обсуждали? про здравоохранение.

А кто будет давать направление?
У нас к терапевту запись на 2 недели вперед закрыта.

Интересно, а правительство у нас где лечится? Они тоже платить будут?

И еще ни слова не сказано про качество мед услуг и ответственность врачей

Врачи теперь подешевели, так как гастарбайтеры в основном.

А к гинекологу теперь тоже через терапевта бежать?

К гинекологу теперь даже по ДМС просто так на профилактический осмотр, без жалоб, не придешь, не положено. Моя врач сама выдумывает повод для обращения, типа "жалобы на периодические боли внизу живота". Иначе страховая не оплатит. Видимо, государство пошло дальше, теперь терапевт будет за меня решать, надо ли мне вообще к какому-то специалисту. М-да, все ли терапевты у нас обладают обширными знаниями в разных областях медицины?..

Хм... вроде же наоборот орут про обязательные проф.осмотры...

Ну да.А типа кто не работает - тот не только не ест,но и лечить его не обязательно.

Так давно уже это, я не работаю, пошла летом диспансеризацию пройти в поликлинику, мне мед. сестра карту заполняет и говорит, давай придумаем где ты работаешь, а то не работающим не положено.

Вот и я про то же.Если работаешь,например,5/2 - пройти диспансеризацию по месту жительства нереально.А неработающим,думаю,ещё года два назад было недоступно это открытие прошлого века.

Точно.Я пыталась при не 5/2.Флюрографию послали делать в соседний микрорайон.Доехала через неделю.За 5мин до входа в кабинет аппарат(нестарый,кстати)приказал долго жить без озвучивания срока гарантийного ремонта.Туда же отправили светить голову.Очередь назначили в следующем году.Решила не терять времени даром - сделать всевозможные рентгены и подобраться к голове снизу.Снимков на руки так и не получила, к невропатологу с результатами не попала.Все остальные просвечивания делала уже в больничке.По месту жительства,однако.Там же посетила и флюрографический кабинет.Так меня потом,когда сидела на больничном,после выписки уже,гоняли в ту больницу за бумажкой об отсутствии туберкулеза.

Скажите спасибо,что результаты просвечиваний головы не попросили привезти.

Спасибо.

А зачем вообще пошли-то?В поликлинику,в смысле,на диспансеризацию.

Голова болеть задолбала.

Прошла?

Прошла.Особенно,после посещения гинеколога в больнице.

Что ж Вам такого там порекомендовал доктор?

Ничего особенного.Упражнения Кегеля делать.

(с)Пусть хоть в этом вашему мужу повезет.

Это уже после того,как голову светили?

Не помню уже.В процессе скорей всего.

Вы внимательно читайте договор ДМС. Там русским по белому написано, что услуги оказываются при возникновении страхового случая и перечень оных прилагается. В исключениях также сказно, что профилактические осмотры страховкой не покрываются.

к гинекологу приходите и говорите - меня беспокоят мои выделения, они какие то не такие как обычно
вот вам и жалоба
по ДМС все так делают

Всё у нас будет хорошо, просто врачи будут принимать людей за деньги на дому.Люди у нас умные и найдут способ лечиться.Вы и сейчас если хотите попасть к врачу хорошему тоже деньги платите.

А что делать тем,у кого денег мало?? Ложиться умирать??

Усыновляться (удочеряться) в Америку!

Опоздали вы с этим

А кому это интересно в нашем государстве? Кто принимал этот закон думали о нас? Самое главное перекинуть финансирование всего на самих людей.Если как написано будет сокращение финансирование здравоохранения то начнутся сокращение и закрытие маленьких больниц и ФАПов на селе.Каждый будет лечится травками и заговорами,так как денег нет у людей ездить по городам.

А, кто-то людей спрашивал, когда СССР - ломали? Или интересовались мнением простых граждан в пору крушения Российской Империи?
Таки, чего теперь хрюкать, если вновь /кагал/ за всех всё давно решил...((

В СССР- был референдум, где 80% высказались против развала. Только- Ельцин, Шушкевич, Кравчук..... держали ориентир на своих западных господ.

Таки я об том... И, кто тут спрашивает за лучшие условия, и чистые белые тапочки? Я Вас умоляю...

Вы хоть помните текст на референдуме? Или вас еще на свете не было?
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как ОБНОВЛЕННОЙ федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Конечно, мы все голосовали "за" - за нормальный СССР, а не за тот, какой у нас был.

И потом текст реферундума был очень неоднозначный. Если дают народу решать, что текст должен быть коротким, доступным для понимания даже 80-летней бабушке с 2 классами образования.

