(К) Лобное место - 4

Очень приятно, что наш клуб стал постоянным. Хочется надеяться, что мы избавимся от мусора и будем говорить на форуме об интересном для всех, какие бы разные мы не были.

Отдельное предупреждение для анонимок:
В клубе действует face control, не пишите здесь анонимно, с вами никто общаться не будет.

:tongue1

"ты много на себя взяла"(с):-7

мы между собой прекрасно пообщаемся :)

это все из Психологии любви пришло сюда?
там кого-то жестко отстрапонили?

Это вопрос к Ворчуну? Вряд ли он ответит :))))

нет, он из любовного треугольника. Боролся с выдачей любовников и любовниц, перенапрягся и сдвинулся по фазе.

=D>

Настя, я в Политике участвую уже давно, больше, чем ты.
Правда, под разными никами и с перерывами.

а зачем вы сюда формочки тащите из других песочниц?

Это чтобы девушкам скучно не было :))))
Насть, ну правда, зачем про всякие глупости спрашиваешь?

Это гонят отовсюду...

Дон, тебе какой из трех братьев Карамазовых больше нравится и ближе по духу?

Не знаю, не думал. А почему ты спрашиваешь?
Эти психологические тесты не имеют ничего общего с действительностью.

Нет.
Это не тест.
Это пришел вопрос в голову-тут же болталка и вопрос не праздный, а чтоб лучше тебя узнать.
В мое время в школе мы проходили Достоевского по "Преступлению и наказанию"-как плохо жилось при царском режиме. А "Братьев Карамазовых"- нет, потому что много щекотливых религиозных вопросов там затронуто было для социализма.
Интересно, а сейчас какие его произведения в школах изучают.
Я была реально влюблена в Алешу, впоследствии же и до сих пор обожаю брата Ивана.

"а сейчас какие его произведения в школах изучают"

Я уже создал топик, в котором сообщил, что больше половины россиян считают, что солнце вертится вокруг земли.

Достоевского читали считанные единицы.

Сейчас в уме подрастающего поколения другие ценности: как разбогатеть. Все, занавес.

для вас Преступление и наказание - это про то, как плохо жилось при царском режиме?:-D
в средних классах Белые ночи вроде сейчас изучают
в старших Преступление
вы ведь на филфаке учились?
ромгерм?
но русской литературы курс вам должны были читать до третьего, кажется, курса
в объеме, сокращенном, по сравнение с русским отделением
но все же... не на школьном уровне, нет?;-)
у вас какая специализация была?
по французской литературе или языкознанию?

Нет.
Для меня Преступление и наказание это не о том, как плохо жилось людям прицарском режиме и вот Сонечке Мармеладовой пришлось проституцией заниматься и Раскольников старуху проценчицу топором убил из-за царского режима.
Это так нам, старшеклассникам, обьясняли смысл произведения в старших классах.
В советских или русских вузах я никогда не училась. Я получила ВО тут во Франции. А Достоевского я полюбила с юности сама, без пояснений что там у него чего обозначает и символизирует.

Лизон, за что именно Вы полюбили Достоевского? Просто интересно...
Я вот несколько лет назад новыми глазами посмотрела на его великолепный портрет в Третьяковской галерее (портрет кисти Перова)...

Коляка, привет, дорогая, рада тебя тут видеть.
Я думаю литературные вкусы это очень субьективно.
Лично мне по духу, стилю письма и сюжетным линиям очень(очень) близок Достоевский- критическим и отлично отточенным и редким умом, манерой письма. Философией. Ты читала " Бесы"?
Как он там без ханжества описывает и анализирует тягу к ОБДУМАННОМУ самоубийству( персоннаж-Кириллов, если кто читал и помнит)

я читалы Бесы
и все ПСС
я специализировалась именно по Достоевскому
обе мои курсовые по Хозяйке, это ранняя повесть

Какой брат тебе ближе по духу?
И какая-такая Хозяйка, кто это?

Знаешь... Мне не очень приятно тебя разочаровывать, но я не люблю Достоевского. Эта нелюбовь даже не к его героям, а именно к его писательской манере. Зная то, каким он был человеком, мне уже сложно отделить Достоевского-писателя от Достоевского-человека. Я вижу сквозь текст его нутро и поврежденную психику и не могу от этого абстрагироваться. Для меня всегда очень и очень важны предпосылки и личные поступки человека, его "внекнижный", "внемузыкальный", "закулисный" мир. Этот мир многое и очень многое помогает понять. Ни один гений не смог творить вне себя самого. Я не скажу, что я спец именно по литературе, но навыки в других видах искусства позволяют мне судить и о ней тоже.
Достоевский для меня - сплошной дезэкилибр и, читая его, я не могу отделаться от давления на мое психоэмоциональное настроение. Я - человек очень впечатлительный и Достоевский делает меня просто больной.
Конечно, его обязательно нужно знать и читать, но вопрос любви или нелюбви - нечто противоестественное. В контексте именно его личности и его мировоззрения, моральных ценностей и его жизненных принципов. Его персонажи теряют реалистичность и "нагрузку" общечеловеческого гуманизма, превращаясь в продукт, существующий благодаря одной лишь талантливой воле пера, но не имеющей жизненного или реального, выстраданного прототипа. Реалистичен понастоящему только лишь "Игрок". Я хочу подчеркнуть, что все вышесказанное - только лишь мое мнение и сугубо индивидуальное восприятие.
Просто портрет его косвенно подтвердил мои давнишние догадки, сведя всю картину воедино...

Поняла. Но у всех разные симпатии, темперамент и видения мира, соответственно, вполне вероятно и нормально что идеи или стиль письма- любим одними и нелюбим другими.
У меня тут есть подруга, девочка очень начитанная и умная, которая без ума от Пруста. Лично же я после первых двух страниц его-закрываю книгу.

Да, его непросто именно начать:) Я иногда себя заставляю читать дальше "неудобных" писателей, чтобы иметь представление и судить уже с "багажом" каким-то. Так я одолевала Фейхтвангера и Томаса Манна, Экзюпери (что по-русски, что в оригинале), Ремарка, Ирвина Шоу и еще многих других:)
У меня была замечательная учительница когда-то по литературе. Она всегда говорила: чтобы понять, что тебе не нравится, сначала нужно это как следует изучить:) Она была большой умницей и никогда не пыталась навязать свое видение или восприятие. Но нещадно карала тех, кто не в состоянии был аргументированно донести свою точку зрения:)

все просто, че вы менжуетесь, как институтка с комиссарами;-)
Достоевский - ярый антисемит. И знамя всех антисемитов в этом деле.
Все просто:-7

Ну, это не единственный его недостаток. Для начала он - просто сумасшедший, во вторую очередь - непорядочный человек и альфонс. Вот, я это сказала...И, несомненно, махровый антисемит, что логичным образом прибавляется к остальным его характеристикам.

Альфонс?
И за счет каких же дам он жил на постоянной основе?
Он не сумасшедший. Эпилепсия - психоневрологическое заболевание официально. Но это чистая неврология.

Сначала он полностью разорил своей маниакальной игроманией первую жену, а после взялся за деньги второй, но у той вовремя хватило ума увезти его подальше от казино.
Его эпилепсия - не единственная его проблема. Он, по-моему, страдал возможно и шизофренией или маниакально-депрессивным психозом, о чем свидетельствуют воспоминания очевидцев приступов внезапного гнева и паранойи. У него также был бегающий взгляд. Да и сквозь его текст видно, что у него с головой не все в порядке.
http://www.bsmu.by/index.php?option=com_content&view=article&id=735:n&catid=55:s-22006&Itemid=52

"Он, по-моему, страдал возможно"
"сквозь его текст видно"

Ну.. аргУменты, чО... :)

"у него с головой не все в порядке"

Самокритика?.. Не ожидал.. .уважаю... :mda

У Вас от недосыпа полнейшая каша в голове. Начнете упорствовать, в Административном разделе появится новый топ о Вас. Это - первое предупреждение.

Не, подожди про занавес.
То, что уровень духовности у расских людей упал- это факт и что все думают только как разбогатеть. Но в школах-то преподают литературу, русскую литературу?
Есть же наверное какая-нибудь общая программа? Вот мне и интересно, до сих пор там обсуждают Преступление и наказание или нет.

Я вам ответила.
А вы мне не отвечаете почему?
А Дон вам, кажется, дал понять, что вчера немного устал от вашей... доминантности;-)

Да ответила я вам.
У меня премерзейшее настроение, одна радость-сейчас только что прям перед носом у кого-то в неизвестной стране, может в Австралии где-нибудь( в последние секунды) перекупила на ибее очередное жемчужное ожерелье
Я одновременно на Еве и на Ибее сижу.

Ань, я не знаю, что сейчас в школе изучают, мои дети уже выросли.
Поговори с участницами форума, они в курсе.

Ок.
Только я в другие форумы не пойду.
Мне только тут хорошо. Основное количество участниц форума мне не раскажут про программу- слишком красивый у меня корсет и платье.
Ну может тут кто знает.
Дон, я предчувствую твой ответ, вы-мужчины- вы не такие романтики как мы и воображения у вас меньше.
И все же. Ну даже если не влюблен.
Тебе какая лит. героиня нравится вообще?
Ну там Анна Каренина или мадам Бовари какая-нибудь.

платье дурацкое
типичный помоечный шЫдевр
говорить с вами о литературе, культуре, политике, детях, природе и даже животных - без мазы
все равно опошлите и начнете несвежим подолом трясти
все равно как в борделе спьяну молиться
или бисер метать...
да ну вас... в жопу козлиную((

Мне бы на вашем месте было даже стыдно перечитывать вот этот пост , что вы написали.

а мне на вашем месте стыдно было бы на прием надеть рыжие кажуальные туХли из кожзама
а пуховик для кормления кур поверх жАмчугов (даже по цене доллар кило) - это ващще за гранью Добра и Зла
даже у ко всему привычного Федор Михалыча случился бы приступ эпилепсии:-0

Надеюсь эту вашу хрень не снесут, а оставят в паутине на веки вечные.
Смешно и глупо очень, таких злобных глупостей редко где прочтешь, даже на Еве

"таких злобных глупостей редко где прочтешь, даже на Еве"

Лиза, не скромничай... :)

Литературная героиня? Пожалуй, эльфийская красавица Арвен из книги Толкиена "Властелин колец".

