Парламент Бельгии может дать детям право на самоубийство

И?

Что значит "И"? Это дятел Вуди в старом амерском мультсериале орал дурным голосом "Ииии, поехали!!!".
А от вас, патриотки Бельгии, хотелось бы услышать комментарии: правильно ли давать несчастным больным детям намыленную веревку?

Ну а что тут вообще бы было правильно? Правильно было бы всех вылечить. но это не всегда возможно. Тут вопрос-что хуже, а не что правильно.

Сергей, а ты сам как считаешь? Если этот закон справедливый, то, может быть, и в России его принять?

Воздержусь...Трудно судить. Я в принципе считаю себя христианином. Кроме того-я не очень уверен, что ребенок четко понимает-о чем вообще речь. Он же думает наверное-это как заснуть, а проснуться уже здоровым. Нам это в любом случае не надо, даже если это очень хорошо. Во всем нужна умеренность и неспешность. У нас уровень всевозможных злоупотреблений ого-го какой. Нам это не подойдет. Меня больше поразил случай, когда двух слепых братьев так заэфтанировали по-моему в Бельгии. Вот это кмк опаснее. Ведь слепые некоторые наслаждаются жизнью, в играх паралимпийских участвуют...А тут...Они были просто слепы. Завтра убьют у кого плохое настроение.

"Меня больше поразил случай, когда двух слепых братьев так заэфтанировали по-моему в Бельгии."

Это действительно было в Бельгии, но ситуация была не совсем такая.

"В Бельгии глухие братья-близнецы добились разрешения на эвтаназию. В последние годы они начали терять зрение и им грозила полная слепота. Свое желание умереть добровольно они объяснили тем, что без слуха и зрения их жизнь стала бы невыносимой, так как они всегда жили вместе. Их просьбу поддержали родители. После неоднократных обращений медики разрешили братьям добровольный уход из жизни несмотря на то, что близнецы не были смертельно больны.

Этот случай стал прецедентом в Бельгии, так как по закону согласие на эвтаназию дается безнадежно больным пациентам.

14 декабря братья попрощались друг с другом и врачи сделали им укол смерти.

Эвтаназия в Бельгии была легализована 10 лет назад. В декабре бельгийские власти приступили к рассмотрению поправок к закону.
Если они будут приняты, то пациентам, страдающим болезнью Альцгеймера, а также несовершеннолетним неизлечимо больным тоже будет позволено расставаться с жизнью."

http://ru.euronews.com/2013/01/16/belgian-doctors-euthanaise-deaf-and-blind-twins/

И после этого Коляка еще уверяет, что Бельгия это пуп демократии в Европе ...

Ну там же все "бы". стала бы. Они и не ослепли еще.

Пиздец, простите. Нет слов. Какие родители могут согласиться на то, чтобы дети окончили жизнь официальным самоубийством???

Родителей никто спрашивать не будет, бельгийские дети вправе будут сами решать свою судьбу.
Например, полуглухая и полуслепая десятилетняя девочка захочет умереть и родители будут не вправе ей помешать.

И что в этом страшного?

Вы правда не понимаете?

Потому что это НЕ ИХ жизнь.

В Канаде с 7 лет дети имеют право голоса при принятии решения о пассивной эвтаназии. Пассивная эвтаназия это отказ от лечения и переход на паллиативную помощь. Причем возраст выбран не с потолка, это тяжелая исследовательская работа психологов.

Еще в Канаде были концентрационные лагеря для украинцев, ага.

Трудный вопрос. Тут по определению не может быть одного мнения.

Оффтоп
Сергей, поучаствуй в моем опросе в клубном топе плиз.

Естественно, эвтаназия в ЛЮБОМ возрасте остается серьезной этической проблемой, далеко не одна диссертация на эту тему написана.

Почему в 7 лет человек может принимать такие решения и не может например выбирать президента? Мне и в 35 лет похер-кто президентом будет...