Мыло, веревку, белые тапочки. Идет целенаправленная оптимизация населения. Специалистов в здравоохранении все меньше, на пенсию выходят врачи с клинической , а не узкопрофильной специализацией, как сейчас.
У самой мама медик, она просто шокирована, какие коновалы приходят после окончания вузов. Смерти идут чудовищным потоком.

Смерти это лучший выход. Стоит почитать истории знакомств на детях-ангелах. Каждый второй ребенок инвалид,благодаря акушерам.

Я сама родилась с двухстороннем вывихом бедер. Теперешние врачи приговорили бы меня к инвалидности. Я сейчас очень часто наблюдаю таких деток. В те .... времена меня спасли БЕСПЛАТНО!!!! представляете.
В современном мире калечат за деньги. Не может быть профессия врача корыстна, это другая сфера.

Моя мама работающая медиком, спасала людей по тому что давала клятву Гиппократу, теперь лишь поклонение дьявольской мамоне, и это есть зло.

Согласна. Врачи должны хорошо зарабатывать, но это должен быть или оклад, или частная клиника. А сейчас большинство докторов думают лишь о том, сколько отстегнет пациент. И при этом могут не только его не лечить, а еще и покалечить!
Врезалась с память история мамы, которая приехала с двойней!! за неск. тысяч километров в РДКБ. Просилась к доктору, который там работает и обязан лечить бесплатно! Но он им отказал! потому что частным образом берет за процедуру 5 тыс рублей. А у нее 10 тыс не было! Как она не умоляла, не взял!
А мама лежала в 31.. приходят в наглую и говорят, "хотите проснутся от наркоза, платите!"

Мама мне очень часто рассказывает, что происходит у них в ЦИТО. Привозят детишек с искривленным позвоночником (горбом) требуют за операцию большие деньги. \говорят шансы не велики... но если вы заплатите ... то мы постараемся. Родители изыскивают средства, ребенку делают операцию..... но не проверенные старые профессионалы, а молодые циничные доХтора. За этот год количество детских смертей увеличилась раза в три, такого она не видела за всю свою многолетнею РАБОТУ.

думаю эти молодые доХтора руками и ногами ЗА путина...

Здоровья вашей маме. Представляю как у нее болит сердце, глядя на этот беспредел.

Белоленточные они. За Путина в основном разумные старпёры.

Статистику, что ли, у вас попросить :)

НаDia V.I.P. Спасибо. Мама перенесла обширный инфаркт, евочки переживали за мою любимую. Она вновь в строю и работает. Я обожаю свою маму... она помогает всем...

Ну, клятву давали не Гиппократу, а как бы повторяли некогда произнесённое (записанное) им! Но и Г. не был изначальным автором... Клятва ещё древнее. Хотя в наши дни:

...По сообщениям прессы, в Северной Америке и Европе в 2006 г. текст клятвы заменён «профессиональным кодексом». По мнению авторов нового документа, текст, предложенный греческим врачом ещё две с половиной тысячи лет назад, совершенно не отражает реалий сегодняшнего дня. «Во времена Гиппократа не было таких важных принципов работы медиков, как уважение к другим специалистам и право пациента на собственный выбор. Кроме того, врачи того времени не сталкивались с постоянными подозрениями в непрофессионализме со стороны общества, властей и журналистов». В новом тексте исключены требования по неучастию в абортах, хирургическом лечении каменной болезни и корректному обращению с рабами...(с)

Взято из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_Гиппократа

Я сама средний медработник и тоже в шоке .Врачи после института не умеют делать уколы, капельницы.Уйдут старые доктора и учителя и всем страшно станет.

".Врачи после института не умеют делать уколы, капельницы"

Вообще-то это обязанность среднего медперсонала. Но если у вас переливание крови врач делает, то квалификация среднего персонала слищком низкая для современного здравоохранения.

Они должны уметь это делать, а не делать это вместо медсестёр в отделении.Уметь и делать это разные "вещи".Переливание крови вообще то врач делает, если я не ошибаюсь.Медсёстрам запрещено было делать раньше.

"Переливание крови вообще то врач делает"

У нас вас на смех поднимут с этим, у нас это даже RPN (именно 2 года колледжа) делают, не говоря уже про RN (4 года университета).

Приказ Минздрава РФ
от 25 ноября 2002 г. № 363 "Об утверждении инструкции по применению компонентов крови"

"Переливание компонентов крови имеет право проводить лечащий или дежурный врач, имеющий специальную подготовку, во время операции — хирург или анестезиолог, непосредственно не участвующий в операции или наркозе, а также врач отделения или кабинета переливания крови, специалист-трансфузиолог".Где здесь написано что студенты могут переливать кровь?

