Антигейские законы- разжевано подробно

Тезис: «Не существует никакой пропаганды гомосексуализма»

Это вопрос названия. В законе пропаганда определяется «как деятельность по целенаправленному… распространению… информации, способной… сформировать у несовершеннолетних искаженное представление о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений».

Формулировка довольно корявая, да. Но понятно, о чем идет речь — о целенаправленном внушении несовершеннолетним того, что гомосексуальные отношения столь же хороши, как и обычные — ничего неправильного, предосудительного или опасного в них нет. Занимается ли кто-либо такой деятельностью? Конечно, только ее не называют «пропагандой», ее называют «просвещением», «борьбой с гомофобией» и даже «борьбой со СПИДом» (Про СПИД мы скажем чуть дальше).

Приведем пару примеров. В Эстонии участникам молодежного танцевального конкурса Slide 2012, детям и подросткам от 12 до 20 лет, поручили изобразить в танце, в частности, «комаров-геев». Вот как выглядит один из текстов задания: «Два комара-гея сильно влюбились друг в друга. Один комар сел на колени и попросил у своего партнера ногу. Партнер был эйфорически рад и станцевал танец счастья». Давать задания 12-летним мальчикам изображать из себя геев… Это можно называть пропагандой, можно считать «просвещением», но суть дела от этого не меняется.

Большое распространение в Европе получила программа Gender Loops, которая, например, описывает «Половое просвещение, которое предлагает естественную интеграцию однополых отношений… Знакомство с сексуальным разнообразием в раннем детстве является одной из самых сложных тем проекта Gender Loops». В рамках этого проекта используется книжка «Король и Король», где вместо принцессы — принц женится на другом принце. В методичке к проекту (доступной на сайте в формате pdf) говорится, что дети могут реагировать с отвращением на картинку с изображением целующихся принцев, и им следует объяснить, что такая реакция является неправильной, «гомофобной».

Такого рода борьба с «гомофобией» является не делом отдельных энтузиастов, а требованиями, выдвигаемыми на уровне международных организаций: с «гофомобией в школах» требует бороться, например, Европейский Парламент. Называть это пропагандой или нет, но само явление существует и настойчиво продвигается.

Так что вопрос не в том, существует ли такое явление, а в том, стоит ли ставить ему заслон на пути в российские школы и детские сады. Хотим ли мы, чтобы в детских садах малышам показывали целующихся принцев, а школьникам велели изображать «комаров-геев»?

Другой популярный тезис: «Геями не становятся, а рождаются, человека невозможно сагитировать стать геем».
Проблема с этим тезисом в том, что сам концепт «гея» является неопределенным и запутывающим. Кто такой «гей»? Под этим словом могут подразумеваться по крайней мере, три явления: 1)человек, испытывающий влечение к лицам своего пола; 2)человек, практикующий однополые контакты; 3)человек, исповедующий идеологию гей-движения.

Может ли человек, под влиянием пропаганды (ну, просвещения, если Вам не нравится слово «пропаганда») изменить свои убеждения и согласиться с взглядами (если вам не нравится слово «идеология») гей-движения? Разумеется, может, для того пропаганда, простите, просвещение и ведется. Время от времени западная либеральная пресса публикует рассказы об «обратившихся» — бывших «гомофобах», вставших под радужные знамена.

Может ли человек, под влиянием других людей, начать вступать в однополые контакты? Может. «Ситуативный гомосексуализм», когда люди вступают в однополые связи под влиянием окружения (спартанские гоплиты, флот Ее Величества и т. д.) никто и не отрицает.

Может ли окружение оказать влияние на формирование самих сексуальных предпочтений? Даже чрезвычайно дружественные к гей-сообществу сексологи этого не отрицают. Например, недавно скончавшийся Игорь Семенович Кон пишет в своей книге «Любовь небесного цвета»: «Спор — наследственность или воспитание — ученых больше не волнует. Гомосексуальность, очевидно, имеет определенные природные предпосылки, взаимосвязь которых остается пока что гипотетической. Но хотя природа задает предрасположенность, склонность к той или иной сексуальной ориентации, только социальный опыт индивида определит, как именно эта склонность проявится и что из нее разовьется».

Идея стопроцентной биологической детерминированности, того, что сексуальные предпочтения человека не зависят от его социального опыта, так что «гей» в любом случае будет выбирать партнеров своего пола, а «натурал» — чужого, ни в малейшей степени не является научно обоснованной. Итак, пропаганда может склонить человека стать геем — во всех трех смыслах.

Тезис: «А что такого ужасного в однополых контактах? Против них выступают только религиозные фанатики»

Было бы грубой ошибкой видеть здесь конфликт религии и «прогресса». Да, против продвижения гомосексуализма выступают представители всех традиционных религий, но это не значит, что запрет на пропаганду обоснован только религиозными мотивами. В христианских странах именно верующие люди выступали против пьянства, в мусульманских странах несчастным пьяницам грозят суровые кары, обусловленные религиозными законом — но из этого никак не следует, что все меры, которые власти могут принимать к сдерживанию рекламы и потребления спиртного, продиктованы религией. Алкоголь разрушителен для здоровья независимо от того, что по этому поводу говорят верующие или атеисты. Он разрушителен объективно, проверяемо, и это демонстрируется статистикой.

