Норвегия продолжает практику изъятия детей у россиян
"Семья россиянки Татьяны Бендикене обратилась за помощью на «горячую линию» организации «Русские матери», а также к Уполномоченному по правам ребенка при президенте РФ Павлу Астахову в связи с очередным случаем насильственного изъятия службой опеки Норвегии несовершеннолетних детей.
Семья Татьяны Бенедикене проживает на юго-западе Норвегии в поселке Торвикбукт (недалеко от Молде).
Дочери Татьяны Бендикене 8 марта были изъяты из семьи после заявления бывшей подруги старшей дочери Эвелины – некоей 12-летней норвежки, которая в настоящее время проживает в приёмной семье. Девочка донесла агентам норвежской соцслужбы «Барневарн», что, якобы, 2 года назад мама, папа и бабушка применяли к своим детям физические наказания.
Как сообщила «ЗАКОНИИ» координатор Международного общественного движения «Русские матери» Ирина Бергсет, 13-летняя Эвелина, 5-летняя Эмилия и Элиза трех с половиной лет имеют гражданство РФ и прописаны в Калининградской области.
«Родители девочек Робертас Бендикас и Татьяна Бендикене родительских прав лишены не были. Мать и отец всерьез подозревают, что стали жертвами хорошо отлаженной системы незаконного усыновления русских детей либо торговли детьми в Норвегии», - сказала Ирина Бергсет.
По информации Ирины Бергсет, бабушка несовершеннолетних гражданок РФ, проживающая в г. Славске, обратилась в представительство МИД РФ в Калининградской области с просьбой об оказании содействия в возвращении всех троих конфискованных у россиянки детей родным родителям Татьяне и Робертасу.
Павел Астахов написал в своем микроблоге в Twitter, что к совместной борьбе за возвращение дочерей Татьяне и Робертасу подключится Посольство Латвии в Норвегии. «Достигнута договоренность о незамедлительном обжаловании действий Норвежской опеки, оказании помощи семье Татьяны, поддержке в суде», - говорится на страничке омбудсмена. По его данным, «три дочери Татьяны переданы в норвежскую приемную семью, но родителям разрешены свидания раз в неделю на нейтральной территории под контролем опеки».
Дело в Норвегии находится в стадии досудебного рассмотрения. В нем «140 страниц доносов на эту российско-литовскую семью», уточняет пресс-служба движения «Русские матери».
Валентина Станкевич"
— http://www.zakonia.ru/news/norvegija-prodolzhaet-praktiku-izjatija-detej-u-rossijan
http://www.kp.ru/daily/26071/2977594/
Мы не можем судить, так как не знаем реальных фактов. Пусть консульство и другие органы разбираются, адвокатов тоже никто не отменял.
А мы не судим... мы обсуждаем и высказываем свои соображения.
Две девочки и директор, почему-то лишь спустя два (ДВА) года "обеспокоились". Причём девочкам на тот момент, о котором идёт речь, было всего лишь по 10 лет, и они вполне могли что-то забыть, что-то придумать, что-то не так воспринять — со слов подруги, скорее всего. А директор вообще вряд ли была очевидцем хоть чего-нибудь. А если была — то почему молчала два года?
Вопросов много... а ответов - нет...
А я не удовлетворяюсь единственным источником. Равно как и не считаю "не нашу" прессу хоть сколько-нибудь более правдивой и объективной, чем "нашу". Пресса — она пресса и есть... её читать ещё и уметь нужно... :)
К сожалению, норвежского языка я не знаю совсем, иначе и их источники почитал бы.
Но оснований безусловно не доверять, например, тому же Астахову, у меня нет. Тем более что он, в отличие от Вас, не столь категоричен в своих высказываниях, и имеет полномочия заниматься этим вопросом официально. Думаю, достаточно скоро узнаем, где там собака порылась... :)
Так что пусть разбираются сначала, а потом гневные статьи строчат.
Астахову я вообще не доверяю. Он приезжал к нам в Нск после гибели ребенка, наобещал с три короба и уехал. Ничего не изменилось.
"Он приезжал к нам в Нск после гибели ребенка, наобещал с три короба и уехал. Ничего не изменилось. "
А сами вы, без няньки - никак?..
