультикультурный город) и огонек по израильскому ТВ шел и даже поздравление премьер министра бывает. Так что никто не ущемлен:).
Опять же на Хануку в Кремле вряд ли поголовно все русские пришли, а скорее лили евреи или те русские которым это интересно. Ну так же и НГ в Израиле, тут он праздник нац. меньшинства так сказать, но от этого не менее веселый.

Лисса, я сейчас начну ругаться.:) В частных ресторанах - хоть кол на голове чеши. Ты сама, лично, можешь обкрутить себя гирляндой, взять в руки по елке и гулять по улицам Иерусалима - тебе слово никто не скажет.
Но вот ты за Хануку вспомнила,- это ведь не только праздник чуда горения масла в Храме, а прежде всего борьба евреев против элиннистической культуры и ассимиляции. А ведь они были в то время самыми "крутыми" и действительно свершали культурную революцию: понятия философия, эстетика, логика, математика, геометрия, олимпиада и т.д. - все оттуда. Красота физическая и сам человек были возведенны на пьедестал. И хотели они всего ничего: чтобы евреи перестали быть евреями. И стали как они. Покидая Храм после поражения Маккавеям, они вскрыли все бочонки с маслом для светильника, окунув туда руки. Евреи после долгих поисков нашли 1 бочонок с невскрытой печатью Коэнов, которого должно было хватить только на один день, а изготовления чистого масла для Храма занимало 8 дней. Но они не стали ждать и немедленно освятили Храм и зажгли светильник. И горел он 8 дней, пока не было сделано новой масло.

И вот история Ханы и ее 7 сыновей:

Самая печальная из всех еврейских историй - наверное, история о Хане и ее семерых сыновьях, отдавших свои жизни, но не поклонившихся идолу. Вся эта семья была схвачена солдатами Антиоха и приведена к тирану. Он приказал самому старшему маль­чику поклониться идолу. Мальчик отказался, сказав библейский стих: "Я Г-сподь, Б-г твой" (Шмот, 20:2), и царь тут же велел его казнить.
Второй сын последовал примеру брата, его отказ поклониться идолу был поддержан следующим стихом Писания: "Да не будет у тебя других богов кроме Меня" (Шмот, 20:3). Третий, четвертый, пятый и шестой сыновья поступили так же, и все они были убиты.
Наконец Антиох дошел до седьмого, самого младшего сына. "По­клонись идолу!" - приказал царь. Мальчик отказался. Из жалости к его юности, или, скорее, чтобы продемонстрировать подданным свое уме­ние добиться послушания, царь шепотом предложил мальчику: "Анти­ох уронит на пол свое кольцо, а мальчику, чтобы остаться в живых, только и нужно, что поднять его и отдать царю. Все присутствующие решат, что мальчик склонился перед изваянием, но на самом деле это не будет актом идолопоклонства".
Мальчик отказался. "Не дай Б-г, ошибочно люди подумают, что я поклонился." Антиох приказал убить и его.
Когда ребенка уводили, мать попросила разрешения подойти к сыну, "чтобы поцеловать его". Она наклонилась и прошептала: "Сын мой, иди и скажи Аврааму, отцу своему: "Ты воздвиг один алтарь (на кото­ром готовился принести в жертву Ицхака), я воздвигла семь алтарей". Затем мать бросилась вниз с крыши и разбилась насмерть. В еврейской традиции Хана и ее семь сыновей - пример людей, которые погибли аль кидуш гашем - "освящая имя Б-га".

Было бы странно, изучая эту историю во время Хануки, через неделю прыгать под елочкой.
Мировые тенденции, если они не идут в нарушение законов Торы, только приветствуются евреями.

Дар, мож я чего не понимаю... Но какая связь Хануки с историей Ханы?
В христианстве также довольно драматических историй (не менее кошмарных, чем история Ханы), но мы же не приплетаем их к каждому празднику, и не говорим "как же нам скорбеть о дне "убиения младенцев", аккурат пришедшемся на закон "Димы Яковлева"?
(Хотя последнее, лукавлю, красиво пришлось, в точку)
Путин клинический идиот :))))))))))

Хана жила в эпоху Хасмонеев:
Митъявним («огречившимися») называли евреев-приверженцев греческой культуры, стремившихся к эллинизации своего народа, к переходу на греческий язык и усвоению греческого образа жизни. После завоеваний Александра Македонского на Востоке (в 336-323 гг. до н.э.) началась быстрая эллинизация всего этого района. Страной Израиля на протяжении двух веков попеременно правили два эллинистических царства — сирийская империя Селевкидов и египетская империя Птолемеев.