А вы не умеете понимать прочитанное :-( Укажите мне где я написала "принимать решение".

В Канаде с 7 лет дети имеют право голоса при принятии решения о пассивной эвтаназии.-как это понимать? Или имеется в виду, что раньше вообще за них решали все?

Иметь право голоса и иметь право решения это совершенно разные вещи, погуглите чем они отличаются.

Я не считаю психологию наукой. В другом вопрос-что значит отказ от лечения и переход? Можно помереть практически от любой болезни...Заболел я бронхитом и 7 лет мне. А мамка плейстейшн не покупает...И я могу сказать-не надо меня лечить-я помру?

Это ваши проблемы что вы не считаете психологию наукой и от вашего неприятия она существовать не перестанет как наука.

И не надо утрировать, есть разница между онкологией и другими серьезными неизлечимыми болезнями и банальным бронхитом. Вот когда поймете разницу и узнаете что такое "принятие во внимание" тогда мы с вами поговорим более предметно.

Совещательного, а не решающего и притом единолично.

В России сначала надо сделать нормальную паллиативную помощь, поменять мирровозрение в отношение к неизлечимым болезням.

Я помню был реальный топик где несколько ведущих онкологов сказали маме что шансов нет. Вместо того что бы достойно провести с ребенком оставшиеся недели его жизни она потащила его в Питер, где ребенка опять мучали химиями и еварушницы ей помогали с жильем и едой. Ребенок умер, естественно, причем быстрее чем если бы он просто был на обезболивающих. До сих пор этот топ перед глазами стоит :-(

Вот именно. Все это часто делается от эгоизма и от недоверия к медицине (в России понятно почему:()

Правильно давать несчастным умирающим (!!!) право решать за себя - продолжать мучения или умереть. По-моему, Вы плохо себе представляете что такое эвтаназия и как именно все происходит.

Давайте продолжим разговор про братьев-самоубийц, хорошо?

"О́льга Ива́новна Скорохо́дова, советский учёный-дефектолог, педагог, литератор, кандидат педагогических наук. Работая в Научно-исследовательском институте дефектологии АПН СССР, она являлась единственным в мире слепоглухим научным сотрудником. При полном отсутствии зрения и слуха создала ряд научных работ, затрагивающих проблему развития, воспитания и обучения слепоглухонемых детей."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Это ли не пример, как человек может не только бороться за свою жизнь, но и приносить пользу людям?
То ли дело безвольные братья: попрощались с белым светом и вкололи друг другу смертельный укол, а гнилое бельгийское правосудие одобрило суицид и теперь хочет распространить этот прецедент на детей.

Да, все понятно про врача-дефектолога. Только одно непонятно, точнее два:
1) почему другие безнадежно-больные тоже должны быть героями ?
2) почему бельгийское правосудие должно копировать чью-то модель?

Где та граница? А если у меня настроение плохое-должны ли мне помогать уйти? Конечно не должно копировать. Оно и Иранское не должно-где детей вешают...

Это решение не принимается с одного вашего желания, поймите это. Между принятием вами решения об эвтаназии и реальным уходом проходит немало времени - за это время вы будете разговаривать с психологом и несколькими врачами включая психиатра. Депрессия это ПЕРВОЕ что исключается в подобных вопросах.

Не думайте что это происходит так - вы утром заявили что хотите активной эвтаназии, тут же прибежал доктор и сделал вам укол. Это далеко не так.

Вот я против таких подходов...Один человек болея гриппом весь в слезах, а другой человек болея раком готов бороться. Но медицина-это наука. Первого вылечить проще, чем второго...Бельгия сделала первый шаг к конвееру смерти. Я не против в принципе эвтаназии для совершеннолетних и неизлечимо летально больных. Но этот случай в Бельгии-за гранью.

Не надо нагнетать. Речь идет о неизлечимых болезнях с мучительной смертью, а вам уже мерещится незнамо что. Вам бы знаний в этой области побольше, а именно область называется "медицинская этика" и является разделом философии.