Ну и зачем нам этот клоун Астахов?
Да Вы ещё и скромница... :))
"Так что уж точно не хуже... "
Ну да... ну да.. :)
"Чужую беду руками разведу"... "В чужом глазу..."... и так далее... :)
Вторую часть вашего сообщения прокомментировать не могу, так как не смогла постичь смысл, каюсь.
Да вообще никакой. :)
Настолько, что не стесняетесь поливать грязью других, выставляя себя эталоном "правильности"... :mda
А наши проследят и поучаствуют. Авось и вправду справедливость восторжествует.
"а мы не будем даже переживать"
Так и не переживайте... кто ж заставляет-то?.. :)
Я уверена, что просто так детей бы не изъяли.
"Я уверена, что просто так детей бы не изъяли."
А я не уверен. Это не единственный случай...
То, что вы не в состоянии вести дискуссию цивилизованно, и постоянно срываетесь на хамство, говорит не в вашу пользу, увы.
Попробуйте, например, не врать так нагло мне в лицо, обвиняя меня в "поливании грязью норвежской опеки": я о них не сказал ни плохого, ни даже мало-мальски грубого или обидного слова. В то время как Вы, помимо клеветы в мой адрес, ещё и позволяете себе называть далеко не рядового государственного служащего Российской Федерации клоуном.
Это всё — не хамство? Это — "цивилизованное ведение дискуссии"? :)
Вам никто, кроме Вашего больного воображения, критиковать кого бы то ни было не запрещал, и не думал даже. Вы просто сама-то про "вести дискуссию цивилизованно" не забывайте. :)
Держите себя в руках и в рамках... :)
А "это всё" написано не только в российских СМИ, но разве ж это Вас волнует... :mda
http://www.thehindubusinessline.com/opinion/a-childs-nightmare-called-norway/article2854163.ece
http://www.tnp.no/norway/panorama/2704-an-unfinished-debate-on-barnevernet
А вообще — http://google.com/ ("Внезапно!")
Если Вы там не забанены, конечно... :)
Может быть проще сидеть дома и воспитывать там детей, а не шляться по нормальным странам где физическое насилие запрещено.
И в Гугле я не забанена, мне просто это не надо сидеть и выискивать там что-то. Вам надо - вы и давайте мне ссылки. А мое мнение относительно этих историй уже давно сформировано.
Вы не пробовали не открывать три раза первую из ссылок, а открыть и посмотреть каждую отдельно? :)
"и начинаются с истории с индусской семьей"
Дальше самого начала прочитать не судьба?
"Вы вообще английским владеете?"
Да, Вы владеете английским?..
"Индусский портал"... мда... :))
Есть такое выражение — "глаза п..дой обшиты". Грубо, но очень точно. В данном случае — про Вас.
Первые две ссылки, дорогуша, это два разных индийских сайта. По третьей — норвежский сайт. В разделе "About us" поясняется, почему на английском.
Это всего лишь три сайта из многих. И на всех трёх сайтах идёт речь и об русских детях, в том числе. Но Вам то ли не видно, то ли видеть не хочется...
Что ж... удобный подход... :)
"А вы со словарем читали али как?"
Это Вы меня хотите удивить аргументацией в таком стиле? :)
И сайты у Вас все "индийские", причём все - "один индийский портал", даже норвежский сайт. :) И статьи прочитать дальше начала не осиливаете...
Вы там про словарь спрашивали — так Вам он ещё нужен? :)
У меня где-то лежит, могу найти и выслать... :))
"топорно работаете"
Да, отнести норвежский сайт к категории индийских порталов — это как-то уж слишком тупенько... даже для местных реалий... :)
Если у нас в России таджики будут убивать, бить или насиловать своих детей, то полиция не должна вмешиваться?
В общем, я не юрист, конечно же. Но думаю, если Россия не может добиться выдачи детей, то стало быть есть юр.основания. Но это нам может только юрист-международник разъяснить.
Информация минимальная, может И неверная. Кто знает, как на самом деле.
