Программу "Музеи для мигрантов" свернули

Ё-моё, где в трудовые мигранты записаться можно? По музеям походить бесплатно, да ещё и возмутиться работой на стройке и плохим отношением коренного населения. Гастеров по приезду в Россию надо сразу в руководство Газпрома и Сбербанка записывать с соответствующими зарплатами, отношением и оплачиваемыми выходными для посещения музЭев. Бля, так все хотели быть независимыми и теперь вместе со своей независимостью всю Россию заполонили.

всех спрошу

У этого шара-фигарипова работа такая: говорить, что русские во всем виноваты. Чем больше он несет пурги о том, что мы виноваты, тем больше перепадает халявных денег для отмывания - на разные "программы по адаптации мигрантов", "гостиницы для гастарбайтеров" и прочАЯ..

Особенно умилило (цитатка из него же) "Начинать нужно не с культурных программ, а с налаживания нормального человеческого контакта между мигрантами и москвичами."
Какой нафиг "контакт" можно наладить с толпой, извиняюсь, придурков, которые прутся сюда в жутких количествах, на авось, а потом согласны где-нибудь в ЖКХ получать 1/3 ПОЛОЖЕННОЙ ПО ЗАКОНУ зарплаты, а жить в мусорокамере???? Чтоб был "контакт", людям сначала нужно элементарно понимать друг друга..ну и как нам ЭТО понять?? А они не понимают, почему у нас даже из глухой деревни люди хотят работать, получая ВСЮ положенную им зарплату, а жить хотят в более-менее сносных условиях, а не рядом с бачками мусорными.

Еще тетя-мотя умилила - просто прЭлесть какие благоглупости:
"Надо в первую очередь объяснить работодателям, что адаптированные мигранты работают лучше".
Угум-с, а то ж те хреновы работодатели не знают. Хреновым работодателям мигранты нужны не для того, чтоб они "работали лучше", а чтоб получить побольше черного нала в свой толстый карман и получше набить свое толстое брюхо. Не объяснять им надо про адаптированных мигрантов, а штрафовать, аки коз сидоровых - за все, и за НЕадаптированных мигрантов, и за плохие результаты работы тех мигрантов, и за несоблюдение ТК, за все-все-все.

"Если бы работодатели давали оплачиваемый выходной.."
Елы-палы (..ну и далее слова непристойные только..), а какого лешего те хреновы работодатели НЕ дают тот оплачиваемый выходной, у нас что, уже рабство ввели, что ли??? Он положен, тот выходной, оплачиваемый, ПО ЗАКОНУ положен.

Рина, с кем детям-то нашим жить, которые подрастают только? П...ц.

Опять риторический вопрос, да?

У нас эти процессы ПРОСТО ЗАДЕРЖИВАЮТСЯ по сравнению с Европой и Америкой;-)

Для того, чтобы понять это, достаточно вспомнить цвет кожи американского президента и ядреное РАГУ намешанных кровей в бывшем презике Франции;-)

Вы, Вес/на, просто ребёнка уже "подросли". Веселуха и адаптация начнётся, когда в любой школе будут дети мигрантов. Школы с 1 сентября уже будут объединены с детскими садами (или с другими школами). В детские сады просочиться легче. Потом все заговорившие по-русски дети припрутся в школы, после чего все школы станут среднего и ниже образовательного уровня. Вот с ними и жить нашим детям.

А презики эти очень тонко отомстили белым и не очень людям за своё генетически угнетённое прошлое. Просто чудо как хороша их мстя - и мигранты, и педерасты, и т.д.

Да, именно так все и будет.
Хотя мой ребенок ходит в такую школу, где всего два "нацмена" - одиннадцатиклассник и охранник - отставной офицер. Оба даги. И оба хорошие мужики))

Но в принципе тенденция понятна. И ничего вы с этим не поделаете. Расслабьтесь и постарайтесь доставить себе удовольствие.

Или сделайте на заказ несколько маек с надписями, тонко троллящими мигрантов, кавказцев, сионистов и пр. слава-руси-дискурс;-)

Вот мой супруг такие носит по выходным. Радуется произведенному эффекту и играет мускулами.
А в понедельник облачается согласно дресскоду и идет зарабатывать баблос. Зная прекрасно, что хозяева банка.. нетитульные;-)
Но именно они дают ему деньги, которые дают ему возможность выбирать ребенку школу;-)

Опять порочный круг, да?(((

Какие "эти" процессы, у нас другие процессы, если бы они были хотя бы похожи на то, что происходило в той же Франции. Во Франции до недавнего времени прекрасно получалось этих мигрантов ассимилировать и "делать французов" из человека любого происхождения, там родившегося (взять ту же Изабель Аджани, в которой ни капли французской крови, и "бывший презик" - из той же оперы). Но было это до тех пор, пока они не начали слишком лояльно принимать всех, т.е. каких-нибудь четвероюродных братьев уже ассимилировавшихся. Но во Франции отродясь, даже в самые либеральные времена, не было такого маразма, как у нас с "нашими" таджиками: чтобы любой болван мог просто купить билет - и вуаля, он приехал, живет в мусорке и работает во французской системе ЖКХ.
И Франция-то справится. Там, кстати, сейчас нац.фронт активизировался, очень популярен. Во Франции в самом худшем случае будут не белые, а цветные ФРАНЦУЗЫ, которые будут себя считать ФРАНЦУЗАМИ, и с белыми французами у них будет равенство-братство.

А у нас - таким макаром, как сейчас идет - будут дикие орды таджиков, которые будут здесь кормиться, плодиться и мечтать, когда они расплодятся настолько, что пойдут глотки резать русским.

Да, круто, скоро им везде будет зеленый свет. Путин-сука устроил нам красивую жизнь :-(

Скоро он с ними и останется. Людям с европейскими взглядами жить в России невыносимо стало. Или валить или принимать ислам.

в европе тоже, муслимы рулят

Не так как тут. Их в Москве большинство.

В Европе уже давно их большинство. Во всех европейских столицах.

в Европе больше
в мегаполисах
хоть статистику посмотрите

в курсе, какое имя самое популярное в Европе?;-)

http://topwar.ru/26295-mohammed-samoe-rasprostranennoe-imya-v-evrope.html

Европейцы уже начали понимать, куда их заведет толерантность пресловутая. Думаю, что они закрутят гайки.

Это не поможет. Поезд ушел.

Не все могут свалить из страны. Да и не все хотят. Я, например, не горю желанием.

Уважаемые москвичи и национально-титульные гости столицы, недавно ими ставшие))

У вас тоже есть возможность ходить в музеи бесплатно.
Каждое третье воскресенье месяца.
Если бы вам это было нужно, вы бы уже знали об этом;-)

Можно небольшой опрос?

1. Какой музей вы посетили последним?
2. Какую выставку вы посетили последней?

Отвечу за себя.
1. Музей-квартира Павлова, позавчера

2. Мартин Парр, Август Зандер, Верушка и Дина Верни в МАММ, две недели назад

спасибо))

1. Не помню.
2. ВВЦ, пил там пиво.

1. Музей РЖД на Павелецком :-)
2. Выставка РЖД в Политехническом музее

Мы ходим в музеи, не сомневайтесь.

Интересно? А ретро-паровоз + депо + поездка до Красного Балтийца - были на Рижском? Там вроде интересный интерактив.
Ребенок интересуется?

Да, но этой поездкой заведует отдельная контора, ходит с Рижского. Сын говорит только о паровозах. В Питере вот на днях были опять же в "паровозных" музеях)))

мой тоже паровозами "страдал" ))
потом - метрополитеном

Золото инков в Пушкинском соответственно.
18 мая день музеев. Бесплатное посещение, раньше открывали доступ в ведомственные особняки, в смысле памятники архитектуры,возможно и сейчас такое практикуется. Еще бывала ночь музеев в районе 18 мая (ближайшая суббота кажется)

Вот как-то не особо люблю разглядывать экспозиции. Я больше по филармониям.

Это в тему Филармония - мигрантам

Надеюсь, что не найдется спонсор, готовый им по 300 рэ за концерт платить.

А что для интегрируемых не дают бесплатные концерты?

Вы не поняли.. "Интегрируемым" таки "дают культуру", и бесплатно (программа с музеями планировалась именно бесплатная). А господа интегрируемые говорят: нафига нам не нужно это ваше бесплатное, вы НАМ ЗАПЛАТИТЕ 300 руб за поход в музей - и мы тогда пойдем в ваш музей. Понимаете весь идиЁтизм? Т.е. они хотят чтобы им платили ЕЩЕ И за то, чтоб они интегрировались. Собственно..они ни фига не хотят никакой интеграции. В идеале они хотят, чтобы им просто так выдали российский паспорт, а они тут будут жить по своим кишлачным законам..вот как-то так..

Понятно. А за счет чего они живут? Есть какие- пособия? Они трудоустроены?

Пособий нет. В смысле, у нас есть пособия, например, по безработице, но эти пособия - для граждан РФ, которые потеряли работу, и эти пособия маленькие, на них не прожить..не буду углубляться в подробности, главное - для мигрантов тех пособий НЕТ.
Трудоустроены толпы таджичья в основном НЕЛЕГАЛЬНО. В этом все гадство. Их никто не учитывает. Это большой "черный", т.е. теневой, бизнес. Схема примерно такая: сюда завозят кучу таджичья, завозят их же посредники, потом пристраивают их работать. В основном - в ЖКХ, дворниками и т.п. Официальная зарплата, допустим, около 30 тыс., но таджику платят половину или даже меньше, остальное пилится между посредниками и взяточниками из ЖКХ...как таджики "хорошо" работают - отдельная песня.
За счет чего живут - тоже отдельная песня. Крутятся, как могут. Кто подрабатывает тем же дворником, допустим, есть магазинчик маленький, он идет туда нанимается и в свободное от работы время там еще чегоЙ-то метет. А кто криминалом. Возят сюда героин, допустим. Или идут и грабят людей. Мобильник стоит 10 тыс., ноутбук примерно 20 тыс., он украл, пошел сдал в скупку, пусть даже за половину суммы, вот тебе 15 тыс..и так далее. Большая часть уличных грабежей - они, родимые..

Так вам не мигрантам надо приплачивать, а полиции. Перепутали причину и следствие:)

"Вам" это кому?? Мне лично? Всем жителям Москвы, которые от этой "миграции" уже взвыли? У нас проблема в том, что народ уже умоляет прекратить нафиг эту миграцию, а власть ни фига не слышит.
Полиции приплачивать? У нас скоро полиции не хватит на них..кстати, они уже с полицией дерутся. Полиция разгоняла т.н. несанкционированную торговлю, а уроды - таджичье и прочие "мигранты" взяли железяки и поперли на автобус с ОМОНом.

Все уже выступают за прекращение этого бардака, даже аполитичные. Дошло до того, что владелец портала по поиску работы (есть такой сайт Superjob) пишет открытое письмо Путину: господин президент, прекратите, остановите эту бесконтрольную миграцию. Но нет. Этот..съездил в ТаджикистОн, пообщался с главным тамошним обезьяном по фамилии Рахмон, и вот вам, люди добрые, "радостная весть" - не будет виз, пусть таджики продолжают ехать..

Вам - это москвичам. Муниципальные налоги должны оплачивать гарантию того, что работающих по-черному в городе не будет. Иначе все впустую. Хотя, конечно, если правительству все-равно, то вы не найдете помощи нигде.

В том и проблема, что правительству все равно. Виз нет, поэтому стада полубаранов приезжают бесконтрольно.
Взяточники из ЖКХ, допустим, виноваты..но их вина по сравнению с виной правительства - мизер. Ведь в ЖКХ этих таджиков не ищут специально, а они приходят и соглашаются на любые условия, ну жадность человеческая берет верх. А если столько таджиков не будет, ФИЗИЧЕСКИ не будет, то этот бардак враз прекратится. Потому что официально им приглашения делать, визы оформлять, следить, чтобы все в порядке было - геморрой еще тот, никто их специально выписывать не будет, возьмут своих..ну, не получат взятки, постонут немножечко и обойдутся.

Подписывать петиции в правительство города. Доносите на черноустроенных. На их работодателей. Тут, в Европе, такая практика - обычная вещь. Если ловят нелегалов на работе (устраивают облавы), то высылают без суда и следствия. Работодателю за каждого трудоустроенного - штраф 12 тысяч евро.