Точно так же гомосексуальное поведение разрушительно для личного и общественного здоровья, независимо от того, что сказано в Библии. По официальным данным американского «Центра по Контролю над Болезнями» (правительственная организация, отслеживающая эпидемиологическую обстановку в стране), мужчины-гомосексуалисты заражаются СПИДом в 44 раза (не на 44%, а именно в 44 раза) чаще, сифилисом — в 46 раз.

Это привело к тому, что по американским правилам гомосексуалисты не могут быть донорами крови. Все усилия по пропаганде так называемого «безопасного секса» в гей-среде, которые предпринимаются с самого начала эпидемии СПИДа (то есть более тридцати лет), так и не привели к каким-либо радикальным изменениям в этой области, и нет никаких оснований полагать, что приведут в будущем.

Склонить ребенка или подростка к гомосексуальному образу жизни — значит поставить его в смертельную опасность, более того, поскольку гомосексуальное сообщество не изолировано от населения в целом, подвергнуть опасности и других людей. Если бы речь шла о любом другом образе жизни с настолько катастрофическими последствиями для здоровья, сами наши оппоненты ни минуты бы не сомневались в том, что его надо всячески сдерживать, а не пропагандировать.

Активистам, которые по идеологическим соображениям продвигают образ жизни, известный такими последствиями, надо сказать «нет» даже не от имени религии, а от имени здравого смысла. И даже не ради духовных ценностей, а ради вполне физической жизни и здоровья людей.

Ну вот к лесбийской любви это не относится. Напротив, женщине гораздо проще набраться всяких бяк от мужиков.

Ну почему же? Папилломы и кандиломы во рту- у лесбиянок легко. Сифилис тоже можно подхватить. Но, согласна, у женщин меньше %.

Тезис: «Гомосексуалисты часто сталкиваются с враждебностью и становятся жертвами преступлений. Если объяснять детям в школах, что гомосексуализм —это нормальное проявление человеческой сексуальности, таких преступлений будет меньше»

Да, действительно, гомосексуалисты чаще становятся жертвами преступлений. Эти преступления следует расследовать и строго наказывать, как и любые другие. Подчеркнем — хулиган, избивший гомосексуалиста, должен сесть за это в тюрьму, точно на тех же основаниях, что и любой другой хулиган, избивший любого другого человека. Но я чрезвычайно сильно сомневаюсь, что такого рода преступления можно искоренить, борясь с «гомофобией».

Если, например, юношу, подрабатывавшего проституцией, убил клиент (случай, активно подававшийся как пример «гомофобного насилия»), это трагедия и преступление — но это не проявление «гомофобии». Точно так же как убийство девушки-проститутки (что, увы, происходит сплошь и рядом) — это не проявление какой-нибудь «гетерофобии». Это проявление уголовной преступности, причем люди, ведущие определенный образ жизни, подвергаются большей опасности стать жертвами преступников.

Заниматься проституцией опасно как юношам, так и девушкам. Вообще опасно уединяться с незнакомцами. Еще раз — преступления остаются преступлениями и не заслуживают ничего, кроме безоговорочного осуждения и преследования по закону. Но проводить в школах уроки на тему того, что такой образ жизни — нормален, это не способ их предотвратить.

Представьте себе женщину, которая каждый раз вступает в связь с новым и практически незнакомым партнером в общественных туалетах, парках и других необорудованных местах. Мы, наверное, согласимся, что бедная женщина страдает тяжелым сексуальным расстройством, нимфоманией, и подвергается опасности заразиться чем-нибудь, стать жертвой преступления, и, почти наверняка — дурного обращения. Увы, такие женщины существуют, хотя никакие политические активисты не борются за их права.

Поможем ли им тем, что развернем борьбу с «нимфофобией» и станем внушать детям в школах, что в таком образе жизни нет ничего неправильного, предосудительного или опасного? Очевидно нет, и большинство из нас сочтет эту идею крайне нелепой.

Зачем вы ведете пропаганду гейства? Антиреклама действует сильнее, чем обычная реклама, запретный плод сладок. От СМИ, интернета и газет типа АиФ вреда и криков про геев больше, чем от самих геев.

А мне кажется, наоборот. Тут же не дети сидят, а взрослые тети. Вот им то и надо понять, что толерантность тут неуместна. Речь идет о наших детях. А это пока еще не все поняли. Есть тут лесби, которые упорно доказывают, что ничего страшного нет и им верят.

То есть это очередной именной топик против манки?
А взрослые люди, я так думаю, и сами разберутся, во что им верить, благо информации вокруг море, и ознакомиться с ней может каждый. Зачем плодить топы один за другим?

Я против Манки ничего не имею. Живет себе и живет Это ее жизнь. Пусть как хочет.

В предыдущих темах просто задрали вопросом -типа, где вы видите пропаганду? Мне случайно попалась статья и очень понравилось, как подробно рассказали и пояснили по каждому пункту (по которым здесь, на еве велся спор). Я решила поделиться статьей, так как она весьма интересная и познавательная. Вот и все.

Информации море, но очень мало нормально написанной информации, чтобы было по каждому спорному пункту нормальное пояснение.