Младшие девочки родились в Норвегии, уже не очень маленькие. Средней идти в школу. Но почему-то они не знают норвежского. "Сестры сейчас в так называемой временной приемной семье. Младшие девочки - одной три с половиной, другой пять - даже не знают норвежского".
Прежде Вы казались мне бабой хамоватой и грубой, но всё-таки неглупой, как минимум. Теперь я вижу, что в последнем сильно ошибся, думая о Вас лучше, чем Вы есть...
У них не двойное гражданство, а два гражданства. То есть на территории Норвегии норвежское, на территории России российское. У большинства так, кто не отказывался от гражданства официально.
В Россию не терпится попасть, чудо?)
А вот когда на 5 лет заряженное ружье дарят - у таких родителей ребенка не отбирают, ждут, когда он кого-нибудь пристрелит.
Ну там еще до кучи другие прегрешения, типа не торопились лизать задницу соц службам и суду, не былои бодры и веселы после изъятия у них ребенка в 3-дневном возрасте, у жены депрессия и т.д.
Но почему идиоты-родители не несут никакой ответственности?.. :mda
А это - преступная халатность.
Не факт,что папа-гражданин Норвегии
Ах, "в ЕС 300 тыс социальных сирот". Вы в курсе, что в ЕС более 500 миллионов населения, а со странами типа Норвегия и Швейцария, которые не являются членами ЕС - и того больше. Треть населения - несовершеннолетние, то есть 170-180 млн. А 300 тыс из них это 0,15 процента. Вполне реальная доля неблагополучных семей. Даже в сравнении с другими странами еще и довольно низкая доля.
Не знаю насчет скандинавии, но дуиаю, там примерно как в Германии, где я живу почти 20 лет, дети уже большие. Никогда не слышала, чтобы у кого-то из знакомых отбирали детей. Единственный случай помню - одной русской мамаше-разведенке дали предупреждение, что ребенок часто школу пропускает (она с ним часто в Россию ездила во время учебного года). Но не отобрали ребенка.
Отбирают - и то после тщательной проверки и наблюдения только у тех, кто использует насилие по отношению к детям (шлепок по попе таковым не считается, а вот постоянные синяки от ремня или швабры - да), а также у тех, кто пьет-колется.
А то я посмотрю, лучше всего ситуацию в Европе тут на еве знают те, кто там никогда не жил и детей не растил.
Это у Вас что-то нервное, наверное... :)
"А то я посмотрю, лучше всего ситуацию в Европе тут на еве знают те, кто там никогда не жил и детей не растил."
Вам виднее, это же Вы тут так эмоционально и пламенно возмущаетесь... :)
И не беспокойтесь Вы так... на Вашу долю всегда достанется... Я Вам не конкурент в этом деле. :)
А я уж в догадках теряюсь, мож переотмечал человек ))
Безмозглым просто невозможно что-то объяснить и/или доказать.
А между тем когда есть конфликт, для объективной оценки надо выслушать ОБЕ стороны. Одну сторону даже в суде на заслушивают.
Да, детдомов нет в российском понимании, но есть дома, где дети и подростки живут, пока их в приемную семью не заберут. А если ему 12 лет, и он не хочет в новую семью идти, то тогда не имеют права его заставить – такие живут в таком доме под присмотром воспиталей. Еда, одежда, зарплаты соц работникам посменно – это все дорого. С био-родителей, как правило, ничего не возьмешь, никаких алиментов – ведь отбирают в основном у алкоголиков, которые сами на минимальном прижиточном пособии живут.
Поэтому в социальные работники мало кто идет, работка не сахар, нервная, оклад фиксированный, «премий» за кол-во отобранных детей нет. В соц работники народ валом не валит, поэтому они едва успевают самые крайние случаи расследовать, у остальных семей ограничиваются предупреждениями.
Да и государство не разгонится выделять дополнительные средства на «отбирание детей». Сколько выделили, столько и тратьте. Сейчас везде экономят и в этой сфере тоже.
А также никакой "пропаганды" гомо я не вижу. Наоборот идет везде в СМИ пропаганда и реклама обычной семьи "мама, папа и 2 детей". Просто к голубым относятся более толерантно, но не более. У молодежи это вообще оскорбление, морду набьют, если нормального голубым обзовешь.
