Миф о свободном западе.

сейчас к Вам придут "А ля Кошелки анд Коляки" и все популярно объяснят,как всех нас обманывают-)))))))и только им дано знать правду!!!!!!

Так сумел же сложиться-то!. А это - главное. Или Вас утешает мысль о том, что в становлении Запада были темные страницы истории?:)
Запад, по крайней мере, не стремится повернуть время вспять и влезть в свои детские штанишки, как та же Россия в своем стремлении построить Святую Русь, открещивается от всего прогрессивного, чего сумела добиться в конце того же ХХ века:)
На Западе были и такие времена, когда за вольнодумство сдирали шкуру живьем и жгли на кострах, держали в тюрьмах неугодных и политических соперников. А в России и по сей день практикуют;) Так что .... Не вижу никакой плодотворной идеи в статье по ссылке, уж простите.

ну смысл статьи не "в темных страницах истории Запада", что-то как-то Вы на сей раз не уловили суть. Хотя,каждый видит то,что хочет видеть.

Там нечего особо ловить в статье этой. Одни банальности.

Бери дальше, в язычество, в солнцепоклонники.

Это вы имеете в виду празднование пришедшего к нам Хелоуина? Я не праздную. У нас некоторые празднуют-и совершенно зря.

А Патрика святого?:) А масленицу?
Кстати, в Европе тоже Хеллоуин тоже чего-то забуксовал. В прошлом году даже в школах как-то вяло украшали. Чисто коммерческий праздник.

Кризис наверное. Денег нету.

100%. Или неурожай тыквы:)

От чего прогрессивного Россия открещивается?

От интернационализма, атеизма и от собственного производства. А также от системы образования.

упалавобмараг

Зачем?

не зачем, а почему... под впечатлением от вашего поста...

Знай наших!:)

да и так все знают, куда уж больше-то...

Больше не надо. В самый раз только;)

надо бы - поменьше... но увы...

КОляка как наркотик, все жалуются, но хотят еще и еще.:)

а разве речь персонально про коляку?

пы.сы. а если персонально про нее - то не надо обобщать... как минимум половина "всех" без нее прекрасно обойдется....

и я тоже? С надеждой в голосе :)..?
PS ах, жестокая...стараешься тут, а кроме Ворчуна никто не ценит.

ну, у вас с ней свой междусобойчик, сами разбирайтесь

Да у тебя ума не хватает постараться как следует... :)
Каляка-маляка — та поумнее, как минимум... Хотя из того же прокисшего теста...

Пнуть...

Польза атеизма небесспорна, производство не выдержало конкуренции, интернационализм...Как вы его понимаете смотря...

Пепе, польза атеизма неоспорима. В его отсутствии вся проблема и есть. Только Вы еще этого не поняли.
Интернационализм стал пустым звуком. Раньше он был хоть и корявый. Сейчас пропал навовсе. Я вижу, что люди стали другими. Терпят чужаков рядом с собой, скрепя зубы. Глухая или неприкрытая ненависть. Раньше такого не было никогда.
Что касается конкурентности производства. Не согласна. Заводы закрывали именно тогда, когда в Россию гнали вагонами третьесортную туфту и неликвиды.

В чем неоспоримая польза атеизма? Вы в России давно не были? Где вы это видите-то? И потом-сами же потешаетесь над проблемой мульти-пульти и фанатиками-юельгийцами и тут же начинаете горевать об интернационализме.

Интернационализм (настоящий) невозможен без атеизма. Нет обобщающей составляющей. Религия - разделяющий фактор. Фанатизм в религии - опасный фактор.

Интернационализм невозможен в принципе. Его никогда нигде не было и не будет. И фанатизм в атеизме ничем не лучше фанатизма в религии.

Вы спутали фанатизм с миссионерством. Атеисты обычно ни к кому не лезут с навязчивым сервисом. Чего нельзя сказать о религиозных фанатиках.
Интернационализм возможен среди людей, которым друг от друга ничего не нужно, с которыми им нечего делить. То есть, при развитым социализме он вполне возможен. В условиях капитализма он возможен только среди людей одного класса. Или в виде благотворительной деятельности высшего класса по отношению к низшему. Классовая ненависть и религия - два фактора, которые делают интернационализм невозможным.

1. Атеисты лезут не меньше религиозно прибабахнутых, и часто еще более нетерпимы, чем верующие.
2.Приведите конкретный пример общества, где прижился интернационализм. И социализм заодно. Где на вашем глобусе такая страна, где не существует классовых противоречий, нет религии и кругом "мир, труд, май и колбаса"?

1)Это не атеисты, а дураки. Атеизм не значит глупость;):)
2)Куба

1. Дураков отменят? Тест на дураковость введут и принудительно абортировать станут? Атеизм не глупость, так же, как и теизм.. Ни одна философия мира не объясняет законов мира объективно, каждый решает для себя, какая философия ему ближе, дуизм, теизм, атеизм или вера в зеленых человечков.
2. Про Кубу не смешите. Даже комментировать смешно.

1) никого не надо отменять. Я же не сказала, что атеизм и интернационализм - обязательные формы жизни на Земле:) все правильно: каждый решает за себя САМ. Когда же за него пытаются решить другие, там и начинается бардак. Дураков отменить будет сложновато. По той простой причине, что их, обычно, большинство:)
Философию тоже люди придумали. Именно поэтому она с задачей справиться не может. А также деление на религиозных (демонстративно верящих), агностиков (верящих втихаря) и атеистов(не умеющих прикидываться ни первыми, ни вторыми). Это деление - тоже плод работы человеческого мозга.
2) кубинцы так не считают. На данный момент (!) это - их выбор. Наилучшее доказательство того, что сознательный выбор другого образа жизни тоже никого насмерть не убил. А некоторые даже балдеют от эйфории. Многие находят плюсы в такой жизни и не согласны ее променять ни на какую другую. Вам смешно комментировать, так как Вы оцениваете Кубу со своей колокольни. А это - уже прямая дорожка к миссионерству

1. Если атеизм и интернационализм не обязательны, почему вы так настаиваете на том, чтобы они были и обвиняете нас в том, что у нас этого нет?
2. Если вы не оспариваете право нищих кубинцев следовать выбранному ими пути, почему вы не желаете признать подобное право за Россией, например. Т.е. кубинский путь развития со своей колокольни оценивать не стоит, а российский надо? А может, россиянам, как и кубинцам, ваше миссионерство тоже не уперлось?

