Немецкие полицаи совсем офигели.
Видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4EWJuLxK1Gw
Шпигель:
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bahnkundin-ohne-deutschen-pass-von-polizei-abgefuehrt-a-894980.html
Российская студента Ася, обучающаяся в Берлине, купила по интернету онлайн- билет на скорый ICE-поезд Мюнхен-Берлин. При заказе через сайт «германской железной дороги« надо указать не только свой адрес, но и номер немецкого удостоверения личности.
Девушка вбила в графу номер своего российского паспорта, получила код билета, села в поезд и поехала. Уже на подъезде к столице, в районе Халле контролеры проверили у путешествующих билеты, и потребовали у студентки, чтобы она идентифицировала себя и подтвердила свой адрес. С немецким «Perso», как в просторечии именуют «Personalausweis», никаких проблем: на нем и фото, и адрес. В русском загранпаспорте, естественно, никакой прописки не имеется.
Ася предложила разобраться с ней по приезду в столицу, контролеры потребовали покупки нового билета с мутным обоснованием: «Может быть Вы указали не тот адрес, ищи-свищи Вас потом!». От покупки еще одного билета пассажирка отказалась и была права, ибо у нее был уже на руках один ею оплаченный.
Безо всякой там ксенофобии, но с чувствами вполне точно описанными Маяковским («Берет как бомбу, берет как ежа, как бритву обоюдоострую, берет, как гремучую 20 жал змею двухметроворостую» ждшники потаращились на расейскую паспортину и вызвали наряд федеральной полиции. Семь дюжих стражей (!!!!!) порядка выволокли из вагона сопротивляющуюся и потерявшую всякое самообладание девушку. В том же вагоне ехал корреспондент журнала «Шпигель» Свен Беккер, который и снял «вынос тела» на мобильник.
Видео, размещенное сегодня в интернет-версии журнала, произвело фурор. На нем видно как один из стражей порядка, невежливо тыкает журналисту, мешает вести съемку, загораживает своим могучим телом и рукой в перчатке перспективу. Ася истерически кричит по-немецки «Помогите, помогите», но на «раз-два-взяли» ее с вещами выносят из вагона на перрон бравые бундесполисмены.
а если вы про нашумевшие истории, то не такую ситуацию мы щас рассматриваем.
1. В Германии существует институт прописки? Я как-то наивно думала, что это пережиток лишь нашей отсталой страны.
2. Как все-таки покупать билет на поезд в Германии русскому туристу?
2. Покупать, указывая при покупке онлайн реквизиты требуемого документа, а не того, которыый оказался под рукой. Раз девушка покупала онлайн, значит у нее есть счет в банке и бенковская карта к нему. Вот данные карты и надо было занести, и иметь карту ссобой при поездке. Она бы и явилась идентификацией легальности билета. Без идентификации билет признается фальшивым и оттуда проблемы.
Если нет ни того, ни другого, ни третьего документа ( банковская, аусвайс, карта клиента ДБ), билеты пркупаются в кассе. Но бывает, что в кассе дороже, чем онлайн, некоторые акционные цены не распространяются на кассы. Вот Ася и наэкономила. Или подделала билет.
Про регистрацию. Ну многие товарищи негодуют, что мол в России крепостное право (регистрация, а по сути прописка), а в продвинутых странах этого нет. Вот у меня и были иллюзии.
Нсчет покупки билетов- внимательтно читайте сайт ДБ, там все разъяснено.
Поняла, в Германии лучше на машине (как раньше и ездили).
искали так усердно, что потеряли свой телефон в моей машине, раззявы... потом догнали меня и забрали (видимо, телефоны у них трассируются).
Я не живу в Германии, но покупая билеты по инету в России,поскольку у немцев заранее сильно дешевле получается, была в курсе таких правил.
На сайте DB черным по белому подробнейшим образом написано, какие документы могут служить идентификаторами, и русский загранпаспорт в них однозначно не входит.