Значит, все-таки есть воображение и у мужчин.
Жалко я забыла кто именно этот персонаж во Властелине колец.

а у Джованни было воображение?
или только меркантильность?((

Весна.
Я начисто лишина чувства злопамятности. После всех ваших оскорблений, от вас ко мне я вам нормально написала-когда вы написали вежливо и по делу.
Но я не хочу больше в с вами общаться, рассказывать про Джованни и прочих.

Ха-ха-ха. Лучшая шутка года, Полли! Вам приз за незлопамятность от нашего форума! Ужин с Админом и его мужем! Обязательное условие - все должны быть в каскетках.

А расскажите мне, пожалуйста, подробности прибалтийских похождений нашего любимого персонажа.
Анна, скромница, почему-то об этом умалчивает. Но ведь про Янисов и Юрисов нам было бы интереснее послушать, нежели про Джованней.
И потом... было бы просто познавательно, как ЭТО делают по-прибалтийски.
Мы же тут болтаем... опытом обмениваемся.
Хочу порадовать мужа... чем-то экзотическим и пряным (с тмином... по прибалтийски:-7

Здесь мона почитать, как у нас пиньеты делают всяким зазeвавшимся Полли
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qCR82kBJXQAJ:wap.kljachi.borda.ru/%3F1-10-0-00000042-000-10001-0+kljachi.borda.ru+%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC+all&cd=1&hl=lv&ct=clnk&gl=lv

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QvduXgTr4EUJ:wap.kljachi.borda.ru/%3F1-10-0-00000044-000-10001-0+kljachi.borda.ru+%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC+all&cd=2&hl=lv&ct=clnk&gl=lv

Странная женщина. Хорошо, ей 60 лет при это сохранилась не плохо, бывшая артистка на пенсии. Приехала навестить родственников в деревню, показывает им как умеет красиво танцевать, явно немного не в себе - мужика ей надо! Сама живет наверно заграницей, то ли акцент то ли дефект речи, слов не разобрать, смысл ускользает(с)

Ведет себя как тетя с рынка Как будто милая, но агрессия непонятна. Как можно иметь такие тоненькие ножки и быть такой пузатой.. Квадратное тело на тоненьких ножках. Талии нету. В словах чувствуется агрессия. Дом по антуражу видимо деревенский. Наверно родственнники упрятали подальше свою невменяемую тетушку.. подальше от глаз. Танцует ужас-ужас (с)

Речь явно французская, женщина лесби по всему, для баб танцует Угадала? Ей надо речь поправить, пустыни какие-то аравийские ничего не понятно, но баба старается мужику за кадром понравится. Танцует честно говоря, ужасно. что это на голове у нее непонятное(с)

Polly: Я и есть эта женщина. Я худая.... Вот если хотите -и кто любит путешествовать, можете глянуть в мои рассказы Лиза Калуина мой псевдоним. Танцевать я люблю и умею, а насчет того , о чем я там говорю(оператор мой муж)-это потому что на Еве меня невзлюбтио начатьство и меня позоляют оскоблять хоть как. Без права на ответ, потому что мои посты стирают. Вот я и говорю что думаю в ютюбе, там модеры не имеют никакого влияния. Так что если я про кого и говорю, это реалтзация моего гражданского права на ответ. 3648x2736(791.64 kB)


Мне сказали , что на тако-то форуме обсуждают мой ютюб Я пришла сюда, стала читать и констатирую, что тут форум даже склочнее Евы. Я НЕ ЗЛАЯ женщина. На еве меня невзлюбила самая главная модератор, ее ник Вишня+ее подруга Келена(про ту тоже скоро поговорю на ютюбе) Не знаю за что. Может фигуру хочет как у меня, может хочет обьехать весь мир как я или же у нее есть какая-нибудь богатая товарка-пользователь, котрая что-нибудь для сайта делает, может рекламодателей или увидеть весь мир как я. А может завидует моим вуалеткам, причем не потому что их нигде не досать, а вот из комплексов такое не наденет. В моих танцах я часто разговариваю с мужем-он оператор и опускаю как могу людей, которые мне хамили самым страшным способом, на мои жалобы модеры не реагируют. А наоборот- удаляют мои посты. Там есть куча разделов. Смотрю в свой паспорт, а меня забанили не толко в Покупках и модеЮ но и в таких разделах, где я в жизни не была, Косметика, Гинекология и так дале. Аоэтому чтоб мне ответить хамлу-только и остается ютюб, откуда меня забаний у модеров Евы кишка тонка. Про кого я говорю? В одном из последних танцев, в голубом коротком платье(мы тут находимся на званом обеде родителей мужа) Я говорю про МАРГУЛЮ-она модератор на Еве в Красоте. и про Вопрос в студию, она модератор в Покупепх и моде. Есть 2 нг клипа-прошлогодний и вот последний. Я там разлагольствую про мерзкого и склочного модератора Психологии любви, его никнейм Ворчун. Думаю вы можете посмотреть какие у них рожи, даже не регестриуясь на еве, а просто просмотреть фотки в их паспортах. Почему тут люди сверху говорят что я злобная и тд. Я бы просто так не стала опускать людей. Это мое правно на ответ. Но мне кажется у вас тут не лучше. Большинство не будет меня здесь любить, потому что я очень отличаюсь от большинствва и у меня много умоповрачисленных оригинальных и секси одежек и много миленьких винтажных вуалеток( я их коллекционирую и ношу часто) Вер, вот кто тут вверху пишет про меня, они наверняка не захотят чтоб я тут осталась. Впрочем почему не попробывать. На какую тему вам бы хотелось поговорить? Создайте топ, дайте знать где, я приду-поболтаем. Роза, мне 49 лет, мне их дать никак нельзя,(какую бы тут хрень вверху не писали про 60) потому что у меня есть секрет. Я живу в 100 км от Парижа, в рекламе на детские темы сейчас активно снимается моя внучка, ей 9 лет.


АААААААААААА:dash1
Пиндец какой:-D

Спасибо, фштырило:-7

"Пиндец какой"

Да повседневность же!.. :)

Как только тебе выпишут таблетки, которые позволят тебе трезво смотреть на вещи и воздерживаться от смехотворных заявлений "я самая красивая, нарядная, на мне принцессино платье, которому позавидуют иконы стиля, все мужчины от меня без ума, все женщины кусают локтя, лицезрея меня" и т.п. не сложно скомпонованный и очень симптоматичный БАНАЛЬНЫЙ параноидальный бред - МОЖЕТ БЫТЬ с тобой и будут общаться более-менее серьезно.

А пока тебе в лучшем случае ржут в лицо и пинают сапогом в спину ("завидущие"), либо стебутся над тобой более изощренно и сложносочиненно и используют в своих играх (Дон) ... либо - в самом комплиментарном для тебя варианте - солидаризуются в качестве вечнопинаемой еврейской девочки, чтобы дружить против всех (КОляка).


ЗЫ: Дара, мне кажется, что я убрала ВСЁ, что даже очень пристрастный модератор может отнести к разряду оскорблений. Вплоть до слова "дурочка".
Надеюсь, что откорректированный постинг вы не удалите.
Мне важно, чтобы этот месседж дошел до персонажа, с которым я беседую. А также до упомянутых в нем других персонажей.
Советовать сделать это в личке не надо. Посоветуйте лучше уйти в личку ФОРЕВЕР КОляке с Анной.

А с чего ты решила, что воображение у мужчин хуже развито, чем у женщин?

Ну... не знаю, психологический ли это реальный феномен , либо навязанный обществом стереотип-что мужчины более прогматики и менее романтичны, чем женщины.

Тогда давай по фактам. Большинство знаменитых ученых, писателей, художников это мужчины. Женщины редкое исключение из правил и они даже в первую тысячу топа знаменитостей не попадают.
Чтобы создать что-то новое, нужно воображение. Именно этим качеством и наделены мужчины. А женщинам заложено природой быть хранительницами общечеловеческой информации, именно поэтому вы так много болтаете.

Ой да ладно. За каждым великим мужчиной стоит женщина. У мужчин вообще воображение в зачаточном состоянии.

Я полностью с тобой согласен, что у каждого нормального мужчины за спиной стоит женщина :))))

Еще Г-подь говорил Аврааму: слушай голос Сары. Имеется в виду, выслушай ее - ей есть, что сказать, а тебе такая идея может в голову и не придет.:)

Хорошо-хорошо ... :))))

ага... стоит за спиной, но готовая повернуться задом;-)

Ну хорошо.
Мне правда интересно, если кто-то хочет мне ответить и понимает о чем я.
Был кто-то влюблен в литературных(те несуществующих) персонажей?

наверняка каждая вторая в сопливом пубертате хоть недолго, но млела от ретта батлера... я в их числе :)

а еще я в мистера дарси запросто смогла бы втюриться :)

ААААА. Особенно Кларк Гейбл, который играл Баттоера.
У меня еще- Лоуренс Оливье(Гамлет) и Жерар Филипп.
Нейтралка, Коляка если конечно хотите, напишите мне в личку ваш мэйл.Я вам тоже мэйлом отвечу.
Я вам расскажу про свою неприятность, очень хочется с кем-то поделиться да и совета попросить
Вам обеим я доверяю

Не был...Женщины плохо описываются в мировой литературе. Там про духовный мир тока...А про сиськи и задницу ниче не пишут...

Всем гуд найт.

Еще о Кипре
http://www.youtube.com/watch?v=DsuPEvstFaM
Шуточное.

(специально для Ворчуна)

Звенит, звенит бубенчик
Над шутовской главой.
Бубенчики - что венчик
Над шутовской главой.

Шутить уж нету мочи -
Да требует король.
"Не доживёшь до ночи!" -
Всё требует король.

"Мозги мои размякли," -
Стенает старый шут.
"Не хуже ветхой пакли!" -
Всё хнычет старый шут.

"Кому такой ты нужен?" -
Хохочет строй вельмож.
"Совсем умом недужен!" -
Гогочет строй вельмож.