1) я не настаиваю, а сожалею об упущенном шансе. Факт, что потеряв возможность, вы зажили менее комфортно
2) признавать какое право за Россией? Метаться справа налево? Да мечитесь сколько вам влезет! Если б только это не стоило столько здоровья. А иногда и просто человеческих жизней. Я далека от миссионерства. Я лишь ответила на поставленный вопрос и озвучила мое мнение.

Не вижу метаний. Россия страна, где исторически органично авторитарное правление. Игры в толерантность не ложатся на местный менталитет. Кого ни поставь- Ельцина, Пукина, Навального. Любой лет через пять станет подобием Иван Васильича Грозного:) Это страна с азиатским менталитетом. Но и она имеет право жить так, как хочет и может. О каком упущенном шансе мы говорим? Кто вам сказал, что именно этот шанс ( шанс чего?) так нужен? Вам был нужен шанс, вы уехали и его получили, кому нужно подобное, тот это и будет в жизни искать, границы не на замке- езжай за своим шансом.

Вы правы про Ивана Васильевича. Но "проверки" - так ли это на самом деле - уж очень дорого обходятся;):)))
А упущенный шанс? Он был как то счастье "так близко, так возможно":)) Неплохо было кое в чем, надо правду сказать. Кстати вопрос "нужен шанс" неправильно поставлен: шанс дается не по запросу. Им можно воспользоваться, а можно и проигнорировать. Вынудить воспользоваться шансом тоже никого нельзя:)

А как же быть с "человеческим фактором"? Вы говорите об ужасном обществе! Как это, чтобы не было, что делить? А праздники? Горе? Радость? Люди не роботы, они меняются всю жизнь, и физически и в сущности своей.

"Делить" я имела в виду материальные претензии. При определенных обстоятельствах, без возможности демонстрации культа, люди удивительным образом оказываются одинаковыми.
В связи с этим часто вспоминаю замечательный момент из фильма: "День независимости". Когда после атаки инопланетян еврей предлагает всем вместе сесть и помолиться. Помощник американского президента восклицает: "Но я не умею молиться еврейскому богу!" На что еврей отвечает ему, успокаивая: "ничего страшного: никто не совершенен!";):)))) Обожаю этот момент:)
Дара, лакмусовой бумажкой любому обществу является война и лишения. Именно в таких обстоятельствах все и проявляется. И меньше всего люди вспоминают о своих богах, религиях и различаях. Они и горе разделят будь здоров и радость. И праздники отметят. Недаром человека хоронят голым. И родится он голым. Без крестиков, хамс, золотого руна, звезд и ладанок. Вот так и жить должен. Просто по совести.
Другое дело, что в современном мире люди задавлены грузом морали, подпорченной различными религиями. Вспомни Каина и Авеля. Это еще доиудейский период. А также историю про Иосифа, которого братья египтянам продали. Вот это - просто люди. Люди несовершенны. Добра ровно пополам со злом. Дьявол, кстати, имеет такое же почетное место, как и Бог. Об этом не стоит забывать;):) Мы можем стремиться к совершенству, но зло никуда от этого не денется. Природа позаботились об этом равновесии:)

Солнце(это обращение к КОляке), дъявол - творение Всевышнего, ангел оппозиционер.:) Также как и яцер ра. Все противоположности, для равновесия, от Него. А иначе, как мы можем измерить понятия данной реальности, в мире царства физического?
Адам с Евой попробовали от Древа Познания, будучи не готовы, и преступив запрет Создателя. Я слышала, что Он предполагал их приобщить с благославением на плод Древа на Шабат, но ребята сделали неправильный выбор и ожидание следующего "Шаббата Возможностей" растянулось на 6 тысяч лет. Тысяча за каждый день. Кстати демоны были созданы после этого события, в час сумерек, перед выходом звезд первого Шаббата. Так как до 6000 лет осталось 227 лет по еврейскому кадендарю, мы живем в знаменательное время.

Хи-хи. Бог сам себе создал оппозицию:) шоб планка была!:)
А 227 или 228 лет... Все одно - не дожить. Так что...пофигу:)

Ну не скажи, здесь не ровно год в год отчет. Все может быть. Самаль выступил против решения Всевышнего (только в этом плане "оппозиционер")создать человека, и был наказан.

Так что, может шарахнуть со дня на день?! А я к парикмахеру сбегать успею? Это класс - месибат афтаа:)))

Так точно. Будь готова постоянно.

КОляка, что ты подрузамеваешь под атеизмом?

Не-а. Не умею:)

Ничего она не подразумевает, потому что не имеет представления ни об атеизме, ни о религии. Ничего личного к Коляке. Просто, когда ее читаешь, создается ощущение, что пишет человек лет 20, нахватавшийся по верхам информации из инета. Повторяюсь, не с целью обидеть Коляку, она, похоже, сама по себе человек неплохой, нооднобокий и мало и не то читающий:)

Крембрюллова, я - человек пишущий, а не читающий;):)
Мне нет нужды в тридесятый раз читать о религиях и атеизме. После получения моего диплома ничего нового в мире об этом не придумали;)
Я жила среди ультрарелигиозных людей разных конфессий. И это не неофиты, которых Вы привыкли видеть в России, а люди, веками и поколениями поддерживавшие традиции веры. Вам о религиях надо читать, а я предпочитаю подкреплять прочитанное личным опытом и практикой;):)
Я атеист по убеждению, а не волей случая.

