В Израиле женщинам запрещают рожать

Эка невидаль. А то, что модельки по всему миру такие соглашения подписывают, это ничего? это обыкновенные условия трудового контракта, не хочешь - свободен. в россии, уверенна, такое тоже практикуют. живу в европе, если что.

В России такие контракты не легитимны.

Т.е. вы хотите сказать, что в России такого нет? :) Там всё делают "по закону"?

Я ответил за себя. И еще я не могу припомнить ни одной российской фирмы из числа моих деловых контактов, где женщинам запрещалось бы рожать.
Спросите у других, может, они знают, хотя вряд ли. Это типично западное нарушение основного права женщины: родить ребенка, когда она пожелает.

Артемис, я давно вас подозревала,но что бы так проколоться....:))))))

Это я написал, Лена тут не причем. Я имел в виду мой ответ ниже.

Не поверите, меня как-то даже подозревали в том, что я - Маша Арбатова:-)

Вы можете в России делать как угодно. Но разновидности контракта, запрещающей кому-либо рожать, в России не существует.
Т.е. вы можете при трудоустройстве принудить сотрудницу подписать какую угодно бумажку, но потом этой бумажкой вы сможете только подтереться.

ну так они и в Израиле не легитимны вообще-то.

Вообще-то речь идет о супруге премьер министра. Вряд ли кухарка осмелилась бы выступать против нее в суде.

Да ну так уж и не осмелится, ха ха три раза. Это не Россия. Это же милое дело - бабла срубить. Только и делают что в суд подают на президентов и министров.

Если все так легко и справедливо решается, то зачем супруга премьера заставляла работниц подписывать такие контракты? Ей что, своего бабла не жалко?

а кто сказал что заставляла? может, это вообще лажа. а может, добрые люди работнице приплатили больше чем она у Сары за 3 года заработала, чтобы она это сказала. В Израиле как раз выборы, борьба за власть, оппозиция грызет коалисию и прочие прелести. А на Сару регулярно бочку катят все кому не лень, наверное, покоя не дает, что у главы правительства не самая, скажем так, красивая, жена )))))))))))

Мне почему-то кажется, что почтенный депутат Мики Розенталь не высосал эту историю из пальца. Не может же еврей так нагло врать!
Наверняка это было на самом деле, но знатной леди теперь приходится выкручиваться, вот она и заявила, что господин соврамши.

" Не может же еврей так нагло врать!" - это шедевр! )))))
Кстати, если знатная леди докажет свою правоту, почтенный депутат раскошелится на крупную сумму - на него уже подали в суд за клевету.

еще как легитимны! на ураноперерабатывающих предприятиях, например.
туда вообще не берут на работу молодых женщин (и мужчин тоже). потому что даже если они после этого забеременеют, то то, что родится - здоровым точно не будет.

Абсолютно нелегитимны, в том числе и на вредных производствах. На такие производства могут не брать женщин. Могут взять подписку о том, что сотрудница предупреждена о возможном вреде плоду в случае беременности. Но запретить беременеть по контракту не могут. И в случае беременности обязаны перевести с сохранением оклада на невредную работу.

Да? Скажите это девушкам-курсанткам военных училищ России )))

У меня когда-то была своя фирма. Даю честное слово, что своим работницам я никогда рожать не запрещал.

В России это сделать довольно затруднительно.

Да, конечно. Меня удивили слова девушки из Европы "это обыкновенные условия трудового контракта".
Ну и с какой стати они все время Россию охаивают, а такие принципиальные нарушения прав человека у себя пропускают мимо?

В России это не законно. Но например в шоубизе это есть негласно и по внутренним контрактам и очень штрафуется. Знаю несколько человек которым предлагали подписать подобное но это было лет 10-12 назад. Это не законно и официально такая бумаженция роли не играет но неофициально да....

Неофициально штрафуется - это как?