Пару лет назад и у нас это была горячая тема во всех СМИ. Первыми швейцарцы в ЮРИДИЧЕСКИХ документах по БРАКОРАЗВОДНЫМ процессам заменили слова "мать" и "отец" на нейтральное слово "родитель" - потому что у матери и отца равные права по закону, и поэтому в официальных документах по разводу не имеет смысл выделять пол родителя.
Ну а в быту и вообще в реальной жизни ЕСТЕСТВЕННО никто таких слов не отменял. И даже не пытался. Они были, есть и ВСЕГДА будут. Даже журналов и ТВ передач навалом типа "Мама и я", "Молодым мамам на заметку" и типа того. Только дебилы с двумя извилинами могут такой туфте поверить.
С одной стороны, чтобы верить Ирине- Костюм Путина и клоуну Астахову - надо совсем с дуба рухнуть.
С другой стороны - если наши врут, то норвеги просто молчат. Это в принципе очень удобно - давить все попытки семьи ббороться за детей в публичном поле, прикрываясь "конфиденциальностью информации".
Так что на самом деле там может быть что угодно - от шлепка по заднице 2-летней давности до ежедневного утреннего минета.
Возьмите смелость защитить соседского ребенка, который каждый вечер визжит Папочка, не надо! Мамочка, не бей! - не прикрываясь, что ваша хата с краю. Нет тела, нет дела - просто волосы дыбом.
У нас четко поставлена служба защиты детей, до последнего стараются сохранить ребенка в семье, знают, что даже если родители последние мерзавцы, ребенок их все равно любит. Изымают, только когда совершенно явно есть доказательства насилия.
Хочется процитировать Булгакова - о людях, которые до сих пор не совсем уверенно застегивают собственные штаны, но устраивают судьбы каких-то испанских оборванцев.
"Возьмите смелость защитить соседского ребенка"
Идите всё туда же. Сидите в своей замечательной стране, и не суйтесь в нашу. И уж тем более — не судите о том, чего Вы не знаете.
"Изымают, только когда совершенно явно есть доказательства насилия."
Брешете. Какие "доказательства" "есть" в данном конкретном случае? "Показания" двух девочек и какой-о тётки о том, что якобы имело место быть 2 (ДВА) года тому назад, когда этим девочкам было по 10 лет?
Доказательства есть у социальной службы, что у тебя их нет - это и Лизкиному козлу понятно, ты никто и имя тебе - пустое место.
Да ты, серое, совсем головой повредилось... :mda :)
Как же быстро ваша "цивилизованность" начинает проглядывать, чуть затронь... :))
"Доказательства есть у социальной службы"
Ничего у них нет, кроме "показаний",
Как славно ты осведомлён о том, что есть, а чего нет у норвежских соцслужб. подрабатываешь у них потихоньку?
1.Ну скажем так, нет такого государства "Канады"
2. Проживание в каком-либо государстве (с системой образования) не свидетельствует о высоком интеллектуальном уровне.
2.Вы маты считаете признаком знания языка?
3. Процент асоциальных элементов есть в любой стране (как это и указывалось в ветке выше) - это к вопросу о нормальных здоровых
Вам приходилось с ними общаться?
"Россияне" сегодняшние от "советских" двадцатилетней давности НИЧЕМ не отличаются, Артемис. Мало этого, они даже от тех, кому сегодня 60 лет ничем не отличаются. Тот, кто думает иначе - наивен как ребенок:))
Что касается Царнаевых, их не научили ценить жизнь, чужую жизнь. Не научили жизнь любить, дорожить ею. Не научили элементарному уважению и благодарности. Вырастили зашоренными и обозленными, не раскрыли перед ними жизненных перспектив. Они - уродливые дети войны и ненависти, которую их родители не смогли оставить за бортом самолета, когда улетали в Америку. Темное прошлое нагнало их в детях. Ничего американского эти дети впитать не сумели. Увы.
Ну вот вы, взрослый, не наивный, умудренный всяческими опытами человек можете сказать, чем отличаются человек, чья страна была "даже в области балета...", а потом разрушилась. И человек, чье становление пришлось на последние 10 лет российской истории.