Забавно. Можно прожить в ските всю жизнь, но быть тумак-тумаком в вопросах веры. Когда элементарная необразованность начинает прикрываться практикой и личным опытом, забавно вдвойне. Впрочем, зачем вам опыт человечества, раз вам достаточно личного опыта:) Чукча не читатель, чукча писатель. А позвольте полюбопытствовать темой вашего диплома, без наезда, просто интересно.

Я не писала диплома на тему о религиях. Но изучала историю религий единобожия и внеевропейских религий, атрибутику и обрядовость оных в качестве обязательного предмета. Я училась в Иерусалиме. Бывала в монастырях и мечетях, а также в буддистких учереждениях, училась и работала среди мусульман, арабов-христиан, жила среди религиозных евреев (раввинов). Согласитесь, что такой опыт для атеиста вполне достаточен:)

Не соглашусь. Я тоже изучала эти вопросы, бывала с монастырях, общалась и общаюсь в многоконфессиональной среде, где есть мусульмане, православные, евреи, но не причисляю себя к гуру и не пытаюсь людей учить жить. И не могу сказать, что столь хорошо знаю вопросы, которые мы обсуждаем, что мне нечему больше учиться. " Я знаю только то, что ничего не знаю". Вы очень самоуверены в своем, простите, невежестве. Ваш личный опыт это только ваш личный опыт. Я готова уважать ваше мнение, но пока оно не прослеживается в дискуссии. Мешанина из понятий и наив по жизни. Опять же простите, не хочу вас обидеть.

Ээй, как атеисту ОТРИЦАЮЩЕМУ бога мне хватает того что я знаю, Крембрюллова. Я не желаю вникать глубже, так как не считаю, что мне это нужно. На данный момент я изучаю религию ТОЛЬКО в ключе ее влияния на искусство. Вот такая узкая специализация:)
Я могу обсуждать вопросы веры и религии ТОЛЬКО с позиции атеизма. Переубеждать никого и не в чем я не имею желания. Высказать мою позицию и мнение - максимум. Я имею богатый опыт общения с религиозными людьми, опыт жизни среди них. Никто из них не ошарашен самообразованием в области чужой религии. Им вполне комфортно среди тех знаний и умений, которые они впитали с молоком матери и получили в среде своего обитания. Их религиозность неотделима от них самих. Она не благоприобретенная, а наследственная, если так можно сказать. А я наблюдала за ними со стороны. Поняла, что это не мое. Поняла почему. Все. Занавес. О каком невежестве Вы говорите? Для такой как я комплекса знаний, которые я имею, даже слишком:)
Я не гуру, так как никогда не хотела им быть. Все просто:)

"неофиты, которых Вы привыкли видеть в России" :)

во многих и многих ваших постах то и дело мелькает, что у нас в россии ВСЁ какое-то полуфабрикатное... надо было с самого начала, как заметила - собирать, получилась бы любопытная коллекция смешных нелепостей :)... у вас представление о современной россии гораздо более искаженное, чем у многих "совков" - о благословенном западе :)

Нейтралка, у меня мнение о России совершенно обычное. Массовость и открытость православной веры в современной России насчитывает не более 25 лет. Я прекрасно помню когда это началось и отрицать это слегка странно с Вашей стороны. Россияне только учатся заново молиться после абсолютного почти вакуума в этом вопросе в среде массы Ваших сограждан. Разве не так?
Не говоря уже о новоявленном объединении двух церквей: РПЦ и ЗПЦ. А они ох как сильно друг от друга отличались.
В России не все полуфабрикатное, но еще слишком свеженькое, как молодое, кислое еще пока вино;):) Вам не на что обижаться. Просто имейте терпение ждать:)

и еще надо было сразу начать коллекционировать посты, в которых вы уговариваете меня не обижаться :)... интересно, почему я вам представляюсь вечнообиженной? *тревожно заглядываит в зеркало* может, у миня чё с литсом?

"Крембрюллова, я - человек пишущий, а не читающий"-ну наконец-то, правду написали:):):) Не читающий:):):)

Ну, наконец-то и Вы счастливы. Рада, что Вас осенило:)

Может вам начать читать,хотя бы оппонентов по форуму;)

Обязательно подумаю над Вашим предложением

Ты отредактировала твой пост и мой теперь в воздухе повис:)
ОК, под атеизмом я подразумеваю обязанность человека справляться с жизнью самостоятельно, без посторонней (божьей) помощи. Как есть. Думать самому, принимать решения самостоятельно, спрашивать с самого себя, обижаться на самого себя, поступать по совести, исходя из своего воспитания и мироощущения. Без "призмы", через которую надо все просеивать. И пенять на самого себя за возможные ошибки.

ё-маё, шож так одномерно-то?

А Вы двухмерно живете? Если Вам кажется, что это так, то Вы себя обманываете просто.

по секрету: мы живем трехмерно;)

Вот именно, Вы живете трехмерно;)
А я просто живу:)))

весьма... эээ... назойливо ;)

Прикиньте как бы Вы жаловались, если б это еще и в трех измерениях происходило;):)

зачем жаловаться? просто не допустила бы, чтобы это происходило...

Не уметь верить в Б-га и не верить, не чуствовать Его Присутствие, - это не одно и тоже. Не уметь, - это просто не знать. Чтобы знать, надо учится:) И тебя сам Б-г велел учить Тору. Только учить ее надо с комментариями, многое передовалось устно и было записанно в книгах потом. Евреи - хранители Знания о Всевышнем. А сейчас можно всем учить.
Обладая знаниями школьной программы, понятно, что есть физические законы, которым подчиняется Вселенная и наша планета. Время, -это только наше понятие, человеческое. Но к нему нет противопоставления, как ко всем другим понятиям. Мы существуем, заключенный в законы - "Воинства" Создателя, Поддерживающего жизнь. ВездеСущий Создает каждое мгновение вот это наш мир. Все наши понятия человеского образа мысли неприемлимы по отношению к Всевышнему. У Него нет образа, нет форм. Он просто есть ВСЁ, он Единн. Поэтому Тору учат, а не читают.