"Ну, вот и рассмешил нас! -
Кряхтит младой король, -
А что беда случилась,
Не я виновен - роль".

Звенел, звенел бубенчик
Над шутовской главой.
Бубенчики - что венчик,
Покуда ты живой.

(С) Алексей Скаредов

Спасибо, милочка... уважила... :))

P.S. Жаль, что мозги твои размякли.. :mda
Ведь когда-то и ты была нормальным человеком, правда?.. :)

В воскресенье, 7 апреля, в японском городе Кавасаки, недалеко от Токио, прошел традиционный фестиваль Канамара (он же – Утамаро). Этот фестиваль проводится каждую весну, в первое воскресенье апреля. Народный праздник приурочен к началу цветения и прославляет плодородие.

Главным символом Канамары многие столетия является огромный фаллос, который несут мужчины в женских одеяниях. Считается, что прикосновение женщины к главному символу фестиваля гарантирует гармонию в семье и потомство – бездетным.

"Один на всех — мы за ценой не постоим!.."?.. :mda :))

Там на всех фаллосов хватило:

Мир и благоденствие... :)

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года, соответственно) — единственные в истории человечества два примера боевого применения ядерного оружия. Осуществлены Вооружёнными силами США на завершающем этапе Второй мировой войны (официально объявленная цель — ускорить капитуляцию Японии).

Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек. К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других пост-эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек. По истечении 5 лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 200 000 человек.

По официальным японским данным, по состоянию на конец марта 2009 года в живых числятся свыше 235 тысяч «хибакуся» — людей, пострадавших от воздействия атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Эта цифра включает в себя детей, родившихся у женщин, подвергшихся воздействию радиации от взрывов. Количество умерших на август 2009 года составляет более 413 тысяч (263 945 в Хиросиме и 149 226 в Нагасаки).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Сегодня - День памяти жертв Катастрофы европейского еврейства. В память о расстрелянных, сожженных, замученных и отравленных газом более чем шести миллионов людей мы зажигаем свечи и чтим их память минутой молчания.
Сегодня весь день бельгийское радио "Йудаика" не передает никаких программ. Только дикторы, сменяя друг друга, зачитывают вслух имена бельгийских евреев- жертв Холокоста. Имя и возраст. Начали читать со вчерашнего вечера и неизвестно когда закончат.....
В Израиле в мемориале Яд ваШем вчера вечером, как и ежегодно состоялась памятная церемония с участием Премьер-министра и Президента страны.

На этом сайте всегда говорят, что евреи не были единственными жертвами нацизма. Это так, но, почему-то, зная о страшных потерях среди гражданского населения на всей территории бывшего СССР, которая была оккупирована немцами, теперешние жители не имеют специального Дня памяти, чтобы на государственном уровне продемонстрировать дань уважения к памяти безвинных жертв.
Считаю, что такая политика замалчивания служит очень плохую службу подрастающему поколению.
Знаю также, что спонтанно существуют местные общества Памяти жертв Холокоста и в России и на Украине, в Белоруссии, даже в Прибалтике. Но, в государственном масштабе никто не чтит. В чем причина?

В смысле почему в РФ, в Беларуси, Украине нет специального дня памяти жертв еврейского народа?
Думаю, что достаточно двух дней, ест. про РФ- 9 мая День Победы и 22 июня День Памяти и Скорби. А уж выделять в нашей стране кого-то ни было- это плохая затея, кто-нибудь да обидится. Мы многонациональная страна.

Я имела в виду именно память национальную. Хотя...Вы, конечно, правы: чтить память "советских людей" сейчас в России будет странно выглядеть, а россиянами их не назовешь, так как жертвы были всюду, во всех бывших республиках почти.
Про то, что 22 июня сделала Днем Памяти и Скорби я не знала. Спасибо за информацию. Теперь все, конечно, имеет логическую нагрузку. В советское время жертв гетто, концлагерей и массовых акций уничтожения почти никак не поминали. Даже затрудняюсь объяснить себе - почему?
После появления песни "Бухенвальдский набат" и фильма с актрисой Касаткиной в главной роли (не могу вспомнить название сейчас) о узнице концлагеря... Очень эмоциональный и тяжелый фильм... Вдруг, все кануло в Лету: никаких упоминаний, мероприятий, фильмов, книг и тп.
А сейчас, по-моему, самое время уделить этим страницам истории внимание.

Добавлю: единственным, запомнившимся мне произведением был фильм Э.Климова "Иди и смотри". Но он освещает лишь один аспект трагедии гражданского населения в условиях оккупации. А ведь их было множество. Дети растут, ничего не зная в подробностях. Хорошо ли это?

"Обыкновенный фашизм"- М.Ромм.

Да-да, замечательный фильм. Но он вышел в конце 60х, после "Бухенвальдского набата" и все, как отрезало... У меня есть замечательная книга "Бабий яр" Анатолия Кузнецова (полное издание). В России (СССР) она была в статусе практически опальной. Во всяком случае, ничего подобного в советское время было невозможно просто так купить в книжном магазине. Когда-то литовские евреи поделились со мной ужасной книгой "Фабрика смерти" об опытах над узниками концлагерей, которые практиковал доктор Менгеле. Она была ветхая, тоже 60годов издания. Не припомню, чтобы она когда-либо переиздавалась.

А как же "Тяжелый песок" Рыбакова?
Не стоит забывать, что мы по Конституции - многонациональное государство, и никогда не будем чтить память евреев, русских и всех остальных по отдельности.
Зверски убитый еврей для нас ничем не лучше и не хуже зверски убитого белоруса.

Я читала эту вещь, но в доперестроечное время она тоже была под замком. Книга очень сильная и нужная для понимания Войны. Почему такие вещи как "Жизнь и судьба" Гроссмана, "Тяжелый песок" не включены в школьную программу?

Жизнь и судьба относительно недавно вышел неплохой фильм, про Бабий Яр тоже есть фильм русско-украинский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2002)

Про Бабий яр - это несколько серий Вы имели в виду? Я, мне кажется, однажды видела его, но не полностью, когда гостила в Германии (у меня нет русского ТВ). Неплохо сделан.

Ага.

Упаси боже такое читать в школьном возрасте.
Я "Тяжелый песок" в 25 читала - и то мне потом кошмары снились.
При том, что с 10 лет читала и Булгакова, и Набокова, и Васильева и "Детей Арбата", и Приставкина. Но вот от "Тяжелого песка" меня родители каким-то образом умудрились отговорить - и слава богу!

А я раньше прочла. Я уже была подготовленным читателем: про Холокост и гетто я знаю с самого раннего детства от моего деда, вся семья которого погибла в Польше. Меня родители возили в мемориал Саласпилс еще в 12 лет. Сейчас у меня уже большое кол-во книг и фильмов на тему нацистского геноцида. Собираю его для детей.

Я не скажу, что я была неподготовленным читателем.
У нас очень много говорили и в школе, и по ТВ о войне, в том числе о геноциде мирного населения.
И Бабий Яр, и Хатунь, и еврейские гетто, и опыты, и сумочки из человеческой кожи, и Януш Корчак, который пошел на смерть с еврейскими детьми - все это обсуждалось. Не делалось особого акцента на страданиях именно ервреев, но и не отрицалось, что фашисты их истребляли целенаправленно.
В общем, я бы не сказала, что эта тема в детстве освещалась как-то недостаточно или однобоко.
Но тем не менее, книга была очень тяжелой даже для моих 25.

Про однобокость и недостаточность я и говорю. Почему эту тему (о терроре гражданского населения) стесняются раскрыть полностью? Рассказать людям ВСЕ! Чего проще-то? Тем более, что еще есть живые свидетели той трагедии...
Рассказать про евреев как есть, про цыган, про советских военнопленных, уморенных голодом в лагерях, про беглых из гетто, которые шли в партизаны, про партизан, которые их стреляли, про людей, рисковавших своими семьями и прятавших евреев у себя ГОДАМИ, про коллаборационизм на Украине, про угнанных принудрабочих, которые чудом уцелели, но попали в ГУЛАГ, про угнанных, которые приняли решение остаться в Европе, но продолжали любить Родину до самого конца, про дезертиров-немцев, которые ГОДАМИ прятались у крестьян и даже семьи заводили на Украине, про узников гетто, которые не сумев найти себе пристанище в городе, вынуждены были возвратиться в гетто и погибнуть там, про местное население, которое грабило идущих на расстрелы, про французских узников концлагерей в Полше, которые навек запомнили песни про "Артиллеристы, Сталин дал приказ", напетые им русскими соседями по нарам...
Почему никто не желает систематизировать эти сведения и учить этому детей?! Время уходит безвозвратно, неонацисты чувствуют себя как на курорте, ненависть и презрение к непохожим, чужакам растет ото дня ко дню:(

Да никто не стесняется.
И про евреев, и про цыган и про военнопленных рассказывали, и про то как прятали. Может, какие-то сомнительные с точки зрения советской идеологии вещи и не рассказывали - про ГУЛАГ, мародеров, про оставшихся в Европе. Эта информация стала доступна позже, но это понятно.

Пока этой информации нет в виде систематизированного учебно-методического пособия, все эти "рассказы" - пустая затея. Целый пласт исторической значимости доходит до подрастающего поколения в виде обрывочных историй на уровне чуть ли не слухов. Уверена, что даже Ваши сверстники из других школ знают о вышеперечисленном только понаслышке.

В учебниках истории основные факты есть.

я вот об этом узнала совсем недавно...
Это - тоже история ВОВ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Надо же, я фильм "Вечный зов" смотрела десятки раз, но никогда не знала, что его сюжет основан на реальных событиях.