Вы рассказали про пропаганду в других странах, про это итак много инфы было. Вопрос, на сколько я помню, звучал по поводу России, какая пропаганда у нас. Кроме одного парада в Питере ничего не вспомнили.

Нормальная информация это та, что совпадает с вашим мнением?

Вы не правы. Пропаганда оттуда ползет и к нам. По ТВ показывают демонстрации в Франции. Дети в школе с 1 класса знают о явлении гомо- значит, пропаганда есть. Раньше не знали и не задумывались!!! И это было правильно. Теперь есть интернет, абсолютно все не запретишь, но ограничить этот поток можно и нужно. Про Запад я не говорю- мне все равно как они будут разбираться потом с последствиями.

Бля, а то, что дети знают о гетеросексуальных отношениях - ведь это тоже пропаганда! Лучше, наверное, чтобы секса не было вообще. Как хорошо было бы!

Знают. К сожалению. Почему к сожалению? Я просто вижу реакцию. Для них это шок. Это слишком рано для первоклашек, скажем.
И да, лучше, чтобы не было никакой информации. Но...выбирать не приходится.
Потому считаю важным, что ограничивают и информацию по гетеро и, особенно, про гомо. Не нужно это неокрепшим душам.
Законы принимаются правильно.

Спасибо за статью. Не вижу никакой пропаганды, глупости говорите, чесслово.

может и этот топ заблоктровать

Почему? не надо замалчивать тему, если она есть. Это важная тема.

И я так считаю. Зачем замалчивать тему. Пусть люди читают и думают.

надо как с прививками в детском здоровье :) собрать в прикрепленном топе инфу за и против, и пусть народ читает и выбирает, что ему ближе :)

Впервые соглашусь с Вами.

Кто бы сомневался???? Статья с разъяснениями вам не понравилась. Извините, что доставила вам неудобства.

Мне очень жаль, что вы пишете анонимно, хотя по почерку узнаваемы. За вами просто впору ходить и записывать ваши шедевры мысли, как, нр, то, что я хочу в европу, чтобы вырастить ребенка лесбиянкой, ну да, еще были астероиды и ванги....и все такое....

Статью вашу я читать не буду просто принципиально, ровно так же, как вы никогда не читаете мои ссылки, хотя я и даю их нечасто. Вашей желтой прессой можете подтереться. У меня есть свои мозги.

Да я собственно и не для вас статью давала. Конечно, у вас свои, по своему настроенные мозги.

Собственно,почему это нельзя было сделать в уже открытом топе?
Это у вас особливо настроенные мозги, вы даже не понимаете, зачем все это делается и какие перспективы все нам это несет.

Почему нельзя в открытом- я уже написала. Еще раз, прошу извинить за доставленные неудобства лично вам.

Перспективы в нашей стране нормальные будут. Посмотрим, чем там на западе кончится. Вон в Голландии партия педофилов двигает свои идеи вслед за гомо. Посмотрим, ага.

Меня статья не убеждает, извините. Зато я хорошо знаю, как страдают люди, вынужденные лгать себе и другим, притворятся теми, кем они не являются, иногда даже заводить гетеросексуальных супругов-алиби. Это путь к неврозу, иногда суициду. Человек должен жить в гармонии с самим собой.

Запрету на е..лю никогда и не было ( если не считать времен, когда была статья УК). Живите, как хотите, но тихо.

речь о становлении, нетрадиционных юношах и девушках, которые в гомофобном обществе страдают. Сейчас я уже взрослая и мне все равно, но знаю, что подросток очень ранимое существо

И ради них надо растлить всех остальных???? Не нужно выпячиваться и ничего не будет. Никто не будет никого гонять.
Ну, узнай я, что подруга лесбиянка- я что, тут же порву с ней? Да нет. Если она не будет вести пропаганду, не будет проявлять явный интерес, то я буду относиться к ней как абсолютно нормальной женщине. Вот и все.
Мне свекровь рассказывала. Они тогда и понятия не имели о лесби. Так вот, ездили студентки на картошку. И была одна девушка- так она накинется, повалит и ну целовать. Вы думаете, было какое-то гонение??? Да ни фига!!! Все воспринималось в шутку. Все жили нормально!!! И девушка ничуть не страдала, ее никто не гнал. Разве плохо?

У вас была подруга лесбиянка? нет, ну и не говорите тогда.А со мной многие подруги порвали в юности. Ну не подруги они, конечно, а так, жертвы мизулинга. растлить никого против его воли нельзя. Зарубите себе это на носу.

Это меня нельзя, так как я взрослая и устоявшаяся. Я бы от подруги не отказалась бы из-за этого.

Молодую неокрепшую девушку подростка- можно. И легко.