Твоя сущность-душа,...отступление..( - В каббале считается, что душа человека имеет пять уровней или проявляется в пяти измерениях: нефеш, руах, нешама, хайа, ехида.
Определение Гаона из Вильно: Гаон из Вильно определяет нефеш руах и нешаму — как прошлое, настоящее и будущее. Нефеш — психо-физио-биологическая данность, с которой человек рождается и которую невозможно поменять, — относится к прошлому.
Нешама — очень далека от человека, он стремится к ее реализации в нефеше, поэтому она — в категории будущего, того, что раскроется со временем.
Собственно человек присутствует в той части души, которая называется руах, в настоящем, в усилии или борьбе связывания между нешамой и нефеш. Эта связка и есть руах. Поэтому руах — настоящее. У настоящего, как у воздуха нет устойчивости, настоящее — неуловимо, оно всегда не совсем «настоящее», оно неощутимо, как неощутим воздух — руах. Руах - промежуток, разделяющий или поддерживающий связь между нефеш и нешамой.)... делает выбор постоянно, ежеминутно, - спонтанно или обдумано, в силу полученного воспитания, в основе которого, в твоем случае, заложены законы Всевышнего. Человеку Создатель дал выбор, чего нет у Малахим (Ангелов), так как они служители-исполнители, - за свой выбор ты и отвечаешь. Так что ошибаться, делать неправильны выбор, - и пенять не на кого, кроме как на себя.:)
Поступаешь по совести, - что такое совесть, как не муки душевные, в случае нарушения заповедей :), то будет тебе хорошо. Но отстраняться, отделять себя от Всевышнего, нельзя ни в коем случае, ты ведь не хочешь, чтобы Он отдалился, закрыл свое "Лицо" от тебя?(не приведи Г-подь). Для евреев это ничем хорошим не кончилось...Все как написано, две тысячи лет.. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Союз подписан, и заповеди должны исполнятся. И будет нам хорошо.:)

Дара, нам будет хорошо при любом раскладе: ты же знаешь;)
Вот меня раввин однажды спросил: "как вы можете с мужем жить без хупы?!" Я подумала: "И в самом деле, как?" Долго рылась в себе, пытаясь найти крупицу дискомфорта или сожаления, угрызений совести каких-нибудь...и ничего не нашла:))
Вот так и с верой. Мне лень про нее даже думать:) я, наверное "Адас" (мирт) среди символов Суккот;):) Раз такое было предусмотрено, то я не делаю ничего криминального;):)))

Хупа - это союз двух людей. Если десять евреев вокруг вас станцуют, - кошерно! И конечно, твой должен тебе надеть на палец кольцо объявить, что ты посвящаешься ему.:) Хупа ладно, но в микву ходить должна, если муж еврей и ты его любишь.:)

Десять евреев было, конечно:) А вот с кольцом вышло совсем не так: в советском загсе не забалуешься. Там пришлось довольствоваться: "Объявляю вас мужем и женой":) Но нам хватило.
В микве вжисть не была. Даже не знаю где она находится. Если только построю персональную, куда никто кроме меня ходить не будет. Я дико брезгливая:)

В бассейн тоже не ходишь?:)

Хожу. Но, знаю наверняка, что там воду меняют часто и контингент там практически элитный. Маленький бассейн. Рот не открываю, не ныряю, волосы не мочу. Так, потелепаться.

Рот открывать не надо.:) Когда женщина идет в микву ее сопроваждают тысячи ангелов. http://www.moshiach.ru/study/judaism/8541.html

Еще этого не хватало!;) рот открывать....
Когда-то, на заре 90-х, когда я жила в самом сердце Бней-Брака, ко мне то и дело наведывались религиозные тетки. Приносили они всегда книжечки В те годы партия ШАС постаралась и понаиздавала всякой религиозной литературы по-русски. Меня раз двадцать агитировали в микву сходить. Причем отказывалась я только потому, что вид этих теток вызывал у меня головокружение: три пары чулок, надетые одни на другие, зашитый через край разрез сзади на юбке, грязный, нечесаный парик и ...запах:( Увы, при мысли о том, что они окунаются в ту же воду, мне становилось дурно не по-деццки:)
Одна моя знакомая- сабра рассказала мне как-то, что ее отец дал большую взятку еще тогдашними лирами, чтобы в микве спустили воду и налили свежую, когда ей туда надо было идти перед свадьбой:) Дара, это просто выше моих сил. Я понимаю, что в бассейне грязно будь здоров, но туда ходят очень чистые, приличные люди, многих из которых я знаю. И опять же - купальник, шапочка, шлепки...туда я тоже стараюсь ходить не чаще раза в неделю. Потом я иду сразу в сауну и в хаммам.

Перед погружением в микву женщина должна сделать маникюр -педикюр, и отмыться до скрипоты. Миквы есть разные, не ходи в бедные районы. Или тогда на выбор: океан-море-озера-родники - тоже миквы.

Да я знаю все это наизусть уже, ты не думай:) Просто вот это "должна" рубит все на корню. Меня ничего невозможно заставить сделать в виде обязаловки.
По этой же причине я ем поросенка, если приспичит. Вот только сегодня жарила омлет с беконом. Не соблюдаю шаббат и Йом Кипур. Не ем мацу на Песах. Не,не,не...при этом мацу я обожаю:) С маслом, посыпанную солью. Делаю кнейдлах в бульон. А в Песах я пеку пироги, несмотря на то, что мой прадед был уважаемым раввином в Варшаве. Короче, я - еврей наоборот:))
А в озерах и реках купаюсь с удовольствием. Я даже в Хацбани плавала. Хоть там и вода всего 14 градусов:))