Слепота-при том не наступившая еще-это не неизлечимая болезнь с мучительной смертью...

Я вам еще раз настоятельно рекомендую почитать что-то на английском (или на худой конец в переводе) из раздела философии "медицинская этика". О сколько нам открытий чудных......

Никто больным не доверяет судить о степени их неизлечимости. Это в любом случае решает консилиум компетентных медиков. Иногда суд выносит решение дополнительно. Не все так просто как тут кое-кому кажется или хочется;):)

Вот вы и принимайте решение относительно СВОЕЙ жизни, а слупой, глухой, с онкологией примет решение относительно СВОЕЙ.

In addition

В стартовом посте я привел цитату: "Религиозные организации Бельгии выступают против искусственного прекращения человеческой жизни при любых обстоятельствах. Эту компанию возглавляет бельгийская католическая церковь, которую представляет Томми Шолтес."

Может быть, вы не верите в Бога? Или верите, но вам наплевать на мнение церкви?

Да, мне наплевать на мнение церкви! Похоже, что бельгийскому парламенту тоже. У нас страна (государство) Богом не управляется;):)

Больше вопросов не имею.

Вы пиздец как заговариваетесь. Вы своих тоже на эвтаназию обречете, если вдруг чего? Ребенок не может решить, не может взвесить все за и против.

Тетя, Вы серьезно судьбой моих детей так озабочены? :)
Никто не знает что чувствуют смертельно больные люди. Я предполагаю, что дети испытывают похожие чувства, что и взрослые. Человек не должен быть заложником религиозных правил и уж тем более заложником эгоизма своих родителей.
На эвтаназию невозможно "обречь". Это - абсолютно добровольный и сознательный шаг. Законодательство лишь стремится придать ему рамки законности и соблюдения всех врачебных формальностей. Кстати, до сих пор закон, оговаривающий какие-то формальности насчет несовершеннолетних не был принят и, по-моему, даже не рассмотрен. А разговоры...говорить можно о чем угодно.

"Человек не должен быть заложником религиозных правил" А что же вы детям крайнюю плоть отрезаете, не все из них этого хотят, а?

Ну пипиську обкорнать, это как нам старый НГ отметить. Вроде и не нужно, но тянет.

Все еврейские дети этого "хотят":)В сущности, они много чего другого хотят: быть евреями, быть обрезанными, отличаться от гоев... Многие хотят не есть свинину, хотят жениться на еврейках, соблюдат субботу.
То, что у неевреев это вызывает непонимание , абсолютно естественно:)
В случае с еврейским соблюдением традиций речь о добровольности. А младенцев не спрашивают только лишь по причине заботы об из же благе: обрезание в младенческом возрасте намного безвредней и безболезненней, чем в сознательном. Кстати, в Израиле сейчас его делают с анестезией.

ой, давно сисьняюсь у вас поинтересоваться: а как евреи, которые с рождения жаждут обрезания, не едят свинину, не работают по субботам и женятся на еврейках - как они относятся к своим еврейским геям? как им удается совместить несовместимое?

Ультрарелигиозные высказываются резко отрицательно. Это - традиционное отношение иудаизма к гомосексуализму. Оно ничем от других религий не отличается. Разумные люди никакой сенсации из этого не делают, так как в курсе, что определенный процент гомосексуалистов был, есть и всегда будет независимо от чьих-то на это взглядов. Соблюдение субботы, кашрут и другие еврейские традиции на это мнение никак не влияют. У иудеев нет ничего насильно обязательного: из евреев за несоблюдение традиций не погонят:)

ох, пиздите вы про всех евреев. ох, пиздите. Да многим плевать и на обрезание, и на жен еврееек. АГа, о благе вы заботитесь. А на хуя?

Ну, в Вашем стиле отвечать непросто. Но постараюсь...
А какое вам лично собачье дело до евреев и того - что они хотят или нет? Спите спокойно, дорогой товарищ: вас не привяжут к кровати и насильно не обрежут;):)))

Прям вот в месячном возрасте хотят?