Согласна!
Повторю историю, что писала в пред. топе, который заблокировали.
Был у меня парень, с которым все шло к близким отношениям, но не сложилось. Вот он что про себя рассказал.
Растила его мама одна, без отца. В 1 из санаториев, когда моему другу было 12-13 лет, лихие 90е, с ними познакомился отличный мужчина, оказывал знаки внимания маме и очень трепетно отнесся к подростку. Мама была рада, звала его в гости часто. Мой друг говорил, что он чувствовал некоторую странность в отношении к нему этого мужчины, но не придавал этому значения. Какие-то прикосновения, слова..
Мама его стала в гости к этому мужчине отпускать. И как-то, через год после знакомства, когда отношения были уже как с родным, мой друг остался у него ночевать по странному стечению обстоятельств, подстроенному мужчиной, тот налил винца подростку, подросток стал на какие-то свои проблемы жаловаться, друг его успокаивал, и постепенно, неизвестно как, паренька моего -... Он говорит, что ему было неловко отказать, вообще - что-то сказать, не верилось, что тут что-то плохое, неудобно как-то было другу семьи высказать, лет 13-14 было. А друг семьи его просто пас, получается..
Я не спрашивала про развитие событий, но у парня так с тех пор - и проблемы с девушками, он тот свой позор забыть не может, и маме рассказать не может. Возможно, они еще встречались.. Жены у него так и нет, хотя хороший, славный парень. очень умный и воспитанный.
Он чувствует себя неполноценным! У него теперь не получается с девушками! Он говорит - я никто, и не мужчина, и не гоми. Просто никто..
Вот такие сломанные судьбы.
И очень важно, кто окружает ребенка. Конечно, воспитание и окружение способны повлиять на ориентацию!
Это - 1 из подобных историй, которую я знаю..

Согласна. Подростка можно легко растлить, в Древней Греции педерастия была очень развита.

Вот вы меня, конечно, извините, но оч сомневаюсь, что к вам может проявить интерес девушка. И вы действительно достали. Вы домогаетесь во всех топах, пытаясь что-то доказать. Вас вчерашний опрос не удовлетворил, вы всю ночь не спали, обдумывали?

А мне и не нужен сексуальный интерес другой девушки.
Я не во всех топах. Это вам мерещится.
Статью нашла случайно- открыла ссылку на сегодняшной новости о запрете на усыновление гомопарами. Решила выложить здесь, чтобы и остальные прочитали.
Что касается опроса- я проглосовала и все, в дискуссии не участвовала. Хотя прочитала, да.

Вот и вы лесбиянке так же нужны, как она вам, и даже меньше.
Вы можете щас грить, что угодно.
Но открыто несколько топиков, зачем вы заводите еще один? И потом, блин, вы пистите, что это я вас "замахала пропагандой"?

Там статья потеряется. Я хотела дать почитать людям, чтобы ее увидели. Каждый думает сам и делает выводы сам.
Насчет пропаганды- вы же открывали топик с просьбой подписать петицию? Там даже название темы было такое зазывное. Нет? Ну и далее, просто в обсуждении.
Не хочу с вами спорить. Мы не поймем друг друга в этом плане. Мы-разные.

Статья для информации. Хоть и были топики с обсуждениями, но какие-то они были мало информативные, больше перепалка.

Вот как, в глаза людям суете очередную хню? Как в тот раз, с инцестом? Боитесь, что не заметят?
Я топик как открыла, так и закрыла. У меня была совершенно конкретная инфа, о петиции, кстати, а не очередной анонимный высер. А ваш топик теперь будет висеть и снова превратится в срач.

Ну почему же, хорошая статья. Очень хорошо и грамотно написана.
Вы не инфу выкладывали , а призывали подписать. Это разные вещи.
Я выложила инфу и, заметьте, не написала своего мнения к каждому абзацу.

КАЖДЫЙ ДУМАЕТ ЗА СЕБЯ.

Срача очень не хотелось бы. Надеюсь, его и не будет.

Я с вами, кстати, никогда и не ругалась. А неудобные вопросы- на то он и форум, чтобы их задавать. Не правда ли?

"Срача очень не хотелось бы. Надеюсь, его и не будет."

А он уже идёт. Ваша "опа"-нентка старается... :)

Да пусть старается.)))))) Заодно и себя еще раз покажет с не лучшей стороны. Это ее право. Мне фиолетово.

Да уж куда больше "показывать"-то... Площадная брань подзаборной бабы в защиту "меньшинств" - это нечто!.. :))
Очень хорошо начинаешь понимать, за что таких могут бить... :mda

Я против избиений и убийств. Это преступления. Но про толерантность к этому - это тоже лишнее.

У всего есть свои причины. И последствия ВОТ ТАКОГО поведения лично мне тоже вполне очевидны. Провокаторов никогда и никто не жаловал.
А что там преступление, а что - необходимая оборона, пусть суд решает...

Последствием вашего поведения может быть моя заява на вас в прокуратуру.

Вот и вали. А пока что ты сама дотрындишься на что-нибудь...

Вы опять призываете к насилию и убийствам?

Не ругались, просто писали мне такие посты, от которых я не знала, смеяться или плакать.
Я уже попросила завести для вас прикрепленный топ. Совсем не уверена, что просьбу удовлетворят, но сделала для вас, что могла. Чао.

А у кого еще спросить, как не у вас? Жаль, что у вас такая реакция. Ну, да ладно. Успехов вам и чао взаимно.

Жить в гармонии с самим собой - это не та привилегия, которая превращает мир вокруг в райские кущи с ангелами. Это самое трудное для любого человека - независимо от его предпочтений.

Измените отношение к миру.