Вкратце - здесь, пункт Identifizierungskarte:
http://www.bahn.de/p/view/mdb/pv/pdf_div._content/online-ticket_beileger/mdb_102131_olthinweise_de.pdf
(На всякий случай Personalausweis - это _только_ немецкое удостоверение личности, и при оформлении билета на сайте это не только однозначно указано, но и в картинках показано, КАКОЙ именно номер надо вводить и КАК ИМЕННО (последние цифры номера) ).
При этом начала орать, как психически нездоровая, вместо того, чтобы признать свою ошибку и спокойно решить проблему. Ее бы не заставили второй раз платить, если бы она спокойно разобралась и доказала, что к чему. Если ее высадили, когда билет оплачен, она после письменной жалобы получила бы свои деньги назад.
ну, это немецкие заморочки, они там требуют очень точного указания всех данных. одна буковка не точная - у них уже проблема...
Девушка просто воспротивилась мужскому насилию.
А вы представьте себя на ее месте. Это защитная женская реакция, когда начинают куда-то насильно тащить мужики, пусть и в форме.
Чего орать как резаная свинья, блин да еще с таким акцентом, что весь поезд понял, что свинья эта из России
Вот в том-то и дело, видео озаглавлено "Немецкая полиция - насилие и расизм".
Как я понял, девушка свой билет оплатила. Все дело в расовой ненависти.
И еще понятно, что ты тоже считаешь русских свиньями.
Скажи: "Хайль Гитлер!"
Кто сказал , что оплатила, ты видел как она за него платила. Может она его нарисовала. )))
Вот именно по таким вижжащим свиньям и складыдвается впечателине о русских загранице. Привыкли горло драть и локтями всех рассталкивать
А заголовок статьи прям приглашает гордых россиян почувствовать себя угнетенными.
"Дело не в кредитке. По тупым законам нашей ЖД билеты можно покупать только с тем паспортом,где стоит прописка. Тупые,блин. Там народ в комментах просто фигеет с полицейских и контролерши и полностью поддерживают Асю."
Я тоже девушка из Германии и немножко более внимательна, прочла немножко больше комментариев, чем за раз на экране высвечивается. Ниже разъясняют на пальцах, почему и зачем нужны ид. документы, как безбилетники себя ведут зачастую в транспорте.
Что орать так и позориться
А вот ОБЫСКИВАТЬ женщину могут только женщины полицейские, это правда.
Узнав об этом случае, руководство DB опубликовало официальное письмо, выразив свои сожаления по поводу случившегося. Впрочем, отметили железнодорожники, данный конфликт можно было бы решить на месте, сообщи пассажир контролерам адрес своего проживания в устной форме. Ася, однако, утверждает, что сотрудники DB не хотели ее слушать."
http://news.mail.ru/society/12872311/
А если нормалтно разговаривать тогда и извинения пришлют
Немецкие железнодорожники выставят ответный иск за испорченный поросячим визгом слух, Асе не рассчитаться до конца жизни будет
А видео на сайте "Шпигеля" уже начинается с момента применения силы к ней. При этом какой-то местный "гэбэшник" активно мешает съёмке, закрывая объектив своей "ксивой". Это мне как-то напоминает поведение "професси-аналов" из "более родных" нам контор. :)
Так что понять её реакцию вполне можно...
И, оставляя без комментария Вашу личную реакцию, хочу отметить, что на сайте "Шпигеля" есть вполне вменяемые, в отличие от здешних, комментарии, объясняющие возможную причину её реакции: "Da bleibt einem ja die Luft weg. Kein Wunder, dass die junge Frau hysterisch reagiert." (snickerman 19.04.2013).
В любом случае, полицейские, на мой взгляд, явно "перегибают". И они это осознают, судя по реакции на видеосъёмку.
Блокируют неугодные материалы для русских пользователей именно амеры.
И видео в стартовом посте в этом топе тоже сейчас недоступно.
Могу скрины сделать, если не верите.
Вчера было все нормально, я эту ссылку и выложил, а сейчас недоступно.