У нас все гораздо сложнее, к сожалению. Донести-написать-то можно (кстати, у моей одной знакомой бывший муж - "владелец заводов", богатый очеННО товарищ, так попал, донесли на родимого - и поимел неприятности, и штраф заплатил..так что работает). Просто работодателей УЖЕ СЛИШКОМ МНОГО, нелегалов - ВООБЩЕ НЕРЕАЛЬНО МНОГО. Высылать их - дело пустое. Потому что НЕТ ВИЗОВОГО РЕЖИМА. И нет общей базы. Вышлют его - а он опять припрется, по другому паспорту или как-то еще..и главное, высылать, по-хорошему, из одной только Москвы надо уже парочку МИЛЛИОНОВ таких ребят..так что..

Всюду это одинаково. Просто пропорционально масштабам Москвы как мегаполиса количество нелегалов, конечно, больше. Повышайте сознательности коренных жителей, если все будут проявлять бдительность, то казна города просто лопнет от вливаний в виде штрафов. Народ у вас плюет на себя. Отсюда все проблемы. Налоговая полиция тоже должна работать: соизмерять возможности найма некоторыми любителями не доплачивать по белому и их налоговой декларации. В Израиле доносчикам налоговая платит бонусы:)

Ну если дозволен такой поток нелегалов, на уровне правительства дозволен, значит есть в этом какая-то корысть. Посему их не ловят, не считая показательных облав на камеру ТВ.

Само собой, что их покрывают сверху: извечный российский круговорот взяток. Пишите жалобы в Кремль:)

Так кремль всё и покрывает.
Это всё одна едрищенская упряжка.
Если кремль будет их наказывать - кто им будет подтасовки на выборах устраивать?

Так чего ж тогда сетовать?! Попали вы на 12 лет, как минимум. Или на сколько там его выбрали, вашего благодетеля?:)

В Кремль, говорите? Ну-ну. Вот Вам тоже ссылочка, почитайте сайтец главного в Думе по делам национальностей http://safaraliev.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=3&Itemid=17, и таких паразитов много.

У нас только за то, что не уведомил о принятом на работу иностранце (легальном) - от 400 до 800 тысяч за лицо.
Не знаю, по слухам, кого-то вполне на сумму штрафуют. Я видела, как решают вопрос оптом за 200 за 12 человек неофициально.

У моей знакомой случился роман с испанцем. Он натурально решил трудоустроиться в Москве. Не смог.В подробностях могу напутать, поэтому сообщать их не буду, но там суть, что за него должен поручиться работодатель(?). Вобщем, мужик не смог оформить документы, плюнул и уехал в свою Испанию. Между прочим специалист в области строительства:)

Угум-с.. зато стада баранов приезжают безо всяких документов. Купил билет, влез в самолет или на поезд, и айда, нате - встречайте.

Да, я была поражена, насколько трудно легально устроиться на работу негражданину РФ

не, только пиздюли:-D
У нас не занимаются интеграцией мигрантов. Потому что у нас официально имеет место быть лишь ВРЕМЕННАЯ ТРУДОВАЯ миграция))
По идее, работодатель, который нанимает мигрантов, должен отвечать за то, что они знают язык и законы страны (других он кагбэ и не может принимать на работу).
Они работают столько, сколько положено по контракту. А потом, довольные, обогащенные, с матрешками и павло-посадскими платками отбывают на родину:-D

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги(с)

Разумеется, у нас большинство мигрантов - НЕлегалы.
Они живут в мусоросборниках, иногда вообще не знают языка, подвергаются различному наеб...лову со всех сторон, в ответку сами озлобляются... пополняют ряды криминалитета...
Хуево у нас все с миграционной обстановкой(((

А вот самое интересное. Недавно, когда начались на верхах разговоры, чтобы ту миграционную обстановку исправить, а именно ввести визы, чтобы ехали только легальные мигранты, которые здесь действительно нужны, одним из первых, кто завопил "нЭ надА визы, пущай все остается как было (то есть, нелегальные мигранты в этих самых мусоросборниках)" был кто? А этот самый товарищ-господин шарипов, который борец за права мигрантов.

очередной порочный круг((

1. "Они живут в мусоросборниках"
Их ктоЙ-то туда силой загоняет??? Не-а, они сюда прутся и говорят: буду работать за копейки, ползарплаты или более отдавать "благодетелю", а жить..ну где-нибудь..можно и в мусоросборнике. Они могли бы и отказаться жить-то в нем, а?

2. "иногда вообще не знают языка"
А на кой они сюда прутся, не зная языка? Вообще? Подучили бы там у себя - и приперлись бы сюда.

3. ".. подвергаются различному наеб...лову со всех сторон"
Угум-с. А первая сторона, которая их этому подвергает - свои же посредники, которые их сюда завозят. Даже гадостные взяточники из ЖКХ, тетки и дядьки из жэков, они ж не ездят сами за теми таджиками..таджики к ним приезжают. Чтоб, значит, подвергаться этому самому..

4. " в ответку сами озлобляются... пополняют ряды криминалитета..."
Да-да-да. Только мы тут ни при чем. Мы их сюда НЕ ВВОЗИМ. Они сами сюда прутся.

Прутся.
И украинцы прутся, и белорусы, и румыны. И к нам, и в Европу.
Мы тоже премся в Европу. Правдами и неправдами.
Почитайте интересные истории русских людей, которые с тремя рублями в кармане, больными детьми и кучей проблем ПРУТСЯ туда, где лучше. Как им кажется.
http://www.afisha.ru/article/emigration-stories/

Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.
"шарик" ОДИН)) Колонии на Луне и Марсе - дело весьма отдаленного будущего.
Черные и желтые размножаются на порядкИ интенсивнее, чем белозадые;-)
Через пару сотен лет все будут "приятно смуглявенькие"(с)
И НИЧЕГО вы с этим не поделаете. Только гастрит и щитовидку обострите(((

Только украинцы и белорусы прутся и ассимилируются. Если нет работы - спокойно едут на родину и пересиживают там, а не живут в мусоросборниках.

Истории интересные. Но это с таджмиграцией даже рядом не стояло. Почти все люди ехали целенаправленно: кто учиться, кто работать, даже сбежавшие оппозиционеры имели какую-то более-менее четкую цель, имели представление о том, чем будут заниматься там, куда "приперлись". Про "больных детей" вообще реплика не в кассу, именно больных детей увозили целенаправленно. Если с тремя рублями, то знали, что там 303 рубля заработают в ближайшее время..

А таджики как прутся? Помните, была курьезная история "таджик балалайку украл"? Таджик купил билет, приперся сюда, первым делом потопал на площадь трех вокзалов, там увидел мужика с мешком и ему ножик к горлу..в мешке балалайка оказалась. Но дикарь не знал, думал, там чтоЙ-то ценное. Вот, 90% этих полубаранов так примерно и прутся..

тон у вас какой-то... с приставкой "быдло-..."
сорри, не хочу в таком диалог вести

Ой, я сейчас ну так расстроюсь, ну таак расстроюсь..не ведите, ради Бога. Идите с таджиками пообщайтесь.

Слушьте, ну как можно сравнивать украинцев, белоруссов и даже румын с этими первобытными?!

Девушка, вы очень молоды и не очень образованны.
Сорри.
Кстати, таджики арийцы))
Хоть вики-пики штоле почитайте...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8

ЗЫ: не лезьте вы в это говно. Пусть тетки типа Ринки... в возрасте;-)... слюной неаппетитно брызжат...
Съездите лучше в Кратово, покатайте наследника на Детской железной дороге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0

В Кратово была, спасибо:-) Про необразованность Вы зря. Дело не в том, кто ариец, а кто нет. Мы ведь не фашисты, да?

А причём здесь арийцы, Насть? Дело ведь не в том, как человек выглядит, а в том, как он себя ведет.
Те толпы, которые едут к нам из Таджикистана малообразованы и дурно воспитаны.

А чем тогда музеи должны были помочь?

Не слышала про бесплатные концерты для мигрантов. И сомневаюсь, что более-менее приличные музыканты на это подпишутся.
Но у нас есть масса возможностей купить очень дешевые билеты на очень классных музыкантов.
Я тут недавно нахваливала Спивакова с Белосельским - сие удовольствие обошлось мне в 200 рублей или 5 евро.
Надо только приложить некоторые усилия, а именно: дойти до кассы и купить билеты заранее.
Но играть бесплатные концерты для согнанных по разнарядке мигрантов - это нет.
У нас все приличные музыканты очень востребованы за границей. Тем не менее, практически все они находят возможности регулярно выкраивать в своём концертном графике время и играть здесь за копейки ДЛЯ СВОИХ.
Но мотаться в перерывах между Метом и Ла-Скала, чтобы потешить толпу людей, которые не имеют элементарных навыков прослушивания музыки и особого желания её слушать - это уже как-то слишком.
Тем не менее, никто не мешает тому же гастарбайтеру, если он хочет, купить в общем порядке билет за 200 рублей и слушать.

То-то и оно: на ваших музыкантов ходят другие нелегалы...те, что ошиваются в Европе и в Америке:) и тут это не пять евро стоит, а раз в 10 дороже:)
В Израиле знаменитости дают бесплатные концерты в больших парках под открытым небом. Каждый может прийти и слушать. Стоя, сидя, лежа на траве. Лучшие оркестры и солисты. Абсолютно даром. Дважды в год.

Если они идут целенаправленно и за это платят - почему бы нет? Такой человек вряд ли будет на концерте вонять, поедать шаурму, разговаривать по мобиле и вытирать сопли рукавом.
Под открытым небом - не знаю, не узнавала, я люблю хорошую акустику. Те вещи, которые я люблю слушать, в уличном формате просто потеряются.

:))
Всяко бывает. Едят, в основном, на концертах под открытым небом. Даже специально приносят с собой скатерть и корзинку для пикников, вино и бокалы, сумку-холодильник с едой. Это всегда большой праздник. Народа тьма тьмущая. Одеяла, складные стулья. Обожаю эти концерты. Кстати, с акустикой там все тип-топ: специально строят большую эстраду-ракушку, микрофоны, динамики, микшерный пульт, огромный экран как на стадионе. Симфонические оркестры, пианисты, певцы, скрипачи. Все замечательно.

упс.хорошая акустика это никак не микрофоны-динамики.А архитектурное решение и грамотно подобранные материалы вплоть до обивки кресел.
потому как речь о живом звуке

Санушка, я могу Вас успокоить: такие концерты устраивают очень много где: в Вене, Берлине, Париже, Иерусалиме, Тель-Авиве... На качество звука еще никто не жаловался. Мало того, со всех этих концертов пишут аудио-СD высочайшего качества на продажу. Сцену строят профессионалы. Концерты обычно устраивают в низком месте. Все схвачено и продумано. Акустика в той же "Геенне огненной":) в Иерусалиме у стен Старого города просто суперская. Слышно аж в соседнем районе:)там постоянно фестивали проводятся и самые лучшие симфонические оркестры играют.

Да что вы?Неужели?А я-то думаю, как же древние греки амфитеатрами-то пользовались, на природе, а вона как.
Артемис о другом формате писала похоже, не пикникового характера:)
Вспомнилось. Есть у меняподруга, большая любительница классической музыки.Рассказывает: пришла домой, по привычке музыку включила, там Вивальди. Есть хочу - не могу. Сижу, жую.Вивальди.Нет, говорит, не могу его под омлет, ни в какую. Выключила.
А когда музыку "пишут", в любом случае пропускают через технику. Поэтому люди ходят в филармонию

В принципе... то же самое, что смотреть по телевизору и слушать через динамики. Хорошаяы акустика - это когда живьем.
Вспомнила. У нас не на природе такие концерты бывают, а где-нибудь на Красной площади в праздник. Но там в одном концерте могут быть классика, эстрада и попса. И даже классические музыканты очень часто переходят... скажем так, на полу-эстрадный репертуар.
И потом у нас есть "официоз", т.е. те музыканты, которые хорошо пропагандируются и на все такие мероприятия приглашаются. Тот же Спиваков, Башмет, Нетребко, Хворостовский, Мацуев и еще парочка фамилий.
И в принципе на первый взгляд может показаться, что других приличных музыкантов у нас и нет:-)
А на самом деле, всё гораздо разнообразнее и интереснее:-)
Как бы это сказать.... ну если на мировом уровне поискать аналогию..
Бывает Паваротти, а бывает Алфредо Краус.
Вот у нас много Алфредо Краусов:-)

Я понимаю о чем Вы, но, согласитесь, что для бесплатного концерта все мной перечисленное выше любых ожиданий.
Я была на Нетребко и Вилазоне, и на Спивакове, на Перельмане, на Питтсбургском оркестре, на Вадиме Репине, на Джоне Гэлвее, еще много всяких оперных певцов слушала. Как в залах, так и в открытых концертах звук был прекрасный. Там же не только через микрофон слышно, но и со сцены тоже.