+1000000000000000000000000

Да дети как меня только не обзывали. Кошмар. 9 мая был самым кошмарным днем. И ничего. Не обозлилась. Вспоминаю с улыбкой. На парад согласная:))

Пишите, будем готовиться... :)))

а у меня дочь страдает, что самая маленькая, как не переубеждай ее. Может, ей посоветовать парад малявок организовать? ))
Или к вам присоединиться: парад высоких и маленьких? )))

Да, будем объединяться! И - даёшь закон, разрешающий браки "длинных" и "малявок"... во всех возможных сочетаниях!.. :))

А еще : толстых, "скелетов", рыжих, очкариков...

Берём... :)

"чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы" (корнелий тацит)

Не дождетесь, Россия будет величайшей державой.

через падение..

когда?

может быть, когда верх перестанет быть таким алчным, а низ - таким терпеливым?

А вот это верно.

Ха, это ж два кита российского менталитета.))

А третий - в навязчивом желании быть самой великой-развеликой.

Штаты?..

зачем перекидываться на Штаты, если речь не о них? или у вас есть другой взгляд на особенности поведения российских социальных слоёв? расскажите, послушаю..

"зачем перекидываться на Штаты, если речь не о них?"

Так это форум "Мировые события и политика", или таки "Российские"?

"или у вас есть другой взгляд на особенности поведения российских социальных слоёв?"

Я не вижу каких-то особых "особенностей", которые бы потребовали отдельного от Штатов рассмотрения России в свете Вашего высказывания: http://eva.ru/topic/131/3136023.htm?messageId=81111870
По-моему, всё то же самое, и мелкие местные отличия существенной роли не играют.

то есть вы считаете, что средний американский обыватель "терпит" столько же, сколько российский, и в количестве и в качестве?

Вы предпочитаете мерить всё в "абсолютных единицах", или обратить таки внимание на суть происходящего? :)
Американский обыватель - в последние годы, как минимум - в некоторых областях терпит гораздо больше российского.
Взять хотя бы ситуацию с "правами человека" и реальные ограничения этих самых прав в связи с "терроризмом" и прочими удобными для правительства предлогами..

Я так и знала, что вас потянет в эту тему.. Но вы слишком хорошего мнения об осведомлённости и тяге к критическому полит-анализу того-самого среднего обывателя.

"Я так и знала, что вас потянет в эту тему.."

Рад за Вас.. :)

"Но вы слишком хорошего мнения об осведомлённости и тяге к критическому полит-анализу того-самого среднего обывателя."

Да вообще - никакого. Это ничего не меняет, факты-то остаются фактами..
И, к слову, далеко не все американские "средние обыватели" так уж неосведомлены и несведущи в этих вопросах. Многие понимают, что происходит, и куда это всё идёт...

Ой, и правда, чё это я, дура, решила, что я лучше знаю среднего американского обывателя, чем вы.. :-P

Вообще-то и я не знаю, "чё это Вы, дура", решили за меня, что я вот так вот решил... :)

P.S. Мне казалось очевидным, что каждый из нас составляет своё мнение, основываясь на своём личном опыте. Возможно, именно с Вашим "средним обывателем" я и вовсе не встречался... :)

и я не встречаюсь особенно, мне хватает забега на ТВ по 30 минут каждые 2-3 месяца, там и видимся... а потом я в ужасе убегаю обратно к своим друзьям и даже недругам в реале и в интернете, с ними хоть поговорить не тоскливо :) но ведь для кого-то крутят этот ящик 24-7, правда? я так понимаю, для него, господина обывателя...
но это я, и я здесь. а мне вот очень интересно, какая у вас выборка для мнения?..

ТВ??.. ;) :))
"Серьёзный" источник, да... :)

"а мне вот очень интересно, какая у вас выборка для мнения?.."

Личное общение с американцами в неформальной обстановке. :)

не источник, а типа показатель.. ну и на улицу я иногда выхожу :) и вообще, ваша выборка незачотнее моей, в этом я вполне уверена [-X

Да кто бы спорил! :))
Судить об аудитории по тому, что транслирует для неё (в расчете, что кто-нибудь, да посмотрит) ТВ - это же куда достовернее, чем личное общение непосредственно с частью аудитории... :)

статистически, да.

если вы лично общаетесь ежедневно с миллионами американцев, только намекните - и я возьму свои слова обратно.. :-P

Чушь... :)

Если кто-то рассказывает Вам нечто заведомо идиотское - это говорит о Вас, как о... не очень умной, скажем так?.. :)
И даже если я не знаю, слушаете ли Вы его - и слышите ли вообще - это основание для того, чтобы делать выводы о Вас?
И даже если слушаете и слышите - Вы не можете быть иного, чем это Ваше "личное ТВ", уровня? :)

В общем, хна это всё... :)

это не хна, вы не правы.. и пример тоже не фонтан.. есть такая штука как рэйтинги станций, и ни одна из них долго бы не выжила, если бы не давала потребителям то, чего они хотят и регулярно смотрят.. капитализм однако..

Ну да... конечно...

КСТАТИ, правда о Штатах: http://2012god.ru/omerzitelnaya-amerika/
Увлекательно.