А ты попробуй, может тебе понравится.:) С малого. С субботних свечей, например. Там такая хорошая молитва за всю семью, после зажигания свечей. Можешь и без нее, но с благославлением.:) Если твои дети не будут читать агоду за Пасхальным Седером, то что они смогут рассказать своим детям? Ты лишаешь их индефикации и возможностей. Достаточно соблюдать три праздника - Песах, Шавуот и Суккот. А у женщины всего несколько мицвот(женских) из сотен мужских, и одна из них микве. Вначале странно и непонято, но со временем и опытом, - столько случается под водой и после, что я уже грущу, что скоро стану старушкой и не понадобится микве...:( И кстати, без соблюдения некоторых заповедей, смотришь в Книгу и видишь фигу.:)

Дара, мы иногда делаем Седер. Когда гости из Израиля приезжают;) А сами никогда. Унас есть Агада (даже две: на случай гостей). Но, без звонка из Израиля с поздравлениями, мы даже и не знаем обычно - в какой день Песах (или Ханука) начинается:)
Представь себе, что мой дедушка никогда ничего не говорил детям о еврейских праздниках. Он сам тихонько просто готовил праздничную еду, приуроченную к ним. Через много много лет, уже в Израиле, узнав еврейский календарь, я связала одно с другим: детские воспоминания и традиции:)
Может быть, когда я стану совсем старенькой, я начну зажигать свечи и молиться, задумавшись о душе. А сейчас...это никак невозможно. Никак. Зачем я стану сама себя обманывать? Я пыталась "начинать" много раз. Давно. Кроме приступов смеха молитвы в моем исполнении у меня ничего не вызывают. Прости, если такими откровениями я тебя чем-то обидела. Я предпочитаю честно признаться:)

Да нет, ты меня не обидела. Чем?:) А, что своими словами никогда не приходилось молить Его о чем-нибудь?

Молитвы составлялись мудрецами, там продумано каждое слово, если ты выходишь на связь, то разве тебе не стоит упомянуть все, что важно и не только для тебя, но и всего Израиля и всех людей?

И поблагодарить, благославляя Имя Его.

У тебя есть хороший сидур(молитвенник)? Где на левой странице руский , а на правой иврит, и с комментариями?

А детей не отправляешь на уроки в синагогу?

Есть у меня полный арсенал: ТАНАХ и Сидур. Я ж говорила: в начале 90-х этим добром снабдили всех и вся:)
Детей в синагогу на уроки не отправляю. В еврейскую школу тоже не пошли: не было подвозки, а школа уж очень далеко. Хоть и хорошая очень. В среду старшая идет к своей учительнице по иудаизму Шавуот праздновать. Весь наш ритуальный арсенал заключается в зажигании свечей на Хануку (если не упустим дату). Дети любят играть в прибавление свечи каждый день. Но это бывает редко, только если не прошляпили.
Я даже не знаю - где у нас ближайшая синагога. Когда сын подрастет, отправлю его учиться перед бар-мицвой, наверное. Проект без должной доли уверенности в исполнении. Все-равно, праздновать так как это принято в Израиле не получится.

Празднование Бар-Мицвы заключается в первом подъеме на абаму и чтению свитка Торы перед евреями. Я думаю в Бельгии шикарные синагоги должны быть. А если хочешь, можно сделать возле стены Плача, или в Цфате, я тебе помогу, я классных раввинов знаю.

Я тоже думаю, что должны быть;):)
А сколько такое стоит (бар-мицва у Котеля)? Не то, чтобы это было насущной проблемой, но, раз речь зашла...

Я узнаю.

Бесплатно.:) http://barmitzva.thekotel.org/en

Конечно, перед таким важным событием делаются пожертвования и вы должны ему купить тфилин.
У нас есть прямой № телефона раввина Котеля, если что.

Спасибо! Будем иметь в виду:)

Извини, решила даже не писать такое...:) И изменила постановку вопроса. Уже добавила обратно предыдущий вопрос, чтобы не было брызг.:)

ЗЫ. Ушло время, обратная поправка не прошла.Вопрос был о вере в Б-га.

коляка, так вы - атеистка?

Не, не согласна. В Семьях блядство, своровать просто.Злословие, стукачество. Можно продожать бесконечно.

Дара, попы воруют иногда не меньше, а больше. Любые! Религия никогда не была гарантом чести, порядочности или целомудрия. Хоть и призвана стоять на страже этих идеалов. Именно потому, что в любой религии основная роль отводится человеку-участнику, человеку-адресату, человеку-посреднику. Человеческий фактор все портит.

да понятно, что ряса и пейсы не делают человека праведником. Мы говорим в общем,не об одной личности, но 7 заповедей Ноя, которые Г-подь заповедовал всему человечеству,- основа жизни и мира.

Ну да, по этим заповедям живут все порядочные люди, независимо от их религиозности.

Мы говорим не о порядочнности сейчас, а о всех народах. Одна из самых важных заповедей - создать справедливую судебную систему игнорируется многими странами, ну и остальные заповеди игнорируются многими.

Это лишний раз подтверждает неуниверсальность религии как таковой. Заповеди не сами собой разумеющиеся. Людям необходимо понять престиж их внедрения в жизнь, а это уже сопряжено с навязыванием определенной идеологии. Нужен человек-посредник. В нашем случае это был Ноах. У коммунистов - Маркс и Ленин:) У католиков Папа. Не идется никак без человеческого фактора;):) А там, где есть человек, сразу появляется несовершенство. То ли ты вынужден этому человеку слепо поверить, то ли подвергнуть его компетентность сомнению. Я, как человек думающий и не терпящий безоговорочных догм, выбираю второе:);):)

В нашем случае это был Моше, который записал Тору со слов Всевышнего. А евреи ответили на дарование Торы - сделаем и послушаем. Ниаасэ вэ нишма. Заметь, не послушаем и сделаем, а как раз наоборот.

О, про Моше ты очень кстати вспомнила. У него в биографии тоже есть свои упущения. Золотой телец. Неубедительно вещал, видать. И скрижали-то первые спортил;):) За что и увидал вместо Кнаана шиш под нос: административное взыскание с поражением в правах.