Находясь под властью этих государств, еврейское население Эрец-Исраэль, и в особенности высшие слои городского общества, подвергалось усиленной эллинизации. Члены богатых семейств и даже первосвященники перешли на греческий язык, давали своим детям эллинистическое воспитание, изучали греческую литературу и философию. Все это, разумеется, отдаляло их от традиций своего народа. Многие евреи в Египте и в Эрец-Исраэль, среди которых было даже несколько мудрецов Торы, носили греческие имена (Гиркан, Антигон и т.п.). Греческий язык вытеснял иврит и арамейский, на которых говорили тогда евреи, как в устной, так и в письменной речи. В Талмуде и мидрашах насчитывается около 2.500 греческих заимствований. Во II в. до н.э. был сделан известный перевод Торы на греческий язык — Септуагинта.

Мудрецы Израиля видели в эллинизации смертельную опасность самому существованию еврейского народа и боролись с распространением греческого воспитания и культуры среди евреев. Восстание Маккавеев, вспыхнувшее в ответ на гонения Антиоха IV, стало стимулом роста и укрепления народного движения хасидов, направленного против эллинизации и ее носителей, митъявним.

Одним из главных достижений восстания Маккавеев было возобновление службы в Храме. Сразу же после изгнания греков из Храма Йеhуда Маккавей, вождь повстанческих войск, приказал удалить из Храма языческих идолов, установленных там греками, и возобновить службу, в том числе исполнение заповеди о Меноре — сделанном из золота храмовом светильнике. Примерно 2160 лет назад, 25-го числа месяца кислев Йеhуда Маккавей при большом стечении народа заново освятил Храм. В ходе торжественной церемонии он зажег светильники на золотой Меноре, воскурил благовония на золотом жертвеннике и совершил жертвоприношения. Огонь Меноры должен был гореть постоянно, никогда не угасая. Но поиски чистого, неоскверненного греками масла не увенчались успехом. И все же после долгих поисков в Храме нашелся кувшинчик с маслом, на котором сохранилась печать первосвященника. Печать эта свидетельствовала о том, что масло чисто и пригодно для зажигания огня в Меноре. Но масла в кувшинчике было столько, что его едва хватило бы на один день! И Всевышний совершил чудо: масло это горело целых восемь дней. В память об этом и был установлен праздник — горящие свечи призваны напоминать о чуде.

Можно я вам отвечу? Связь самая прямая - Ханука празднуется в честь победы над греками, которые сыновей Ханы и убили, ну это если совсем коротко, если аналогию провести, может с 9 мая можно - когда и праздник с одной стороны, а с другой погибших поминают, но т.к. события Хануки были намного дальше, мало кто о печальных событиях вспоминает, для детей (по крайней мере светских) Ханука - веселый детский праздник. Для моих персональных детей НГ - тоже веселый светский праздник который они празднуют потому что его празднуют в стране где родились родители, был год когда мы сначала зажгли ханукальные свечки, а потом к нам Дед Мороз пришел:)

Победа не только над греками, но и возврат к корням, к иудаизму, к заповедям и как результат - чудо со стороны Всевышнего, как подтверждение, что Он помнит о своем союзе(Брите) с Израилем.
А праздник действительно светлый и веселый. Детям подарки и деньги дают.

Я помню как раз в Хануку приехала и дед в автобусе моему первому сыну, пятилетке в то время, дал 20 шекелей.
Хорошая страна, однако, помню подумала я.:)

:)

Лисса, еще хочу добавить. Есть такое понятие как оскорбление веры, верующих людей. России знакомо это понятие, не так давно двух молодых матерей за это отправили в ссылку на поселение.
В Израиле много людей, которых празднование языческой даты или непонятно какого Сильвестера не только оскорбит, но и смертельно обидет, так как их близкие погибли потому что они евреи. И потом, Россия может себе позволить зажигать Хануку на Красной площади, а мы нет (елку в ответ) - кто мы тогда? Зажигание Хануки не делает тебя еврейкой, а вот празднование мною языческих праздников ставит под вопрос мое еврейство.