Я про нас говорю. Я не питаю иллюзию в отношении квалификации среднего медперсонала в России. Я просто пытаюсь донести, квалификация как врачей так и медсестер оставляет желать лучшего.

Везде хорошо где нас нет.У Вас свои приказы у нас свои.

Насколько я знаю, у Вас тоже градация медсестёр есть на тех, которые таблеточки раскладывают и тех, кто занимается сложными манипуляциями. По крайней мере, в штатах очень жёсткая градация. Так даже таблетки разложить не каждому доверят. Я за свою практику и подключички ставила, и спино-мозговую пункцию делала, и роды принимала. Речь не о том. Выше Вам толкуют, что врачи нынче не умеют делать то, что обязаны уметь. Я уже, кстати, рассказывала, как вышибла пинком под зад из купе акушера, который пытался посажить роженицу, у которой ребёнок был уже в путях - ему неудобно было.

Уже даже мне что-то не смешно.

Это почему же?

Потому что таких как я теперь будет вся страна.

Это каких же?

У которых всё - за свой счет.И ещё спасибо сказать надо.

аналогично:(

давайте перечислим все громкие принятые законы ушедшего года. народ, вам не страшно?

Поэтому нашу государственную дуру и называют взбесившимся принтером.

Лен, вот про образование - ну я подумала, мол, ну и хрен с ним, сами научим, репетиторы, все дела.
а вот лечить уж я не смогу, и если у меня не хватит денег вдруг, что делать? и ладно б ты один был, помер и пофиг, так ведь родители, ребенок...
пиздец какой-то происходит, реально.

ааа)))))))))))))))))))))
не слышала)))) надо запомнить))))

Такого уничтожения страны не было. Заключения о смерти ) ВовО с Димой- пусть питаются нефтью .... все рот в фронт анусссссс .. и никаких других положений. Принятые законы...пусть алкаш французский и женщина-слон ...целуют ему пятки.

и, знаете, чего я еще не понимаю. вот все видят, что пиздец пришел, ну, процентов 80-90 всё же это видят. но почему все молчат?!

Очень все показательно.Дали игрушку ..они все бродят в просторах удовольствия. Люди стали ленивы - и это тоже различные гаджеты. Быть мусором, так -важно...зачем быть человеком.

сейчас гаджеты есть у всего мира. видимо, это все же русская ментальность.

Ну какой пиздец, вы о чем? Стоит тут на Еве было заикнуться что у вас как бы не все нормально - сразу шквал "ты обсираешь Россию, ты давно в ней не была и не видела как замечательно живем".

Если подходить с незамутненным взглядом и без эмоций, то в новом законе больше хорошего чем плохого. Например:

1. Чего хорошего когда все сами себе назначают врачей, сами к ним записываются. Должен быть ОДИН врач, который вас наблюдает постоянно и к которому стекается ВСЯ информация по вам. И вот именно этот врач и решает когда и к какому врачу вас направить, а что-то легкое вылечить и самому.
Недостаток на сегодня в том, что квалификация ваших терапевтов достаточно низкая, они все равно будут направлять направо и налево.
Достоинства же такого решения в том что врач по-любому понимает и знает лучше вас какие тесты надо сделать и к какому специалисту вас направить и надо ли направлять. У нас узкий специалист стоит в несколько раз дороже семейного врача, это расточительно для системы ходить к ним просто так.

2. Оплата Скорой. У нас мы платим за Скорую (в Канаде бесплатная медицина), но не за медуслуги, а только за перевозку. Это нужно для того что бы Скорой не пользовались как такси, что у вас и происходит сплошь и рядом. И у нас никаких врачей на Скорых нет, есть парамедики, которые специально обучены довезти человека живым до госпиталя. У нас на такие вызовы как ездят у вас никто не поедет, это РАСТОЧИТЕЛЬНО для системы.

3. Что-то покрывается страховкой, а за что-то надо платить самому. А что в этом плохого? Если я хочу что-то сверх базового, то за это надо платить. При бесплатной медицине мы платим за отдельную палату в госпитале, за некоторые анализы (не жизненно необходимые). Почему медицина должна оплачивать то чего не жизненно необходимо?

Вы вообще можете себе представить, как в России решают, что жизненно необходимо, что нет?
базовое - это религиозное воспитание теперь?

А сейчас кто решает что жизненно необходимо?

тот, кто платит.

Т.е. у кого и сегодня нет денег тот и не решает, тогда к чему все эти эмоции?
Ваша медицина крайне неэффективна, даже имея миллионы она будет работать через пень колоду, потому что проблемы две:
1. Неэффективность самой системы (деньги улетают туда куда их не нужно тратить)
2. Нет вообще никакого понятия у людей что за своим здоровьем надо следить.