Люди, Дара, люди...Без убедительной речи и личного авторитета никакая Тора не прошла бы электоральный барьер:)))

Ну когда Г-подь с тобой, - убеждать не трудно. Моше, кстати, был только получатель, говорил за него Ааарон. У Моше было косноязычие, еще с детства, когда он взял в рот уголек, но эта другая история.
Как Золотой Телец было упущением Моше, если он в это время был на горе один, получая знания от Г-пода?
Золотого Тельца сделали люди сомневающие, сделали идола, что естесственно разгневало Моше, и он с трудом упросил Всевышеного не отворачиваться и вспомнить их заслуги, и в наказание и ходили по пустыне, пока не умер последний раб.

Мы с тобой рассуждаем с разных этажей. Тебя нет нужды убеждать, что Господь с тобой. А меня сначала надо убедить.

ты также есть в Нем, как и я. Не Он в нас, а мы в Нем.

Ну, раз такое дело, то я за себя спокойна;):)

Ни блядства, ни злословия, ни стукачества, ни воровства. В семье все атеисты, к счастью.

Аналогично. Бог уберег;):)))

Мы говорим о человестве в общем, а не об отдельно взятой семье, и судя по обсуждаемым темам на основе только данного ресурса, мир далек от совершенства.

Демократия за западе складывалась пару тысяч лет. Да, в нынешнем виде существует примерно 100 лет. Это не означает, что при благоприятном развитии событий, у нас тоже лет через 100 возможна демократия. Все 2 тысячи имеют значение.

Демократия за западе складывалась пару тысяч лет :-(
Складывалась из чего? Колониальных завоеваниях и экспроприации чужих ресурсов. Демократия для мародеров и нищета для большинства.
Примерно 100 лет :-( вы просто чудо-дивное.
То что в США имеются "демократические" концлагеря наверно тоже глоток свободы.

браво! пост дня... нет, месяца!

Да, редкостный тупица написал.

И зачем же ты, Редкостный Тупица, это написал?.. :)

Расскажите это жителям Дрездена и Сонгми.

А с ними что в 17 веке стряслось?

А вы не знаете кто бомбил совершенно гражданское население Дрездена и сжигал детей в Сонгми? Демократы?

ну те кто сжигал детей в Сонгми себя позиционируют,как истинные демократы, хотя подобные "демократические всплески" за ними по всему миру найти можно.

Так про 17 век же речь! И почему вы не упомниаете гонения на евреев в Европе средневековья? [-X

а что,кроме евреев больше ни на кого гонений в средневековье не было? или одни евреи внимания заслуживают?

Нет конечно, я этого не говорила. Но зверство же, и время подходящее, почему забыли их?

Конечно. :)
А к вам они ещё не прилетели?.. ;)

о какой демократии идет речь?

О демократии Мальгина, Агадамова, Кабанова же.

При неандертальцах наверное :-( складывалась пару тысяч лет демократия. Браво.

В общем и целом, западная несвобода таки свободнее. А демократия и свобода - разные вещи, и не надо их в кучу, заодно с понятием справедливости и другими вещами. Придумали провокационное название топу и налетели, каждый о своём, наболевшем... :ups3

вот прям обнять вас и расцеловать! за то, что демократия и свобода - разные вещи...

Очень некоторым недалеким современникам свобода представляется чем-то сродни анархии. Так как они себе ее очень примерно представляют, то и обвиняют Запад в ее отсутствии:)
На самом деле, свобода прежде всего от самих граждан требует высочайшей сознательности и ответственности, большой законопослушности, уважения к свободе других. А на это недалекие анонимы, пишущие о несвободе Запада "пойтить никак не могут"(с):):):)
Одним словом, пытаются судить по себе, что не может быть принято за истину.

а некоторые далекие не анонимы идеализирует все,что не связано с Россией, и занимаются демагогией

Это Вы о себе?:)

КОляка-почему у американцев число зеков чуть не самое большое в мире и почти в два раза больше, чем в РФ? Где их высочайшая сознательность, ответственность, законопослушность и пр?

1) Америка большая
2) юриспруденция лучше работает
3) в тюрьмах сидит полно иностранцев
4) в РФ ЗЕКов нечем кормить

1) данные на 100 тыс-т.е. величина удельная
2) лучшая работа-да и лучшая ли? не вписывается в почти двухкратное превышение
3) иностранцев и у нас полно
4) такие мелочи у нас волнуют мало кого, при том, что уж макарон хватит. И я ни разу не слышал, чтоб кого-то отпустили по причине-нечем кормить.

Да они идиоты, всех сажают. Если было 2 ходки, третья пожизненно,- неважно за что.

И это тоже. Плюс есть определенный сорт нелегалов, которые готовы сидеть в условиях американской тюрьмы, которые в разы лучше, чем условия свободы у них на родине:)

Анекдот:
Высокопоставленный иностранец удрал от своих советских сопровождающих, сел в
поезд и слез в глубине России. Там его заинтересовало широко раскинувшееся
учреждение за высоким забором и с вышками по углам. Из обрывков разговоров он
понял, что это "лагерь". Он явился в райком с просьбой показать ему этот лагерь.
Срочно снеслись с центром и получили указание показать гостю этот лагерь под
видом пионерского. К приходу иностранца на заключенных надели пионерские
галстуки.
- Сколько лет? - спросил иностранец у одного из них.
- Пятнадцать! - ответил зэк.
- Я бы вам дал лет сорок.
- Ты что?! Таких и сроков-то не бывает.

Стыдно такие вопросы задавать, пора знать что население США в 2.5 больше населения РФ, ~315 против ~140

Я ж ниже пояснил и разумеется я не такой идиот. Сравнивают удельные величины. И удельно в США гораздо больше зеков. На 100 тыс в США зеков приходится в почти 2 раза больше, чем у нас.

У каждого свое понятие "свободы". Вот Штаты от Дикого Запада очнувшись, все ж наладили работоспособную систему судопроизводства, че и нам не худо бы перенять.

Вы думаете ;-) ;-)http://www.newsru.com/world/19mar2013/piroman.html

Merde...