Но не в этом дело. Видео я посмотрел на сайте "Шпигеля". Суть в том, что полицаи одни и те же во всём мире, по сути... :)
"Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно." :)
Ага... :)
"Сама суть именно в том", что некоторые предпочитаю придумать "факты", которых не хватает для подтверждения их версии. :)
Я процитировал там то, о чём вёл речь... ;) :)
"Видимо"... и — последующие выводы... :)
А если там появятся комментарии, поддерживающие терроризм — Вы сразу согласитесь с необходимостью взорвать этот поезд вместе с полицаями? :)
А свидетели утверждают, что "орать" она начала, когда её стали силой вытаскивать из вагона, отказавшись от её предложения пройти в полицию на её конечной станции, что не создало бы ей дополнительных проблем и расходов на транспорт. Она не отказывалась пройти в полицию для разрешения конфликта — просто просила не создавать её дополнительных проблем, поскольку безбилетницей она себя вполне обоснованно не считала.
Так что "чуть что — сразу в позу" — это про германский полицаев и "эржэдэшников". :)
Более того, такая ситуация с выволакиванием аналогично произошла бы в ЛЮБОЙ стране мира. Пока эта девушка не научится себя вести она постоянно будет попадать в такие переделки.
Раз не можешь доказать документально ( а как это сделать- стоит на самом билете!), что билет действителен, то выбирай- идти по шпалам или кооперироваться с "властями". В поведении руской я не вижу никакой кооперации, а привычка все брать "глоткой", играть попеременно то в дурочку, то в жертву- привезена из дома, но в Г. не проходит.
Не удержались, чтобы не "испражниться"?.. :)
"Ей достаточно было купить ещебилет у проводника и, внимание!!! в пункте прибытия пойти в Сервис, и там доказать, что первый билет был действительным, и деньги за второй бы вернули."
А зачем покупать ЕЩЁ билет, если он УЖЕ есть? Бред какой-то...
"пусть уматывает нах-хаузе и там ведет себя как привыкла."
Фашизм?. .:)
Сказала правду, вы что-то имеете, чтоб доказать мне обратное?
"А зачем покупать ЕЩЁ билет, если он УЖЕ есть? Бред какой-то..."
Действительность билета, купленого он-айн должна быть докащана проводнику, список документов прилагается. Они у девушки были? Нет.
"Фашизм?."
Ага, есть малехо, не больше чем у вас, когда орете про таджиков.
Да какая там "правда"? Обычный бездоказательный злобный "высер из-за бугра".
"Они у девушки были? Нет."
А Вы проверяли? Нет. А утверждаете...
"Ага, есть малехо, не больше чем у вас, когда орете про таджиков."
Я, цыпа, вообще не ору. Никогда. :)
Даже когда вижу фашиствующих ушлепков.
А про таджиков вообще не вспоминаю. Это, видимо, Ваше "больное место"... наряду с прочим... :)
Доказаывать, что это высер ты отказываешься? Значит все-же правда.
Я проверяла правила он-лайн покупки билетов, они одинаковы на всей территории Г.. Кредитка, бан-карта или Аусвайс. Вы проверяли, что из нужного было у Азизы?
Автор видео, к слову, пишет, что разговаривал со свидетелями в вагоне, и что те подтвердили, что девушка предоставила документы, просто отказалась покупать ещё один билет. Она предложила продолжить разбирательство с ней на её конечной станции, но полицаи предпочли силой выкинуть её из вагона в пригороде. Видимо, это было крайне важно для установления истины.. :D :)
Так что не всё так гладко у этих хлопчиков...
И еще - никогда нельзя спорить с полицией и тем более истерить и орать. За это можно запросто схлопотать и дубинкой и даже пулю в лоб получить. Работа полиции это очень стрессовая работа, и в любой момент у ЛЮБОГО могут отказать нервы (мы все люди). И именно вам от этого легче не будет.
:))
"И еще - никогда нельзя спорить с полицией и тем более истерить и орать. За это можно запросто схлопотать и дубинкой и даже пулю в лоб получить. Работа полиции это очень стрессовая работа, и в любой момент у ЛЮБОГО могут отказать нервы (мы все люди). И именно вам от этого легче не будет."
Да, я знаю, что придурков хватает и в форме разных цветов и фасонов. И что, это делаете их действия более законными и правильными?