Вы же в курсе что существуют неофициальные з/п даже в крупных компаниях. В шоубизе выплаты неустойки в больших размерах, насчет киноиндустрии не скажу о подобном не слышала, в обычных компаниях ... Ну типа ты забеременела в обход подписанной бумажке... Получай свою официальную з/п 10-15 тыс руб. Те же официальные/неофициальные бонусы могут во много раз превосходить официальный доход и за счет них наказывают. Можно уйти но кто возьмет беременную на работу.

Я, когда была беременная, то познакомилась как раз с женщиной, которую попросили...Беременность у неё была проблемная и судиться она не стала. Всякое бывает.
Меня в данный момент больше интересует дискриминация по возрасту.

Я не знаю что с этим а Израиле. Но в России постоянная дискриминация женщин по различным категориям. Причем чем менее значительна должность тем больше претензий. Начиная с .... Молодая ей не до работы, только замуж вышла значит скоро в декрет пойдет, из декрета... Ребенок будет болеть, есть один ребенок значит скоро второго пойдет рожать .... А потом извините начинается "нужна женщина до 35" блин мне 33 почти и что через 2 года у меня мозг откажет.

А тогда при чем тут эта несчастная кухарка? Наверняка она не собиралась устраивать шоу около плиты.

Моя приятельница когда то экономистом устраивалась и тоже такое же предложение сделали. Считаю что это отвратительно.

И кстати.... Причем тут "в Израиле женщинам запрещают рожать"... Никто никому тут ничего не запрещает и более того поддерживают.

Из этого скандала получается, что рожать в Израиле запрещают. Разве не так?
Причем я специально дал ссылку на израильский источник, чтобы российские СМИ опять не объявили лживыми.

Из этого скандала получается только что госпожа нетаньягу херню сотворила и опозорилась перед общественностью. Если это правда то сия дама достойна общественного порицания. Что касается всеобщего отношения в Израиле к деторождению... Оно всячески стимулируется и поддерживается. 300 тыс не дают конечно но как мне кажется эта была нелучшая медвепутовская стимуляция.

"достойна общественного порицания"

И всего лишь? Значит, никакой ответственности за этот беспредел у вас не предусмотрено?
Тоже мне, свободная страна Израиль ...

Я не очень знаю местные законы, но что вы хотите чтобы ей за это сделали?

Пожалуй, это лучше спросить у девушек.

Тогда если вы не девушка что вы тут устроили плач Ярославны. В России все это есть только не гласно и поверьте если бы такое условия ставила жена Медведева то никто б об этом и не узнал. А кто знал бы тот молчал,

Ну как же могу молчать! Мне до слез обидно, что израильским девочкам рожать запрещают ...

Не бережете вы себя Юрий венедиктович... Уж не только о россее думаете уже и Израиль вам спать спокойно не дает.

Мы с Машей Артемис всегда за вас болеем ...

Не переживайте намедни была у доктора и доктор меня заверил что тутошняя медицина всячески способствует и всячески поддерживает

У вас в Израиле лечиться опасно! Недавно одному пожилому еврею по ошибке не ту ногу ампутировали, а другого молодого еврея вообще кастрировали ни за что ни про что.
(см. топик про европейскую медицину)

По мне так в России лечиться могут себе позволить только здоровые люди. Я жила в балашихе рядом с онкоцентром... Вот где большой п.....ц

Corwin of Amber _ написал(а): >> Мы с Машей Артемис всегда за вас болеем ...


Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы (с)

Предусмотрено. Если это будет доказано, кухарка сможет потребовать у Сары денежную компенсацию. Допустим, если бы она у нее еще работала, то могла бы спокойно беременеть, Сара бы ей потом пособие платила и место год должна была бы сохранять. Но вообще то абсолютно ясно, что весь этот шум устроен именно сейчас, чтобы ударить по ее муженьку.
О, я поняла - Сара так мужа блюдет. Шоб с кукаркой не загулял. То есть, не нагулял.