В подготовительной группе логопедического садика, куда ходил мой ребенок, воспитатели выпустили ко Дню Победы стенгазету с фотографиями прадедушек и прабабушек детей. И с краткой историей под каждой фотографией. И потом эту газету обсуждали.
На одном фото была девочка с номером-клеймом на руке. И под фото история бабушки (или прабабушки). И это тоже обсуждали.
В тот день Паша мне вечером с вытаращенными глазами орал "и во время этой войны людей сажали в клетки!! и даже детей!!! и им выжигали номер на руке!"
Пришлось рассказать, что не клетки это были... но за решеткой - концлагеря.
Да, ребенка это поразило. Но на психике не отразилось. Сон не нарушился.
ОЧЕНЬ правильное решение. Вообще садик был замечательный. Кстати, одна из наших любимых воспитательниц - студентка АнА, наполовину индуска, по папе (ну... это в тему "чернож...пые идут" ;-)

Какие молодцы! Я очень уважаю учителей и воспитателей, которые делают чуть большие усилия сверх школьной программы, стараясь воспитывать еще и души детей. Из таких деток вырастают совсем другие, незашоренные, незлобные люди.

У нас малышам не рассказывают подробности о Холокосте, только начиная со второго класса. Мой в этом году пришел совершенно шокированный. Узнал о Гитлере, о 6 милллионах уничтоженных в концлагерях. Долго мне рассказывал, чтобы он сделал с Гитлером, если бы такле было в наше время.
Я, к своему глубокому стыду, до сих пор еще не была в музее Яд Вашем. Зная себя, откладываю это посещение. Пойду уже с дитем вместе. www.yadvashem.org

Подожди пока ему десять лет исполнится: детский музей Яд ва-Шема очень тяжело переносится даже взрослыми... Я так просто травму получила надолго.

Матч-там затронута тема Холокоста.

Список Киселева.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%B0

Пепе, спасибо Вам огромнейшее! Я ничего об этом человеке не слышала. Когда ему присвоили звание Праведник Мира, я уже не жила в Израиле. Обязательно посмотрю фильм и поручу мужу купить его в России. Хочу показать его нашему другу- узнику Освенцима, который живет в Париже.

"Дамский портной" еще посмотрите. Там Смоктуновский. Так что ничего у нас не забывается и день памяти у нас тоже есть. 27-го января. То, что ближе русским евреям. Потому, что часть их была в Освенциме, а часть его освобождала.

Смотрела. Давно еще в Израиле.

"В советское время жертв гетто, концлагерей и массовых акций уничтожения почти никак не поминали. Даже затрудняюсь объяснить себе - почему?"

Некогда было: их уничтожали...

у нас существует День памяти жертв Великой отечественной войны
в этот день поминают и расстрелянных в Бабьем Яру, и сожженных в Хатыни, и погибших от бомбежек, и погибших ои голода в Ленинграде, и погибших в боях армейцев...
всех. .. и любой национальности
в новостных программах сегодня говорили об этом дне
поверьте... у нас на государственном уровне скорее проеврейские настроения
антиеврейские - скорее, снизу...
и из определенных кругов несистемной оппозиции
а какой Еврейский центр открыли в Москве, вы в курсе?
наверное, самое современное и продвинутое культурное пространство... тематическое
у русских такого нет...
вот...
а что принято говорить в этот день, я не знаю
конечно, мне жаль каждого невинно убиенного, жестоко замученного человека
Евтушенко все читали... про Януша Корчака все слышали...
Список Шиндлера все смотрели...

У нас таким днем всегда являлись 9е мая и 22 июня.
В эти дни чтят память жертв.
Не разделяя их по национальному признаку.

И на государственном уровне чтят. Как выше правильно написали 9 мая и 22 июня это две даты которые люди помнят, особенно 9 мая очень торжественный и важный день на территории бывшего союза и не надо недооценивать память людей. Увы что печально к этому всегда примешивается боль за героев войны которые живут в неподобающих условиях и боль за то что о них вспоминают только в мае....и СМИ делают на этом репортажи. Увы сама когда то работала корреспондентом и в мае были заказы в основном о труде о ветеранах вернее о том как про них забыли. К сожалению история понемногу отходит и уходит но это наверное закономерность.

Чтят и эту дату, только 27-го января.

Пепе просто у евреев был не только Освенцим во время второй мировой войны, хотя что говорить другие народы тоже пострадали. Просто евреев в этой войне уничтожали по национальному признаку. Сегодня в 10 утра была сирена и все люди вокруг встали и остановились и машины встали и так все простояли ровно минуту. Очень впечатляюще.

Так у нас другой день памяти-27-е января.

В Израиле День Катастрофы и Героизма (Йом Ха-Шоа) отмечается по еврейскому календарю 27 нисана, день начала восстания в Варшавском гетто. В григорианском календаре эта дата может соответствовать промежутку между 7 апреля и 7 мая. Дата 27 нисана была предложена первым премьер-министром Израиля Давидом Бен Гурионом. А у нас посчитали, что восстание в Варшавском гетто это не так близко, как Освенцим. Всетки Варшава-это Польша.

Не очень поняла...Освенцим тоже Польша. Что Вы хотели сказать?

Да очень просто. Какое отношение советские евреи имели к Варшавскому гетто? А к Освенциму имели. Многие там погибли, а некоторые так даже освобождали. Поэтому эта дата для России гораздо уместнее.

Как именно (хотя бы на Вашей памяти) отмечается этот день в России? Телепередачами соответствующей направленности? Торжественными церемониями (школы/детсады/оффисы/мероприятия, инициированные городскими властями/приспущенные флаги/песни по радио?????) или только упоминанием во вступлении к выпуску вечерних новостей? Что дети/взрослые знают об этой дате? Уважают ли ее как настоящий день Памяти (отмена увеселительных мероприятий/дискотек/праздников/свадеб/других празднований)??? В чем особенность этого дня?

В какой стране такое есть? В Бельгии есть? Ну в Израиле есть наверное, а в каких европейских странах? У нас-передачами соответственной направленности.

Конечно же есть. Бельгийский парламент стоит минуту молчания в память о жертвах Холокоста, по ТВ идут фильмы по всем каналам, передачи, детям в школах делают специальный урок об этом. В еврейском музее день открытых дверей. В школе у моей старшей дочки ежегодно организуются поездки в мемориалы-концлагеря в Польшу: Треблинка-Освенцим-Дахау-Бухенвальд-Майданек-Варшавское гетто. Школа нееврейская. Поездка стоит около 600 евро. Детей просто снимают с учебного процесса и организуют группу из всей параллели. Едут с учителями. От желающих отбоя нет.
В Германии даже существует традиция присутствия Канцлера на церемонии памяти в главной синагоге.

У нас другие традиции. В основном все мероприятия приурочены к 9-му и к 22-му. В этот день-тематические передачи есть. К Бер-Лазару и к еврейской общине путин тоже адресуется 27-го.

Пепе я умею пользоваться википедией... Речь вобще не о конкретных датах. А о наличии такого дня на государственном уровне.

Так он есть в наличии в РФ.

Ну вот смотрите я в России прожила 32 года и ни разу в школе нам не сказали придти в белой рубашке или в белом фартуке, ни разу нас не собрали в актовом зале чтобы мы могли почтить памяти.

А нас один единственный раз, в 1980м году водили классом в кино на "Обыкновенный фашизм"...как потом выяснилось, учительница-инициатор "культпохода" была еврейкой

На таком уровне-нет, а вообще всегда упоминаются павшие еврейской национальности. Этот день не как 9-го или 22-го, но он есть. И он не так давно возник-в 2005-м году.

А нужно!!! Растет поколение которое уже не так трепетно относится к истории этой войны. Потому что уничтожение было не просто масштабным оно было поставлено на поток до последней капли и до третьего потомка. Пепе это страшно когда людей уничтожают по национальному признаку, когда целый народ поставлен вне закона и за каждую голову обещана награда, когда люди в Ленинграде составляют списки евреев города....женщины дети старики все семьи уничтожаются физически потоком. И когда я читаю тут антисемитские высказывания я понимаю что эта катастрофа продолжается.

Ни разу не слышал про списки евреев Ленинграда. Кто их составлял? В каких странах это делается? Почему к нам вопрос, если США и ЕС не хотят даже приструнить своих прибалтийских шестерок. Пусть прикажут прибалтам не пускать эсэсовцев на улицы. Пусть прикажут Венгрии прикрутить фитилек
http://newsland.com/news/detail/id/1144141/
Нигде никто и ничего не делает, а вопросы всегда к РФ. Отсюда и антисемитизм.

Пепе да вопросов к РФ лично у меня нет я с вами просто сейчас разговариваю. А про списки писала еварушница в теме Блокадный Ленинград. Про РФ пишу только потому что я жила в России и я знаю как в России.

Ну это во всем мире так. Я не думаю и ни разу не слышал, чтоб списки носили массовый характер. Но кто-то наверное и составлял-допускаю. Кто-то и списки коммунистов с красноармейцами составлял. У нас есть две значительные даты. 9-е и 22-е. И гораздо менее значительная-27-е. Но она тоже есть. У нас вот так...И под нас тоже никто не подстраивается.

Что значит не подстраивается? 27 января -международный день Памяти жертв Холокоста. Во всех странах- участницах 2-й мировой его отмечают соответствующе.

Не во всех. В некоторых свои какие-то даты...У нас дни памяти в большей степени-9-е и 22-е.

Я Вас поняла уже, но так Вы мне и не рассказали - КАК в эти дни чтят память тех, кого убили нена полях сражений?

Минута молчания, тематические передачи, фильмы и пр. и пр.

У нас не разделяют павших по национальности и месту гибели. В стране, где проживало около сотни народов и народностей, этого делать попросту нельзя.
Советские люди воевали, попадали в плен, в оккупацию, сидели и умирали в фашистских и советских лагерях. И помнят и чтут память павших, а не евреев, русских, лезгинов, и т.п...

Чтят память жертв войны (без разделения тех, кто на полях и не на полях) минутой молчания.
В эти дни развлекательное вещание на гос каналах отменяется, реклама отменяется, показывают фильмы о 2 мировой войне - и документальные, и художественные, различной тематики.
И о фронте, и о концлагерях, и о жизни мирного населения. Делают много познавательных программ, в которых освещаются все аспекты войны.
Понимаете, у нас не делят жертв на жертв фронта и жертв не фронта. У нас считается, что война - огромная трагедия для всех.