Нет, они хотят быть евреями...позже:), а без этого (с этим,то есть;)) евреем быть никак невозможно:)
Можно сделать брит и в сознательном возрасте, но будет очень больно. Швы придется накладывать, наркоз...долгая реабилитация. Зачем все это?

*вужаси* а младенцам письки чикают без наркоза???

Раньше (да и сейчас многие религиозные) да, без наркоза. Палец, обмакнутый в сладкое вино дадут пососать секунду, после чего ребеночек спит как ангел:)
Многовековый опыт, понимаете-ли;):)

фигасе! ты тут типа "спишь как ангел", а тебя в это время куска организма лишают... бррр!

Вот такие вот мы злые! Страшно?:))))

скорее забавно :)

Да многое забавно, это точно:) у христиан забавно вокруг аналоя ходить, забавно наблюдать как священник в церкви каждому в ротик облатку сует, мощи в стеклянной капсуле дает целовать, а потом после каждого рта салфеткой бактерицидной простирает:) яйца крашеные тоже весело выглядят (я тоже, кстати люблю их красить;;):)) У мусульман забавно тетки горланят-улюлюкают в праздники. Китайцы забавно бумажными транспарантами дом украшают в праздники.
Меня все эти религиозные обряды и традиции всегда веселят. Я отпетая безбожница в быту: тяжелое советское наследие:))

Террор и геноцид умеете устраивать, да.

Моему младшему без наркоза, на 8-ой день. Я чуть не свалилсь в обморок, а он 5 секунд поплакал и все. Через 3 дня все зажило. Шкурку зарыли в парке. А старшему делали под наркозом, и врач потом пел Благославления и все пили вино. В страшем возрасте надо прикладывать лед несколько дней, чтобы писька не вставала после обрезания, а то больно. Но потом все ок, никаких шрамов.

В старшем возрасте...эх, в старшем возрасте нужно швы накладывать. И процесс реабилитации до полного заживления может занять до трех недель.
Моему сыночку пришлось делать позже (почти в три месяца). Скажу я Вам - зрелище не для слабонервных. Настоящая операция.

Ой, сочуствую. Ну это уже позади, Слава Б-гу. Старший мой в 20+ делал. Только что фотку прислал, он сейчас с женой на Гавайях(медовый месяц), смотри какой кошерный еврей(обрати внимание на цицит:). Просто кадр из фильма "Крутые еврейские парни в песках Гавайских". Мы сначала не заметили, потом хохатать начали.:)

Дара! Какой красивый мальчик! Мазаль тов!:)

:) Спасибо. Г-подь меня мальчишками Благославил. Теперь внучат буду ждать. И побольше, с Б-жьей помощью. Бабушкой буду отлетной.:)

:) Обязательно будешь!:)

Да мне как то не по себе как вы спокойно обрекаете, а детей именно обрекают, на эвтаназию деток, которые устав от болезни сдаются. Ведь они не могут сами реально решить ничего в этом вопросе. Если это разрешат, то половина будет убита по причине слабости духа, а не тяжести болезни. Ребенок не может этого решать.
З.Ы. И всё же, вы своим детям дали бы добро на эвтаназию? Ответьте.

Про своих детей я предаочитаю ни с кем не обсуждать. А про эвтаназию в Бельгии Вы и в самом деле знаете слишком поверхностно: она может быть возможна только в том случае, когда медицина бессильна что-либо сделать. И согласие на эвтаназию дает независимый консилиум врачей. Так что, речь не только лишь об одном капризе больного.

Вы опять лажаете, мадам. Эвтаназия в случае с близнецами как же? И другие случаи. Про своих детей(если они у вас есть) вы не отвечаете, потому что вы не дадите согласия. Так что не рвите жопу за бельгийских детей, которых обрекут на эвтаназию. Ребенку ох как легко внушить мысль о суициде.