потому что такие законы узаконивают (соррре:))) беспредел. неужели не понятно)

У вас беспредел еще будет очень долго, одним законом больше, одним меньше....все это погоды не сделает.

отнюдь! именно важен каждый момент, каждый акт, каждый прецендент.

Ну и какой вы конкретно предлагаете шаг вместо этого закона?

знаете, чо. я не президент и не министр, чтобы предлагать. я делаю свое дело. каждый должен заниматься тем, что у него хорошо получается. и вот правительство не соответствует весьма..

Какой народ такое и правительство, откуда ему взяться хорошему, умному и доброму?

эт Вы щас на чо намекаете?)

што ты дура

На то что вы сами выбирали свое Правительство, и когда общий образовательный и думательный уровень низкий, то народ выберет не умное Правительство, а тех кто лучше заговорит зубы и наобещает. Только маленькая толика людей может за этими пустыми обещаниями увидеть их нереальность.

я это правительство не выбирала.
Вам скока лет?

Надо совсем не разбираться в нашей выборной системе о том чтобы говорить, что мы кого-то выбирали.

Вы старше меня. гражданство у Вас российское. так что в силу возраста Вы более ответственны за нашу реальность. кагбэ. Вы точно так же выбирали это правительство, как и я.

Я не принимаю участия в выборах, мне с этим правительством не жить.

Вы увиливаете от ответственности. не жить Вам, видите ли)))) Вы такой же гражданин России, как и я, и имеете перед этой страной ровно те же долги, что и люди, которые живут на территории Рф. более того, Вы старше, то есть я в некотором роде Вам в дочери гожусь, если чо. какую страну Вы передаете своим детям?)
систему, в который Вы сейчас живете, делали не Вы, и Вы можете быть благодарны этой стране, но заслуги ее успехов и качества - изначально не Ваши. гражданство-то Вы получили?

Моя ответственность перед новой страной в том, что я не сижу у нее на шее - я работаю, плачу большие налоги, и принимаю законы этой страны.

Принимать участие в выборах в России я не могу по причине что я не состою на учете в Посольстве, потому что когда мы давно-давно приехали встать на учет было достаточно сложно (и не я придумала эти дурацкие совковые заморочки), потом паспорт истек и встать на учет стало еще сложнее. У меня канадский паспорт по которому я курсирую по всему миру без виз, нафига мне упал российский паспорт и проблемы с учетом? Мне это не нужно, так что смиритесь с тем что я не выбираю ваше Правительство.

слив не засчитан)
дурацкие у Вас отмазы, Кошелка. даже не забавно.

Короче, вы банальная преступница, нарушающая законодательство о гражданстве. Ясненько.

Абсолютно не нарушаю. Мне эти "прописки" уже не нужны.

Гы, наши московские таджики, наверно, точно так же общались бы с соплеменниками на форуме, если бы им интернет выдали... :-D

у них есть интернет)

Хде?! В подвалах?!

как-то наткнулась в сети на целый ресурс мигрантский. с форумом и всяки-разными темами, от жилья до знакомств) вы думаете, у них нет ноутов и айфонов?)

Ну тогда и у них есть своя кошёлка, которая учит жизни понаостававшихся! :-D

Вы не принимаете, а я голосую и на митинги хожу по поводу фальсификации итогов выборов. Так какого хуя вы меня смеете поучать, что я кого-то неправильно выбираю?

Вот молодец ! Тут я тебя поддерживаю ! Ты хоть какие-то телодвижения делаешь, а эта вонючка просто сидит тут и обсирает, причисляя себя к россиянам

Плохого то, что у нас люди так и не поняли-мы развиваемся по капиталистическому пути. И так, как в СССР уже не будет. Просто не может быть. У нас хотят получать буржуйскую зарплату и при этом чтоб страна имела такую же социалку, как СССР. Но там-то все это компенсировалось нищенскими зарплатами...

да конечно! и у нас, разумееццо, есть и то, и другое у людей, а и все то им мало, блять!

Такова природа человека...Все-то мало...

"Но там-то все это компенсировалось нищенскими зарплатами..." А сейчас что, нищенских зарплат нет? да они у 80%( Государство НЕ доплачивает зарплату людям и вводит такие законы, на запад равняется. Тогда и платите зарплату и пенсии как на западе,уроды,блин...

Еще и не надо забывать, что у нас производительность труда раз в 10 меньше, чем на западе...Если учесть еще и этот факт-то все и получается.

работай как на западе, уродка, бляяя! а то сидите по офисам и кофе швыркаете и зряплату в 100 штук хотите

А я и работаю, уродка, как на западе, и не в офисе :-P

"Тогда и платите зарплату и пенсии как на западе,уроды,блин..."