Кубинская пятерка, например, смотрит на тебя как на ....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BA%D0%B0

Конвергенция зашла так далеко, что на Западе был принят и «закон о колосках», по которому в сталинские годы давали недетские сроки колхозникам, уносившим домой несколько колосков с колхозного поля. Американский вариант этого закона называется «третьим правонарушением». По этому закону в Калифорнии отбывает пожизненное заключение Джонс, укравший мячик для гольфа. В Неваде мексиканец Родригес получил двадцать лет за то, что он обратился к властям штата за получением водительских прав, не имея постоянной прописки. Более трех миллионов человек сидят в американском ГУЛАГе, принося прекрасные дивиденды хозяевам приватизированных тюрем.

Место 58-й статьи заняло новое законодательство о «поддержке терроризма». Американский профессор, осудивший пытки в Гуантанамо, лишился работы и был привлечен к ответственности за «поддержку террористов». Филантропическая организация, собиравшая деньги в помощь обнищавшим жителям Газы, лишилась средств и была запрещена по той же причине.

Американские демократические обозреватели все чаще говорят о победе фашизма. Победа 1945 года кажется зачастую только ступенью в споре – каким путем будет развиваться тоталитарная фашистская модель мира. Вместо неуклюжей, склонной к национальной архаике немецкой модели, вместо советской с ее заботой о человеке, человечество идет к жесткой и не склонной к сантиментам тирании. И на этом фоне Россия снова может показаться царством свободы. Недаром на интернет-бордах западные радикалы все чаще обсуждают возможность эмиграции в Россию, как это было и в тридцатые годы.

Чушь какая.. от начала до конца

Спасибо вам огромное за ссылку на оригинал чуши, я сразу же себя почувствовала неправой...

гыы... а у меня от хождения по ссылке случился когнитивный диссонанс... текст, такой текст... и автор, такой автор :)

Тут кто-то упорнейшим образом продвигает идейки этого Исраэля Шамира, своего настольного писателя. Который раз...и все неудачно;):)

Ливер, то бишь Саид.:)

Ага, а мы станем усердно делать вид, что его не узнаем;):)

А может это он сам кропает, под псевдонимом!)))

:)

Аргументы воистину неоспоримые... :mda

То есть он сравнивает СССР 30х годов 20 века с коллективизацией - и Европу 15-18 веков?? То есть тогда, когда они это давным-давно прошли в своем развитии, а мы только в 20 веке начали.
Неважно, что было в прошлом. Вы бы еще вспомнили каменный век.
Главное, что сейчас.

открыла ссылку, увидела откормленную рожу этого психа, взявшего себе звучный псведоним Калашников, и закрыла.
Ничего здравомыслящего он сказать не может.

За несколько тысяч лет человечеству не удалось еще ни разу построить свободное и справедливое общество. И не вижу никаких предпосылок для его построения в будущем, что на Западе, что на Востоке. Выбирая, где ему жить, человек всегда выбирает из двух зол меньшее для себя. Можно с пеной у рта сколько угодно доказывать преимущества одного строя перед другим, правых не будет. Убери религиозные, национальные противоречия, люди найдут другие причины для вражды, мир единым никогда не был и не будет.

Единым ему никак быть нельзя: а как же бизнес?;):)

куда же евреи и без бизнеса? одно бабло на уме;)

А у вас два бабла: рубли и доллары;):)
То же мне, нашлись тут питающиеся воздухом;):)

у кого у нас?:) плевать мне на доллары, а рубль-это всего лишь денежная единица:) не все как вы заморочены на деньгах.;) деньги всего лишь деньги.

А бизнес это не всегда деньги;) Хотя, как мне кажется, Вы преуменьшаете их значение для Вас лично. Ради красного словца...

горы золотые не коплю, на статусные вещи плевать. на еду-одежду-образование-здоровье хватает, остальным не заморачиваюсь

От именно: "на еду, одежду, образование, здоровье" Вам ХВАТАЕТ! Чего хватает-то? Бисера? Соболей? Или Вы не деньгами расплачиваетесь? А за едой тоже на охоту ходите? Или все-таки с деньгами?;) С ненавистными:)))

Существует американская поговорка) Делай из людей деньги, как из скота сало.
Беспринципность, эгоизм, ничем не гнушаетесь.

Озвучите в оригинале, плз

Вам руки на что даны?

ОК, я вижу вы стёрли свою ссылку на "оригинал" Бена Франклина из какой-то левой интернет-статейки на русском языке. Шустро работаете, но топорно... Или вам стало стыдно за свой фальшивый базар? :)

Вот вам пару настоящих цитат от БФ. В оригинале, если осилите :)

“Money has never made man happy, nor will it, there is nothing in its nature to produce happiness. The more of it one has the more one wants.”
“He that is of the opinion money will do everything may well be suspected of doing everything for money.”
“Having been poor is no shame, being ashamed of it is.”

милочка, масон Франклин ничего общего с человеком не имеет. подобную фразу озвучил М,ВЕБЕР. И ваша скудность мозга при внешнем комфорте поражает.

Тогда верните ссылку, мой скудный мозг не зафиксировал ничего, кроме поливания грязью капитализма и приплетённого зачем-то БФ... :D

грязь - это и есть капитализм. пусть ваш потерянный мозг ищет источники для развития серого вещества. Сидите в луже, а сколько кваканья ;-)
ссылку на франкенштейна))))) быстро нашли, поупражняйтесь.

деньги, это прежде всего ВОЗМОЖНОСТИ.

Адекватному человеку много не надо.
Деньги, особенно большие делают из людей зомби
И ничего их не излечит ни золото, ни серебро, всегда будет мало. Аномалия какая-то с людьми происходит, вытащить из рта ближнего последний кусок и самому сожрать.