В случае с близнецами, как раз, был абсолютно конкретный пример невозможности излечения и совершенно 100% отрицательный для качества жизни прогноз. Ни зрение вернуть, ни предотвратить надвигающуюся глухоту... Кому было нужно их геройское существование? Им? Нет. Все логично, по-моему. Ни о каком суициде речь не идет. Речь о ПРЕКРАЩЕНИИ бесполезных мероприятий по поддержанию жизни, вызывающих физические страдания.
Кстати, в российских больницах безнадежных больных только так отключают от аппаратов. Никого при этом не спрашивая... Мой муж работал в больнице санитаром в студенчестве. Насмотрелся там... Больница была детская, к слову.

Я всегда подозревала вас в неком подобии геноцида по физическим параметрам человека. Теперь я вижу это явно.

Кто вам сказал что не может? С 7-летнего возраста дети вполне отдают себе отчет относительно своей жизни.

Церковь это вообще атавизм, это ни разу не организация к мнению которой надо прислушиваться.

ИМХО. :)

Очень спорный вопрос. Отказ от этого атавизма несколько раз выходил боком...

Кому и куда это выходило боком?

России например...

На вопрос "кому" вы не ответили, а это именно является ключевым вопросом.

Русским людям...

Русские люди это понятие растяжимое. Кому именно?

Если нетрудно, расскажите, пожалуйста, в Канаде верующих вообще нет? Что-то мне кажется, не меньше, чем у нас. И они с вами не согласятся. :)

Есть, но церковь не управляет государством.

У нас тоже.
Не читайте Еву с утра.:)
Если оставить ваши провокации по отношению к Западу(благодаря вам многие так плохо относятся к тем, кто уехал), то Церковь- это мощный государственный институт.

"В России эвтаназия запрещена. Категорическим её противником является Русская православная церковь. "Сторонники эвтаназии будут всегда, потому что за эвтаназией стоят очень большие деньги. Хоть это якобы "убийство из сострадания" - на самом деле, это банальная экономия средств Пенсионного фонда, страхового фонда... и, конечно, за этим будут всегда те, кому это выгодно", - комментирует ситуацию секретарь Совета по биоэтике при Московском патриархате, кандидат медицинских наук, руководитель православного медико-просветительского центра "Жизнь" Максим Обухов.

Общеевропейский опыт скорее подчёркивает правоту противников эвтаназии, которая становится уже не столько сoup de grâce, сколько действительно элементом коммерции. Так, в Цюрихе, наиболее популярном среди "эвтаназийных туристов", ежегодно из жизни уходят около 200 человек. Порой туда за смертью приезжают люди, которые не являются тяжело или неизлечимо больными, а скорее одержимы идеей суицида, а потому больше подходят под категорию пациентов для врачей-психиатров.

К тому же, как считают очень многие, эвтаназия зачастую идёт вразрез с врачебной этикой, когда врач в первую очередь должен пытаться всеми силами помочь пациенту, стараясь любой ценой пытаться вернуть человеку жизнь или хотя бы веру в жизнь. В противном случае эвтаназия может превратиться в легкий и удобный сервис, значительно облегчающий жизнь нерадивым эскулапам."

http://www.moneytimes.ru/news/2013-02-20/9672

Да ладно Вам! Русская церковь выступает противником эвтаназии потому, что прекрасно отдает себе отчет в том, что понятие "медицинская этика" в России - пустые слова.:)
Если бы в России так выхаживали безнадежных больных, как в Европе, тогда и слова этого попа не были бы звоном. А так...
Я уже писала в топе про европейскую медицину о том, что практика "отключения от аппаратов" в России повсеместно принята негласно. У меня в семье были врачи и муж санитаром подрабатывал, так что знаю об этом из первых рук. И ничьего согласия не спрашивали ни разу: приходят родные навестить, а там пустая койка...