"Шоб с кукаркой не загулял"

Ну вы там в Израиле докатились, блин. Наш премьер никаких вольностей с кукарками себе не позволяет!

Наверное, ему надо лучше подбирать себе кухарок. Вот, наша освободилась, например))))

Они больше по гимнасткам.....

Нет, не так. В Израиле детей боготворят, у большинства светских, не религиозных пар, по меньшей мере трое детей. Кстати, при приеме на работу вопрос, не беременна ли женщина или не собирается ли - незаконен. С каждым годом только добавляют льгот семьям с маленькими детьми, налоговые, например, бесплатные сады и т.д
Про Израиль можно много чего сказать, и не со всем можно поспорить, но только не то, что в Израиле запрещают рожать. Вас засмеют.

Пока что над вами весь мир смеется. Надо же было додуматься: в Израиле кухаркам рожать запрещают :)))))

Это ты что ли "весь мир"? Интересная мания велечия))))

Судя по всему, чучелко, ты плохо меня знаешь. Вот тебе ссылка на аглицком:

Freshman Labor Party legislator alleged Wednesday that the prime minister’s wife, Sara Netanyahu, violated work laws. According to the charge, she hired a woman for the prime minister’s official residence on condition that she commit to refrain from marriage in the near future.
http://www.timesofisrael.com/sara-netanyahu-violated-work-laws-labor-mk-says/

ну и что, чучелко? очередной треп языком. Пока это не доказано, по крайней мере. Будет доказано - Сара ей заплатит. Будет доказано обратное - заплатят Саре. А премьер министр как им был, так им и останется, вне зависимости... Особого смеха не заметила. Уж точно, на новость из первой колонки не тянет...

Я тоже совсем не смеюсь. Наоборот, мне грустно, что в Израиле так женщин унижают.
Как уже сказала Артемис выше, в России такого в принципе быть не может и это факт.

О, о том что может и не может быть в России, давайте откроем отдельный топик)))) Желательно не в этом разделе, а где-нить в юр.вопросах или ТД - и вы откроете для себя много нового !

Корвин, у Вас слишком большие глаза! "Весь мир" ищет у нас вшей и не может найти, а Сара Нетаниягу не первый раз имеет проблемы с домработницами. Эта темка уже серьезно наскучила. Кстати, по-моему, ни одного раза ее домработницам/кухаркам и тп не удалось ничего срубить, кроме свиста себе же в спину. Во всяком случае, ни в Израиле, нигде в мире эти сплетни погоды не делают:)
Кстати, работодатель вправе потребовать от устраивающейся на работу девушки подписать бумагу, обязывающую ее предупредить его о готовящихся изменениях в личной жизни. Она может отказаться, а может и подписать. Так как по закону, беременную можно уволить до 5 месяца беременности без сохранения рабочего места. И ни один суд такому работодателю ничего не сделает. Наоборот, ответственность на подписавшей документ: обязалась, подпись поставила - отвечай. Все просто. А в рабочем контракте, конечно, такие требования, как запрет рожать - незаконны. Вряд ли Сара сама контракты составляет, для нее, наверняка, это делают такие люди, которые в курсе тонкостей трудового законодательства:);)

"А в рабочем контракте, конечно, такие требования, как запрет рожать - не законны."

Да, конечно же. А тогда почему молодую израильскую кухарку заставляли этот договор подписать? Причем это не какая-то паленая контора заставляла, а подразделение канцелярии главы правительства.

или это ложь, или в договоре был не запрет рожать, а например обязательство отработать 3 года (что абсолютно законно), а уж интерпретировать это можно по разному.

Ясное дело, что кто-то в этой истории лжет. Вот только кто: депутат или жена премьера?
Я все-таки склоняюсь к мысли, что депутат взял за основу реальный случай из жизни и врет как раз-таки знатная леди.