Однако странно, что вы не видите разницы между людьми, пережившими мировоззренческий крах, и теми,кого миновала чаша сия.
Я далека от мысли, что вы полагаете, будто теорема Пифагора, которую разумеется проходят в школе при любой системе, повлияла на "одинаковость" (о которой вы говорите) людей разных поколений.Но на чем тогда основывается эта уверенность?
Мировоззренческий крах -это не крах идеологии "уравниловки". Однако часть людей, более старшего поколения пережила и его.
я имею в виду, что вчера у людей было сильное государство и достижениями большого числа его граждан можно было гордиться. А также социальные гарантии и сбережения. А сегодня ты живешь в Верхней Вольте с ракетами. у тебя нет работы и твои дети идут продавать семечки вместо того, чтобы идти в школу.
Полагаете это не дало отпечаток?
Не все гордились сильной страной, ракетами и балетом. Все это было настолько обыденной реальностью, что, набив оскомину, примелькалось как старая вывеска на булочной. А те, кто слушал вражеские голоса по вечерам (как в нашей семье, например), отлично знали цену всей советской лакированной показухе. Таких было много. Очень много. Многие из них готовы были идти продавать семечки, лишь бы не видеть этого всего больше никогда. Среди эмигрантов моей волны таких было большинство.
И таки Л.Гумилев очень внятно рассказывает, что есть нация. По его шкале туда например казаки подпадают.
????При чем тут жизнь - разная и без рамок? Я исключительно о терминологии.
У нас с вами коммуникативные проблемы какие-то
Ну включите логику, нарушения на территории старны караются по законам той страны, где они совершены, а не по той, откуда туда прибыли РОДИТЕЛИ нарушителя, например.
>> Он прожил 20 с лишним лет у своих родителей-россиян. Они его воспитали в тех традициях, которые впитали с молоком матери еще в СССР.
+++про чеченские традиции умолчим пока. да?)Пусть у россиян.
Дальше цитата из вас же "Что касается Царнаевых, их не научили ценить жизнь, чужую жизнь. Не научили жизнь любить, дорожить ею. Не научили элементарному уважению и благодарности. Вырастили зашоренными и обозленными, не раскрыли перед ними жизненных перспектив. Они - уродливые дети войны и ненависти, которую их родители не смогли оставить за бортом самолета, когда улетали в Америку. Темное прошлое нагнало их в детях. Ничего американского эти дети впитать не сумели. Увы.
+++Так дети войны или дети родителей-россиян из СССР?
потому что СССР - это полный интернационал. И почему вы так гордитесь, что вы "совок", если Царнаевы - ваши братья по воспитанию?
Видимо потому, что вы решив помахать красной тряпкой "Царнаев-русский"(почему вам так хочется позлить Артемис?) слегка зарапортовались и потеряли нить логики?
А кто они, Пепе? Американцы? Ответ - нет. Абсолютно ясно, что американские ценности они не впитали и не сделали своими. Все их поведение, образ мыслей и жизненные принципы абсолютно чужды американским. Они - дети своих родителей прежде всего. А родители - дети российско-советской системы. Нет никаких "киргизов"/ "грузин" и.т.п. Все это - отмазки и выдумки. Ничего нового не случилось за последние лет 25. Все то же и все те же. Дети получили традиционное чеченское воспитание. А оно мало чем от советского отличается. Нет никаких "русских", Пепе. Вы себе даже плохо представляете о чем спорите. Нет никакого "русского воспитания"! Оно только в Вашем воображении. Не родилось таковое пока. Точнее не возродилось из пепла. И неизвестно когда еще оно появится и появится ли в прежнем "русском" облике.
Т.е у вас воспитание практически неотличимое от чеченского? И раз Вы-совок и много где побывали-какие ценности у вас, а какие у американцев?
Я считаю Царнаевых русскими/совками, а не американцами. Многим это не нравится, так как они считают, что террористы и русские - две вещи несовместимые априори:) Потому как неприятно и обидно. Легче валить на "американское воспитание". А я считаю, что никакими американцами они стать не успели. Да и желания особого у них не было.