Хуйню не пишите про негласную практику. Никто не отключает ничего. А за смерть еще и по прокуратурам таскают постоянно

Во-первых, кто Вы такое, чтобы знать про всех и про все?:)
А во-вторых, времена меняются. Раньше такая практика была повсеместной. Уверена, что за смерть какого-нибудь одинокого алкаша, которого машина сбила и который вот-вот умрет, никого по прокуратурам не затаскают.
И таких случаев (одиноких стариков, инвалидов, психических и тп), наверняка все еще полным полно.

Как всегда Вруняка врёт.

А не пошли бы Вы куда подальше, болезный?!
http://medportal.ru/enc/neurology/reading/11/
Единственный «железный» аргумент в пользу отключения — это смерть мозга. В международной практике и российском законодательстве смерть мозга эквивалентна смерти человека. Минздравом России утверждена специальная Инструкция по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга, где очень подробно описаны девять клинических признаков, необходимые данные лабораторных и инструментальных исследований, позволяющие утверждать, что мозг данного человека мертв.

Тем не менее, на практике зачастую происходит совсем не так, как это прописано в законах и документах. Далеко не всегда с пациентом будут возиться так, как это показывают в голливудских фильмах. Чаще всего вопрос упирается в деньги и в возможности лечебного учреждения. А они кончаются достаточно быстро и не во всех больницах есть современная медицинская аппаратура и медицинский персонал, который будет ухаживать за коматозным пациентом. Чаще всего эти проблемы полным весом сваливаются на плечи родственников.

И за алкашей иногда таскают

правильно. и не только детям.

Вы знаете сколько медицинских работников берут на себя процесс "эвтанзии" от жалости? Отец моего мужа умолял о смерти, умирая. Утром плакал, прося закончить муки, через 2 часа мужу позвонили -сказали все. Они уверены, что ему поставили передоз, пойдя навстречу просьбам.
А ребенок, которого отправляют умирать, когда не помогли не персадка стволовых клеток, ни химия, и он слепнет, слабеет и все равно умирает....:( Это ужасно. Лечение тяжелое, сильные наркотики обезбаливающие и потом еше и ломка с депрессией вдобавок. Сложно это, и не дай Б-г, кому пройти через такое. Я, как веруюший человек, до последнего надеюсь на чудо, но иногда видно и понятно, что Ангел Смерти уже коснулся человека и нет Пути назад, и надо уметь понимать это и принимать и просто дать ребенку - человеку прожить сколько ему осталось, а не превращать последние дни в нескончаемый поток бессмысленных мучений.

Когда в системе есть нормальная паллиативная помощь, то никаких просьб убить нет и быть не может.
В крайне тяжелых случаях в Канаде с больным принимается решение о терминал седейшн (погружение в искусственную кому) до естественной остановки сердца.

У меня вопрос к вам, если вам не трудно будет ответить.. Если у человека отказали легкие на фоне воспаления легких после высокодозной химии и его подключили к ИВЛ и также погрузили в искусственную кому, возможен такой вариант, что у него мозг уже умер и ждали остановки сердца? Также был шок(не знаю что это) из которого его выводили 2 часа. И еще вопрос, отчего происходит воспаление легких, если человек был в стерильном боксе? - сохраняют ли живучесть внутренние инфекции (бактерии? прошлое курильщика?) после высокодозной химии?

Нет, смерть мозга никак не связана и не бывает ни от седативных, ни от ИВЛ.

Спасибо. То есть человек все понимает? Или он в забытье при исскуственной коме?

Смотря какое седативное применяют. Есть легкие седативные, есть тяжелые. Но эффект седативных уходит при их отмене, одни быстрее, другие подольше остаются в системе организма.

никто не задумался о том, что легализируя эвтаназию, в том числе и детскую, правительство обрекает врачей стать убийцами вопреки воле многих врачей? многие ли захотят "перекрыть кислород" ребенку?

Легализация чего-то вовсе не означает принудительное впаривание новых обязанностей. Не хочет доктор работать в этой области - не надо.