И я видела ранее, что ты отвечала на вопрос Саида, что ты истинная христианка, разделяешь ли ты эту концепцию:) :

На нас, христиан, лежит великое предназначение - спасение народа Божьего, Израиля. Сегодня, этот народ находится в отступлении. Мы же, зная истину, не должны оставаться равнодушными к этому особому народу, но с большим рвением и старанием будем трудиться для спасения евреев. Помолитесь о наших братьях и сестрах живущих там. Там есть сыны и дочери Авраама, которые празднует Рождество Иисуса Христа, и не просто празднуют, но прославляют Его в своей жизни. Очень трудно верующим сегодня в Израиле: со стороны книжников и фарисеев идут постоянные притеснения, а также трудности в повседневной жизни. Вспомните в молитве об Израиле.

Дара, я тебя не поняла.
Я понимаю,о чем ты говоришь, и я безусловно понимаю о чем спич...
Тем более я понимаю,о чем мы, христиане, поем в наших службах.
Молимся о вас, израильтянах, а если вы не понимаете, то ОЧЕНЬ жаль :(

А о мусульманах вы не молитесь? о невинно убиенных?
кстати, а мусульманские праздники отмечают в Юсае?

О мусульманах, нет, не молимся :) и слава Богу.
О невинно убиенных - да, конечно, но...какая вам разница, ну вот реально?

а почему об иудеях молитесь? разве Америка уже не страна белых-англо-саксонских-протестантов?))
Ну а если за иудеев, то и за мусульман - логично. И те, и те принадлежат к аврамическим религиям, имеющим общий исток с христианством)) нет?
разница такая, что...
видите ли... у нас в стране многие не любят американцев... и евреев многие не любят. Но ПРИТОМ те же самые люди как правило не любят муслимов (чурок, чернож...пых, обезьян, зверьков(с)
Переживаю за них. С одной стороны - им вроде солидаризоваться с вами надо. С другой - никак не можно.
Переживаю, шо они будут когнитивно диссонировать и бицца в конвульсиях. Вот, думаю, может чего прояснили бы :ups1

Хм, за иудеев, наверное, потому что из их рядов вышел Спаситель? А зачем им молится за мусульман?

ага... и за то, что они же его и распяли, да?((
ну а за мусульман... может быть, из чувства благодарности за то, что они молятся за всех Людей Писания - и тех, кто выполняет заповеди, переданные через пророка Мусу... и за тех, кто выполняет заповеди, переданные через пророка Ису...

Говно вопрос :) Объясню. так и быть:)
За иудеев молимся (если вы когда-нибудь озадачитесь текстами литургии и прочих богослужений в храме), по той простой причине, что Ветхий Завет (Тора, Пятикнижие Моисеево итд)является неотъемлемой частью Библии (христианской), так же как знаменитые 10 заповедей, по которым живут христиане, пришли к нам из Ветхого, иудейского завета.
Мусульмане здесь не-при-чем :)

Рождение пророка Исы, сына Марйам. Последним из пророков, предшествующих Мухаммаду, был Иса, сын Марйам — Иисус Христос.

Марйам, матери Исы, явился ангел Джабраил в образе человека, сказавший ей: “Я — посланник Господа твоего, чтобы даровать тебе мальчика чистого”. “Как может быть у меня мальчик? — удивилась Марйам, — меня не касался человек, и не была я распутницей”. Но Джабраил заверил ее: “Так сказал твой Господь: “Это для Меня — легко. И сделаем мы его знамением для людей и Нашим милосердием.” Дело это решенное”.

Когда Марйам пришло время рожать, она удалилась в места отдаленные и там, под пальмой, родила мальчика. Аллах сотворил рядом с ней ручей, чтобы она могла напиться воды и омыть свое лицо, а на пальме появились спелые, сочные плоды, чтобы Марйам могла подкрепиться.

Когда Марйам вернулась к соплеменникам, ее стали ругать за распутство, но тут все услышали голос новорожденного из колыбели: “Я — раб Аллаха, Он дал мне Писание и сделал меня пророком. И сделал меня благословенным, где бы я ни был... Мир мне в тот день, как я родился, и в день, что умру, и в день, когда буду воскрешен живым!” Ангелы сообщили Марйам, что ее сына ждет великая судьба, он будет говорить людям: “Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Я исцелю слепого, прокаженного и оживлю мертвых с дозволения Аллаха.” И это должно стать особым знаком для вас.
Аллах забирает Ису на небо. Иса при жизни совершил многие чудеса, но враги преследовали его, собирались убить и распять на кресте. Но Аллах не дал это сделать: Иса не был убит и распят, а это только представлялось окружающим. На самом деле Аллах забрал его на небо.