Я ничего не имею против такого формата. Просто это не сравнимо с тем, что идет в филармонии.
Это кагбэ отдохнуть и заодно хорошую музыку послушать.

Но вот Спиваков-Белосельский, когда 2 часа зал с открытым ртом слушал сначала "Песни и пляски смерти" и потом "Казнь Степана Разина" - это явно не подходит для пикничка с хавчиком.

Согласна. Да и "Песни и пляски смерти" никогда в программах таких концертов не бывают. Это ж камерная музыка больше.

Да не, камерная - это барокко. Оперы Вивальди, например, где до 200 нот на выдохе поют. Если это петь в Большом, например - то что-то слышать будут только в первых 2 рядах.
А Мусоргский вполне себе неплохо звучит в больших фиалрмонических залах. Но не на опенэйрах, конечно.

Надо же, всю жизнь считала вокальные циклы Мусоргского камерной музыкой:) Может теперь в музлитературе пошла другая классификация? Согласна, что в больших залах он звучит прекрасно.
Чечилия Бартолли и Амариллис Грегуар очень часто поют в больших залах, в театрах. Без всяких проблем:))

Да, только те, кому удалось попасть - говорят, что с 4-5 ряда партера уже не слышно.

Я слушала Амариллис вообще в парке на эстраде. Правда мы близко были : метрах в 25. Нормально. Надо провести эксперимент с задними рядами на барокко. Однажды слушала в Концертхалле в Берлине "Идоменея". Правда я была высоко на галерке. Каждая нота была слышна.

В парке - с микрофонами, наверное.

Не помню, хоть убейте:) Вполне может быть.

Вопросом на вопрос: вы работаете? вам заплатили, чтобы вы туда пошли?

А можно я тоже "побуду евреем"?
К чему ваш вопрос на вопрос?

Тем более что ответ на первый вам известен, а второй - кмк - вообще риторический, не?

Так ладно-бесплатно. Я лично только за...Они ж бесплатно не хотят, а хотят, чтоб им платили.

Мне ходить особо некуда, все что есть в моем городке все давным-давно пересмотрено.
Поэтому последний музей был пару недель назад в маленьком городке на Дону, уезжала туда к родственникам. Оч.интересный, оказался.
Выставку последнюю посмотрела "по работе", выставлялся наш знакомый - компьютерный график. Скучновато, показалось.
А вообще во всех городах посещаю музеи. С сыном, он тоже любит.

Кстати, я в Политехническом музее наблюдала гардеробщицу "мигрантской" наружности.

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду.

Да просто вспомнилось. А теперь понимаю, что это такая альтернатива программе "Музеи мигрантам"))))))

А вообще одно дело видеть их на улице с метлой, а совсем другое там, куда приходишь забыть обо всем этом говне.

А, тоже вспомнилось. В отделе античной скульптуры видела тетю в шлепанцах мигрантской наружности. Сначала я подумала, что она там работает подметальщицей, но потом увидела билетик в руках.Так что программа таки дала плоды:)

Плоды будут, когда эти тети перестанут наниматься за 3 копЭйки и большую часть своей законной зарплаты отдавать толстой тете-рабовладелице из жэка. И когда они, эти тети, перестанут соглашаться жить в мусорках.. Но таки тогда эти тети нафиг никому не будут здесь нужны.

Да, аналогия с Римом прослеживается. Но наши рабы отнюдь не рабы. Это волки в овечьей шкуре.

2 главных отличия: 1) Экономическое: Риму без рабов было ну никудЫ, не прожить-с..а мы-то без рабов можем обойтись, слава Богу. 2) Мировоззренческое. Римских рабов в рабство захватывали насильно, и опять же, им деваться было некуда: или работай, или тебя того-с, зверушкам львам в Колизее скормят-с, сбежать хотелось, наверное, ан некуда. А "наши рабы" в рабство сами лезут..и как залезли - обратно к себе, в свободу, в чуркестон-с, не хотятЬ-с. Вот такое вот "рабство" интересное.

Рина, им счастье жить в мусорках: вот идёте вы, вся приехавшая в Москву, счастья вам нет - жить негде. В подвал они не сами заселяются и не сколько хотят. Поэтому когда им дают хоть такое пристанище, им радость великая. А со страниц СМИ: бедные мигранты. Ситуация "мужчина - целлюлит": пока бабы не рассказали мужикам, что это такое, они и знать не знали. Так и тут.

А вы антрополог?
Как вы отличаете мигрантов от немигрантов?
В России сколько национальностей проживает на законных основаниях и даже имеет автономии?))
И даже негроиды не обязательно мигранты. Они могут быть афроросиянамэ:-7

Отличаю, я даже китайцев от японцев отличаю. Образование историческое, если что ;-)

Где вы получили историческое образование?

РГГУ, а что?

В Москве калмыки, буряты, якуты и негроиды не сбиваются в кучи в красных жилетах с одной метлой на десяток человек. Так что человек, обладающий начатками логики, может сделать вывод о вероятности принадлежности этой толпы к мигрантам

Т.е. гардеробщики Политеха сбивались в стаю - в красных жилетах и с одной метлой?

а вы везде спрашиваете про антропологию, и в ситуации когда сбиваются, и когда не сбиваются, не все ли равно

Мне действительно интересно, по каким ПРИЗНАКАМ был сделан вывод "ОНИ УЖЕ ПОВСЮДУ":-0
А вообще... я видела абсолютно "косорылую" тетеньку, прибирающую свечки в довольно пафосном храме;-)
Но, наверное, она якутка.
Или все же киргизка? Киргизка-выкрест:-D

Про бурятов могу сказать - они отличаются цветом кожи, разрезом глаз от выходцев из Средней Азии. Второе: они хорошо владеют русским языком и культурой. Третье - у мигрантов другие привычки в одежде, если так можно выразиться.

Ладно, засчитано))
Я тоже безошибочно выкупаю дагестанских юношей на фоне других кавказоидов, например))
А у кого-то это вызывает недоумение:-D
да... по ОБЩЕМУ облику больше)))
Фенотип, а не генотип)) Кактатак))

Красные мокасины, кривые ножки в обтягивающих джинсиках, сиротливо свисающих на попке, кепка FBI?

и соответствующая прича, которая трогательно называется "махачкалинка"

Ути-пути, какой:)

чотаржу!:) Действительно, трогательно:)

Из турбдиспансера (ездили ребенкину реакцию на манту рассматривать) перед НГ вытурили русских бабушек с работы (гардеробщицы/уборщицы), заключили договор с фирмой, которая, как я понимаю, на аутсерсинге предоставила мигрантов из Таджикистана и Узбекистана, а самый прикол был в том, что среди них сразу нашлись туберкулезники, сюр однакА.
В "Азбуке вкуса" эти самые "косорылые" - тоже прикольно.
А насчет того, что мигранты якобы волнуются как к ним относятся горожане - так у нас такой вот трудовой элемент прям на школьном дворе достал хрен и стоит ссыт на решетку забора, когда ему сделали замечание, он с удовольствием поржал и почесал дальше по своим (не знаю каким) делам.

..А вообще, когда видишь где-то больше мигрантов, либо большинство мигрантов или сплошных мигрантов, то оно дурной знак: ну, примерно, как табличка "и сюда теперь добралась коррупция, рабство и азиЯтчина". Потому что говно - это не то, что они на улице метлой выметают, а то, что у них в мозгах сидит..

"мигрантская наружность" - это как?
Вы антрополог?
Навскидку отличите таджика от осетина, а киргиза от калмыка?

Отличу :-)

Дайте, плз, дифференциальные признаки "мигрантской наружности". С т.зр. антропологии.
А заодно поведайте мне, является ли наружность нашего софорумчанина Пепе МИГРАНТСКОЙ. Ибо он тоже трудовой мигрант. Или был им до недавнего времени.
Спасибо.

Хм, я не владею профессиональной терминалогией, увы.
Про Пепе история сомнительная какая-то, не знаю, зачем он сюда себя причислил. Контекст топа несколько иной, мы говорим про пришельцев из Азии.

И я легко отличу. Азиаты - они все разные. Киргизы не похожи на узбеков, узбеки на таджиков, и друг друга они прекрасно отличают. И точно так же могут друu друга не долюбливать. Да что там, у казахов они еще между собой считаются, из какого жуза (средний, старший, младший), там такая клановость еще в советские времена была.

Нужны действенные законы, делающие *невыгодным* их нарушение. Работодателей бить там, где им больнее - по кошельку. Для этого нужно сделать *выгодным* для хоть кого-нибудь в позиции власти штрафовать нарушителей безжалостно.

Так мы за.Да дума не думает на эту тему

Как это не думает? Во, полюбуйтесь - ссылочка ниже, вот этот (прости, Господи, но иного названия ему нет) вонючка смрадная в Думе денно и нощно думает, как сделать лучше бееедным мигрантам http://safaraliev.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=3&Itemid=17

Мне кажется-и от человека зависит. Я долго был трудовым мигрантам. Музеи не очень люблю, а по театрам сам ходил. И с языком никаких проблем не было.

Тоже в шлепанцах, приволакивая ноги? Не верю:)

Почему в шлепанцах? Не в шлепанцах. В обычной одежде.

Те, которые сами ходят - в шлепанцах не попруцццо. Тока те, которых согнали окультуриваться, да еще 300 рублей приплатили.

Странный критерий в описании любителей искусства. Сколько раз видела в галереях женщин в шлепках. Туристы, которым приходится авралом посетить множество достопримечательностей, музеев, много ходить пешком, берегут усталые ноги. Шлепки - прекрасное решение, по-моему.

Может быть они стоптанные и как у Хоттабыча?.. :)

Один фиг. Человек пришел насладиться искусством. По мне так лишь бы не голый. Однажды видела японца босиком (в белых спортивных носках). Видать чоботы свои в локер положил. Никто даже глазом не моргнул:)

ты можешь только с прокладкой прийти, нихто не удивиться, сарра

Опытом делишься?Учи русский, малахольное!

А почему вы так странно пишете это имя?
У муслимов Зара. У всех остальных Сара.
Сарра - это у эстонцев и удмуртов что ли?
тогда, наверное, лучше Саарра:-7

Хорошо еще, что не Сарай;):)

У удмуртов это имя не в ходу. Они хоть и принадлежат к финно-угорской группе, но таки тяготеют к нам, россиянам.
Привет от антрополога ;-)

Да я в курсе)) Я типа филолог)) (без года до диплома;-)
Вот как антрополог поясните, к какому подвиду человекообразных относится существо, которое на голубом глазу пишет "сарра", имея в виду Сару;-)
Или все же за объяснениями лучше обратиться в данном случае к олигофренопедагогу, как думаете? :mda

может, "р" залипает?

Да ладно Вам, чей-та Вы очень беспощадны сегодня, лучше б Вы так против мигрантов выступали.

КОляка * написал(а): >> Странный критерий в описании любителей искусства. Сколько раз видела в галереях женщин в шлепках. Туристы, которым приходится авралом посетить множество достопримечательностей, музеев, много ходить пешком, берегут усталые ноги. Шлепки - прекрасное решение, по-моему.
+++Это а) в теплых странах, б)организованные туристы - которым множество примечательностей, да.
В Москве в этот день шел снег (апрель)

Снег - фигня. Я каждую зиму вижу африканцев на улице в шубах и в ...сланцах:)) неисповедимы пути Господни:)

Зима в европе и в Москве -гитлер и наполеон нашли много отличий

Гитлер с Наполеоном нашли, а мигранты об этом ничего не знали;):)))

Имеются в виду не те шлепки.

Да знаю я в каких шлепках кавказцы ходят и азиаты тоже. Какая разница - шлепки или нет? Главное, что пришли в музей, чтобы культурно просветиться. Остальное - ерунда.

те, в которых они ходят, сделаны из какого-то злое...учего пластика, который при нагревании до температуры тела начинает ИСТОШНО ВОНЯТЬ:-0

Ага, также воняют коробки от пиратских дисков, привозимых из России. Бее:( Может это из пластиковых отходов отливают? Запах просто невыносимый.