И не говорите! Некоторым при слове "эвтаназия" чудится врач- убийца с косой и в маске палача. Бред какой-то...

Бред отписываться общими фразами. Вы реально верите, что врачи хотят участвовать в эвтаназии? Покажите хоть одного. И таки ответьте мне на вопрос: Своих бы подписали на это?

Что значит "участвовать"?! Врач обязан не только уметь лечить, но и уметь достойно проводить человека в мир иной. Думаю, что почти у каждого более-менее серьезного специалиста: хирурга/онколога и.т.п. такие ситуации рано или поздно случаются. Закон об эвтаназии, прежде всего, защищает и интересы врачей. Не только пациенты морально страдают от невозможности умереть достойно, но и врачи, в руках которых находятся их жизни - тоже.
Еще раз повторюсь: в любой стране практика отключения безнадежно больных де факто существует. Ей просто хотят дать юридическую основу, чтобы ни с одной, ни с другой стороны не было бы ущемленных.
Даже в России есть уже закон об отключении безнадежных случаев. Вам просто трудно с этим смириться, но реальность такова.

Я немного разъясню - эвтаназия есть двух видов, пассивная и активная. Пассивная это именно отключение от аппаратов и отказ самого БОЛЬНОГО от дальнейшего лечения. Активная эвтаназия это активные действия (дача инъекции, например), которые приводят к более быстрой смерти нежели пассивная эвтаназия.

Пассивная эвтаназия разрешена во многих странах, активная в нескольких. В России не разрешена ни пассивная, ни тем более активная.

Вы пишете то, в чем не разбираетесь. В России в принципе любое мед вмешательство возможно с согласия пациента. И только если пациент находится в бессознательном состоянии, то за него принимают решения врачи.

Использование аппаратов - это мед вмешательство, и больной, если он в сознании, может отказаться от него в любой момент.
Просто это называется не правом на пассивную эвтаназию, а правом на отказ от медицинского вмешательства.

"Даже в России есть уже закон об отключении безнадежных случаев."
Ссылку или вранье.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ИГНОР!- - -- - - - - - - - -

Случается, но я вас уверяю, что спецом никому не хочется проводить пациента в мир иной.
З.Ы. Это где вы такое откопали, шо врач обязан? Врач лечить обязан. Убивать-это палач.

Какое-то детское у Вас представление о докторах.

Ну если у меня в близких родственниках есть врач, который непосредственно работает часто с тяжелыми больными в стационаре, то можете считать,что детское.:)

Врач обязан не только уметь лечить, но и уметь достойно проводить человека в мир иной.
*******
И кто это вменил врачу в обязанность?

Я тоже всегда считал, что "уметь достойно проводить человека в мир иной" это задача похоронных агенств.

"Своих бы подписали на это?"

Кого это "своих" и куда их надо подписывать?

Значит из-за этого закона доктора должны себе еще и работу другую искать? Так что-ли?

Не стройте из себя дуру. Эвтаназия это совершкенно отдельная отрасль медицины, если активная эвтаназия будет разрешена, то именно на эту должность будут принимать врачей, а не вменять эти обязанности уже существующим.
В Канаде доктор паллиативной медицины это не онколог или не семейный, который по совместительству типа, это совершенно отдельный доктор, который занимается ТОЛЬКО паллиативом.

это не доктор, доктор ЛЕЧИТ.А это палач в современной форме.

Вы забыли ИМХО приписать.

Это для вас существенно или потрепаться?:)

Послушайте, тетя, зачем делать вид, что подобные мероприятия УЖЕ не делаются повсеместно в больницах в России?! К чему этот возвышенный пафос, когда любой врач, работающий в реанимации, скажет Вам, что делает это практически ежедневно.

Поконкретнее, в каких больницах. Факты, а не трепотню.