О чем Вы? Бедные, получается, все адекватные как один? Хиленькая какая-то теория. Всем нравится, что богатые занимаются благотворительностью и меценатством. Без богатых бедные имели бы очень и очень бледный вид. Ни тебе льготных лекарств, ни больниц, ни школ, ни стипендий...ничего.
Но, почему-то, не всем нравится, когда богатые зарабатывают свои деньги. Вы ж не меряйте всех богачей по российскому ворью. На Западе такое - редкость. Вон Мадоффа посадили на несколько пожизненных сроков за воровство и жульничество. Представьте себе, большинство бизнесменов - большие трудяги, а не воры. Никаких зомби деньги из людей не делают. Они делают зомби из неадекватных бедняков, из тех, кто был воспитан бедными. Количество денег не определяет степень достоинства. Те, у кого деньги водятся, не станут вынимать у ближнего последний кусок. Вероятней всего, они просто побрезгуют им. У Вас неверные представления о богатых.

Хиленькая у вас мозговая ветвь, богатые грабя других занимаются благотворительностью. Смешно, бизнесмены - трудяги, стахановцы млин. На чьем труде и физическом в том числе они делают бизнес. Не умеют они быть трудягами, не их прерогатива. Воры, спекулянты и убийцы, да и нелюди они
В чем секрет бизнеса, в наглости, обмане, цинизме..
Их показные ватрушки для "бедных" скорей показатель их мизантропии, так ка все человеческое им чуждо.

Мда.. Тяжелый случай...

Тяжелый и правдивый, но с фисташками вместо мозга, вам боюсь не осилить.

Смешное вы! :D

Конечно, нет у вас никаких контраргументов, вот и размазываете жижу:-P Когда паника происходит, и это очевидно, то в ход идут любые бессмысленные ляпы.
Жалко мне вас, самоутверждаться находясь в полнейшей заднице не делает человека счастливым . Вам главное показать то чего и в помине у нет, стыдно конечно быть половой тряпкой при "западной демократии. Но это ваш выбор)))))

А с чего вы взяли, что я в панике и в заднице? Я прoизвела на вас впечатление половой тряпки чем конкретно-то? Можно узнать, из какой философии вы такое выползло? :D

Ну это у вас во всех постах сквозит, философия здесь не нужна, есть психология, и ваша неудовлетворенность очень четко видна. Вам погано там, причем очень.
Боливар не выдержит двоих - это аксиома запада. Вы не вписались в тот " мир" ... и всякий выпад против людей живущих в России это доказывает.

Вы стебётесь, да? (с надеждой в голосе) :D

Оно исключительно на личном опыте и на собственном примере, неужто Вы не заметили сразу. Таких перлов про богатых я не слышала со времен 25 съезда КПСС.

Вы думаете, оно коммунистко? А по-моему лекарства у человека кончились.. :)

Однофуйственно, по-моему. В острой форме:)

Бред сивой кобылки, сильно замешанный на советской пропаганде.
Рабочие места, видать, святой дух создает. И работают на них все сплошь рабы без оплаты труда, без профсоюзов, страховок и пенсий. Какая феерическая дурь у Вас в голове, просто диво.

Большие деньги - это большая ответственность. А зарабатывать простому народу надо праведным образом, не мародерствуя на ближних.

Если у вас есть на реализацию интересные для меня дамские сумки по нормальной закупочной цене, мне глубоко плевать, какие у вас убеждения, бьете вы поклоны Иисусу или на заре голосите "Аллах акбар", я куплю у вас то, что мне надо. Что я и делаю в своем , так сказать, бизнесе.

Вы - конечный адресат. А те, кто с Вами торгует могут из убеждений не производить сумок из свиной кожи, например;):) поэтому Вы их и не можете купить всюду, где хотите. Вам, так или иначе, приходится считаться с пресловутым "Аллах акбар" , только Вы над этим мало задумываетесь.

Да не насрать ли? Я куплю у них из текстиля или кожзама. И продам их единоверцам как халяльные:) Бизнес- это компромисс.

Правильно. Компромисс, потому что есть такие "но", которые убрать с дороги невозможно:) Все это идет от неуравновешенности в мире. Причины ее могут быть какие угодно.

Коляка, а вы знаете, что в Америке евреи и мусульмане селятся всегда рядом.
Всегда удивлялась, почему бы одним не поселиться на противоположной стороне города, например. И живут , не скажу, что дружно, но нормально, мирно. Вчера ездила в еврейский раойн за булочками с маком (вкуснотища)))

Знаю. Так везде. Не только в Америке. Мусульмане наши братья...двоюродные;):)

Ну и живете с ними, два говна в одну оболочку.

Не бойтесь так, с вашим говном никто смешиваться не спешит.

А кто был в плену у мифа свободы на Западе в средние века? Сам, Калашников, и был, наверное.
И правильно, что он сравнивает сталинские времена со средними веками на Западе!

А причем здесь Калашников, подобной мути он не высказывал никогда, такой бред пишите. Именно запад всегда был недоразвитым!! Ход истории таков, богатые развитые страны всегда привлекали к себе бедных и неразвитых "соседей". И если в таких странах отсутствует сильная власть, наплыв "соседей" рано или поздно разрушает созданную цивилизацию и повергает ее в дикость и варварство. Это закон социума.
Цивилизация может содержать варваров-паразитов лишь до определенной концентрации. Когда пришлых "торгующих,потребляющих, меняющих, присваивающих становится более 30% ОНИ ПОЖИРАЮТ ОБЩЕСТВО! Это истина, именно она заложена в притчу о ХРИСТЕ, изгоняющих из Храма "торгующих". Ведь разрушают храмы именно "торгующие.
Достаточно посмотреть на современную Россию что бы не усомниться в подобном.
Запад именно разрушением, войнами, варварством доказывает что это псевдоцивилизация. Кто богат, кто беден надо смотреть под определенным углом.

это дешевый популизм.

6.5.12, в Оттаве свинтили 70 человек. И никто их политзеками не называл. У них митинги другие. У них все серьезней. Пластиковые пули, водометы, слезоточивый газ... А у нас плюшевая полиция и политкорректные демонстранты.

запад дырявый носок, который штопает за счет

а у вас отличный дилер! ;)