Спасибо, я поняла. Прогресс, видать все же есть, так как в годы застоя таких мероприятий было минимум. Я имею в виду ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕ всеохватных. Парад, сборы ветеранов на какой-нибудь братской могиле, венки, салют, танцы-пьянки и по домам. Но в школе было обязательно четкое акцентирование: сочинения, линейка и тп. Мне очень интересны те вещи, которые делаются на тему в школах, для детей от 7 до 14 лет.

В школе как и раньше - сочинения, встречи с ветеранами (правда, мало их осталось), часто посещения музеев военной тематики близко к этим датам планируется, концерты соответствующей тематики.

ОК, а как подается материал про оккупацию и жизнь населения в ней? Раньше ограничивались "Молодой гвардией", а сейчас?

Очень по-разному подается.
Но детям, конечно, больше рассказывают в позитивном для России контексте, т.е. не в том смысле, что в оккупации было хорошо, а рассказывают про подвиги и жертвы, но сглаживают моменты с массовым мародерством и прочими мерзостями.
Обязательно рассказывают о еврейских гетто и концлагерях. О партизанском движении. Об акциях по уничтожению мирного населения.

Ясно. Спасибо за подробный ответ!

Сейчас есть такая тема... (не в школе, но различные статьи в СМИ)... о том, что коллаборационизм - это не всегда было плохо.
о том, что на оккупированных территориях больше всего мирного населения пострадало там, где было мощное партизанское движение и подполье...
И о том, что все это неоднозначно.

в этот день чтят память ВСЕХ, трагически погибших во время ВОВ - в концлагерях, во время бомбежек, от голода, лишений, непосильного труда. А также славят всех, кто приблизил победу (на фронте, в тылу, в партизанах и пр.)
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от национальности, пола, возраста, уровня образования и пр.
И это правильно.
У евреев нет привилегированного положения в этой теме.

Пепе, вот я выше с Артемис эту тему расширила до максимума. Не только евреи тут интересны , а вообще все, кто побывал в оккупации, был угнан, взят в плен, вышел из окружения, побывал в концлагерях, в партизанах, в гетто. Там не только евреи были. Российские дети практически ничего об этом не знают. Я уверена в этом: в школах эти темы обходят стороной. Если речь не о прославлении каких-то героев, то темы просто не касаются.

Касаются. Почему не касаются? Но наиболее характерны 9-е и 22-е. И я не думаю, что бельгийские дети знают больше.

Бельгийские дети и не могут знать больше. Как известно, Бельгия, как и Франция, сдалась и сотрудничала с нацистами на государственном уровне. Тысячи коллаборационистов были осуждены здесь. Я знаю лично их родных даже. В стране практически нет ни одного памятника воинам времен 1940-45 годов. Только парочка весьма скромных. Эта война - бельгийский позор. Тут имя тогдашнего короля Леопольда III даже шепотом не упоминают от стыда. Он попросту вычеркнут из истории навсегда. Даже его летнюю резиденцию продали пару лет назад, чтобы стереть все заметные следы.
И ПРИ ЭТОМ бельгийских детей учат про Холокост, а потом дают контрольные на проверку этих знаний.
Чего уж говорить о России, которая находится совсем не в равных с той же Бельгией условиях по всем известным причинам. В России такое знание должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! А не ознакомительным

Для того, чтобы знать это наверняка-надо просто делать сравнительный срез знаний. Че знают бельгийцы о войне и о холокосте и че знаем мы. Вас послушать-у нас все должно быть обязательным. Знания о Холокосте-обязательно, гей-парады-обязательно. Че нить в РФ может быть не обязательно?

Вся проблема нынешней России, если хотите знать, - это потеря "севера" на компасе. Развал системы образования, отсутствие идеологии и морали в едином ключе. Воспитания с младых ногтей теперь нет. Я не о том, что коммунистическое воспитание - образец, но оно было ЕДИНЫМ. Из людей пытались вырастить общество, воспитанное на неких моральных ценностях. Сегодня этого больше нет. Все отдано на откуп спонтанности и импровизированного подхода. Отсюда и все проблемы, как мне кажется.
Когда нет стройности в подходе (можете назвать это "обязательностью"), то население начинает быть похожим на стадо, потерявшее управление.
Вот, вперились в религию чуть ли не в обязательном порядке. Тут много говорится о невозможности выделения части народа по какому-то признаку. Видать, не во всех случаях это правило желают применять;) за неимением коммунистической идеологии, вцепились в первое попавшееся - в православие. Так вот мечетесь из конца в конец, а воз и ныне там...:( 20 лет, Пепе, 20 лет! Пора уже показать и результат, Вам не кажется?

Мы — не мечемся. :)
Мечется государство...
А религия, как известно — инструмент управления массами, потому и "вцепились": никакой идеи дать не могут, так хоть при помощи акционерного общества "Государство+РПЦ" узду накинуть пытаются.

Вы неправы, никто не мечется. Правители приходят и уходят, а религии существуют тысячелетиями.

И вообще, неверующих людей не существует в природе. Даже у самых отпетых преступников есть свои понятия о жизни. Они искаженные, но есть.

Да, религии существуют тысячелетиями, но, согласитесь, что без соответствующей централизации мер воздействия на паству со стороны верховного духовенства, любая религия вмиг бы зачахла. Не достаточно знать - кто такой Христос, Моисей, Будда или Мохаммед: необходимо растолковать и привлечь новых адептов, иначе Распятие станет таким же бессмысленным, как тотемы и пирамиды мексиканских индейцев. Религия=идеология, которая без "капания на мозги" не имеет никакой стойкости. Так погибли целые цивилизации египтян, греков, римлян... Именно потому, что никто не вышел и не скомандовал: "равняйсь!":))
Поскольку, как Вы очень правильно заметили, человеку от природы ли, от воспитания ли... Просто жизненно необходим некий стержень (пусть даже религия, так ведь проще всего им управлять!). Если ниша эта пустует, то она моментально может быть заполнена эрзацем, коли оригинал не подсуетился занять надлежащее место в душе.
Поэтому сегодня я вижу, что власть в России лихорадочно ищет рычаги управления расползающимся-растекающимся массам, пытаясь придать им какую-то конвенциональную форму и набить эту тушку хоть каким-либо содержанием.
Еще заметно, что новая "русско-православная" (назовем ее так) идеология не дотягивает по мощи до экс-коммунистической. Хотя бы потому, что в ту был вложен поистине титанический труд и посев шел на девственно-наивную, неискушенную и необманутую откровенным цинизмом или лицемерием почву, как это происходит сегодня.

А какие еще есть варианты? Как руководить огромной многонациональной страной, в которой большинство варвары?
Религия хороший выход из ситуации. Гораздо лучше, чем коммунистическая или нацистская идеология.

Я уже сказала, что с помощью религии легче всего наладить инструменты воздействия. Только в России эта задача слегка осложняется многоконфессиональностью:) с этой точки зрения коммунистическая идеология была удобней для консолидации масс.

"Так погибли целые цивилизации египтян, греков, римлян... Именно потому, что никто не вышел и не скомандовал: "равняйсь!")"

Вы и это помните... ;) :))

"Поскольку, как Вы очень правильно заметили, человеку от природы ли, от воспитания ли... Просто жизненно необходим некий стержень (пусть даже религия, так ведь проще всего им управлять!). Если ниша эта пустует, то она моментально может быть заполнена эрзацем, коли оригинал не подсуетился занять надлежащее место в душе."

А сам по себе человек такого "стержня" не имеет, по-Вашему? Вот непременно извне надо "воткнуть"?

"Поэтому сегодня я вижу, что власть в России лихорадочно ищет рычаги управления расползающимся-растекающимся массам, пытаясь придать им какую-то конвенциональную форму и набить эту тушку хоть каким-либо содержанием."

Именно что управления и контроля.
А попутно наша власть активно и достаточно успешно борется с проявлениями самоорганизации этим самых "масс", которые — не дай баг! — могут привести к превращению массы в общество. То самое "гражданское общество", за создание и развитие которого в России так ратуют наши президенты... на словах...

Холокост это тема для объемнейших исследований. Сколько времени тратят на ее изучение бельгийские дети? Они годами его изучают?

Можно сказать, что годами (каждый год понемногу). В Бельгии есть центр депортации в Мехлене (Малине по-французски, том самом, про который в песне поют "малиновый звон": колоколов). Детей возят туда на экскурсии, возят в Амстердам в музей Анны Франк, задают делать рефераты на тему. Стараются привить определенные жизненные позиции. Короче, все в курсе.

Года не прошло, как открылся вот этот Центр в Москве.

http://www.jewish-museum.ru/ru/timeline

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Я не знаю, есть ли такой в Бельгии.
Но у русских (а также татар - второй по численности нации в составе РФ... и других национальностей, составляющих нашу федерацию) такого вот музея РУССКОСТИ (татарства, дагестанства, мордвинности, коми-пермячества и пр.) - нету(((

В Бельгии даже три таких центра: Еврейский музей, Центр нерелигиозного еврейства имени Ицхака Рабина и Совет еврейской общины Бельгии. Помимо этого есть еще центр межконфессиональных отношений евреев и мусульман Бельгии. Полно еврейских обществ, молодежных еврейских клубов.
Брюссельский еврейский музей пользуется у туристов очень большой популярностью. Там хранятся ценнейшие исторические документы первой половины 19 века, связанные с гражданскими преобразованиями Европы, в числе которых и оригинал указа Наполеона, предоставивший евреям все гражданские права. В этом музее часто бывают очень интересные выставки, связанные со Второй мировой. Знаю, что в Берлине есть очень хороший Еврейский музей и Еврейский мемориал, построенный на месте Рейсканцелярии. Все эти центры и музеи активно посещаются туристами со всего мира. Всегда стоит очередь у входа.
Думаю, что московский еврейский центр тоже будет не менее интересным для посещения, так как с точки зрения музейных экспонатов он обещает быть очень и очень богатым.

не знааааю...
дата моего рождения - 22 июня
я всегда июнь проводила в пионерлагере (чтобы отмучиться сразу... и потом уже на свободе два месяца))
Так вот... в этот день в конце 70-х - начале 80-х дежурный отряд ходил в траурных повязках черно-красных. Проводили линейку торжественную. Потом "литературный монтаж" - стихи читали, рассказы... "Вставай, страна огромная" пели и др. фронтовые песни.
Дня рождения у меня, считай, семь лет как не было(((

А я до сих пор помню как мы стоя пели "Люди мира на минуту встаньте..." Эта песня и "Летят перелетные птицы" пронзили меня в самое сердце. До сих пор, если услышу, наворачивается слеза. Про Бухенвальд можно объяснить генетической памятью, а вот про птиц даже не знаю. Но за душу берет...