Поищите информацию на медицинских форумах и сайтах. Я выше давала ссылку на статью. Поспрашивайте врачей-реаниматоров. В жизни всякое бывает. Не дай Бог, конечно, столкнуться. В моей семье это случалось дважды: в России и в Израиле. Это грустно, но факт.

Это пассивная эвтаназия, я разъяснила там выше.

Я знаю разницу. Написала о фактически существующей пассивной эвтаназии именно потому, что тут в топе возникла волна возмущения от самого факта. Особенно из моих уст правда кажется, почему-то, особенно страшной;):)
А активная эвтаназия помещается в настолько узкие рамки (больной должен быть в полном сознании, чтобы оформить просьбу осознанно, а иногда и сам должен суметь нажать на "кнопку"), что говорить о массовости явления или о повальных самоубийствах в госпиталях как-то некорректно, по-моему:)
Местная публика склонна упрощать проблему до "ты/твои дети/все врачи" и тп. В то время как активная эвтаназия - это целая история.

Местная публика, прежде всего, активно вас разводит на флейм, а вы ведетесь так же активно :-)

Точно:)
С сегодняшнего дня я решила провести эксперимент: анонимусам будет вечный игнор, а не по теме отвечать не буду:)))

да ладно! не выдержите...

Вы меня плохо знаете;)

Я вас ни в коей мере не беру на понт, но судя по тому с каким упорством вы спорите с анусами и свежими никами (это теже анусы, только они хотят видимости ника) вам еще далеко до игнора.

Зуб даю!:)

Да ладно, пишем то мы им, но читаете то вы.:) Иногда, зайдешь в "настроении", а тут подарок судьбы, можно сказать, в виде анонима или других известных прототипов и их перлов.

А этого...правда забанили? :) видела какое-то кукареканье в "борьбе за правду в административном". Овечкой пытается прикинуться:)

Коляка, вы лучше всех знаете о том, что происходит в мед учреждениях России. Даже о том, что у нас новорожденным пупки вырезают:-)
У врача, работающего в реанимации, есть четкие критерии, когда и при каких условиях он может отключить аппаратуру.
И уж точно врачи реанимации не занимаются вводом смертельных инъекций и раздачей смертельных таблеточек.

Артемис, я не лучше всех знаю что твориться в учреждениях в России. Во-первых, я имею право судить о происходящем на основе личного опыта. Во-вторых, я привела статью, в которой тоже говорится о том, что закон, определяющий точный момент, когда следует отключать безнадежных больных, на деле не выполняется.
Пассивная эвтаназия, которая имеет место в России ничего общего не имеет с теми смертельными инъекциями или таблеточками, о которых Вы тут пишете. Не стоит передергивать.
Новорожденным пупки отрезают - это факт, который даже мои оппоненты подтвердили. Нигде больше такая практика не принята. Поэтому Вы зря сюда про пупки написали вообще.
Что касается активной эвтаназии, то я не вижу особой разницы между смертельной инъекцией и лошадиной дозой наркотика, которую в России колят умирающим онкобольным. Для ослабленного человека даже такой укол бывает решающим. Особенно, если речь идет о маленьких детях.
А про реанимацию я уже выше писала. Одиноких алкашей или стариков с черепно-мозговыми травмами в России никто не старается спасать из последних сил. Только не надо делать вид, что это не так.

С пупками мы уже разобрались. Отрезают пуповинную культю, а не пупок. Точно так же, как вашим мужчинам отрезают крайнюю плоть, а не х..:-)

Какие лошадиные дозы? У нас обычную-то дозу с матюками выбивают.

Не нашла вашу ссылку, сдублируйте, плз, если не сложно.

"Одиноких алкашей или стариков с черепно-мозговыми травмами в России никто не старается спасать из последних сил" Уверены, что никто? У меня вот другие данные.

Чавеса вон все отключить не могут, хотя прошла новость, что все, отключили. Говорят, что не хотели его отключать на Кубе, поэтому вместе с аппаратом и перевезли. Кто там правит в Венесуэле- непонятно.