Во первых, учитывая то, что депутат - журналист, и принадлежит партии - главному полит.сопернику Натаниягу - он и соврет, недорого возьмет.
А во вторых, даже если знатная леди и попыталась проделать что-нибудь в таком духе, то это наверняка была ее личная инициатива, без участия мужа и адвокатов, которые никогда не позволили бы первой леди государства так глупо подставиться.

беременную можно уволить до 5 месяцев только если однозначно доказано, что увольняют ее не из-за беременности. Довольно часто такие уволенные женщины подают в суд, и если работодатель не в состоянии доказать, какова была причина увольнения, суд обязует его восстановить их на робочем месте, выплатить компенсацию и т.д. Предупреждать о беременности женщина обязана как раз на 5 месяце (то есть когда уже нельзя уволить), и бумага, обязывающая ее сообщить, например, на 3-м - незаконна.

Причина увольнения беременной - это уже второй вопрос. Факт увольнения возможен. Представьте себе, что существует множество работ, куда берут безо всякого подписания контрактов. Нанимают и выгоняют без проблем. И причина, поверьте, находится. Работодатель всегда может сказать, что беременная скрыла от него факт, что устроилась УЖЕ беременной, а он ее брал только на испытательный срок в пол-года. Доказать обратное очень трудно и нужно это делать в суде.

ну вообще и ежу понятно, что "нужно это делать в суде". Нормальные люди в таких ситуациях именно туда и идут. И кстати, в подавляющем большинстве случаев, при двух версиях, когда ни одна из них не доказанна однозначно, суд верит работнику. И далеко не всегда это справедливо. Например, девушка, работающая в крупной гос. компании, не выполняющая свою работу, не раз вызываемая на ковер к начальству. Когда ее наконец предупредили, что ей дают испытательный срок на несколько месяцев и если ничего не меняется - увольняют, она забеременела. Когда ее уволили, она была на 4 месяце, разумеется, ее работодатель об этом не знал. Она подала на него в суд, и ему не помогли даже однозначные доказательства, типа протоколов заседаний, где ее предупреждали, писем и т.д. Правда, его хотя бы не обязали ее восстановить, но компенсацию ему платить пришлось.
Подписание или не подписание контракта тут вообще не причем. Есть конкретные законы, защищающие права наемных работников, с контрактом они или без. И, кстати,любой контракт, если он противоречит такому законы, может быть признан в суде незаконным, даже если был подписан по собственной воле.

Ну вот я вышла из декрета, а моя завкафедрой мне говорит: дети будут болеть, ты не работник, места для тебя нет. Хочешь - возвращайся, не пустить не могу. Но такой тебе режим устрою, сама уйдешь. (И я знаю, как она умеет это делать, я там 15 лет отработала). Я плюнула и ушла. Специальность востребованная, место страховочное всегда имею

А вы где живёте? В Израиле или в России всё таки? Подозреваю второе.

В России. Я потому и написала, чтобы показать, что отношение у нас тоже "очень хорошее".

Бумажку не подписывала, но меня было дело, спрашивали.:)
Ест, у нас. Но, когда таки забеременела(10 лет не получалось и уже не предпринимали никаких шагов), то никто ничего не сказал.:) Не знаю как в отд. кадров, а остальные очень радовались за меня.)

Странные выводы про весь Израиль. Именно на это место хотели взять человека, котрый бы не ушел в декрет 3 года минимум, вот как надо читать эту "новость"

ну брали бы мужика

не поможет, в Израиле мужик может выйти в декрет вместо жены.

У нас тоже. Я знаю семью. где бабушка брала отпуск по уходу, а мама делала карьеру. Просто мало кто этим пользуется, не принято.