Вас просто метят... :)

Вот: что и требовалось доказать. Я ни минуты не сомневалась, что слияние школ - исключительно не заради снижения образованности местных, а заради доступности русского образования мигрантам: http://www.rg.ru/2013/05/12/migranti-site.html

"западный" путь
путь легализации и ассимиляции
вы за изнасилования чернож...пыми белож...пых женщин? убитых за айфон русских подростков?
или вы за то... что через сто лет мы будем "приятно смуглявенькими"(с) мирным путем?
и нами будет править потомок таджикских рабов, как юсайцами правит потомок нигга с плантаций?:-D

"ты сам, свинья, не знаешь, что ты хочешь"(с)
:'(

Такая взрослая, но такая вы глупая.
Сколько волка ни корми - он всё равно в лес смотрит. Кто склонен к насилию - получит путём ассимиляции лишь вход в другое общество, которое образование имеет. В узде держать даже 10 программ ассимиляции не помогут. И, кстати, что вы всё о больном? Изнасилования - ваша фантазия?

Найдёте, где я об этом хоть раз говорю, разрешаю обратиться ко мне ещё раз, а бегать за мной и с плохо скрываемым презрением мне рассказывать о своём отношении смысла нет, поскольку ваше мнение мне абсолютно не интересно.

Нереальная хрень и уродство. Значит, приехала сюда тетя (с высшим, понимаете ли, тамошним образованием уборщицей работать - больше никуда и никому не нужна та тетя-мигрантка), привезла сюда дитЁ женскА полу, пошла девочка ее в школу, с 1-го по 3-й класс поучилась - на, получай гражданство РФ, ну теперь-то точно сможешь интегрироваться. Угум-с. А потом мамашкО преспокойненько на нее в 12 лет хиджабку напялит и выдаст замуж за соотечественника, "свеженького", прям оттуда. Вот и вся интеграция.

В Бельгии все дети, независимо от легальности проживания родителей, подлежат обязательному школьному образованию. Не ходить в школу нельзя, это противозаконно. Все учатся на местных языках. Исключение составляют частные школы (еврейская, британская и др), где учить местные языки необязательно. Но, чаще всего преподают. Есть еще «Европейская школа», в которой учатся на немецком, английском, итальянском и греческом. Но, туда ходить очень дорого: около 1500€ в месяц. Есть еще русская школа при посольстве.
Если дети не придут в школу, за ними придет полиция. Этот закон издан еще Карлом Пятым и свято соблюдается по сей день. Поэтому, при желании, из детей мигрантов можно очень быстро сделать местных.
Платки и всякие хиджабы в учебных заведениях запрещены. Во время религиозных национальных праздников (мусульманских и других) посещение государственных школ обязательно.
Что касается ранних браков и «напяливания» на девочек платков, то это запрещено законом и приравнивается к уголовщине. То есть, девочка-бельгийская гражданка не может выйти замуж до 18 лет.

Значит, в Бельгии не столько много НЕлегальных и НЕучтенных мигрантов. Вот Вы мне простите, но талдычите, что у нас тут (ну, конкретно в Москве, я о ней же говорю..да и по количеству жителей можно с целой страной стравнить) примерно такие же мигранты, как в Бельгии. А вот и фигушки. ДРУГИЕ они у нас здесь.
Допустим, захотели у нас всех мигрантских детей в школы обязательно отдать. А теперь представьте себе конкретику. А она примерно такая:
некая таджикская/узбекская тетя с ребенком захотела в Россию мигрировать. Ее тут, в России, никто не ждет-с. Но она покупает билет. И просто припирается сюда с ребенком. Границы-то открыты.
Далее. Ей как бы надо встать на учет. Но какое-то время можно не вставать. Она это время "продуктивно" использует. Поселяется, например, с сородичами в подвале. И ребенок там же. Все! Тетя исчезла.
Работает она, предположим, на рынке или в магазинишке у сородичей. Работает нелегально. Т.е., по документам ни тети, ни ребенка НИГДЕ НЕ ЧИСЛИТСЯ.
Ну-с, и тАперИЧА, допустим, мы узнали, что когдаЙ-то въехала сия тетя с ребенком, и ребенка надо в школу, и мы вызываем доблестную полицию и говорим: найдите тетю и ребенка. Далее полиция может землю хоть рыть носом - но ни хрена тетю не найдет..а если найдет, то через полгода примерно, и чисто случайно.
Вот как у нас. А все потому, что нет с НИМИ визового режима.

По поводу "не ждут". К сожалению, они так не думают. Говорила с одним мальчиком (ингуш), так он мне сказал очень интересную вещь,что его и его семью здесь ждали, т.к. родители работают, а они учатся, значит их здесь ждали!!! и без них здесь обойтись не могли!!!!
Это его слова, думаю,что он мне передавал слова родителей.
Кстати, мальчик уже закончил школу, университет (по-моему, нефти и газа) и уехал во Францию, видимо,теперь его там ждали.
Вот так вот, а мама по жизни в тапочках и халате ходила. Так что они Россию рассматривают,как промежуточный этап.

Рина, да все тут тоже самое. И неучтенные мигранты тут тоже есть. И дети не все в школу ходят. Все это происходит до первого полицейского. То есть, если поймают, то санкции будут простыми: с места => в депорт. Даже в пресловутый подвал зайти за вещами не дадут. Если полиция видит, что в учебные часы дети слоняются по улице, то они начинают наводить справки у соседей во дворе, у тех же дворовых обитателей. Рано или поздно они до родителей доберутся.
Такое происходит сплошь и рядом: цыгане и всякая шушера из Восточной Европы, арабы из Северной Африки, прочие нелегалы, включая русских;):) Их тут тьма тьмущая. Они живут на подставных адресах, в деревнях...они тоже нигде не зафиксированы. И так умудряются прожить годами! Абсолютно без документов. Их поймать очень трудно.
Тут очень распространено доносительство в полицию. И коррупции в полиции нет напрочь. В этом вся разница, как мне кажется.

"коррупции в полиции нет напрочь"

Ну конечно! А как же громкий прошлогодний скандал "Чиновники федеральной полиции Бельгии подозреваются в коррупции"?
Там ваши полицаи захапали миллионы евро на сделке с оружием http://rapsinews.ru/international_news/20120418/262847446.html

Кстати, по сведениям журнала Forbes, "самой опасной западноевропейской страной является Бельгия - в ней зафиксировано 1,7 убийства на сто тысяч человек" http://politikan.com.ua/1/0/0/66206.htm

Тут полицейские взяток не берут. Приезжайте и попробуйте сами.
Причем убийства к коррупции?

"Тут полицейские взяток не берут"

Дааа? Прааавда???

"В Бельгии процветает подпольная торговля гражданством. Предприимчивые чиновники из Министерства внутренних дел предлагают через подставных лиц, как правило, адвокатов, получить бельгийское гражданство в обход установленных правил.

Так, за 100 тыс. евро (у посредников эта сумма возрастает иногда вдвое) можно купить бельгийский паспорт почти официально, но с одним непременным условием: обладатель паспорта не должен в течение нескольких лет иметь серьезных проблем с полицией на территории ЕС."

http://www.bnlnews.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=109

Дон, ну ведь чушь собачатная. Кому он взятку дал? Откуда у "беженца" деньги на "взятку"?! Беженцам в Бельгии если и удовлетворяют просьбу, то они с видом на жительства еще 5 лет должны жить, чтобы иметь возможность натурализоваться. А паспорта в Бельгии выдают не в полиции и не у адвоката!:) эдакие фантазии на сон грядущий:)

Русский Бенилюкс - желтая интернет-пресса. Я тоже могу там статьи писать. Еще и деньги получу:)

"По данным агентства Transparency International в 2004-м году Бельгия была на 17-м месте в списке стран, согласно индекса восприятия коррупции, в 2005-м на 19-м, а в 2010-м опустилась на 22-е место, опередив по коррупции Барбадос, Катар и Чили и став одной из самых коррумпированных стран в Европе. Это значит, с 2004-го года наметилась устойчивая тенденция к ухудшению ситуации."

http://www.peoples-rights.info/korrupciya-v-evrope-i-v-rossii-sravnitelnyj-analiz/

Дон, Вы опять не о том. Будьте, пожалуйста, предметно точны. Ваши ссылки посыпались после моего поста, где я сказала, что полицейские в Бельгии взяток не берут. Причем тут уровень коррупции в стране, непонятно?
В Вашей же статье по ссылке написано:
"В Бельгии практически не встречается с корупция на уровне мелкого и среднего чиновничества. Это объясняется тем, что много им за те или иные услуги вряд ли заплатят, а вот шанс попасться и потерять работу, а значит и стабильный источник дохода – велик."

Полиция без взяток это уже фантастика :))))

У нас другие мигранты совершенно. Работаю в школе, общаюсь с разными людьми. Так вот 2 случая:
1. Семью с рождения детей живет в Москве!!! По-хорошему должны впитать устои русского общества. Так вот нет!!!! Как жену сыну, так и мужа дочери родители подбирали сами! Брак с представителями другой национальности не рассматривался ими в принципе! Дома говорят только на национальном языке. При этом требуют (не просят, а требуют),чтобы при выставлении оценок учитывалось,что они не русские и хорошо рассказать/пересказать они не могут. Им необходимы только положительные оценки, в первую очередь сыну,конечно.
2. С первого класса учила мальчика (не русской национальности). Хороший мальчик, семья хорошая. очень приятные и общительные люди. Но! мальчик прекрасно говорил на русском языке. Так вот,встречаю его после окончания школы (где-то через 2 года). Он говорит с акцентом и улыбается золотой улыбкой!!!!! откуда акцент? Он всю свою сознательную жил и учился в России?
Они не ассимилируются! Они берут от России все,что можно взять, требуют все,что можно потребовать, но не ассимилируются!

А почему они должны ассимилироваться? Они не должны грабить, насиловать и убивать! А говорить с акцентом - их право. Школу мальчик закончил? Он не шлялся по улицам, не торговал наркотой, не бил окон? Все, он ничего предосудительного не сделал, вставив себе золотые зубы. Мало того, он бы странно смотрелся в русской косоворотке. Пусть себе сохраняют свою национальную айдентити! Лишь бы русским зубы золотые не вставляли.
Зачем Вам, чтобы они с русскими перемешались? Это странное желание.

Никто от него не требует ходить в русской косоворотке,и вставлять золотые зубы - это его право, не о том речь совершенно!
Речь о том, что живя в одном государстве, демонстративно (подчеркиваю) демонстративно соблюдаются свои традиции!
Вы написали про политику в отношении мигрантов Бельгии:
"Во время религиозных национальных праздников (мусульманских и других) посещение государственных школ обязательно." У нас вполне нормально,что дети не посещают школу во время Курбан-байрам ,потом приходят с не выученным домашним заданием. Родители страшно возмущаются, если их детей начнут спрашивать или поставят не ту оценку. Дело не в оценке,а в отношении!
"девочка-бельгийская гражданка не может выйти замуж до 18 лет. " у нас запросто!

Тиреа, так это не мигрантов проблемы, а школ, полиции и законодательства!
Я не вижу никаких проблем в ДЕМОНСТРАТИВНОМ соблюдении национальных традиций, если они не сопряжены с угрозой национальной безопасности, не мешают общественному спокойствию и не связаны с нарушением законов.
У нас тут на Курбан Байрам резали баранов где ни попадя когда-то. Парламент срочненько принял закон, регламентирующий ритуальный забой скота только на специальной скотобойне (которую субсидировал город). Любая попытка зарезать животное на улице, в саду, на съемной квартире, в подвале и тп. карается жесточайшим образом.
Дети, которые не посещают государственную (светскую) школу в религиозные (негосударственные праздники) могут быть или оставлены на второй год за пропуски или исключены из школы вовсе. Если они не найдут себе другую школу (они должны по закону учиться), то ответственность понесут уже их родители (штрафы и тп).
То, что у вас женят несовершеннолетних, мне вообще непонятно. Если брак официальный, то нарушения совершают госслужащие. Если неофициальный, то налицо преступление: совращение несовершеннолетних. То есть - уголовщина. Все просто.

Это проблемы не мигрантов, а наши.