А вы сначала научитесь работать так как на западе, научитесь учиться, научитесь применять свои знания.

Я очень хочу работать так же, как на западе. А то я как в России взъябываю круглые сутки и имею за это копейки.

Вы не сможете работать так же как на западе, работа это не только жопо-часы, это еще и знания. Ваше образование некудышнее, половина Евы даже писать без элементарных ошибок не может. Вам сначала надо будет многое менять в подходах к образованию, самообразованию, самодисциплине, сильно уменьшать гонор и т.д.

Вы думаете, у нас кому-то нужны жопочасы? Вы ошибаетесь. Работодателю нужен результат. Но увы, в 90% случаях этот результат - впарить людям ненужный продукт или ненужную услугу как можно дороже.

Естественно, в стране нет промышленности, нет образования, нет медицины - есть только торговля.

а какого хуя вы тогда смеете меня упрекать, что я работаю хуже, чем на Западе?

Старая Кошелка V.I.P. написал(а): >> Вы не сможете работать так же как на западе, работа это не только жопо-часы, это еще и знания. Ваше образование некудышнее, половина Евы даже писать без элементарных ошибок не может.
----------------------------------------------------
кто бы говорил! нИкудышное ! сама грамоту учи, чучело !

"получать буржуйскую зарплату и при этом чтоб страна имела такую же социалку, как СССР"

Именно Канада и есть такая страна :-) Причем социалка гораздо лучше и качественней сссровской :-) Так что вы на правильном пути.

да что вы говорите)))) еще скажите нищенскими пенсиями))))

Кошелка, ну хватит уже, а? У нас в стране другая структура расходов и доходов, исторически другая образовательная и медицинская система. Я не буду сейчас выяснять, что где лучше и что где хуже. могу только сказать, что слепо и бездумно проецировать опыт одной страны в тех или иных аспектах на другую страну - преступление. Знаете поговорку - что русскому хорошо, то немцу смерть?

Если вы с зарплаты в 3-5 тысяч уё чистыми и дешевыми продуктами оплачиваете сад в размере 400-1000 уё, и вам нормально - это не значит, что в России надо делать все то же самое.

"Если вы с зарплаты в 3-5 тысяч уё чистыми и дешевыми продуктами оплачиваете сад в размере 400-1000 уё, и вам нормально - это не значит, что в России надо делать все то же самое. "

А почему же вы тогда в своей массе так буздумно подходите к вопросам планирования семьи? И коли разговор все-таки о здравоохранении, то какие шаги вы предлагаете?

У нас в России по-разному подходят к вопросу планирования семьи. Но при таких законах единственный не бездумный подход - зашить себе нахрен все детородные органы и никогда никого в эту страну не рожать.
Западный подход хаработать побольше и родить попозже у нас не работает, потому что люди старше 40 на рунке труда котируются очень плохо, а ребенка надо содержать лет 20.

Что касается здравоохранения, то в принципе поликлиническая система у нас была не такой плохой. Там вообще кроме системы электронной записи менять ничего не надо было. Плохо было с больницами. Больницы надо строить и хорошо оборудовать.
люди у нас вниманием врачей совсем не злоупотребляют. До такой степени не злоупотребляют, что вопрос должен скорее стоять о том, чтобы мотивировать людей чаще проходить обследования. чтобы болезни, которые легко отловить и вылечить на начальной стадии не начинать лечить в терминальной.

"в принципе поликлиническая система у нас была не такой плохой."

Эта система бездарна, извините за прямоту. Сидящий в поликлинике узкий специалист это потеряный специалист, у него нет той практики узкой специализации, потому что он в основном сидит на случаях простых. Узкий специалист должен работать в больнице, а день в неделю принимать людей по направлению от семейных врачей по тем проблемам с которыми семейный врач справиться не может.
Ваши поликлиники это бездарная трата времени и ресурсов.

"Больницы надо строить и хорошо оборудовать."

Хорошо, у вас масса прекрасно оборудованных больниц - кто в них будет работать? У вас даже переливание крови делает доктор, и где на всех докторов напастись для банального переливания? А кто у вас за аппаратами вентиляции легких следит? У вас НЕТ специалистов среднего звена которые бы смогли более-менее эффективно работать в госпитале современного уровня, они заканчивают у вас 2 года училища, с таким уровнем только сидеть вместе с терапевтом и справки штамповать. Кстати, у нас это делает клерк, потому что это даже не работа среднего медперсонала.
Так что вас не спасет хорошее оборудование и новые госпитали.

"люди у нас вниманием врачей совсем не злоупотребляют."