Иса еще явится на землю в конце мира, чтобы сразиться с самым грозным врагом Аллаха — Даджжалом. Даджжал одноглазый и краснокожий, а на лбу у него начертана буква “каф”, что означает “неверующий”. Это чудовище приковано к скале на отдаленном острове в Индийском океане, где его охраняют джинны. В конце мира Даджжал порвет цепи и появится во главе большого войска, восседая верхом на огромном осле. Ему удастся на сорок лет установить свое царствование повсюду, кроме Мекки и Медины, но затем он будет побежден Исой и новым пророком Аллаха — Махди, которые установят царство справедливости на земле.
Иса умрет только после того, как зло на земле будет побеждено полностью. Поэтому в мечети Медины рядом с могилой Мухаммада есть место и для могилы Исы, который будет здесь погребен после исполнения своей великой миссии.

http://www.licey.net/myth/book1/musa

Как видите, христианская мифология и мусульманская мифология имеют общие корни - библейскую мифологию.
Но вообще я с уважением отношусь и к скандинавской, и к кельтской и - особливо - к германской мифологии:-7
Чаша Грааля... серебро на черном... полет валькирий... гибель богов))

http://www.youtube.com/watch?v=-y_wpcn6aEs
Надеюсь, Дара тоже с удовольствием послушает:-7

Я не любитель классической музыки. Только Моцарта и Вивальди люблю слушать.
Ислам можете не рекламировать, - не та публика. Кстати, Чаша Грааля - это кубок Иосефа, который в Египте правил.

Весна...я даже не знаю, что вам ответить... Честно.
Мифология, которую вы старательно здесь перепечатываете, не становится от этого правдой :) Ислам - молодая религия, нахватавшаяся от всех подряд...это известный факт.
И при чем здесь Вагнер???
И грааль?
Теряюсь.......

К вопросу о германской мифологии http://www.youtube.com/watch?v=Gh3AoWcmiG4

ой,какой хорошенький!

А причем тут германская мифология?Он еврей что ли?

Молдаванин,епт.Читать умеешь?

Слышь,Хох,признайся честно - тебе что больше понравилось - оранжевая рубашка,серьга в ухе,жилеточка а-ля-молчу,рыжий хвост или карие глаза?

Мне голубая скрипочка.

"Это честно".

А тебя ваще никто не спрашивает.Это тоже честно.

Не забудь в свою коолекцию метросексуалов положить.

Да не - точно еврей,смотри http://www.youtube.com/watch?v=o7nUHrRskLM

Нет,ну вот что вы тут сплетни распространяете!Он вообще(!) грузин.Косящий под корейца.В команде аргентицев http://www.youtube.com/watch?v=AuHKw4DmSIs

и чо? еврей со скрипочкой
а при чем тут германская мифология и хендехох?
он же не Муся Пикензон(((

или вы так радуетесь, что еще не все "ваши" на одно лицо со своими заклятыми врагами-арабами?

Это кто ж такую прелесть изрёк?

Дара, еще раз прочитала (благо время было) и нифига не поняла :(
Сей текст - не мой, и глупо с твоей стороны ко мне его приплетать.
Мы довольно долго общаемся на форуме, чтобы ты могла так легко и непринужденно не коррелировать со мной подобный патетический и не менее странный текст :(
Тем более, что я являюсь человеком, который ПРИ КАЖДОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ говорит о том, что не приемлет никаких "игр" с религией (ни выкрестов, ни гиюрщиков, ибо что дано - то и правильно).
Удивительно, что ты постишь мне подобный бред :(

:) Христиане же не так просто молятся за евреев. Они искренне верят, что Спаситель придет, когда все евреи вернуться в Израиль. Ну и конечно, что евреи прозреют и примут Спасителя и все станут братьями во Христе. Разве не так?:)

Не совсем так :)
Идея пришествия Мошиаха после возвращения всех евреев в Израиль, совсем не христианская, а как раз иудейская :)
Здесь ты что-то путаешь, мы не поэтому в наших службах молимся за Израиль.
Ты наверное не помнишь, но я всегда говорила (в ответ "христианам", наезжающим на иудеев (из серии "они нашего Христа распяли!",тоже мне "избранные"!), чтобы бросили это пустое занятие, т.к. не понимают слово "избранные".
На мой взгляд, "избранные" - это ПЕРВЫЙ ИЗБРАННЫЙ среди остальных народов на земле, кот. в отличии от язычников, получил Книгу, Б-га единого, заповеди, первую монотеистическую религию и все, что с этим связано. Это как первенец, к которому ты имеешь гораздо больше требований и чувства ответственности, чем к младшим детям. Я всегда говорила, чтобы так называемые "верующие" оставили евреев и Б-га в покое, они сами решат как им между собою разобраться. Мы - не в теме, мы младшие дети, и кстати, если посмотреть на историю отношений Всевышнего с евреями, то можно увидеть, как суров, как требователен Он к "избранным" своим...Давайте они сами с собой разберутся??