Я не понимаю чем вызвано недовольство россиян в этом вопросе?
Это Вы персонально решаете? ;)
Или таки подождём окончания разбирательств по этому делу, слепо доверившись немецким властям, суду, и т.п.?
"Девушка была неадекватна"
Ещё раз: это Вы персонально решаете? Это нормально в Германии — заявлять о "неадекватности" кого-либо публично? :)
Мы не видели начала конфликта. А показания свидетелей, рассказавших корреспонденту, как оно было до начала "громкой" его части, Вы почему-то игнорируете. Слишком противоречат Вашей версии? :)
"Я не понимаю чем вызвано недовольство россиян в этом вопросе?"
А я понимаю, что невозможность безусловно доказать правоту своей позиции в этом форумном споре побуждает Вас увидеть "недовольство россиян" в несогласии с Вами Ваши оппонентов. :)
Ведь не может быть просто другой точки зрения, кроме Вашей! Может быть только "недовольство россиян"!.. Чего уж там.. .мы — сразу на уровень международных отношений... мда... ;) :))
С полицией нельзя истерить. Запомните это и другим расскажите. Со своей полицией можете, потому что в России это не полиция, это хрен знает что. А в других странах с полицей ведут себя тихо и послушно.
1. Я вообще ничего в таком роде не думал, не надейтесь. :)
2. Но если таки не будете, я на расстроюсь. Вы мне кажетесь умнее какой-то там едва теплой железки... :)
"Запомните это и другим расскажите."
Не надо указываать мне, что и как мне делать. Я сам знаю. Вот как раз это стоит запомнить. Ну и рассказывать можно, при желании... :)
"Со своей полицией можете"
Я могу рассказать, куда идти... :)
"А в других странах с полицей ведут себя тихо и послушно."
В "других странах" "Германия и США" я вёл себя ровно так же, как и в России. Не думаю, что это подходит под определение "тихо и послушно". Другой дело, что и под Ваше представление того, как мы тут, в России, все ведём себя, это тоже наверняка не подходит. :)
Мне с полицейскими и сотрудниками разного рода спецслужб найти общий язык куда проще, чем с "обычными гражданами". Они понятливее... с ними проще... :)
Я-то его вчера видел.
Я же сказал уже — на сайте "Шпигеля" это видео доступно...
Аналогичная история в моем топе про красавиц: http://eva.ru/topic/131/3115102.htm?messageId=80424041
Это блокировка ютуба для российских пользователей.
Российские провайдеры заблокировали бы страницу, как минимум... И сообщения такого бы не было...
При том, что я с ним далеко не дружен, но, справедливости ради... Вы о чём-то своём тут грезите?.. ;) :)
"Я не в россии. Я должна в истерику впадать по этому поводу?"
Это Ваше личное дело. И это вне темы этого топика... :)
Я слишком хорошо знаю на личном опыте, чего они стоят и как исполняются. :)
Вы же прекрасно понимаете, что мой личный опыт позволяет мне иметь и высказывать моё собственное суждение. :)
А знания о "цивилизованных странах" и "незыблемости" этих их "правил", полученные из других источников, вызывают здоровый смех всякий раз, когда об этих самых "цивилизованных" упоминают в таком духе... :)
А есть довольно обычное и поведение стран и государств, при котором степень их "цивилизованности" очень хорошо описывается фразой из старого анекдота советских времён про партийные "чистки":
"— Колебался?
— Колебался.. Но — вместе с линией партии..." :)
И "цивилизованность" эта очень сильно зависит от "обстоятельств места и времени действия"... :)
Ага. Именно это и называют мудреным словом "политика". :)
"Что там профессор говорил про "разруху", помните?"
Нет, он мне ничего не говорил. :)
"Она между ушами живёт, а при безнаказанности - растёт."
Сочувствую. Только у меня это устроено иначе... :)
Ну, уж точно не Вам об этом судить. :)
"которым вы так гордитесь"
Вы бредите... :)
"Это устроено в обществе."
Ага... прямо между его ушей, если верить Вам... :)
Я никого не сужу, я высказываю мнение. Можно?