Я вас немного помладше, но все равно застала эту в хорошем смысле пропаганду, увы сейчас уже как то не так. У меня бабушка 22 июня родилась, все равно праздновали.

У нас чтят 27-го января.

Дата 27 января была выбрана потому, что в этот день советские войска освободили концентрационный лагерь Освенцим (территория нынешней Польши).

Я считаю-это правильно. Это вклад советских людей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

А если Вы посмотрите статью-Вы увидите, что разные страны выбрали разные даты. Но было бы странно нам взять за отправную точку сожжение рижских синагог. Но вы не правы-у нас чтят.

Ворчун, настоятельная просьба НЕ писать мне в личку оскорбления.

Дара, занеси его в "черный список" в почте, иначе он не отвяжется.

Уже.

Пока в Израиле проводился День памяти жертв Холокоста, в Нью-Йорке состоялась премьера фильма "Нет места на земле" (No Place on Earth), который повествует о судьбе 38 евреев, 511 дней скрывавшихся в пещерах на Украине, пока русские не освободили территорию от нацистов, пишет сайт InoPressa, цитируя издание The Christian Science Monitor.

Их история, получившая огласку благодаря исследователю пещер из Нью-Йорка, привлекла внимание режиссера Джанет Тобиас. Исследователь, Крис Никола, в 1993 году обнаружил в пещере пуговицы, обувь и другие современные артефакты. Местные жители не смогли объяснить ему их происхождение, но через несколько лет упорных поисков он сумел выйти на очевидцев этой истории и их потомков.

Джанет Тобиас "заинтересовалась как историей выживания евреев, так и храбрыми действиями нескольких местных жителей, фактически спасших им жизни".

Фильм рассказывает, в частности, историю еврейской семьи Штермер, пережившей страшные годы нацистской оккупации под землей. Эстер Штермер и шестеро ее детей жили в одном из украинских сел. В конце 1941 года в село пришли нацисты. Более тысячи евреев были схвачены и отправлены в концлагеря. Однако Эстер сумела спасти своих детей, спустившись на полтора года под землю, в пещеры, неприспособленные для жизни, но ставшие надежным убежищем для 38 евреев, сообщает NEWSru Israel.

О своем существовании под землей рассказали сыновья Эстер, Саул и Сэм, одному из которых 92 года, а другому - 86. В 2010 году Саул и Сэм вновь спустились в пещеры - на этот раз они сделали это для съемок фильма.

"Мама была очень умной женщиной. Если бы не она, нас давно не было бы в живых", - говорит Сэм Штермер. Однажды немецкий солдат ворвался в первую из пещер, где прятались евреи. "Мать преградила этому парню дорогу, сказав: "Разве фюрер проиграет войну из-за того, что мы здесь?" Вы можете представить себе еврейку, которая осмеливается произнести слово "фюрер"?", - вспоминает Сэм.

До апреля 1944 года 38 человек, прятавшихся в пещерах, вели жизнь летучих мышей, добывая пищу ночью и привыкая жить в полной темноте днем. После войны Саул и Сэм Штермеры переехали в Канаду, где основали собственный бизнес. Оба мужчины работают до сих пор. У 38 человек, переживших темноту, родились, в общей сложности, 125 детей, внуков и правнуков.

С ума сойти! Уже столько лет прошло, а новые факты продолжают всплывать. О скольких люди еще не знают?! И, вполне возможно, так и не узнают...

у меня личный вопрос к ворчуну... ваша дата рождения в паспорте соответствует реальной?

" www.partizansk.ru и www.partizansk.com - По данным адресам был неОфициальный портал г.Партизанска, включая форум.
Владелец доменных имен: Степанец Александр Валентинович."
http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=2565

А вы погуглите по его полному ФИО, на местных форумах народ пишет про него много интересного :)

In addition

"Владимир Волошин родился 1 октября 1973 года в Хабаровске.
Образование - Хабаровский мединститут (1996), ординатура по социальной гигиене и организации здравоохранения (1998)."
http://www.media-atlas.ru/whoiswho/?a=view&id=1483

Биографии руководящих женщин Евы мне искать лень, но готов спорить, что основной костяк тоже из Приморья.

Еще вопросы есть? :)

а они у меня к вам вообще были?

Я всего лишь ответил, что биографические данные об этом персонаже легко найти в сети.

да? ну, значит по поводу всего остального текста и ссылок в двух постах - у меня глюки... старею, видимо *вздыхаит*

Зашла на Еву сказать друзьям спокойной ночи. А мои друзья это те люди, которые и меня считают виртуальным другом.
Дара была права, а я ошибалась.
Для меня болталка с политическим уклоном вообще невозможна., а вот оказывается вы и вправду тут на тему общаетесь. Я сравниваю с другими форумами, где болталка, это место встречи, где можно говорить об абсолютно всем что придет в голову.
По теме, я не могу обсуждать обсуждаемый тут вопрос о Холокосте и евреях, тк не очень компитентна в этом.
Одна из моих лучших подруг, реальных-это израильтянка с этого форума. Я обожаю страну Израиль и в ихнем конфликте с арабами буду всегда на их стороне.
Впрочем, у меня есть и арабы тут- друзья и хорошие люди.
Еще мне тошнотворна весна после того, что она мне написала тут вчера. Видимо мой платье с жемчугом и корсет превратится для нее в комплекс и страшный сон на всю жизнь. Ну и сумка дерматиновая тоже наверное.
Buenna noce

Лизон, не обязательно обсуждать, вы высказали свою точку зрения, очень откровенно и честно. У меня тоже есть друзья арабы. А насчет платья..., на вкус и цвет товарищей нет. Вам нравится? - этого достаточно. Я кстати один раз видела классную сценку: женшина, очень стройнная, в старином длинном платье с корсетом ( как из прошлого) спокойно зашла в фонтан, и встала в этом наряде под льющийся сверху поток воды.:) Ее можно было понять, жара была ужасная - в фонтане детки плескались. Но красивая сценка была, сказочная.:)

Кстати, про старинные платья... В Бельгии народ просто обожает наряжаться в старинную одежду. Без всякого повода. Когда я посредь бела дня увидела мужика в бархатном плаще а ля Воланд, в шляпе с длиннющим пером и в остроносых ботинках с пряжками, который преспокойненько рассматривал витрины, то изумлению моему не было предела.
Теперь, когда вижу где-нибудь в метро женщину с младенцем на руках, одетую, словно она сошла с картины Рубенса, то это уже не так шокирует:) Причем, наряды эти не просто стилизованы под старинные! Они по-настоящему сшиты из оригинальных тканей, фасон, фактура, цвет... Все выдержано идеально. Даже обувь, торба через плечо и чепец на голове:) Во как!:)

Класс.:)

Ага! Однажды едем с дочкой в метро. Смотрим, в толпе среди пассажиров стоят парень с девушкой одетые как из фильма про Робин Гуда и спокойно беседуют. У парня за спиной в ножнах...огромный меч...настоящий:)) Дочке было лет пять. Она чуть в обморок не упала: не могла поверить, что все в реале происходит:) Чтобы доставить ей удовольствие, парень дал ей меч потрогать за рукоятку. Она до сих пор этот случай вспоминает.
Тут еще бывают парады торговых гильдий, так тааам... Такой парад одежд! 16-17 века в полной своей красе: рукава буфф, панталоны, горностаевые накидки, массивные золотые цепи с драгоценными камнями, туфли с загнутыми носами, бархатные береты с перьями, дамы в огромных шляпах и платьях со шлейфами...:)

Я себе на следующий Пурим что- нибудь такое качественно-старинное забацаю. Сейчас народ так костюмы продумывает детально.

О у меня в этом году был первый пурим. И это нечто... Таких нереальных костюмов я не видела никогда. И было необыкновенное веселье и раскованность. Костюмы начинались от группы ребят в балетных розовых пачках, младенцев с памперсами до дарт вейдера и римских фараонов, парами ходили волк и красная шапочка, был фараон.... И так до бесконечности

Ну что, девочки, будем себе костюмы делать? У нас целый год почти есть продумать детали. Меня в этом году муж подколол, что раньше типа женщины сами костюмы шили, после того как я прикупила костюм пирата для младщего made in Chine. Так я решила тряхнуть стариной, из своей старой кожанной юбки сделала ему жилет( мой патент: я дырочки пробила прибором, забыла как его обозвать, который круглые дырочки в бумагах делает? и связала шнурочками тонкими из этой же кожи) и рубашку пиратскую сшила с перламутровыми пуговками. Прикупила аксессуаров... Мне народ пибикал из машины, показывая ОК! :). Приятно :)Зацените:

Ничего себе! Дара, да ты стилист!:) А саблю-то где такую раздобыли?

Все мама, мама...искала по магазинам:) У меня проснулся охотничий азарт. У нас и крюк был и еще много всяких интересных деталей. Народ комментировал наш костюм: О, смотрите, Джек Воробей. А один американец нас убил: О, Джонни Депп?!....

:)) Бедный народ (это я про американца) про Капитана Флинта теперь уже никто не помнит:)

У нас полно таких людей))
С конца 80-х, наверное))
А потом толкинутые появились... а потом готы...

Вот дама из московского метро. Точнее, муШЧина:-7

Никого не напоминает?