КОляка, все просто для понимания,но не для реализации.
Вы все правильно написали, только, к сожалению, у нас все условия предоставляются именно для мигрантов и они сами их отстаивают:
1. Дети в религиозные праздники школы пропускают и на второй год их никто не оставит. И максимум,что им будет,это замечание в дневник и вызов родителей в школу . Нет у нас штрафов и взысканий, т.к. деточка может переволноваться, а это очень нехорошо.
2.Браки совершаются в своих аулах по своим традициям, а по достижении 18 летнего возраста идут в загс (сама училась с такой девочкой).
Скажем проблема именно в демонстративности и в отношении на бытовом уровне, в пренебрежительном отношении к местному населению. Ну как примеры могу привести: в медицинских вузах. в институтах нефти и газа - ни одного русского лица,которые ооооооочень плохо говорят по-русски,но пришли они со 100 бальным ЕГЭ . это как?
русскоязычных мам ооочень быстро вытесняет табор с детских площадок, и мы таки да,вынуждены уходить ради безопасности собственных детей.
Таких примеров я могу приводить бесконечно долго, а также могу бесконечно долго говорить о том,что нужно сделать и соблюдать.на законодательном уровне,чтобы народы жили в братской любви и согласии.
Просто мне ,например,не понятно,как можно так головокружительно не уважать страну, в которой так отчаянно стремишься жить?

Тиреа, все очень просто. Можно долго недоумевать про то "как можно так"?, но ничего не пытаться сделать кардинального.
В школах есть родительские комитеты? Какими полномочиями они обладают? Вполне можно разобраться на раз с системой попустительства в дисциплине.
Браки могут совершаться хоть на небесах. Если девочка до 17-18 лет выдает себя за замужнюю (а без документов она таковой считаться не может), то тут уже за дело должна браться полиция.
С учебными заведениями все предельно просто. Если устранить проблему в виде вступительных экзаменов и давать возможность поступать всем желающим, то нет ничего проще отсеять недоучек сразу же после первой же сессии. Причем, не только по отрицательным результатам экзаменов, а за на копленные минусы за текущие контрольные и зачеты. Еще никто из подобных самозванцев не смог выдержать такого испытания. Уже со второго курса никаких лишних и случайных людей в ВУЗах не останется.
Детские площадки в районах, где превалируют мигранты, всегда являются "полем боя" между детьми. В Брюсселе муниципалитет нашел решение этой проблемы. Была создана система патрулирования дружинниками...из числа мигрантов. Только взрослых. Получив униформу и деньги за работу, они стали пасти детские площадки как зеницу ока. Никто больше не дерется до смертоубийства. Дети не обижают друг друга, не портят лазилки, качели и горки, не сорят.
Мусульмане с большим уважением относятся к своим, которые старше. Это сработало прекрасно. Дети же дурные, они пакостят не со зла, а от разрывающей их изнутри разрушительной энергии. Перед своими взрослыми им стало стыдно это делать: ломать, обижать младших, мусорить. Ситуация резко улучшилась.
Непросто уважать страну, которая себя не уважает.

"Была создана система патрулирования дружинниками...из числа мигрантов"

Создание организованных подразделений черных чревато большими неприятностями. Если у вас в Бельгии будут такие же заварушки, как во Франции, то вы получите сплоченного обученного противника, с которым полиции не справиться. Даже войска могут не справиться ввиду многочисленности этих тараканов.

Фактически это потенциальные штурмовики, "пятая колонна" в тылу вашей страны.

Ну, у страха глаза велики. Пока это работает. В дружине не только мигранты есть. Те, кто там состоит, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вежливы и поедупредительны. Сколько раз я у них дорогу спрашивала, так они не только скажут как пройти, но и любезно проводят, чтобы показать.
По ним видно как они своей работой дорожат. Они чистенькие все, гладко выбритые, в начищенной обуви. Любо-дорого смотреть. И дети их слушаются беспрекословно. Кстати, среди мигрантов-парней полно воспитателей в детсадах и в младших школах. Они очень терпеливы с детьми и хорошо к ним относятся. Мусульманские традиции почтительного отношения к старшим в европейском переложении:) Язык они все знают прекрасно (возраст 17-25 лет). Девушки их тоже просто образец для расхлябанных "белых": худенькие, ухоженные, улыбаются, воспитаны прекрасно, детей любят, не вопят на них как наши. В городе если услышишь, что на ребенка орут благим матом, знай на 100% русскоязычные. Увы.

в брюсселе 2 млн чел с мигрантами, в москве 20 миллионов. 5 человек проще и быстрее построить и организовать чем 125.

Не согласна. Какая разница - сколько людей? Так у вас и полицейских больше и районная власть не чета местной.

полицейские - на половину уже из баранов состоит. а они своих не сдают, не забирают и не привлекают. только поборами занимаются.

Так вам и надо! Сами это устроили, а теперь жалуетесь. Ни в Бельгии, нив Германии нет полицейских из мигрантов. И, скорее всего, никогда не будет. Те требуют, демонстрации устраивают, что их не допускают в местную власть и в полицию. Но все эти требования традиционно остаются без ответа.
Непонятно, почему россияне только на кухне у себя все понимают как надо. А как дело до выборов доходит, то лезут под лавку. Никакой гражданской сознательности и желания позаботиться о самих себе.

в Юсайке полицаи "на раёне" в основном из жителей того раёна... т.е. дохера полицаев чиканос, нигга, русских-еврейских, китаёзов и пр.

Видите ли, в Америке так никто не переживает из-за приезжих :)
Все считают, что это страна одинаковых возможностей для всех. И нелегалов там будь здоров. Америка большая, там все места хватает:) а в Москве сразу трагедь случилась, так как уровень жизни, за которым стоит гоняться мигрантам, в других городах с Москвой не сравнить.

Америка изначально есть страна мигрантов (про истребленное и загнанное в резервации КОРЕННОЕ население - промолчу).
А Русь/Россию не азиаты строили, не аллах, как в пресловутом видео.
Причем расползлись мигранты уже не только по Москве. Не только в городах и городках их можно увидеть, но и в забытых богом деревнях.

и азиаты тоже)))
вы просто историю не знаете
империя была создана при Иоанне Грозном
после присоединения Казани;-)

Ну да... Русские ОТКУДА-ТО "понаехали" на территорию России)))) С другого континента, да?

впервые слышу такую трактовку. А почему именно Казани?

Опять не соглашусь. Всегда в России было полно чужаков. Почитайте хоть Горького "Мои университеты".
Как-то была в музее фарфора в Берлине. Там увидела фарфоровые фигурки, которые ставили на стол в виде украшений. Речь шла о парадном сервизе для Екатерины второй. Все без исключения фигурки изображают нацменов, обитавших в России:)
Мой дед, попавший в Россию в начале 10х годов 20века всегда рассказывал, что и в Москве и в Петербурге было полно татар, китайцев, цыган, латышей, финнов, корейцев и тп.
Нельзя запрещать людям жить где им хочется. Можно лишь создать им такие условия, чтоб ваша жизнь никак от их присутствия не пострадала. Нужны правильные законы и только. Причем они должны и россиян касаться в той же мере.

Всё правильно, тенденция расплывчатых границ очевидна. Тут только есть ещё один важный момент: даже если пришельцы будут соблюдать все законы (сегодняшние), они приносят с собой чуждую Европе/России культуру. И постепенно культурные ценности общества (а потом и законы) изменятся до неузнаваемости, что мне лично грустно...Ужиться с приезжими можно, но я не верю в позитивную и тотальную ассимиляцию *ИХ*, я прогнозирую непредотвратимую ассимиляцию *ВАС*..

ХТО-Й-то "сами"-то??? Мы - подавляющее большинство народу - уже несколько лет выступаем за визовой режим с чуркестОнами. И кто только эти требования не выдвигает.
А дяденькО Вова Пэ, наш гарант Конституции, ездит ручкаться с РахмоНКОЙ (прЭзидентом ТаджикистОна и главным поставщиком баранов мигрантских) и потом говорит: не надо визы.
В том числе поэтому у нас народ голосовал против ЕР и против него..а они всеми силами старались не допустить оппозицию нормальную во власть.
И чего теперь делать, Шоб убедить дядю Вову ввести визовый режим? Революцию очередную??

Поверьте, если в Бельгии власти в один прекрасный момент чокнутся и сделают безвизовый режим с Афганистаном (эта "страна" по уровню - то же ТаджикистОн), и к вам туда попрут ПОЛЧИЩА афганцев, вот как к нам попрут, купил билет - приехал, у вас там будет то же самое.

Значит фиговая оппозиция. Я уже об этом писала. Тут фламандцы решили, что их интересы недостаточно учтены, так уже на следующих выборах перевес был в их сторону. Воспитание оппозиции - тяжелая работа и большие деньги. Нет денег - нет оппозиции.
В Бельгии правительство ничего не сделает сюрпризом. Тут такого не бывает. А полчища сюда прут и так. Им не нужна виза - на лодках и пешком в Европу пробираться:) Есть даже такие чудики, которые в тоннель под Ла-Маншем пешком умудряются бежать. Отсутствие визы для нелегалов - не проблема.

Повторяю в 10-й раз: в Европу прут НЕ ТАКИЕ полчища. У Вас там чуть не кажНый день приземляется самолет из Афганистана, и тот самолет полон афганцев, которые приперлись, чтоб остаться? А у нас кажНый день (ну хорошо, через день) самолет из ТаджикистОна, а еще поезд оттуда же, и в поезде они прут, ага. И все с намерением тут остаться.
Это только в Москву.
А если б были визы, то они бы НЕ МОГЛИ вот так всем кишлаком в самолет или на поезд, и айда, запросто.

Да прутся, прутся, Рина. Еще большими полчищами. Ото всюду. Даже ваши таджики прутся:) Цыгане, пакистанцы, румыны, албанцы, украинцы, киргизы, боливийцы, аргентинцы, вьетнамцы, китайцы, чеченцы, африканцы, арабы... Те, что не прилетают, приезжают на попутках, приходят пешком, их нелегально ввозят на большегрузых фурах. Ваши хоть не прячутся, а местные еще и подпольную жизнь ведут.
Отсюда тоже самолетами и автобусами, за деньги налогоплательщиков, практически ежедневно вывозят: депортируют:) Сотнями тысяч. Помимо этого еще и в лагерях для перемещенных лиц некоторых содержат по нескольку лет. Все за те же деньги народа. Полиция уже хрипит от напряга. Криминал утроился. В тюрьмах сидит 46% иностранцев.

Ну и за счет чего эти, которые "подпольные", у Вас там живут? Вы ж расписываете, мол, все прЭкрасно, работать им ниЗЗя, ну никак, не возьмут, у вас тамА бамАжки-разрешения на работу цвЭтные и со стикерами. Где ж они, "подпольные" работают? А жрутЬ они что, воздух?

Цыгане попрошайничают и воруют. Остальные подрабатывают на уборках (женщины) и на стройках (у эмигрантов, занимающихся ремонтами), кусты стригут тут и там. Пасут инвалидов за проживание. Торгуют наркотиками. Шьют на подпольных фабриках.
Ни на каких нормальных работах их не встретишь.
Жрут они еду с рынков, там и дешевле и полиция не поймает.

О! Так значит, на работы типа подстригать кусты, на стройках и ремонтах (у эмигрантов, хорошо, но таки там ж есть фирмы и люди местные, этим занимающиеся), за инвалидами ухаживать (что, в Бельгии сиделки закончились все-все?) местные не идут? Ну и славненько, сейчас я Вам и процитирую: "Стало быть, они составляют обычную конкуренцию местной рабсиле. В условиях свободного рынка, так сказать. Но, это никогда не считалось криминалом!" Ну и радуйтесь. Еще можно - Вашими же словами - Вам тоже сказать (как Вы нам) "так вам и надо". В чем проблемы? Чем Вы лично недовольны? Пусть и дальше прутся.
Ась?