Уши - ваши, так и быть, не придирайтесь.
И — какие страны Вы вообще считаете "цивилизованными"? Почему?
Вообще-то это ПРАВО полиции. Она именно поэтому и работает хорошо в других странах. Вам этого не понять.
Вообще-то — НЕТ. СОВЕРШЕННО НЕТ. Почему — похоже, не понять Вам. :mda
Попробуйте ещё раз, внимательно, перечитать то, на что Вы отвечали... ;) :)
Я уже говорила, что подделать такой билет- раз плюнуть. Можно один купленый распечатать 1000 раз и всех пассажиров ими снабдить, чего деньги то тратить? ;) Знакомая ситуация- если можно за что-то не платить, то зачем платить? Только не прохонже это здесь.
Как вы будете реагировать?
Я же говорю, что надо было ее до места назначения довезти, а там разбираться.
А уж в России точно бедную девушку бы в покое оставили, пусть она хоть по трамвайному билету там ехала, и жирные мордовороты ее бы из вагона не вытаскивали.
Германия, блин ...
Но "сервис", с которым она столкнулась в поезде, привёл к тому, что и случилось, в итоге. По сути — недоразумение, а по форме — форменное безобразие вышло. :mda :)
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.. ;)
P.S. Я надеюсь, в Ваших краях иметь чувство юмора ещё не запрещено на законодательном уровне?.. ;) :)
Негодуют тут, по большей части, некоторые "дамы с той стороны"... :))
Ist doch verrückt, wie sich die Zeiten ändern: Damals hat die Polizei mitgeholfen, die Russen (ohne Ticket) IN die Züge zu stecken, heute holen sie sie (mit Ticket) RAUS.
С ума сойти, куак изменились времена! Раньше Ролиция грузила русских в вагоны ( без билетов), а сейчас выгоняет их (с билетами)
Не со зла, а "для полноты исторической правды"... раз уж речь зашла... :)
И опять же ИМХО вы бы поменьше бедную студентку жалели. Вероятность велика, что её папа с мамой вас обокрали и на эти деньги дочку заграницу отправили. Простые смертные студенты по обмену так себя не ведут.
Я просто живу в Австрии, Германия рядом. Езжу часто по обеим странам. Часто приходилось наблюдать проверку билетов в общественном транспорте. Вызывают полицию и применяют силу (и то только после предупрежданий) только к агрессивным пассажирам, которые начинают ПЕРВЫЕ руки распускать и/или скандалить. Но такое я видела всего раза два за много лет.
Чтобы полицейский начал усмирять женщину, это не знаю, что надо было выкинуть первой.
Стопудово деваха та еще штучка...
Речь о Германии. Не расстреливали там безбилетников.
Я как-то искала в сети инфу на немецком про этом миф. Ничего не нашла.
До такого можно додуматься только в россии )))
Ворчун и Дон Кихот, это правда?
Veter23 pishet
Опозориться можешь ты, а не я, и *вырезано пишишь ты, а не я. Я как раз много раз покупал билет на поезд через интернет в России. НАЛИЧНЫМИ! - Приезжает курьер, дает тебе билетик, платишь ему денюжку на месте и до свидания. До такого способа ты не додумался?
Русский еэбай называется :-)
Ну, если у Вас нынче сложно с пониманием шуток — да, "парень" таки брешет, скорее всего. Хотя за деньги, наверное, кто-то и на дом может принести. Но люди просто могут оформить билет на сайтах. Вот, например: http://www.ufs-online.ru/ — "Получите билеты на e-mail - их легко обменять на бланки РЖД либо воспользоваться электронной регистрацией"
"Я хочу своим зарубежным коллегам это рассказать, поржать)))"
Ржите.. .кто ж вам мешает... :)
Это удобно, нет никаких хлопот с билетами.
Сидишь в офисе, покупаешь билет, оплачиваешь онлайн кредиткой, на которую еще и бонус в виде милей начисляется , по мейлу получаешь подтверждение покупки. Все . В день полета достаточно иметь телефон с мейлом, на который пришло подтверждение, даже распечатывать билет не нужно, все в электронном виде.