В Израиле тоже не принято, почти нет таких

Сейчас придет Пепе и скажет, что это хуже чем трансвеститы

Моя подруга так соискательниц на должность юриста тестировала. Предлагала подписать подобный ТД. На работу взяли девушку, сказавшую.
- Мне все равно я могу это договор подписать, так как никакой юридической силы подобный пункт иметь не может.
барышни отказавшиеся подписывать договор, приводящие в качестве аргументов -Ну это же как то не по человечески... Бла Бла Бла.. Сами себя отсеяли.

в росии при приеме на работу просто просят подписать заявление об увольнении по собственному желанию,
дату ставят позже и никаких контрактов ненадо

Какая прелесть!:)))

И что, все молчат и подписывают ???

Испугалась, что родит от её развратного мужа и будет претендовать на долю. А так документ на руках и ребёнок будет признан незаконнорожденным по иудейскому закону.

Если она не замужем, ребенок не будет незаконнорожденным. Незаконорожденным по иудейскому закону может быть только ребенок, которых родился у еврейки, которая замужем за евреем и забеременела от любовника - еврея. А если женщина не замужем, или один из мужчин не еврей - ребенок уже не незаконорожденный (мамзер). В браке или нет мужчина - роли не играет. Б любом случае, мамзер тоже имеет право наследования.
А "документ" к этому всему вообще отношения не имеет.

То-то столько евреев от алиментов бегают.

Ну, до вас нам в любом случае далеко. У нас, по крайней мере, нет повсеместной белой и черной зарплаты. А тэ, кто работает по черномум и их работодателей, ловят и штрафуют, и даже сажают иногда.

Таки для праведного еврея сношение с гойкой равнозначно сношению со скотиной. И детям рождённым от этого сношения уже заведомо ничего не светит. Отсутствие нравственного барьера влечёт за собой деградацию и разложение. Тленом несёт от всего этого "закона" на много миль к западу и востоку от первоисточника.

Какой то поток сознания

Столько ... Это сколько?

Ее надо было подписывать не под обязательством не рожать, а под обязательством не трахаться с мужем хозяйки.

Ей легче мужа один раз подписать, по-моему.

Не, этот все равно отмажется. У него большой политический опыт.

У него большой коммерческий опыт!;) на заре своей карьеры он торговал ортопедическими матрацами:)

Серьезно?))) Вот про матрацы не знала)))))

Теперь знаете:)

кстати, я где-то читала, что для китаянок, принимаемых на работу в России, ставят в контракт условие, что если она беременеет, то отправляется обратно на Родину, если беременность не перевалила за 6 месяцев (кажется). если же беременности больше 6 месяцев, то получает все права, как россиянка.
казалось бы здорово - скрой до 6 месяцев и дело в шляпе. но в том же контракте стоит что она обязана проходить каждые 2 месяца обследование у гинеколога...

Только беременных китаянок нам еще тут не хватало для полного разнообразия ...

Узбечек и таджичек уже море и их дети полноправные россияне, а китайки рижые, что ли?

Не может быть такого условия в трудовом контракте.

+100, не может. Я в Австрии живу, одна русская знакомая нанялась лет 15 назад к какому-то мелкому предпринимателю работать. И он, используя ее неосведомленность, тоже вставил в договор, что она обязуется столько-то там лет не беременеть и не иди в декрет иначе неустойку заплатит. Но она забеременела, и ЕСТЕСТВЕННО ничего не платила. Потому что все, что противоречит трудовому кодексу и Конституции, недействительно. Ты может по темноте своей подписать хоть десять раз, что обязуешься не беременеть. Но суд обяжет работодателю выплатить тебе, все что положено. И никаких «неустоек» за беременность. Потому что НЕТ такого закона, что женщина не имеет права беременеть.

А что ты устно договоришься с работодателем - это твое дело, дело твоей совести. По закону ты не обязана и не должна придерживаться «не беременеть».

Но это только мелкие частные предприниматели могут такую ловушку устроить, если видят, что человек темный и язык плохо знает. Предприятия и отделы кадров никогда такого не сделают