Так это и есть проблема, потому что попадают они к врачу уже запущенные. И в основном это происходит потому что у вас терапевты херней маются, а не работают нормально.

"До такой степени не злоупотребляют, что вопрос должен скорее стоять о том, чтобы мотивировать людей чаще проходить обследования."

Что бы мотивировать людей им нужно создать нормальную систему - у каждого должен быть свой врач-терапевт, который и решает когда и куда направить. А у вас все занимаются самолечением. Не надо человеку ходить по всем врачам, понимаете, никто нормальный этого делать не будет. Нужен ОДИН врач, но с более высокой квалификацией чем у вас. Надо отменить никому не нужные обследования и справки - медицинские книжки, дурацкие сборы врачебных подписей для устройства в школу и сады, справки в бассейн. Это никому не нужно и ни от чего не спасает, но денег уносит хуеву тучу.

Специалист в поликлинике сидит на самых разных случаях. Я в той поликлинике, где наблюдаются мои дети, плохих специалистов не видела вообще.

В оборудованных больницах работают очень хорошие специалисты. Вот даже если взять недавние печальные события из соей жизни. В боткинской построили новое отделение, оснастили его техникой - и там работают отличные врачи. Да, в нашем случае не получилось - легкие были порезаны в тряпочку вместе с легочной артерией, влито 8 литров крови.

я чтото не понимаю. А что, в России самая большая рождаемость в мире?

страх....
заложники начинают жалеть террористов.
Щас происходит примерно тоже самое.

поясните)

попытаюсь) Я скверно излагаю мысли...

Путин и команда захватили страну и ресурсы. Абсолютно очевидно что они позволяют себе все и способны на все. Что законы для них неписаны. Одним словом беспредел.

Подсознательно все это знают. Но тяжело принять. До конца осознать и поверить.

Поэтому каждый человек думает про себя:
-А ведь Пу делает это ради нас
-Нет. Он никогда не примет этот закон
-Ну вот подымут коммуналку последний раз и перестанут
-Он накажет "плохих" (бугага)
-Это другие виноваты, но не он.
-А другой придет и будет еще хуже (колбасы же не будет!)

При том что ясно, что чтобы он не делал, делает ради себя. Подпишет любой закон, даже если тот противоречит конституции, правам человека и здравому смыслу.
Никогда не посадит министров которые воруют, потому что он сам же их и поставил. И таки как не крути виноват ОН (ну или кто там за ним стоит)...13 лет у власти...

а, в смысле, что мы путина жалеем? да, русская душа жалостливая... прихлопнуть бы для начала не помешало, а потом и всплакнуть можно... я не призываю грохнуть его физически) я так...)
хм. неужели есть еще люди, что так думают? видела, правда, на днях, но там тетке за 50, и она конкретно такая чикконе.

и Путина, и себя. Защита такая. От реальности.
Ведь если взгянуть правде в глаза, то.. Путин власть не отдаст. Поэтому либо его сверху уберут (что маловероятно, он жеж 2 влиятельный человек МИРА ((( )
Либо на митинги (ведь посодют и оштрафуют)
Либо революция (это ж можно все потерять.. а вдруг и так пронесет?) ДА и не осталось революционеров.

путина пока не жалко. у него оно еще не выросло.
скоро еще иммигранты освоятся и начнут требовать, кста. им терять нечего, может, у них кто нарОдится)

Ну да, у них и нарОдится.
Но в большинстве случаев это будет очень специфически воспитанный ребенок, плохо говорящий по-русски.

говорят, они стали давать своим детям русские имена. ассимилируют, окультурятся. дело времени.

Для ассимиляции нужно, чтобы их было меньше. Т.е. если бы приезжали маленькими порциями - мы бы ассимилировали всех.
Ну вот у моего младшего в школе в классе есть мальчик-абхазец и девочка - таджичка. Все с нормальными родителями. И никаких проблем.
Но есть в школе класс, куда "согнали" гастарбайтеров. И там просто жесть. У меня ребенок ходит на продленку с этим классом. То, как ведут себя эти дети - это дичь и жесть.

Лен, Вы на митинг 13го пойдете? против закона Димы Яковлева.

Чо, думаете отменят закон ?

Как бы не так !

не отменят. но это не повод молчать.

а-а..... ну ладно...а то я испугалась , что отменят

свет включить?

не, не надо)) я уже перестала бояцца

ладно)) спокойной ночи)

Если с детьми решу вопрос.

Вы смысле, что стокгольмский синдром у людей.