Теперь мне ясны ваши вопросы и недоумения по поводу жд билето в Германии.
Блин, да у вас там в России каменный век ))))
Например, я всегда покупаю что-то в online stores за нал. А иначе есть шанс, что деньги могут идти долго, а то и вообще затеряются. А если и дойдут, то фирма может не спешить привозить товар, потому что деньги у них уже в кармане.
В сети есть много жалоб по этому поводу, например, на Сбербанк онлайн.
Насмешили, мне даже стыдно об этом коллегам рассказывать (((
Хотя я всегда знала, что сервис вообще в России нет.
Если у нас была такая же система с курьерами, то у моих дверей дома очереди бы курьеров выстраивались. )))
Я еще находясь в почтовом отделении звоню маме в Россию, через 15 минут она на почте и может забрать деньги.
А вообще ситуация с безналичными платежами в России понятна, кредитки у нас появились гораздо позже, да и компьютерная грамотность населения низкая.
Со временем эту систему отладят и сбоев не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=JvzkFOZq_f8
Такая уж у нас национальная особенность.
Или Вы "сферическую лошадь в вакууме" пообсуждать хотите?
А в Германии это событие чтобы поговорить следующие пару месяцев
У меня тоже меня пример такой есть. Родственника в Воронеже недавно избили менты, прямо на улице начали бить, продолжили в отделении. ОН был случайно рядом с местом проишествия, с которого смылся хулиган. А родственника приняли его за подозреваемого, пытались побоями выбить признание.
Отбили парню почки, на одно ухо оглох, инвалид теперь. Звонили, извинялись потом, что перепутали. Подавали на них в суд, но какой там суд в России в таких случаях...
По мнению журналиста Spiegel Свена Бекера, который находился в том же вагоне, что и Ася, недоразумение произошло из-за несовершенства немецкой системы онлайн-бронирования железнодорожных билетов. Проблема заключалась в том, что при заказе проездного документа через Интернет система требует у клиента указать номер немецкого удостоверения личности.
Что делать в этом случае иностранным пассажирам, которые хотят воспользоваться данной услугой, непонятно. Не придумав ничего лучше, Ася вбила на сайте номер своего российского загранпаспорта, оплатила покупку, распечатала билет и села в скорый поезд ICE, следовавший из Мюнхена в Берлин.
На подъезде к немецкой столице в вагон вошли контролеры. Проверив у россиянки наличие билета, они потребовали у нее указать адрес немецкой прописки, которой у девушки не было. На предложение Аси разобраться в недоразумении по приезду в Берлин, сотрудники DB (Deutsche Bahn – Немецкие железные дороги) ответили отказом.
Стоит отметить, что россиянка живет в Германии уже шесть лет и за это время пользовалась услугами DB десятки раз. Дома у нее хранятся старые проездные билеты, которые прежде не вызывали у контролеров никаких вопросов. Сотрудники Немецкой железной дороги предложили студентке купить новый билет, но та отказалась.
Не в силах разрешить проблему на месте, контролеры вызвали наряд из пяти полицейских, которые силой выволокли девушку из вагона. Потеряв самообладание, она начала кричать и упираться. Журналист Spiegel Свен Бекер снял все происходящее на мобильный телефон.
Судя по ролику, крепкие стражи порядка обошлись с Асей довольно грубо. Они заламывали ей руки и крепко держали девушку, пока та билась в истерике. Кроме того, один из служителей закона начал препятствовать съемке, заслонив журналисту обзор."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1078815&cid=9
Кстати, на ее месте завтра может оказаться любая иностранная девушка.
У этой железной дороги идиотские правила, девушка законно приобрела билет и ездила так уже шесть лет.
Когда к ней придрались с формальностями, она испугалась и начала истерить.
Немцам нужно исправить правила, чтобы таких случаев больше не было.
Вроде бы еще никто не утверждал, что она ехала по фальшивому билету. В чем ее нечестность?
Ну или пресловутый русский менталитет- ах, мне не верят? А открою как я рот и поору, может поверят так?