Рина, мы с Вами о разных вещах говорим. Вы говорите о "работе" (дворником/строителем/садовником/сиделкой), а я о разовой черной подработке. Главная задача таких нелегалов - прятаться, чтоб не поймали. Отработав на стройке/ремонте, они умываются, одеваются прилично и едут в общественном транспорте в таком виде, чтобы никто даже и не заподозрил их ни в чем, увидев, например, руки, испачканные краской. Расплачиваются с ними тут же наличными за каждый рабочий день.
Бельгийцы с большой опаской берут к себе в дом домработниц-нелегалок. Обычно условием приема на работу (естесственно, за наличные) является требование никуда из дома не выходить. Поэтому такие как филлипински всегда ищут работу на условиях с проживанием. Никаких детей, само собой, они привезти с собой не могут. У меня такая одна гладила белье пару раз. Ее дети живут на Филлипинах уже 5 лет. Она их не видела все это время, так как нелегально работает, живя в семьях тут.
Раз в России мигранты могут работать официально, за "белую" зарплату, то, естественно, что они составляют конкуренцию на рынке труда для местного населения.
Сиделки в Бельгии есть, но их дает соцслужба. Для этого нужно платить налоги и повышенную плату за ночные смены. А нелегалка, ночуя на маленькой кроватке в какой-нибудь каморке, почти ничего не стоит. А самое главное, за нее налоги платить не нужно. Сиделок, конечно, не хватает. Поэтому бельгийкам всегда есть работа.
У найма нелегалов на работу есть и другая сторона. Если ловят работодателя, то он или платит гигантский штраф15000-25000 евро, лишается лицензии и может при больших масштабах нарушений пойти даже в тюрьму. На стройках постоянно делают облавы, беря нарушителей прямо "на горяченьком"

и русские еще небось?:-D

Не совру: и русские. В Бельгии, в которой население не дотягивает до 11 миллионов на всю страну, по примерным подсчетам живут около 100000 россиян. Большинство - нелегалы или просители убежища.
Недавно узнала, что моя одноклассница из далеких 70-х проживает в Бельгии уже более 10 лет...нелегалкой. Приехала с сыном к подруге и осталась, просрочив визу. Выселяться не пожелала. Подруга на нее не донесла, так как побоялась, что ее саму накажут за то, что у нее нелегалы в доме.
Потом нашла она себе хахаля из местных, переехала к нему:)

офф.................. что-то ваш стиль подачи информации совсем изъЮродовался :ups1

Так до людей лучше доходитЬ-с (это известный психологический прием). Вот видите, Вы ж полезли информацию читать?

Не, россияне делятся на кухонных и заграничных. Что делать кухонным - это их дело. А вот чего умничают заграничные - большой вопрос, ибо ни прав, ничего у них на то, чтобы кухонных носом тыкать, нет. Недоумение.

Ничего страшного, недоумение - одно из привычных состояний кухонных. Оно им заменяет умение действовать;):)

Зато мигриговавшие из России всегда знают, как баррикады строить. Уже видали за последние 100 с небольшим лет. Лаять из заграницы не означает выглядеть достойно.

Думаете, что лаять из России достойней?
Любознатка, мало того, что проблем у Вас не убавилось, так еще и характер у Вас испортился;)

КОляка, когда в котле варишься - многие вещи кажутся обыденными. Люди заняты своими делами, пытаются жить и трудиться. Заниматься свершениями должны грамотные, идейные и имеющие большой кредит доверия от широких масс. А со стороны указывать на проблемы - так, знаете, вы не являетесь частью истории той страны, в которой нынче живёте (я не путаю, вы же не из России?), вы приехали (возможно) за лучшей жизнью, а не черпать полной ложкой недостатки, поэтому объективного взгляда на вещи относительно России у вас быть не может.

Вы экономист, политолог, политик или юрист?

Любознатка, вот в этом и есть Ваша главная проблема: в том, что свершениями должны заниматься какие-то там другие люди, а не вы сами. Вы же участвуете в выборах? Знакомы со своими кандидатами? Знаете - чего от них требовать? Или вас как слепых котят за ручку водят?
Чтобы требовать совсем необязательно быть "частью истории страны"! Вы в курсе, что в той же Бельгии участвовать в выборах в местные советы имеют право даже те, у кого нет гражданства? Достаточно лишь иметь постоянный вид на жительство и платить государству налоги.
Я не пытаюсь тут давать вам советы, упаси боже. Просто меня умиляет ваш праведный гнев и возмущение мигрантами на фоне вашей гражданской полной неосведомленности о ваших правах и о том, что нарушителями закона является, прежде всего, принимающая сторона!
Чисто, Любознатка, там, где хорошо убирают, а не там, где не сорят!

Вот-вот. Народ просто не совсем "врубается", НАСКОЛЬКО они там все между собой "свои". Одно дело - ловить подростков, которые намусорили или кого-то обидели (причем обидели своего же)..а другое - когда какоЕ-нибудь экстремистскоЕ муллО вылезет (а оно таки вылезет), и скажет: "ребята, ну вы чего, они ж вокруг все неверные, лучше давайте халифат "цивильный" замутим" (ну, то что партия Аль-Джамаат как-ее-там продвигает) - и усе! вот тебе штурмовики. И даж сэкономили, их самим обучать не надо, добрые неверные все сделали. Охх..

Все это очень просто,если хотеть решить проблему. И к сожалению, у нас не хотят решать её. там,где может народ самостоятельно бороться, там борется (не допустить воспитательницу в садик к детям, которые по-русски плохо разговаривает, и медицинская книжка под вопросом. Это как пример). Теоретически родительский комитет может помочь "уйти" ребенка из школы,который терроризирует окружающих детей , а родители в диком восторге и на все протесты отвечают: " ну мальчику нужно уметь за себя постоять, вот он и учится".
Обращаю Ваше внимание на МОЖЕТ ПОМОЧЬ УЙТИ, т.к. без добровольного согласия родителей ребенка школа не имеет права отчислить или перевести в другое место. Это оооооооочень проблематично и ооооооооооочень сильно бьет по бюджету школы.
А вот устранить проблемы с вузами, с рабочими местами, с преступностью (а ведь у нас даже запретили упоминать национальность преступника ,т.к. у "преступности нет национальности"). Это не в компетенции простых граждан. Это должно захотеть государство, которое этого делать не хочет. Оно играет в толерантность, заигрывая с мигрантами. Только вот у местного народа все больше и больше растет негодование.

Это проблема законодательства только в одном отношении: виз у нас нет с чуркестОнами.
А все остальные проблемы проистекают из нее, родимой.
И все остальные проблемы - таки проблемы самих мигрантов. Потому что тупые, пардон, но таки тупые полубараны к нам прут совершенно бесконтрольно. Захотелось - билет купил, приехал, стоит в аэропорту или на вокзале и глаза лупит: кудЫ податься?

Вот еще Вам зарисовочка из жизни, про наших мигрантов. Относительно недавно тож было. Попало во все СМИ, аки курьезный случай.
На вокзале дядя один, русский, преподаватель музыки, шел на электричку, никого не трогал. За спиной у него рюкзак. В рюкзаке балалайка (ага!). Вдруг подлетает таджик, кажет дяде нож и вырывает тот мешок. Дядька пытается объяснить, мол, ну зачем тебе, идиЁту, мешок, в нем муз.инструмент специфический. А таджик ни бельмеса по-русски, ножом размахивает. Отдал он ему мешок с балалайкой - леший с тобой, подавись. Таджик убежал. Музыкант в полицию пошел заявлять. Быстренько прошерстили улицы рядом - оп-па! нашли родимого. Сидит с мешком и на балалайку пялится. Полицаи его расспрашивают, мол, зачем тебе, идиЁту, балалайку было красть..он опять ни бельмеса. Позвали переводчика. Худо-бедно объяснились. Таджик приехал ажно накануне (!), зачем приехал - сам не знает. Зачем балалайку схватил? А, говорит, смотрю, держит человек мешок, бережно держит, думаю, значит там чтоЙ-то ценное или вкусное (ага! именно так и сказал!).

От такие "мигранты", чтоб их. Думаете, получится такому баобабу объяснить, Шо животных рЭзать надо на скотобойне и Шо у нас светское общество, Шо он должОн по закону? Ну-ну..

Рина. Все это есть и в Европе. Просто все продумано так, чтобы на каждый вид из перечисленных Вами проблем было какое-нибудь мало-мальское решение с гарантией результата.
Вашему музыканту еще повезло, что его не убили за балалайку. Тут просто могут ножом пырнуть. Пару лет назад измесили в капусту студента из Восточной Европы, потом сбросили на рельсы метро с высоты 10 метров. Еле еле его успели пассажиры вытащить на перрон до прихода поезда. Остался инвалидом на 80%. Банде арабо-африканцев не понравилось, что он на станции фотографировал, они не хотели в кадр попасть.
Могут при всем честном народе избить до крови, если ты станешь сопротивляться и не отдашь мобильник. В толпе народа, никого не боясь и не стесняясь.
Работа полиции тут ох как трудна. Так как криминал тут стихийный и многочисленный. Сегодня он простой нелегал, а завтра пошел и ограбил/убил/изнасиловал. Раскрытие преступлений в моментальном времени практически равно нулю. Базы данных, само собой, никакой. Объем работы просто титанический. Приходится взаимодействовать с другими странами (нет границ). Если настоящие преступники что-либо совершают, то искать их приходится разу по всей Европе и иногда и в Африке.
Но. Когда изловят, то или упекут на полтора десятка лет без права обжалования. Либо под белы рученьки и в депорт. Высылают пачками. Теперь лишают всех статусов, отбирая гражданство у всей семьи, если было тяжкое преступление (Франция/Бельгия/Голландия/Германия) с последующей высылкой.
Во всяком случае, работа по защите интересов и спокойствия граждан ведется перманентно. Плюс охрана рабочих мест.

Из-за бесконтрольной массовой миграции уже в целых регионах на рынке труда — самая настоящая катастрофа. В том же Петербурге, например, где уже более трети (!) всех рабочих мест заняты мигрантами. И это — по самым скромным оценкам, основанным исключительно на данных из официальных источников типа Петростат. В Москве — немногим лучше. В МО — пушной зверек...

Как получается, что мигранты заняли столько рабочих мест? Это дыры в законодательстве, не определившем квоты и соотношения количеств раб.мест для своих и для приезжих. Или возможность платить ниже минимальной зарплаты мигрантам?

Это прежде всего возможность платить ниже минимальной зарплаты. А в законодательстве и квоты есть, все там есть..только есть ОДНА (но боооольшущая не дыра, а ДЫРИЩЩЩААА) виз с чуркестонами нет. И через эту ДЫРИЩУ мигранты припираются в диких количествах, везде суются, или их суют, и говорят: а давайте мы будем работать за меньшую плату, нам не надо ни страховок, ни выходных, ни больничных, ни отчислений в налоговую и пенсионный фонд. А выгода тебе, добрый хозяин, в карман. И мы никому не скажем. А документы - официальные - рисуй какие хоШь.

И они (и сами мигранты, и кто их завозит, и кто получает с этого НЕРЕАЛЬНО ОГРОМНУЮ ПРИБЫЛЬ) суют взятки. Не простые взятки, а ОГРОМНЫЕ взятки. Как проверяющим "низовым", так и на верхах.

А доказывать - при сделанных липовых документах - что оно там работает взаправду - это умучишься.

Далее. У нас есть защитнички прав трудовых мигрантов (вот помянутый выше Шарипов и ему подобные). И они - защитнички - изо всех сил верещат против виз.
Под разными "соусами", но против виз. Введение виз им - аки нож острый. Потому что если визы введут, то можно будет а) реально выслать и потом вообще сюда не пустить и б) реально пускать мало.
А пока виз нет - они едут. И везде лезут.

Я о том Вам полтопа и толкую. Можно сделать какое угодно хорошее законодательство. Но ПОКА НЕТ ВИЗОВОГО РЕЖИМА - ОНИ БУДУТ ЕХАТЬ И БУДУТ ЗАНИМАТЬ ЧУЖИЕ РАБОЧИЕ МЕСТА.
А в Бельгии нет такого безобразия, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОТОМУ, ЧТО ЕСТЬ ВИЗОВОЙ РЕЖИМ.

P.S. Если Вам все еще непонятно, я могу далее на конкретных примерах растолковать, Шоб понятнее было. Надо?