Знатный бред... :)

Ну, почему же? Кое что знаю от знакомых. Слежка тотальная и доносительство в США- точно, так же как и толстые )(далее не распространяются. Замыкаются сразу). Товары дороже намного - в Англии- правда. Англичанин женился на русской- живет и работает здесь (!!!!), дом, взятый в кредит - сдает и этим выплачивает кредит. Было даже прикольно- жена (русская) прошлась по магазинам и говорит ему: я нашла, что дешевле. Он смеется: ну? Она говорит: видиокассеты...Он опять смеется и отвечает : это прокат в сутки. )))))))))))) Торт просто так они там себе купить не могут- дорого. Проезд дорогой- это правда- во всяком случае- США, Англия, Италия и Швейцария- это там, где знаю доподлинно.
В принципе, про бюрократию, медицину- тоже правда. Просто так в врачу не попадешь- запись и ждешь полгода.Подруга, которая замужем за англичанином, если живет там, то приезжает сюда, чтобы пойти по врачам. Рожала она здесь, кстати и наблюдалась по беременности тоже здесь, но платно.
Вот на счет зарплаты-не скажу, зависит от специализации, удачи и прочего. Тут может быть по разному.

Правда о Штатах, а пишите про Англию. Вы географию в школе не учили?

у них там своя атмосфЭра :)))

Я как пример дала. Про Штаты большую часть приведенной информации подтверждаю тоже. Но я вас разубеждать не буду. Хотите верить, что там рай земной- флаг в руки и верьте.

Про врачей правда, подтверждаю.

человек прожил эмигрантом полгода, и уже судит о целой стране? :)

Приехать туристом и жить внутри страны - это "две большие разницы", как говорят. Может, в чем-то ему не повезло. Но, в принципе, все правильно написано. С каким именно пунктом данного рассказа вы не согласны? (про зарплату не будем- у всех разная, хотя иммигранты , действительно, на многое не могут рассчитывать. Ну, если, конечно, не ученый и не гений).

ни с одним не согласна (все это и кстати и раньше знала про Америку, чувак ничего нового не написал, и про магазины, и про медицину, и про школы еще).

первое - он сравнивает Америку (страна, ага?) и Москву (ниче, что город?) Видимо за МКАД не выезжал, а то бы знал, что страна у нас большая, метро есть не только в Москве и условия проживания есть даже хуже американских.

второе - человек не понимает главного, то, что это ДРУГАЯ! страна. Он ожидал увидеть вторую Россию, только со стразами? Так извините, "сам дурак".
Там другой мир, другое воспитание, другие ценности, другой менталитет, почему же там должно быть похоже на нас?

про телевидение вообще посмеялась :) у нас конечно-же показывают только правду, и про другие страны только правду говорят по телеку :)))

ГЛАВНОЕ! везде есть люди, недовольные отъездом, это нормально, и возвращаясь они начинают лить грязь на страну, куда пытались уехать (даже на самую в мире благополучную Австралию). Почему? Да просто, чтоб оправдать свое возвращение. Он же не может всем сказать, что типа ребят, вернулся, потому, что понял, я лох, не могущий пробиться в жизни, я никчемный человек, сменил кучу работ (уборщик, таксист, продавец) итд Это как при разводе, ни один мужик не скажет, что брак распался потому, что он козел, изменял, мало зарабатывал и не занимался ребенком. Нет, они все как один говорят, что развелись из-за того, что жена глупая/толстая/ленивая :)

Тут я с вами согласна.

Просто у нас каждый думает, что он то уж - он пробьется. Но...его там тоже не ждут. Вот в чем дело. Наши дипломы там не котируются и сменить кучу профессий типа таких- именно это и остается мигранту. Опять же я не говорю про ученых, гениев и каких-то востребованных специальностях на данный момент. Поэтому, то, что написал данный иммигрант- все правильно.

Гастарбайтером он приехал, на правах наших таджей.
Соответственно, и уровень зарплаты и всё остальное.

Так естественно!! Те, кто там родились, как и у нас- кто нашел место для себя, кто нет.

Wow!.. просто wow! столько вранья на квадратную площадь экрана мне давно не приходилось видеть :D

Вы никогда не читали сказок?.. ;) :)

Гы, ржу:-)


"Есть еще очень толстые негритянки-проститутки: с ними рядом тоже страшно проходить - они сразу кричат и пытаются схватить тебя и затащить."

"- она чего-то хочет, может помочь надо?
- я тебе потом скажу, чего она хочет. Руссо туристо! облико морале!" :)

одновременно получилось:)

а он весь из себя русо-туристо и облико-морале :) интересно, это где-ж он гуляет, что они на расстоянии протянутой негритянской руки от него? :)

А, да, это и я смеялась. Живо представила!!!!