Половина не понимает, КАК это все будет выглядеть на деле, вот когда придется отстегнуть копейку, которой и так нет, тогда и завопят. Другая половина по бесплатным врачам и поликлиникам не ходит, делает все платно без особых извращений, им пофиг. Но первых безусловно больше. И еще, самое главное, что все эти антинародные законы не особо расшифровывают-разьясняют в СМИ для людей, все туманно так понапишут(

по миру придется собирать...
девочке тут одной собирали недавно в сети. и немного надо было, но вот нет у нее, она и работать не может, рак, ну вот откуда ж у нее деньги будут. ребенок еще маленький к тому же есть, тож кормить надо. пипец.

все это конечно ужасно, но иногда я думаю, что пусть "прочувствует" народ, когда за премии продавали свои подписи и свозились стадом на избират участки

ну я не продавала и не свозилась, а не застрахована, так? девочка та ваще врач скорой помощи, хорошая девочка... ну не воздастся по заслугам)
когда массово помирать начнем, тада и выползем?

Потому, что пока есть "кушать и пить". Ну, а в будущее смотрят далеко не все. Хотя. оно уже такое недалекое будущее.

Пиздец был в 93-м, с тех пор жизнь только улучшается.

У отдельно взятых граждан;)

А остальные до сих пор продукты по талонам покупают?

А остальные их покупают в очень ограниченном количестве, чтобы с голоду не помереть;)
Зато без карточек;)

Вот видите, при Путине лучше стало. Сейчас только денег не хватает, а тогда ни денег не было, ни продуктов даже за деньги.

Да, это существенная разница;)

Лично у вас.

Расскажите, чем ваша жизнь стала хуже, чем в 88-93 гг.? Три факта.

1. Моей зарплаты хватает только на необходимую еду
2. Меня не хотят нормально лечить, не могут правильно поставить диагноз, футболят от одного специалиста к другому. А платить за доп. медицинские услуги нет денег.
3. На горизонте пенсия, работать не смогу, и придется выбирать - или кушать, или покупать лекарства
4.......... ит.д

1. В начале 90-х зарплаты не всегда хватало даже на самую необходимую еду, многие жили тем, что выращивали сами для себя картошку. Кроме того зарплату могли еще месяцами задерживать.
2. В начале 90-х вообще не лечили. Моя жена, например, дома родила потому что скорая так и не приехала. И это в Москве.
3. Размеры пенсии в 90-х были еще меньше, и, опять же, ее еще зачастую не выплачивали.
4. и т.д.

1. Да,в 90-х зарплату лично мне задерживали на 9 месяцев, я подала в суд и мне ее выплатили вместе с компенсацией. Все это время моя семья жила на зарплату мужа, которой хватало на нормальную жизнь.
2. Вот как раз в те годы я могла лечиться где угодно, как житель Москвы, я могла обследоваться в любом МедНИИ бесплатно. А сейчас скорая приедет по вызову, но не надейтесь, что вас повезут в больницу на обследование, если у вас не острый приступ, а обострилось хроническое заболевание. Также по скорой не берут старых и онкобольных. Проверено!!!

Anonymous написал(а): >> 1. Моей зарплаты хватает только на необходимую еду


Если не секрет (ну всё равно же анонимно) - кем работаете и какая ЗП? Судя по "на горизонте пенсия", лет вам не 25, опыт, стаж и т.п. ... Или не Москва? Тогда прошу прощения.

В 88-93 я еще училась. Но сенйчас я стала зарабатывать в натуральном выражении намного меньше, чем в 99.

аналогично, мой доход сейчас тоже значительно ниже чем в 99 году(

А многие в 98-99 году потеряли практически все накопления.

И?

Вы уверены, что вы - репрезентативная выборка?

А вы работали на производстве или обслуживали распилы и откаты? :)

Я не работаю на производстве, я - социолог.

А я - физик. И если в 90-х мы могли выживать только за счет иностранных грантов, то сейчас живем (и иногда неплохо живем) за счет госзаказа.

Вы - это далеко не все физики России, увы.

Инженерам тоже получше стало-тем, которых я знаю.

госзаказ? и все?

А что, скажем, полмиллиона долларов за два года - это мало для научного проекта?

Я не знаю...
Госзаказ это хорошо. А как жилось и живется тем, кто вне госзаказов, госзакупок и госоткатов?

А как живется в тех же США или Канаде тем, кто вне системы?

Я там не была) Не знаю.

Ну, так безработным везде плохо живется...