Так, значит им платят меньше. ОК. Стало быть, они составляют обычную конкуренцию местной рабсиле. В условиях свободного рынка, так сказать. Но, это никогда не считалось криминалом!
Криминал - в действиях властей. В Бельгии тоже нет виз с теми же странами Восточной Европы. Но, это совсем не значит, что все, кто оттуда приезжает, может пойти и наняться куда хочет. Да, они тоже составляют конкуренцию по оплате труда. Но, в Бельгии (да в других странах Европы) отсутствие визы не значит "разрешение на работу"!!! Когда человек приходит устраиваться на работу, для его оформления требуется специальный документ: "permis de travail" (разрешение на работу). Оно бывает разных типов: А/В/С, в зависимости от степени квалификации и профиля работы.
Чтобы получить такое разрешение, соискатель рабочего места должен принести соответствующий документ от работодателя о намерении нанять иностранца на работу. Налоговая проверяет работодателя на предмет того: пользовался ли он услугами службы по найму/местной биржи труда, чтобы взять себе работника из местных? Если он сможет доказать, что квалификация иностранца такова, что среди бельгийцев не нашлось такого "специалиста", то ему разрешат нанять иностранного соискателя В ПОРЯДКЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Будь то дворник или ай-тишник высокого профиля - разницы в процедуре оформления на работу никакой.
Даже если вас хотят нанять по контракту из той страны, граждане которой имеют безвизовый въезд!
Отсутствие визы не является разрешением на работу. В Америке - точно такая же система!Даже внутри Евросоюза есть страны, граждане которых не имеют права на работу в той же Бельгии, хотя въезд всюду неограничен.
Чтобы не было фальшивых разрешений на работу, их форма очень часто меняется (цвет, корочка, шрифт и тп). Никогда и никто не сможет устроиться на постоянную работу с неподходящей формой документа. Например, разрешение типа "А" выдается только от местных властей лицам, проработавшим с типом "В" в течение минимум 4 лет и получившим постоянный вид на жительства. Разрешение "В" является ВРЕМЕННЫМ. Оно продлевается работадателем, который его запрашивал для своего иностранного работника. И каждый год работодателя снова проверят на наличие конкурентно способного бельгийца с местного рынка труда. Разрешение могут и не продлить. Разрешение "С" выдается в исключительных случаях редким профессиям с приклеенным сзади стикером, ограничивающим нахождение в качестве наемной рабсилы сроком рабочего контракта.
Так что, вам пора менять законодательство. Виновато именно оно, а не мигранты, которые просто ищут лучшей жизни.

Не просто платить ниже минимальной платы, а заставлять при этом расписываться за большую сумму и класть половину его зарплаты себе в карман.
Вот представьте, работает в районе 50 таджиков с зарплатой 50 тысяч рублей. Из них на руки получают 20, а 30 отдают "хозяевам".
30*50 = 1 500 000 руб. В месяц. И эту сумму поделят между собой начальник управы и начальник жэка.

Просто, Артемис, проще простого. В Бельгии запрещено расплачиваться с наемными работниками наличными. Только переводом на счет.
Если работодатели станут платить работникам на банковский счет, у них не будет никакой гарантии отката!

КОляка, не смешите нас, ради Бога. У нас уже почти нигде не таскают з/п в мешках. В Москве НИКТО не таскает. И я уверена, что ЖКХ таки платит деньги на счет. Банковский. И выдает карточки.
Но даже при эНтой замечательной схеме с тадже-баранами можно всю коррупционную муть провернуть за милую душу. Например, отдать все те карточки скопом их бригадЫру, Шоб он снимал денежку с карточки через банкомат, а сумму делил, что-то - им на руки, что-то себе. Либо тетя-бухгалтер из ЖКХ завела те счета банковские, карточки получила централизованно, аки представитель фирмы, но ни карточки, ни конверты с пинами им не выдала, а кажНый месяц ходит в банк и снимает.
С азиЯтами вполне прокатят такие способы.
Это наши молчать не будут. А чуреки все проглотят и спасибо скажут.

Рина, если у вас возможны такие аферы как "получила карточки централизованно как представитель фирмы", то чего удивляться другим правонаушениям?
В Европе вжисть третьему лицу карточку от счета не дадут в банке. Будь оно трижды представителем фирмы! А тем более пин от нее.
Все-таки "в консерватории" у вас неладно. И непонятно почему в нарушениях трудового законодательства тогда винят мигрантов? Они всего навсего есть хотят.

Коляка, нет проблем. Согнали в банк всех скопом, выдали карточки с пинами в руки под роспись, на предприятии в первый же день собрали вместе с пинами же.

..Нее..ей бесполезно что-то объяснять, ну бесполезно. Даже если она знает что это за явление - таджикский дикий человек (афганцев диких небось видела, что афганец, что таджик, - это почти один леший сейчас). Все равно ни хрена не понимает она, что одно дело, когда оттуда (при визовом режиме) припирается по 1 "представителю" от каждого их кишлака, а другое, когда (без виз) целЬНый кишлак садится дружно в поезд и оп-па! мы приехали к вам в дворники. ...

Да понимает... всё понимает... :)
Только у неё другие интересы и задачи, и она просто "гнёт свою линию". :)

А теперь, Артемис, расскажите мне: как может банк пооткрывать счета людям без вида на жительство? Мне, европейской гражданке, не открыть просто так счет в другой стране. А тут речь о людях вообще без документов! Банк, открывая счет, тоже ведь берет на себя долю ответственности.
Если бы все было так просто, то нелегалы бы тут устраивались без проблем. А им приходится жить в подпольном режиме.

Кто Вам сказал, что они "вообще без документов"?? У них есть свои паспорта, по которым они сюда и въезжают.

То есть, банки вот так, за здорово живешь, открывают иностранцам счета?! Без всяких вопросов? Анкет? Справок с работы? Никто не спрашивает в банке "Для каких целей открывается счет?" Так что ли?

почему без вопросов? У них должны быть их документы: какой-то документ О РЕГИСТРАЦИИ!!! (что тоже не помешало бы,чтобы хоть как-то вести счет сколько их), справка с работы (они же должны устроиться на работу,иначе зачем они тогда приехали?), и пусть заводят зарплатные банковские карты. Никаких кредитов по ним оформить будет нельзя. И все будет учтено и под контролем.

Так у них они "есть" или "должны быть", эти документы (о регистрации/ справки с работы/адрес)??? Что идет впереди чего: счет в банке или, все-таки, справки?

Вот о том и речь,что у них должны быть документы! и это должно отслеживаться, а для этого нужен контроль над потоком мигрантов,которого нет! Мы ходим вокруг да около, все что мы хотим - это подконтрольный поток миграции! Как только он будет контролироваться на должном уровне, исчезнет ряд проблем: начиная с болезней, от которых они элементарно не привиты, и заканчивая коррупцией.
И что за вопрос? Конечно, вначале должны быть оформлены документы/справки, а уж потом банковская карта ( неужели нельзя оформить элементарную зарплатную банковскую карту,без дополнительных опций,типа взятия кредита и т.д. )
Хотя, говорю же, необходимо желание сверху, а его нет.

"Как только он будет контролироваться на должном уровне, исчезнет ряд проблем: начиная с болезней, от которых они элементарно не привиты, и заканчивая коррупцией"

К сожалению, не исчезнет этот ряд никуда, а лишь слегка изменятся правила игры..Игроки останутся всё те же, с теми же целями и связями..

А что мешает людям без вида на жительство иметь счета?
Почему без документов? У них есть документы, удостоверяющие личность. Тем более, что речь идет о легально работающих.

Тут замкнутый круг получается. "Легально работать" без банковского счета невозможно: налоговая должна контролировать размеры доходов при желании -1)
2) с какой целью иностранец должен хотеть открыть счет в чужой стране? Если он имеет право на работу (разрешение), то логично, что он станет переводить на этот счет свою зарплату. В этом случае банк требует себе копию рабочего контракта.
Если работать права не имеет, то он, как вариант, может вложить на счет капитал, сделав этот счет накопительным (сэйвинг аккаунт). В этом случае такой счет не будет использоваться для расчетов. И банк потребует предоставить документы об источнике и происхождении этих денег, оставив себе оригиналы.
Другие варианты счетов банки иностранцам открывают в исключительных случаях. Да и накопительные счета открывать обычно отказываются, так как хотят себя обезопасить от криминала в виде отмывания денег и укрывательства от налогов.
Вы поезжайте за границу и попробуйте открыть там счет. Посмотрите что Вам скажут:):)

Еще раз повторюсь. Работодатель может завести работникам карточки в банке, они придут, получат карточки, распишутся и отдадут работодателю вместе с пинами.

Дурацкие правила, которые открывают дорогу для обмана еще до того. Короче, "на ловца и зверь бежит"

Не очень понятно, чем именно они дурацкие. Если работодатель официально нанимает мигрантов по квоте - это не дает право им открывать счет?
Хотя ситуцация гипотетическая, мы не настолько любим государство, чтобы позволить ему влезть с ногами в наши кошельки. Если подобные правила придумают у нас - люди перейдут на чёрный нал обратно.

Почему же не дает права открывать? Если государство о них знает, если все по-белому, со справками и разрешениями, то, конечно, они имеют право открыть. Как контрактники. Но суть в том, что все делается только на словах. Кто проверяет соответствие кол-ва работников пресловутым квотам? Работодателю верят на слово? Это несерьезно.
А в ваших кошельках (официальных) государство уже давно с ногами. Думаете в России существует тайна вклада?;):)

Да когда ж до Вас дойдет-то, что такие аферы возможны не "у вас" и "не у нас", а ВЕЗДЕ, ГДЕ ЕСТЬ - В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ - ТУПЫЕ МИГРАНТЫ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ - ТУПЫЕ ТАДЖИКСКИЕ СТАДНЫЕ ЛЮДИ.
Вы прям..баобаб (баобаба?) какая-то..
Повторяю: если "к вам" понаедет СТОЛЬКО же таджичья, или афганцев, да кого угодно из баранов этих, то и "у вас" найдутся те, кто будет проворачивать любые аферы. Потому что 1) С НИМИ МОЖНО ПРОВОДИТЬ ТАКИЕ АФЕРЫ и 2) ОНИ САМИ НЕ СЧИТАЮТ ЭТО АФЕРАМИ, ДЛЯ НИХ ВЗЯТКИ И КОРРУПЦИЯ - НОРМАЛЬНО. Поэтому ВЕЗДЕ, КУДА ПРИПИРАЮТСЯ БОЛЬШИЕ КОЛИЧЕСТВА ДИКИХ МИГРАНТОВ, ПРИВЫКШИХ К КОРРУПЦИИ, КОРРУПЦИЯ РАСЦВЕТЕТ.

Да до меня никогда такое не дойдет! Хоть сколько мигрантов (тупых или интеллектуально развитых) сюда не понаедет!
Просто Вам, привыкшим жить в атмосфере тотального криминала, не понять, что в условиях тотальной власти Закона приступить его по простой прихоти невозможно!
И никакое количество мигрантов не сделает, вдруг, коренное население менее законопослушным. Мигранты стали приезжать в Европу с начала 60х годов. И чего-то за почти 40 лет все продолжает тикать и устои законности никак не пошатнулись. С каждым годом ответственность перед законом ужесточается и дураков платить штрафы или сидеть в тюрьме из-за желания выгадать какие-то гроши, нету.

Гыыы...опять не доходит. К нам сюда приехала ПОЧТИ ПОЛОВИНА ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ТАДЖИКИСТАНА, понятно? В Европу куда-нибудь и когда-нибудь было такое нашествие?

КРИМИНАЛ СОЗДАЮТ САМИ ДИКИЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПРУТСЯ.

Вы таки баобаб (баобаба?). Выше сама же пишете, что преступность в Бельгии возросла в 3 раза, и половина сидящих в тюряге - мигранты.
Сделайте безвизовый режим с Афганистаном, и, когда их припрется столько же, сколько дикарей приперлось к нам, у вас преступность возрастет в 10 раз. Понятно, КТО создает криминал? Без разницы, какой криминал. И грабежи с убийствами они "с собой привозят". И коррупцию ОНИ ЖЕ с собой тащат. Потому что у них ВСЕ построено на коррупции.

Взять ту же систему ЖКХ. Когда не было таджиков - коррупции там почти не было. Появились первые таджики - коррупция возросла. Появилось больше таджиков - коррупция возросла еще больше. Ну и? КТО виноват в коррупции-то??

Все чушь!!! Это они к вам приехали! А не наоборот. Коррупцию с собой привезти невозможно! Если бы взятки не брали в Москве, никто бы и не давал их! Всю жизнь именно "брать", а не "давать" является уголовщиной. Так что не надо ля-ля!
Никакой разницы между Афганистаном и той же Румынией я, например, не вижу. Люди везде одинаковые по своей нецивилизованности. Я не считаю, что уголовники из Албании менее криминальные, чем из Афганистана. Уровень дикости у их дикарей идентичен афганскому.
Мы вели речь о нарушениях трудового законодательства. Найм и трудоустройство - основополагающие инструменты в деле борьбы с нелегальной миграцией и с работой по-черному. Без средств к существованию очень непросто оставаться в чужой стране так долго.