а американцы ужасаются, приезжая к нам :) и удивляются, как мы можем тут жить :)

Именно!!! Я смешной случай расскажу. В году 1995 примерно, по обмене между студентами, приехали 4 англичанина в Россию. Русский язык изучать. Их родители удерживали со страшной силой, но... Приехали ребята весной, легко одетые и... с сумкой лекарств (вдруг чего и т.д). В международной общаге одного из них позвали в гости кавказцы. Вот сидят они, едят...и вдруг омон- всех по стенке, отобрали паспорта, кое кого из кавказцев захватили и ...ушли в неизвестном направлении. Наркота у этих кавказцев была. Дальше еще смешнее- и остался англичанин в чужой стране БЕЗ паспорта, с плохим знанием русского языка, деньги соответственно, получить не может. Представляете? Его кормила вся общага. Одежду тоже дали- кто, что смог. А время идет, зима уж скоро, а он концов, где паспорт найти не может. В ноябре месяце все уладилось. С тех пор он остался в России и ему сам черт не страшен. Ездит тут на машине и обожает Москву. ))))))

стокгольмский синдром :)))))

Уж не знаю, какой синдром. Он женился на русской (она его и подкармливала и одежду принесла отцовскую, теплую). Как то так.
А потом, года через два- прилетели уже студентки и в туже общагу. Англичанин им звонит- узнать, как они. А они : улетаем первым же самолетом! Он поехал смотреть. Оказалось- света нет, воду отключили и тараканы бегают. )))) Он им: так- спокойно. Тараканов сейчас будем травить. Свет скоро включат, авария там. А вода завтра будет. Студентки остались... И...половина из них вышли замуж за Россиян.
А Вы говорите, синдром.

В любой стране важна поддержка. Если она есть- все будет хорошо.))))

тацит и не подозревал, что когда-нить возникнет рашка, когда писал эти слова :) Это касается любого государства, и рашка ну ничем не отличается от остальных. А даже, может быть хуже, на уровне зимбабве какого-нить.

Вы так не любите свою Родину, что обзываете рашкой и зимбабве? Да....
Я не считаю, что Россия плохая и думаю, у нашей страны огромный потенциал для действительно хорошего будущего.

если человек никогда не пробовал трюфели и бланманже - то он будет счастлив, поедая картошку :-Р ему просто сравнить не с чем. (названия еды взяты наобум)

Но это не повод так не любить свою Родину.

Вы даже не спорьте с ними, а то они Вам яйца Бенедикт в лицо кинут из чувства брезгливости)))

"и думаю, у нашей страны огромный потенциал для действительно хорошего будущего"

А вы можнтн поименно назвать ту кучку которой будет хорошо?

самое страшное как раз в том и заключается, что ту кучку, которым будет хорошо, любой может назвать поименно. Вон они, по телеку мелькают каждый день.

Угу, будет, лет через тысячу, а пока регресс полный :-(

Жаль только, что в эту пору прекрасную
Жить не придется ни мне, ни тебе...(с) ;)

Коляк, а сколь у вас хатки стоят?

Сориентируйте меня по типу, пжлста

Обычные какие-нть. Средние. По цене.

По-разному. Зависит от района и от зоны (фламандская/валлонская), Антверпен/Брюссель и тд.
В приличном районе 2-х комнатная стоит от 230.000€ до 350.000€ (Брюссель). Зависит от этажности, наличия подсобных помещений и тп. Дорого стоит плата за содержание дома (услуги консьержки, "горячая вода", взносы в резервный фонд домового комитета, вывоз мусора, садовник...)
Помимо этих расходов приходится платить налог на недвижимость. Чем старше и красивее дом, чем больше квартира и дороже район, тем больше эта плата.
Быть владельцем квартиры намного дороже, чем квартиросъемщиком:)

Вот здесь можно посмотреть примерные цены: www.immoweb.be

То есть почти как в Мск?
Аренда дешевле, я смотрю.

Возможно, что и дешевле. Съем популярен в основном для иностранцев.

Ваще-та, я в Америку хочу *вздыхаит*

И в Европе и в Америке самым важным является работа, а не жилье. Увы.
От этого и надо отталкиваться в любых планах.

+100

А в Москве?
Рано о чем-то говорить, потому что эмигрировать непросто.
В дискурсе нас... Даже если введут уголовку в рф, а там есть программы приема для лгбт, все все равно не уедут, да и всех не примут.

Манки,.......мне трудно это говорить, но, .......меня в последнее время не покидает ощущение, что никого и нигде больше принимать не будут:( ......... Только если большая беда какая-то случится. Я очень надеюсь, что до этого не дойдет.
Есть еще одно предположение. Если в России гайки закрутят по полной, то никто и уехать не сможет.

В тайланд народ валит. Другое дело, что там делать с ребенком?

Нечего абсолютно. Ребенку точно нечего там делать. Особенно родившемуся в Москве и успевшему пойти там в школу.

Нда. Реально мимикрировать придется, а то я чтой-т подопасаться начала... Волосья, шо ль, начать отращивать?..:-D

Или по-волчьи выть;) (Не дай бог! Тьфу три раза)

Да и от волосьев я отвыкла...:-D

Успокоили! Европу с Америкой мы точно вперед пропустим. :-P

это точно.. :) по количеству законов (как плохих, так и хороших) Штаты впереди планеты всей, так что падать будем мы первые

Не знаю, не знаю...Поживем, увидим.

Лозунг "Догоним и перегоним Америку!" уже не актуален. :)

Значит, первым рухнет Евросоюз...

Дума одобрила запрет усыновления за границу гей-парами

"Социальный эксперимент над детьми Запад проведет у себя. Россия в этом участвовать не будет", - сказала Елена Мизулина."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130618_russia_gay_adoption.shtml

я вот затрудняюсь определить, где хуже... заграницей с одиноким родителем, или полная семья но на кавказе. Да даже блин гейская семья имхо в разы лучше кавказа :(

Это вы с чего сделали такие выводы? Вы на Кавказе жили? Видели их семьи? А вы знаете, что на Кавказе нет сирот?? Там детей НИКТО не бросает. Европа уже захлебывается от толерантности к иммигрантам с Ближнего Востока, Африки и Латинской Америки. Скоро с геями не будут знать, что делать.