Я не считаю, что террористы и русские - 2 вещинесовместимые. И если вы захотите поговорить конкретно о русских террористах - я готова ам составить компанию, в 19 веке их было предостаточно.
Но чеченцы - не русские, они - враги русских.
Это люди чуждой нам, культуры и чуждого нам дикого менталитета. Они с нами не имеют ничего общего, за исключением того, что некоторая их часть из-за продажности наших властей продолжает оставаться в наших границах. но даже вопрос о том, являются ли они россиянами неоднозначен. Да, из россии к ним идет денежный транзит. но они не признают наших законов.
Поэтому я прошу вас еще 10 раз подумать перед тем, как оскорблять нас подобными сравнениями.
В Израиле тоже не раз сталкивались с тем, что самые ужасные теракты были организованы при содействии израильских арабов. И тем не менее, их продолжают воспринимать адекватно.
Убийцами они стали добровольно и сознательно, уже будучи сложившимися людьми. Уверена, что не ударься они в религию, то ничего бы не было. Они были классическими эмигрантами-бездельниками. Была б у них голова и руки заняты чем-нибудь созидательным, все бы могло иначе сложиться. Мать виновата в том, что пустила детей на самотек. Если не она вообще там главный идеолог. Ощущение такое, что именно она - самая что ни на есть фанатичка.
а вот вы пишете про себя любимую: "Я - совок. Еще какой! И горжусь этим." - тоисть вы тоже ПРОДУКТ СОВКА, неспа?
вот мне и любопытно, нафуагра вы приводите это (совковое происхождение) в качестве аргумента "и за красных, и за белых"...
Террористами их сделал радикальный ислам. Это ни к какому ПРОДУКТУ (совка, ведерка или грабелек) отношения не имеет. Артемис не желает их ассоциировать с русскими или Россией, потому как мысль о том, что русских могут обобщить с терроризмом ей отвратительна. Мне тоже отвратительна, ну и что теперь делать-то? Из песни слова не выкинешь ведь.
Что касается меня лично, то во мне совковости чуть меньше половины. Но именно той половины, которая пришлась на мое становление как личности. О чем не жалею абсолютно. Для иностранцев я - русская. Язык и ментальность определяют ВСЕ. Вам, живущим среди своих это невдомек, но это именно так.
пы.сы. не подтягивайте в наш диалог ваши тёрки с артемис, ТА ветка спора ко мне никаким боком...
Террористом можно решить сделаться за один день. Независимо только лишь от воспитания. Тут скорее промывка мозгов причиной. И податливость к оной.
ПОЧЕМУ вы считаете целесообразным использовать совковое происхождение как основополагающую характеристику двум ПОЛЯРНЫМ особям хомосапиенсов - себе и царнаеву?
Те, для кого язык и воспитание УСПЕЛИ быть русскими/российскими, уже от этого никуда не деваются:)
Исключение составляют те, кого сознательно воспитывали в традициях другой культуры. Вот возьмем тех детей, которых увезли из России в дошкольном возрасте и после, за границей, не говорили с ними по-русски, не давали никаких ориентиров от русской культуры и воспитания. Они - не русские. Но там и родители идут на полный отказ от русскоязычного общения. Я таких знаю множество.
А те, кто учился в русскоязычной школе минимум лет до 15-16, с кем дома по-русски говорили, кто говорит по-русски с родителями, пишет и думает по-русски. Тот русский.
1.Оставим восприятие иностранцами чеченов. Для них они и чехами могут быть. Потом коренной канадец допустим здесь не пишет. Возьмем Коляка, конкретно вас.ОК?
2.Вы по какому признаку называете Ц-ых то россиянами. то русскими? Как звезды сложились? Чечены (как нация) несомненно россияне. Как русские, татары, монголы и евреи, являющиеся гражданами России.
3.Однако РФ - многонациональное гос-во, где проживают нации:чечены, русские, татары, монголы, евреи и прочие в разном количестве.