Ну вот разница, показывающая, так сказать, одинаковость нецивилизованности http://www.youtube.com/watch?v=LwdeQRnJHtA&feature=player_embedded.

Рина, я просто с Вас смеюсь, простите! Это - невинная шалость, уверяю Вас!
Здесь так долго церемониться с банкометом не стали бы. Принесли бы взрывчатку и дело с концом. У нас, пойманные за угон автомобилей, открывают стрельбу из Калашниковых по полицейским. Обычно со смертельным исходом кого-нибудь из последних. Или, при облаве на угонщиков, давят пешеходов, удирая по тротуарам. У нас пыряют ножом за видеоплейер. У нас забивают до полусмерти ногами стариков в подземных гаражах, чтобы сумку отобрать. У нас бьют окна у ВСЕХ припаркованных автомобилей на ВСЕЙ улице, ища чем поживиться. У нас бросают под поезд конролеров в электричках, чтоб забрать выручку. У нас сжигают живьем в машине изнасилованных девушек, чтобы замести следы.
И, представьте, никто из преступников не афганец:) Одной Африкой и Восточной Европой обходимся...

Да? У вас там такое? Нуу..ответить можно Вашими же словами: 1) раз вы позволяете им это творить, то у вас там дыры в законодательстве, 2) виновато правительство, выбирайте другое правительство и 2) так Вам и надо.
Правильный ведь ответ, да?

А кто жалуется? Это же Вы стонете, заламывая руки, что русских скоро нивелируют напрочь:)
Да, у нас фигововатое правительство. Из-за проблем с госбюджетом и националистами, которые бойкотируют создание правительства каждый раз после выборов. Так уж получилось, что всех помирить получилось только у лидера социалистов, которые, как известно, отличаются повышенным лаксизмом в вопросах миграции. И то, в последнее время меры ужесточили до предела и депортируют каждого, кого поймают. Облавы проводят даже в транспорте, с овчарками. При известных проблемах, присутствие мигрантов никак не влияет тут на уровень и качество жизни. До того что Вам видится в Москве еще очень далеко:) Тут очень заметно присутствие полиции, которая действует весьма эффективно.

И еще раз дополнительно поясняю. 1) В том, что выдают зарплатную карточку СОТРУДНИКА ФИРМЫ на руки БУХГАЛТЕРУ ФИРМЫ, ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧИ ТОМУ СОТРУДНИКУ ПОД РОСПИСЬ нет ничего удивительного. Я сама много раз так получала карточки. И никаких афер со мной не проворачивали. Потому что я понимаю, что к чему.

2) А дикий таджикский человек - только вчера припершийся из кишлака, где вообще не знают, что есть такая вещь - банковская карточка - он позволить все, что хошь, сделать.

3) И поэтому мы выступаем за визы. Чтоб сюда не ехали дикие люди. А ехали более-менее подготовленные..которые хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ представление имели о законодательстве, о тех же банках с карточками и т.п.

4) Но сами таджикские дикие люди сопротивляются. Потому что они хотят одного - сюда припереться. А то, что их кто-то там обманет или что-то им не доплатит - ДЛЯ НИХ СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ. Потому что у них там даже не такое, а в 150 раз хуже, сплошь и рядом.

Все Ваши аргументы - мимо абсолютно.
1) никакой "зарплатной карточки" в нормальном мире не бывает! Это - открытая дорога к подлогам и аферам. Работодатель может "сформировать" энное кол-во рабочих мест, чтобы списывать налоги как работодатель. Наклепать таких карточек целую тонну на "мертвых душ" и прокручивать деньги сам через себя.
Единственная форма выдачи зарплаты - перечисление на счет работника. Ни в каком виде доступ к этому счету не имеет права быть возможен. В противном случае - это нарушение. Работодатель может выдавать работнику только один вид карточки: для расходов на нужды фирмы!
2) таджикский человек, устраивающийся на работу (легально) в другой стране должен, прежде всего, иметь а) легальный адрес,б) разрешение на работу от государства (!), в) легальный статус (вид на жительство)
Наличие этих трех пунктов проверяется очень легко: а) без адреса, соответствие которого проверяет полиция визитом на дом, работодатель не может никого легально у себя оформить, б) без разрешения на работу, работодатель не может взять никаких иностранцев и легально выплачивать зарплаты, в) без наличия легального статуса ни адрес(регистрация), ни разрешение на работу невозможны.
Наличие трех пунктов проверяется не только со стороны работника, но и со стороны работодателя.
3) наличие виз (о каких визах: туристических или рабочих???) не отменяет возможностей нелегального найма на работу. Сюда тоже приезжают туристами, а потом остаются, визу просрочив и уходят в песок, живя годами, но уже нелегально.
4) таджики сопротивляются введению виз, так как Россия уже доказала соучастие в криминальной игре. И теперь им не понять - чегой-то она, вдруг, ерепенится.

Тьфу..да у нас такие же карточки, как везде в мире. И платежные системы те же обслуживают. "Зарплатная" - это значит, допустим, есть у предприятия договор с банком, и оно именно в этом банке открывает счета для сотрудников. Ушел ты оттуда - а карточка у тебя же и остается, и счет твой никто не закрывает (у меня в Societe Generale уже лет 15 как пустой счет "болтается", от прошлой работы остался, все никак руки не доходят закрыть..).
Т.е. она сегодня зарплатная + твоя личная, а уволишься - она будет ТОЛЬКО твоя личная. Хочешь пользуйся, хочешь - счет закрой.

2) Таджикскому человеку у нас сейчас разрешили НЕ СРАЗУ вставать на миграционный учет. Т.е. он может вот просто так чуть ли не два месяца, или более, здесь болтаться.
Такой сказочный подарок таджикскому человеку сделал дядя ВэВэПу. Это было, когда он поехал с Рахмонкой в очередной раз ручкаться. И Рахмонка его, видать, слезно упросил.
Да, и это было ПОСЛЕ того, как прошли разные протесты против засилья мигрантов. В т.ч., люди собирали подписи о введении визового режима, руководитель портала "Суперджоб" написал открытое письмо с просьбой остановить бесконтрольную миграцию и т.п. Да, и еще просили, очень просили построже проверять работодателей.
Ну и??
Народ говорит: не надо нам мигрантов, уберите нафиг. А ВэВэПэ: не-а, пусть будут.

3) О визах. Речь идет о ВИЗАХ В ЦЕЛОМ, т.е. о ВСЕХ ВИДАХ ВИЗ. Главное - ЧТОБ НИ ОДНА ТАДЖИКСКАЯ МОРДА НЕ СМОГЛА ВЪХАТЬ БЕЗ ВИЗЫ. Потому что С ВИЗАМИ В РАЗЫ ЛЕГЧЕ ВСЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ: и к кому приехал, и где живет. А нарушит - по тур. визе, работает, например, - так его за шкирку и депортировал.
А так ИХ ОТСЛЕДИТЬ НЕВОЗМОЖНО!

4) Таджики сопротивляются введению виз, а) потому что ИМ БЕЗ РОССИИ БУДЕТ НЕЧЕГО ЖРАТЬ (но это их проблемы) б) когда введут визы, таджики, которым нечего жрать, останутся там, и обратят внимание на своего замЭчательного прЭзидента Рахмонку, который им устроил славную бедную жизнь, и сожрут его, а дальше будут жрать сами себя, или бить сами себя, или у них начнется хаос. Но это опять же их проблемы. Они независимые - независимые. Вот и славненько.

1) Я все поняла про карточки. Это не отменяет тот факт, что счет имеет право открыть только САМ работник. А сам он его может открыть только при условии легальности своего пребывания (вид на жительство/ разрешение на работу/легальный адрес)
То есть, налицо два нарушения сразу. И опять же НЕ мигрантами, а принимающей стороной!
2) таджикский человек болтается два месяца? "У нас" разрешили не вставать на учет? Ну, и кто вам виноват? Таджики? Ответ " нет"! вы сами выбрали себе такого президента
3) см.пункт номер 2
4) таджиков, как раз, можно понять. Да и Россию тоже. Если Россия станет препятствовать таджикам въезжать для поисков пропитания, то они обратят свой взор к Афганистану и тогда вы вообще проблем не оберетесь: трафик наркотиков вас просто задушит.

Вы серьезно считаете, что мы САМИ выбираем президента?
Это, может, в Европе у Вас так. А тут сплошные фальсификации. Мнение народа не учитывается. Интересно, кто вообще Путина поддерживает, особенно сейчас после того, как он отлизал всей Средней Азии? Позор...

Нет, я не считаю, что ваш Президент выбран 100% честно. Мало того, я уверена, что он сам себя избрал. Раз такое допустил народ, значит его это устраивает. В какой-нибудь Франции люди уже камня на камне не оставили бы, если бы сомневались в честности выборов.
У вас все спокойно (белоленточные не в счет, так как политической оппозицией пока не считаются). Значит вас все устраивает по большому счету.

А что мы должны были делать? Революцию?

Не знаю. Вам виднее. Тут не любят, когда я советы даю;):)

Ну тогда не разводите демагогию насчет того, что нас это устраивает.

Но оно таки будет. :)

Артемис, когда людей что-нибудь НЕ устраивает, они находят способ с этим справиться! Вывод: вас это ДА устраивает!:)

Тогда вас, видимо, устраивает, что вас взрывают арабы.

Не устраивает. Поэтому никакого государства им и не видать как своих ушей.

но взрывать они вас всё равно будут продолжать:-(

Так что поделаешь: мы бы их давно приструнили. Если бы не паршивое ООН с Россией на пару, которые висят у нас на руках. Приходится обходиться точечным массажем:)
У нас большие и комфортные тюрьмы. Если проедетесь по территориям, то почти в любой арабской деревне сможете увидеть странные дома-бетонные кубики. Так Израиль раньше наказывал семьи террристов: бетонировал их дом со всем имуществом внутри.
После того как построили бетонный забор жить стало намного спокойней.

"Так Израиль раньше наказывал семьи террристов: бетонировал их дом со всем имуществом внутри."

Государственный терроризм фашистского государства?..

Вот еще почитайте, почему они сопротивляются http://eva.ru/topic/131/3121734.htm?messageId=80678114
80 кг героина сюда хотели ввезти славные таджикские проводники. А еще пассажиры тащат. Потому что сейчас каждая таджикская морда может раздобыть героин и наладить такой вот "заработок": взял отраву, сел на поезд - и поехал, во, везу в Россию подарочек.

Ну, и? К нам точно так же пытаются завезти наркотики при наличии виз.
Где тонко, там и рвется. Закон природы.

Мигрант не сумел взломать банкомат камнем

В Челябинской области в городе Копейск мигрант попался на видео камеры наблюдения, пока пытался разбить экран банкомата, чтобы через получившееся отверстие добраться до купюр. Мужчина несколько минут швырял в экран камни, но так и не сумел разбить защитное стекло.

Затем на место прибыли сотрудники ОВО, задержавшие неудачливого грабителя.

Комментаторы Рунета безжалостно сравнивают мужчину с обезьяной, не закончившей эволюционный процесс. "Кидать камни – на это приматы были способны еще миллион лет назад. Пора бы научиться брать в руки палку", — советуют пользователи видеохостинга.
http://www.youtube.com/watch?v=LwdeQRnJHtA&feature=player_embedded

Вот было бы круто: один удар - и из автомата струя НИКОГДА НЕ ОТМЫВАЮЩЕЙСЯ краски. Эх... Благодаря интернету его мамми увидит - гордиться будет.

а своих пивом спаивали последние двадцать лет.Рекламу помните на ТВ?

???

Ну и еще один проект http://www.bfm.ru/news/216014
Ну все для них,"родимых"

Все подобные проекты- это геноцид против человечества.

Вот и я так думаю. Путин занимается геноцидом открыто. Раньше нас как-то по-тихому уничтожали, а щас открыто, не боясь ничего. Путина расстрелять мало за это.

Коляка подтвердит, что в Европе куча негров и арабов - тоже всех президентов там расстрелять?

А что мы все оглядваемся на Европу? Там и пидоры в почете, нам что тоже теперь сливки с них снимать?!

Боже упаси! Продолжайте жить у себя в чаще и снимать сливки с казнокрадов!:)

А что Вы так резкро реагируете? Я не Вам это написала, а серому тому вон выше :)

а она свой нос суёт всюду:) работа у человека такая

А Вы ко мне в заместители метите?