Я всегда считала и считаю, что евреи имеют отдельную, если угодно интимную историю со Всевышним, они являются народом-носителем Торы и не могут быть сравнимы с другими народами. У вас отдельная судьба и отдельный ответ перед Ним. Меня, как христианку, это никак не оскорбляет, более того, я считаю, что мы должны жить в мире и уважении друг к другу, тем более, что Отец наш один, независимо от того, какую часть Библии мы читаем.

Дара, извини за длинный и не очень складный текст, я как всегда сдаю проект, зашиваюсь за компом между проф. программами и Евой.

Ну не зря я тебя люблю.:) Всем бы твое понимание :)
Достойная позиция человека, который уважает прежде всего себя, а значит и других.

Спасибо на добром слове.
Не знаю, что ты имеешь ввиду под "уважает прежде всего себя", но это моя искренняя позизия.
Если у тебя есть возражения - озвучь, обсудим:)

Ну какие возражения? Дай Б-г всем разделять твои взгляды.
Если только перерыв в работе хочешь сделать... Кто по воскресеньям работает? :) - только евреи.:)

Будешь смеяться :) Христиане работают, и не только по воскресеньям :) Вот такие мы :)))))

Я ни в коем случае не хочу тебя обидеть. И уважаю тебя и твою позицию.

Я знаю :) И я тебя уважаю, и твою позицию тоже :)
В этом и есть цимес - чтобы жить в этом огромном и сложном мире с неизбежным столкновением политических партий, религий, геополитических интересов, итд, но при этом оставаться людьми и находить общий язык со своими соседями, кем бы они ни были (если это только не каннибалы Конго и не исламские фундаменталисты) :fight2

Конечно текст не твой, Это Саид когда тебя воспрашал за веру, ссылку воткнул. Я тебя и подкалываю, так как вряд ли ты ходила по ссылке.:).
http://www.istina.info/article.php?i=83&a=498

Правда твоя, не ходила :)
И второй раз не смогла, ибо длинно и бредово :)
Больше не присылай [-X

А уважение надо только к евреям показывать?
К русским не надо в Израиле?
Или к тем же евреям, но православным. Есть и такие - не в курсе?

Но и ничем не грозят наказать, если кто посмеет отметить.

А с какой радости?
Они ж не католики :)
"шепотом": да и нам не гоже :)))))))))))

И еще забыла добавить. Вы не празднуете Йом Кипур и Рош а шана. У вас выходные в этот день. Или ты постишься в Йом-Кипур? :)

Нет, я ж христианка, я в другое время пощусь :)
Но близкие мне люди в этот день постятся, а так же в девятое ава.

не нужно за всех израильтян расписываться.Вместо "мы" пишите "я ".

мы, в данном случае, имеет значение гос-ва Израиль, которое является еврейским, а не христианским, и не празднует НГ.
Израильтяне, как свободные граждане демократической страны, вправе проводить свое свободное время, как они хотят, - что вы прекрасно и доказали своим примером.

Как про Россию трёп, так она сразу многоконфессиональна?

ВЫ=ГОСУДАРСТВО??????!!!!Вы ,случайно,не Людовик?
Он единственный из всех королей и президентов смел заявлять :"государство-это я".
Чей-то Вы от лица государства вещаете?-это первое.
А второе-в этом государстве есть христиане-коренные жители и христианские праздники являются праздниками на которые работодатель не имеет право не предоставить выходные дни работнику их попросившему.Ровно как и мусульманские праздничные дни.Как видите государство позаботилось о соблюдении прав человека.Так что не нужно не только расписываться за государство ,а тем паче навешивать на государство лишних собак.

еще раз, медленно:
1) Название топа: Свободная страна Израиль...от НГ
2) Не Я=ГОСУДАРСТВО, а МЫ, евреи, гос-ва Израиль, не празднуем ОФИЦИАЛЬНО в еврейской стране языческие праздники (авода ЗаРа).
3)Как вы правильно заметили, в нашей стране соблюдаются права человека, и человек волен делать выбор и верить, во что хочет.
И я еще раз повторю: МЫ, евреи, не празднуем НГ, но вы можете сказать за себя:
Я, Ккот, проживающая в стране Израиль, праздную НГ.