4.На бытовом уровне всегда идет самоидентификация в первую очередь по национальному признаку, а потом по "государственному"
5.На Кавказе национальная самоидентификация настолько превалирует над "интернациональной", что мне даже странно это говорить бывшему соотечественнику
6.Чтобы не быть голословной на тему нации, сошлюсь на Льва Гумилева."От Руси до России" книжечка тоненькая и весьма "научно-популярная" в плане восприятия.Рекомендую вам, Коляка, персонально.Потому что "А те, кто учился в русскоязычной школе минимум лет до 15-16, с кем дома по-русски говорили, кто говорит по-русски с родителями, пишет и думает по-русски. Тот русский." - это просто неприлично так рассуждать взрослому человеку, который за это берется
Два - не надо считать участников форума идиотами и десять раз повторять кем считают иностранцы чеченов. Мы это уяснили с первого поста.Нам это фиолетово.
Три - если вы сами не можете уяснить что есть гражданство, а что есть нация (а этому свидетльсво ваши посты), то щеголять этим как минимум глупо, а как максимум подло, ибо некоторые участники форума неоднократно просили не мешать мух с компотом, это противно.
Я считаю участников форума только тем, кем они сами себя считают...ну, или тем, кем они себя позиционируют, как модно сейчас говорить:)
Я очень рада, что Вы оказались такой сообразительной и все усекли с первого поста. Не всем так повезло, как Вам;)
Нация и гражданство есть вещи разные, но с бюрократической точки зрения это не имеет ни малейшего значения. Так удобнее и так принято во всем мире. Россиянам угодно указывать национальность в документах. Это их право. Не думаю, что без соответствующей графы люди, вдруг, позабудут - кто они есть:)
Мне понятен Ваш гневный пафос, но я уже в таком возрасте, что я подобное воспринимаю сверхспокойно.
Насчет обид...Не новенькая я тут:) Просто как-то каждый решает сам сколько своего времени он может потратить на написание чего-либо.
Опять таки мы не сбюрократической машонй тут беседуем, а с бывшим соотечественником. Поэтому подразумевается, что он знает, как чечены оказались в составе России, знает кто такой Шамиль и читал военные рассказы Толстого.
Что касается "бывшего соотечественника", то, зная сколько Вам лет, мне было бы легче с Вами беседовать. Но, как мне кажется, та наша общая Родина была для нас совершенно разной на том коротком участке, когда она была нашей общей;):) Именно поэтому нам вряд ли получится найти точки соприкосновения понятий, ощущений и того мировоззрения, которое у нас было тогда. Мне даже с Пепе трудновато бывает прийти к концензусу по причине его молодости. С Дарой легче, но она, как и я, давно в России не живет. Весна, например, моложе, но в силу семейного воспитания в курсе многих вещей. Все это сложно. Тем более, заочно.
Про общую родину - так и какая разница, по вашей версии, какая была наша родина, если все мы получили советское воспитание.
Странно. что вы берете Пепе за точку отсчета консенсуса:)
Разница между нами в том, что, если я Вас старше, то мой опыт очевидца просто богаче, чем Ваш. И о том, что Вы можете знать гипотетически, прочтя или услышав, я знаю по собственному опыту.
Про чеченцев именно так и есть. Возможно, что это и приведет к тому, что их облик через лет 10-20 полностью поменяется. Дверца распахнулась и слетела с петель. Обратной дороги нет, вероятно...
"Разница между нами в том, что, если я Вас старше, то мой опыт очевидца просто богаче, чем Ваш. И о том, что Вы можете знать гипотетически, прочтя или услышав, я знаю по собственному опыту"+++ Вы так похожи на мою шестилетнюю дочь:"Мама, я старше Маши на целых полгода, значит умнееее".
а вы в каком году покинули неисторическую Родину,Коляка? Давайте от этой точки вести отсчет:)
Я никогда не берусь рассуждать о российских делах, так как ничего практически о них не знаю. Мои личные познания кончаются телевизионной пищей из России примерно года до 2000. После у меня не было ни ТВ русского, ни газет. Только интернет.
Я уехала при Горбачеве.