вот во франции пытаются этот перекос выпрямить.за счет налогов с богатых улучшить жизнь арабам и всякому отребью

80-90%? Сомневаюсь. Большинство даже не понимает о чём речь и у них всё отлично. Я вот смотрю на своего ребёнка и жалко мне её. С одной стороны у неё есть всё то, чего не было у меня - куча красивой и удобной одежды и обуви, игрушки, гаджеты, всякой снеди, развлечений полно; с другой - а детства такого, какое было у нас у неё нет и быть не может и воображариум её гораздо беднее, нежели наш. А большинству как раз это нормально и это большинство восторженно кричит: нафиг биологу математика, а химику литература, сейчас всего завались, а раньше ничего не было и т.д. и т.п.:-(

Вы знаете, мне очень печально оттого, что много людей "в системе" видело, что происходит. Более того, говорили об этом, писали. Но я лично столкнулась на еве с тем, что народ не верил. Вот прямо так и говорили: сказки все это, не будет такого. Я помню топики про образование, медицину у нас в стране, прогнозы по предстоящим реформам. Но подавляющее большинство людей говорили, что все нормально, не надо пугать, ничего этого быть не может.

но возьмем сейчас. почему на митинг в Москве против закона об образовании вышло всего 300 преподавателей? где родители детей, тети, дяди, бабушки? что ,все работают? и кто после этого виноват?) боже, ненавижу пассивных и ленивых, это русское "по щучьему веленью" и далее...

А оно им, родителям, надо? Провернут тему на форуме, проорутся и заткнутся.
Да и кто в открытую выступать будет? Тот, кто эту власть выбирал? Кто ж..у рвал, что царь-батюшка-стабилизатор всех спасет и осчастливит?

А что именно вам в законе так не нравится? Просто интересно, может, я чего-то там не дочитала.....

Я разговаривала с учительницей по поводу митингов. Она рассказывала, что кол-во, представленное в прессе, сильно занижалось.В несколько раз!
Второе- не все владеют данной информацией. В третьих- страх. Нам уже показали, что делают с неугодными.

Может, кроме этих 300 человек новый закон никто не прочитал? Или наоборот, прочитали и успокоились?

все нормально, не надо пугать, ничего этого быть не может!!!!

Ну вы меня поняли, да? ;)

ппкс

Сигареточки подорожали несущественно. Это хорошо. Вот пожалуй самое негативное-это то, что теперь и пивко не будет ночью продаваться. Водкой-то можно запастись. А вот с пивком хуже...

Спать надо ночью, а не за пивом бегать.

Спать не интересно...Пивка интересно...

В бар иди или запасись до 23.00

Пивко сексом замени

:) Точно.

Хорошее пивко ничем нельзя заменить. Тем более сексом...

Значение любовных утех сильно переоценено: поза нелепая, удовольствие минутное, а расходы огромные.

Филип Честерфилд

Не, pepe, вы просто не умеете его (секс) готовить.

Ну лорд Честерфилд-то наверняка умел ;-)

Не факт. При таких высказываниях я бы сильно усомнилась в его "дееспособности" :-D

удовольствие минутное

мда........ дело дрянь....

Постепенный переход к китайской системе, жуткая жуть, я бы протествала, если это возможно.

А че в Китае за система и че в ней жуткого? Там вон у них люди по 90 лет живут. А у нас по 60.

Там не обслуживают пока не заплатишь, т.е, если нет сил дойти до кассы/без сознания и друзей рядом нет - звездец. Кто там живет до 90? Кто там простых людей ваще считает?
http://mjperry.blogspot.co.uk/2007/09/chinas-health-care-cash-up-front-lots.html
Знаю, что ссыль на английском, сорьки, другой нет, но вы можете в транслите перевести.

рассказывали, что там жутки очереди в Пункты первой мед. помощи, люди ночуют на улице, чтоб их приняли

Давненько там были? До 50 там доживают отдельные экземпляры. И выглядят при этом на 90. Пенсии в Китае нет, социальной службы нет. Бесплатная медицинская помощь организована на уровне медпункта, т.е. "помазать йодом и подуть" буквально. Квалифицированная медицина на высоком уровне, но простым людям не доступна. Хотя по нашим меркам недорогая. Охотно верю, что для наших правителей это идеал здравоохранения, к нему и стремимся. А что, дешево и сурово.

А что там по поводу образования подскажите плиз. А то что то упустила((

Сношались?

Знаете, простые люди тоже не так просты, как все думают. Имеется знакомая, мать одиночка, вечно попрошайничает, не работает, хотя может, живет на алименты.. Что вы думаете? Заболел котик у нее, так сразу пять штук нашлось(ни укого не просила). А протестовать вы не посмеете, рабы, не принято в России права свои отстаивать. ("а веревку брать?"( ну вы в курсе.)

5 штук нетрудно найти. а вот 500?

Anonymous написал(а): >> А протестовать вы не посмеете, рабы, не принято в России права свои отстаивать.
______________________________________________________
может просто не хотим, ибо причины не видим ?

Скорее смысла.

я- причины. вы-смысла.