Не, это не то. У нас тут не просто в стилизованной одежде ходят, а именно ПОЛНОСТЬЮ в старинной. Не "под старину", а именно в деталях. Одеяния их...как бы это получше выразить...сшита по старинной технологии и полностью состоит из "старинных" деталей. Ткани, кожа, аксессуары - все соответствует тому, что носили во Фландрии в 16-17 веках. Толкиенистов тут нет, народ поддерживает именно национальные традиции.
Еще вспомнила: дядька на блошином рынке прицеливался к старинным очкам в круглой оправе. Сам он был одет как картинка: льняная рубаха-косоворотка с присобранными рукавами на высоком манжете, штаны на тканевых помочах на пуговицах, ботинки ручной работы, саквояж из потертой свиной кожи, брыли как у Собакевича. Такой колоритный, все надетое на нем нем было такое "дореволюционное", уютное...прелесть просто:)

Такие тоже есть))
у нас всякие есть

в Мирском замке в прошлом году были на фестивале средневековой культуры
там у людей даже шатры по старинным технологиям сшиты... и посуда глиняная... и огонь при помощи огнива разжигают))

http://www.liveinternet.ru/users/4209012/post228302434/

Понятно, что мероприятие тематическое.
Но в "простой жизни" тоже такие люди встречаются))

Вот такие, например

http://www.flickr.com/photos/natali_antonovich/8509873100/in/photostream/lightbox/

http://www.flickr.com/photos/natali_antonovich/8511400328/in/photostream/lightbox/

В "ихнем" - этта зачот.
Переводчиц на сухогруз отбирают по каким-то иным критериям?

Барбра Стрейзанд даст второй концерт в Израиле

Продюсеры шоу Барбры Стрейзанд в Израиле официально объявили о том, что 71-летняя певица и актриса даст в Израиле два концерта вместо одного, как планировалось ранее. Несмотря на высокую цену билетов на концерт (от 420 до 3400 шекелей), все билеты на первое шоу 21 июня были распроданы за два дня. Второй концерт состоится днем позже, 22 июня, также на стадионе "Блюмфильд". Официальной целью визита Стрейзанд в Израиль является участие в празднествах 90-летия со дня рождения Шимона Переса. Сообщается, что Стрейзанд - еврейка по происхождению и большая патриотка Израиля – выступит, тем не менее, в нашей стране впервые.

Г-споди, пошли мне билетик! Хочу ее вживую услышать.:)

Везука тебе! Я ее обожаю с трех лет:) когда первый раз в кино увидела (в "Funny girl") Помолюсь за твой билет... С ума сойти! 71 год!

Она миляга, конечно;-)
Помню, я тогда про кулЮторку писала в одном издании... И небольшую заметку давала о прекращении концертной деятельности Б.Стрейзанд)... Ну, то есть она заявила о прекращении.
Было это в 2000 году:-D

Потрясающий голос.

Молитва на иврите в ее исполнении, сердце замирает:
http://youtu.be/0YONAP39jVE

Впечатляет...

Привет!Я Лизон.
Пишу под Билли потому что во всем остальном лизлизон почему-то забанена.
Вы бы посмотрели как в Токио женщины одеваются....
Не, я не люблю цельные наряды под старину. Собственно, кроме вуалеток и корсетов-сжимателей талии* все у меня очень даже современное. Наоборот даже, если в наряде есть что-то оригинальное,стальное должно быть красивое, , да, очень красивое, но чтоб не было эффекта театральности.
Впрочем корсеты не винтажные, а сфабрикованные сейчас.
Забыла вчера написать, по теме.
Я в музеи по тематике 2 мировой войны вообще ходить не могу. Однажды сопровождала группу из России, в Страссбурге у нас сбыло в программе посещение реконструированного концлагеря, я должна там была тоже все переводить и соответственно все смотреть, ужас, ужас.
Другое-смотрите какой у меня был приятель. Пошла во все остальное, смотрю там топ про блондинов, я своено показала.
http://eva.ru/topic/77/3107219.htm?messageId=80181904

А это вы писали?

Polly: Вот например смотрите-МАРГУЛЯ пишет что это не корсеты, а грязное рваное тряпье 70годов. Рядом оскорбления с матом. 2736x3648(1.07 MB) хостинг изображений 3648x2736(731.95 kB) хостинг изображений А вот тут-что с моей вуалетки свисают использованные презервативы. 2736x3648(1.00 MB) хостинг изображений Вы бы не ответили на это в ютюбе, поскольку ваши ответы на подобное тут же удаляются? Они меня окончательно не банят, потому что я поднимаю им рейтинг-я знамый в сети человек. Вот и борятся у главных модеров(кому идут проценты с рекламы) между алчностью и выгодой и ненавистью ко мне. В день когда я уйду оттуда насовсемЬ я в ютюбе расскажу, как уже раскрученный ева сайт был украден из Хабаровска. И как он пиолучают деньги по-черному, не записывая это в финансовые документы, чтоб налогов не платить. Я все это знаю и ещё больше потому что мы сдружились в одной былой модератором, которая попала в опалу и ее выгнали и их закулисную жизнь подногодную правду мне слила. Ну и я знакома с некоторыми людьми которые давали у них рекламу. Но там есть, конечно, и хорошие люди тоже. Модеры эти сообщения оставляют(с)

Что вы ВООБЩЕ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ?
И есть ли границы вашего бесстыдства?
"хоть плюй в глаза - всё божья роса"

Анечка, не обращай внимания на этих гонительниц супермодерш, они полны черной зависти к твоим шикарным нарядам и поэтому тебя преследуют.

мой блондин круче:)

Согдасна!!!
У моего очень похожий наряд есть, после Пиратов Карибского моряЮ сейчас покажу если найду.

какой сурьезный пират.:) Симпатичный мальчуган.

Жаль что не такой блондин как твой. Но не в кого быть блондином. А твоему сколько?

7. Я в жизни не встречала блондина как мой младший.:) У него на солнце волосы блеском отражаются. И глаза голубые,папины. Вообщем производство Израиля.:) - цвета флага.

Мой до четырех был светлым блондином...
До восьми - темным блондином...
Сейчас в стадии "русый шатен" ;-)
Надеюсь, что будет не темнее "темного шатена"... а не брюнетом в папку вырастет;-)

Я, кстати, потемнела только после 25 лет. Была светлой рыжеватой шатенкой))

Настя, какой у вас сын симпатичный и приятный! Мамин сыночек?:) В хорошем смысле - заласканный.:)
А мы все ждем когда наш потемнеет, но волосы так и остаются блондом, только брови и ресницы стали темнеть.

Спасибо)) А мама я "ласковая, но несправедливая"))
Холерик, в общем))
Но сын ко мне вполне снисходителен))

О, я гроза семьи. Папа вообще не наказывает.

Красивый мальчик у тебя. Девчонок потом будешь отгонять палкой:)

У меня слабость на красивых мужчин.:) Папа у нас красавец, ему можно Моше(Моисея) без гримма играть.:)
Девчонки уже оглядываются, но он мне говорит,.. пока еще..:), что я его самая любимая представительница девочек на свете.

эххх... мой в детском саду рисовал принцесс только с каштановыми волосами)) Но потом возлюбил блондинок в розовом;-)
У вас, конечно, как с картинки ребенок - очень правильное личико))
А классическое изображение Моисея какое?
Я его представляла благообразным старцем))

Мой уже приближается:) Я его в этом году уговорила не бриться( у нас есть традиция не бриться(траур) в память о погибших учениках раби Акивы( умерли за 30 дней все 24 000 умнейших студентов ешивы в эти дни, кроме 5ти, за гордость и неуважение между собой.), такая борода седая-белая лезет.:) Нет, у него скажем так: благородно - внушительная внешность. Когда мама моя отдыхала у меня, к ней подруга приехала, моя первая учительница по музыке, так он вышел к ней знакомится из кабинета, она как закричит на русском: -Ой, какой он красивый!! Мы с мамой упали.:) Так она и пролюбовлась им откровенно целый месяц. Ему понравилось.:)

Спасибо-спасибо. И спасибо. Ты мне очень помогаешь неанонимной поддержкой, причем поддержкой от мужчины- это им пожалуй досаднее всего.

А меня в ВО из-за кой-кого забанили(((

:) в каком топе?

Да из-за самой тебя, то, что ты порола в топе про битье жен- уму нерастяжимо!

В топе, где она начала выставлять мои фотки, ругаться площадной бранью и называть жидами евреев- в предверьи майских годовщин.

Я не называла евреев жидами.
Я просто дала ссылку на мой любимый демотиватор))
Дающий наглядное представление о преемственности христианской религии от иудаизма))
Здесь этот демотиватор тоже где-то фигурирует. И Дара его видела, бессовестная ты ябеда:-Р

Мне дать ссылку на цитаты, где ты мешаешь с дерьмом:
- ресурс Ева.Ру
- его создателей
- его администрацию
- его модераторов
- его участников
???
да уж... и трех раз петух не прокукарекал((
бессовестное ты, больное, бесстыжее существо...

Продолжаешь нарываться?
Тебе это боком вылезет. И раком вы...бет:-Р

Пишите пишите. Не забудте написать тоже как вы в том топе одной форумчанке пожелали чтоб у ее маленького ребенка образовалась гнойная рана. На левой ноге.

Breaktime.

В ходе археологических раскопок, которые велись в иерусалимском районе Кирьят-Менахем, была обнаружена миква конца периода Второго Храма (516 до н. э. — 70 год н. э.). Специалисты Управления древностей отмечают, что этот бассейн для ритуального омовения является более сложным инженерным сооружением, чем обычные миквы.

"В последние годы в Иерусалиме было обнаружено немало микв, однако эта находка уникальна. Ее отличает сложная система сбора и подачи воды. Миква состоит из подземного бассейна, куда спускались по ступенькам. Вода в него поступала из трех резервуаров, вырубленных над потолком", - рассказал руководитель раскопок Биньямин Сторчан.

По его словам, в обычные миквы шел один водовод из расположенного рядом бассейна. Однако в этом районе осадков было мало, что вынудило строителей создать систему водосбора, куда поступала буквально каждая капля дождя. При этом было сделано все, чтобы вода сохранила ритуальную чистоту.

Как отметил окружной археолог Иерусалима Амит Рам, жители района Кирьят-Менахем проявляют к раскопкам живой интерес. Он заявил, что несмотря на то, что миква расположена в месте, где собирались проложить шоссе, ее постараются сохранить.

.

В тех краях наверное многое можно найти под землей.