итак, дубль три... давая характеристику родителей царнаевых, вы заявили о совковых корнях их менталитета... далее то же самое вы продекларировали в отношении самой себя... меня интересует, почему вы считаете логичным акцентировать внимание на "совковости" И при упоминании моральных уродов, И при упоминании достойных законопослушных членов общества? (я надеюсь, вы достойный и законопослушный член?:))... разве логично пытаться объяснить одними и теми же первопричинами поведение таких разных животных, как, например, воробей и крот?
Поведение я никак объяснить не пыталась. Это Вы чего-то перепутали:)
Поищите. Где-то в соседнем топе анонимная иммигрантка (в Канаде или Америке - не помню ) подтвердила мои слова. То же самое я прочла сегодня на русском бельгийском форуме: "Мы все для них (иностранцев) русские, независимо от наших вероисповеданий и национальностей".
пы.сы. наш разговор пока выглядит примерно так: я вам задаю вопрос по биологии, а вы мне в ответ талдычите про астрономию :(
И я и Царнаевы - совки. В глазах коренных жителей. Совок-эмигрант, русский. Никем другим мы быть не умеем. Чуждая ткань не приживается как своя. Все другое. В совковости много положительного, чем стоит гордиться. И много отрицательного, на чем погорело счастливое будущее Царнаевых.
Я совок, но независимый, самостоятельный, ненахлебник, имеющий богатый опыт жизни в условиях свободы и демократии. Я свободна от религиозных предрассудков. Я - атеист не по прихоти, а по убеждению.
Они - совки, но пережившие гонения и страх войны, зашоренные фанатизмом религии, живущие не по велению сердца, а по дуновению ветра. Нахлебники, рвачи (кое-кто из них просто вор;)), лгуны, лицемеры.
И у них и у меня приобретенные качества берут начало в советском воспитании.
Просто они взяли из него то, что им пришлось больше по душе и то, что они считали главным.
пы.сы. некоторые считают, что каждого небезгрешного человека ждет свой персональный ад... ваш, без сомнения - невозможность вербального контакта, отсутствие свободных ушей напротив... впрочем, атеисткам этого не понять :)
ой, а у лизон-то, слыхали? - прям бяда... козел осознал себя половозрелым мужиком, все крушит-ломает, уже весь сад ей разнес к чертовой матери, остальную живность терроризирует... или козу заводить, или...
Это я к тому, чтоб придерживаться идеи, заявленной в заглавном посте:):):)
Про Лизон я ничего не слыхала с самого ее бана. Она еще в каком-то разделе обитает, как я поняла. Но я туда не хожу.
Нет никаких оснований полагать, что если снова будет заваруха, а она, скорее всего будет, то канадцы поступят по-другому.
Ресурсов всё меньше... а аппетиты всё больше.
Они ("споры") уже так решаются, если кто ещё не понял...
Норвежская школа — это пример полной деградации образования. Литературы нет, истории нет, физики нет, химии нет, естествознания нет. Есть природоведение, называется "обзор". Дети окружающий мир изучают в общих чертах. Они знают, что Вторая мировая война была. Все остальные подробности — это насилие над ребенком и его психикой.
Самая богатая страна мира не кормит детей в школе и в детском саду. Вернее, кормят некой бурдой под названием "томатный суп" из пакета один раз в неделю. Это именно так, в детских садах как государственных, так и частных, — еда только раз в неделю!
вот тут подборка видео на тему, причем все нероссийские каналы.
И вас никто не заставляет силой уезжать в страшные зарубежные страны, сидите у себя дома.
С чего вам смешно? Посмотрели немецкие ссылки например и рассмеялись? И там ни одного россиянина/рускоязычного не фигурирует. Самоубийство ребнка, отбраного опекой- это смешно? Вы имбецилка?
http://eva.ru/topic/129/3117295.htm
Не поняли в чем дело - начните читать ветку сначала и думать, может быть и дойдет что-нить.
Вы как союз писателей: "Пастернака не читал, но осуждаю". По ссылкам про битье ничего нет.
По некоторым случаям с нашими приемными детьми видно, что битые дети запросто могут ходить с синячищами у всех на виду несколько лет.
А еще - что некоторые (в том числе и полиция и соцслужбы) считают правильным дарить 5-леткам на ДР заряженные ружья и оставлять их пострелять в 2-летних сестрёнок.