Сейчас ведут раскопки города Давида, это что-то потрясающее воображение. Это сразу за стеной Старого города, возле Мусорных Ворот. В Иерусалиме проводят каждый год световое шоу, так мы попали туда в это время: подсветка раскопок, уходящих на этажи вниз и ты идешь по тонкому мостику. Трехмерные проекции, всякие чудеса техники + старина. Всем советую. Так в конце светого шоу! мы подписались на экскурсию...Где мы шли крутым спуском вниз горы, напротив арабской горы метров в 50ти, которая просто застроенна как придется, без дорог, и вот свет из домов вразсброс, создавал полнейший сюреализм, там откопалии первую почти целую улицу. И вот, нас завели под землю, под эту улицу, достаточно глубо внутрь, там воздух орошался водой, и маленькие табуретки среди раскопок, где уже и в рост не встанешь. Было ужасно, я чуть обратно не рванула, но остановилась, и зря. Потому что вырубили свет вообще, я такой темноты больше не видела и устроили нам звуковое шоу, стерео: и сверху и сбоков, предложив нам представить в натуре, как себя чуствовали евреи, прятавшиеся там от римлян несколько лет....Студенты наши...креативщики...:)20 минут! после светового шоу в подземелье с прыжками на месте от грохота копыт римских коней над головой.

Слушайте, можно я на совсем другую тему напишу? Обращаюсь с просьбой о моральной поддержке и совета прошу у всех кроме весны.
У нас белая крольчиха пропала уже 3, день.
Наверное сбежала.Неудивительно-кроль какой-то слишком злобный стал.
И наверное от кроля уже беременная.
Такие же кролики не выживают сами на природе?
Сын хочет новую крольчиху-жену серому кролику купить.
Стоит ли перед тем, как ее выпустить в свободные бегать, некоторое время держать в клетке, чтоб она привыкла?
Только что сидела в саду на шезлонге, шила очередной текстильный шедевр(вручную там кое-что надо сделать, а козел все мешал да мешал мне.

Дара по твоему усмотрению, если фоток тут не надо, убери плиз или фотку или пост.


3648x2736(1.03 MB)
хостинг изображений

кролик убежал в ужасе от грязи). грязная одежда, грязная обувь, грязный топчан), грязный козел, грязная голова. сбежал от грязнули), даже жемчуга с соболями его не остановили.

Выложить свою фотку в клубном топике не противоречит правилам. Разве что твои недоброжелательницы из супермодерш опять окрысятся и снесут твой пост вместе с аккаунтом.

раззавидовавшись на Аннинькины наряды и бахачества, ага?;-)

господи прости...бомжи краше живут...

Не в "городках" счастье, Боня.

ну да ,смотишь на фото и сразу видишь ,счастливо живет человек,угу. хорошо хоть она безумная и не видит реалий.

ну, у бабули моего мужа похожие пейзанские пейзажи и антуражи))
правда, у нее пчелы в уликах вместо коз
и курочки тоже... и боты в помете))
правда, она никогда не говорит, что она принцесса и все ей завидОВАют
но, конечно, у всех разная степень противостояния возрастным сосудистым изменениям...
ладно... я больше не буду отвлекаться на ЭТО
мне, оказывается, дружить в МСПе понравилось больше, чем ср...ться
и не обязательно против кого-то))
все... выдыхаю
(временно;-)

Дар, по этому фото невозможно судить о моем благосостоянии или нищете.
Тут на мне жуткие кроссы- а зачем мне в собственном саду снашивать нормальные, спрашивается?
Штаны тоже не очень, но по той же причине. Этот пуховик стоил мне огого, он очень продуманно сшит и теплый.
Что шезлонг грязный, ну так естественно, всю зиму простоял.
Про сад вообще промолчу, потому что тут это удовольствие не из дешевых-жить в своем доме с большим садом недалеко от электрички и мочь ездить отсюда на работу каждый день-это я про мужа.
Тут у нас каждый средний француз мечтает о таком-жить в деревне на чистом воздухе, в доме с садом и чтоб от Парижа относительно недалеко.Для жизни туда вообще можно не ездить, в нашем районном центре, 8км есть абсолютно все. Это прелестный провинциальный французкий городок, единственное чего тут нет это хулиганского арабья.

Отличное фото и ты, классная, Анна!. Какой простор у тебя там!

ну вот зачем вы ей это пишите? реально олично фото? зазаркалье блять.

ИМХО. Фото как фото. Ну да, не парадное, зато какое-то душевное я бы сказала. Думаю, что это ваше(и не только ваше) отношение к Лизон, не более.

Ну да.
Мой сынуля часто берет фотик и снимает что хочет, даже не предупредив.
А Боня от радости на такой мой наряд должна напечь сегодня гору пончиков, да покалорийнее.

колорийные - это разноцветные что ли?
Боня их цветной глазурью покрывает?:-7

аха, и сразу в Париж отправляю ,голодающим бомжам в вуалетках

Жизненное.

ууг,какая жизнь,такие фотки,с этим н поспорить

Боня, ну вот зачем вы опять всей кодлой Лизон травите?
Нормальное фото на природе, нечего тут придираться.
Уж если кого и банить на Еве, так это тебя, Маргулю и прочих кумушек.

Какого черта вам надо в клубе? То Маргуля конфликт с Дарой в ПВЖ выдумала, а теперь ты влезла.
Сидите тихо в своей Моде, а сюда не лезьте, это наш клубный топ.

Боня ваще-то в Моде реже появляется, чем в Политике))

Тогда пусть не хамит. Если Бонька решит разместить здесь свою фотку в неглиже, то я ей слова против не скажу :))))

Я Боню с рождения младшего знаю, а я только здесь после родов тусуюсь.

щассс ,я тебе лично ответ дам ,еще ты мне не указовало куда мне лезть,куда нет.размечталось

Спасибо! Да, у нас хорошо.
УУУУУУ а скоро все еще зазеленеет.
Приезжай в Париж. Приезжайте все кроме весны в париж, правда, забавно будет встретиться после форумской переписки?
А как насчет крольчихи?

В клетке таких кроликов обычно держат, а гулять выпускают под присмотром. Если крольчиху сожрали соседские собаки или лиса, то ты сама виновата, что за кочевье зверушек такое стихийное?

Серый кролик просидел в клетке( с гулянием ) около года, а теперь 2 года в свободных бегах, пьет ест и спит в курятнике(и трахает куриц кстати)
Он сейчас намного счастливее.
А вот пара птиц , это- петух-сын, который подрос и начал заводить драки с папашей в курятнике отгороженном, ну и был за это изгнан из курятника. Жилище ему устроили из бывшей собачьей будки, от соседа, и сено там внутри. Ну и ему тоже куру купили в жены. Никуда они не убегают.

Лиза, вы-Дуня с трудоднями :-7
ваша кролька, видимо, нашла место для ..родов )) ее ж вас припездок-кроль оприходовал. а у вас ума не хватило сделать ей клетку с сеном и изолировать ее от козлов и кролей, дабы дама могла иметь доступ к жратве/воде и тепло + покой.
если она не сдохла в родах, то где-то забилась в нору или к соседу побежала за помощью.
Лизон, я, как швея-мотористка, учившаяяся по "бурде" могу вам точно сказать, что ... гм.. странное у вас место и поза для нашивания на трусы жемчуга...

Дон, да ничего если снесут.
Меня детка фоткал, вот я и показала-повседневную жизнь козлика.
А может недоброжелатели, как раз вот эту фотку, где я в отрепьях( я всегда так хожу в саду,потому что если сухо и нет дождя я люблю лечь на землю, голову о дерево какое-нибудь опереть и так читать.)
Наоборот доброжелательницы должны от радости в пляс впуститься от такой фотки.
А что ты думаешь насчет новой крольчихи, стоит ее в клетке подержать чтоб не сбежала сразу?
Странно, у меня свободно где хотят ходят один петух, одна кура и серый кролик. Иногда уезжаю куда-нибудь на машине и калитку оставляю настеж открытой, бегин-не хочу.
Так не сбегают.....
А у вас( вас в смысле твоей семье) есть животные?

Про животных ты уже меня спрашивала. У меня были все возможные виды.
Мне легче сказать, кого у меня не было, чем кто были.

крысы были?))
мы с первым мужем держали двух
плодились постоянно - жуткое дело
у крысинды отсутствовал материнский инстинкт ващще
крыс постоянно сам гнездо делал из бумажек... потом крысят за шкирку под эту "кукушку" подкладывал для кормления... а она еще и покусывала детишек:-0
Офигительный был крыс! Настоящий мужчина))

У меня не было, но зато у меня был знакомый, помешанный на своей белой крысе. Он звал ее Крыска и постоянно носил на плече, даже когда приходил в гости. Супругу он тоже звал Крыска, причем они обе на него не обижались.

Бал такой момент, когда было модно держать крыску. Я тоже товарища с другом на плече помню.:)

мы тоже наших крыс везде таскали))
и звали их, как нас, - Митя и Настя))
а детишек подрощенных мы исправно отвозили на Птичку... и продавали типа оптом... Нам объясняли, что потом крысята будут проданы в хорошие руки...
а потом нам сказали, что мы дураки... и что крысят наших скупали в качестве корма((
и тогда мы рассадили по разным клеткам Митьку и Настьку...
правда, ей оставили одну дочку... а крысу - сына...
но они все время друг к другу рвались... повиснут, распятые, на прутьях, и визжат от горя
а детей-компаньонов обижали...
такая вот трагедия((

:)Представила. Что, так и не дали влюбленным соединиться?

ага... и сами вскоре разъединились((
не совсем по своей воле...
крыс отдали знакомым, порознь((

Ты тогда рассказал про черепаху. А же задаю вопрос чисто теоретически, по логике, надо будет подержать новую в клетке или нет.

По-моему, с животными это примерно то же самое, что и с нарядами. Что тебе нравится, то и заводи, и не спрашивай ни у кого совета.
И не только я тебе это советую.

Дон, я не хочу крольчиху, это сынуля хочет. Он уже обещал полклассу( а те выклянчили разрешение у родителей) что когда кролики родятся от пары, он их раздаст потом.
Дон, если у тебя сейчас есть вдохновение, придумай какой-нибудь вопрос,который можно обсудить, на любую тему, чтоб переключить разговор в другое русло чем я.