Зато, полно кавказских, и вообще восточных сирот в московских, и подмосковных домах ребенка... Возможно, в остальной России тоже.

Да, кстати, откуда он берутся?

Ну скорее всего от дружбы наших девочек с горячими кавказскими парнями.

Девочек... Тетечек на рынке...
А еще от кавказских девочек-студенток, дружащих с кавказскими (или русскими) мальчиками-студентами, свадьба в планы которорых не входит.

Во всех регионах, где имеются деньги! ((

С того, что обычные люди на Кавказе живут довольно скромно и не горят желанием брать сирот пачками. А брать их будут владельцы кирпичных заводов:-(
С чего вы взяли, что на Кавказе нет сирот? А в детдомах у них кто по-вашему?

Есть сироты, в основном от одиноких матерей, т.к. исламом это очень осуждается.Но для менталитета кавказцев не характерно бросать детей. Сирот забирают родственники. Кирпичные заводы оставлю без комментариев.

Ну а у нас здесь от пьяниц. И нормальные семьи тоже разбирают сирот.
В этом каких-то радикальных отличий нет.
Вот у меня у подруги в семье случилась трагедия. Семья лезгинов - 2 пожилых родителей, живут в Дагестане 6 взрослых детей, живут кто-то там, кто-то здесь внуки. Умер один из сыновей. Остался ребёнок лет 12. С мамой ребёнка он развёлся, она забрала при разводе старшую дочь, сын остался с отцом. Мама взять сына отказалась. Вторая жена взять пасынка отказалась. Родители очень пожилые. У братьев-сестер - у всех свои обстоятельства, но даже при наличии пособий для всех взять ребёнка в семью очень большой напряг. подруга моя, например, ждала третьего, квартира - двушка, муж безработный.
Конечно, ребёнка не отправили в детдом, взяли. Но даже не смотря на то, что это своя кровь - это всё было очень сложно и тяжело.
Но это родная кровь, тут во-первых, ребёнка много лет знают и любят, во-вторых, понятие долга. Из детдома они не будут брать ни при каких условиях, понимаете?

И что хотят сделать - кампанейщину. сейчас берут детей из детдомов те, кто хочет и может. Если устроить кампанейщину - будут брать детей люди... с мягко скажем не очень прозрачными целями.

Артемис... Ну не надо... Что такое "кампанейщина"?
Т.е. пообещать денег? Так и сейчас дают. Дать МНОГО денег? Так Москва повысила ежемесячное пособие на усыновленного ребенка до 15 тысяч. Для для отдаленных регионов - хорошие деньги. До этого было 12 тысяч. Кому-то тоже не копейки.
Вопрос - где очередь на детей? Почему не разбирают неглядя по два в одни руки?

Девочки ну тупиковый это путь. хватит уже пристраивать детей, то на Кавказ, то за деньги, то еще куда. Нужно думать, как сделать так, чтоб не было тысяч и тысяч отказников в стране!

Ваши предложения? :)

Не :) а :(((( Это очень грустно!
Не знаю я, но очень плохо все

Тогда предлагаю не гнобить сходу задумки тех, кто пытается хоть как-то сделать хорошо.

Предлагаю, как в одном из рекламных роликов, "ставить реальные цели"... :)

Вижу сразу три засады:
1. кто будет думать?
2. куда ставить?
3. как понять, что она реальная? :)

1. Не суть.. :)
2. На стол.. ;)
3. Не предлагать местным "онолитегам" "не гнобить сходу", например - за невозможностью исполнения требования. :)

Ибо цель и стремление поливать грязью Россию, россиян и российское видна в них невооруженным глазом и сколько-нибудь существенной коррекции не поддаётся, разве что совсем уж "координальными" мерами. :)

Я б за всю ОдЭссу за стремления так не говорила. :)

Так и не говорите. :)
Я же "за всю" не говорю... только за отдельную, очень малочисленную, группку.. :)

В северном городе Н. ежемесячное пособие на усыновленного ребенка составляет 20 тыс. На отказников - грудников - очередь. В ДД в основном не отказники, а дети родителей лишенных род прав, или папа в тюрьме, а мама пьет, но не лишена род прав. У моей подруги трое усыновленных на севере, она уже 3 года там не живет, но не выписывается, чтобы не потерять 60 тыс в месяц. Не лишние они в любом случае.

Название города можно?

Нижневартовск.

Что, на национальных детей тоже очередь?
Мы ж тут не про, образно говоря, здоровых голубоглазых блондинов.

Да где вы таких сейчас возьмете?)) Тут своих не идеально здоровых рожаешь... Про национальных конкретно не знаю. Но в группу моего сына ходили трое усыновленных национальных детей. Русская женщина, у которой своих 7 детей, усыновила троих: 2-х мальчиков и 1 девочку. На мой взгляд расклад там такой: один азербайджанец, второй Чечня-Дагестан, девочка татарка - 100%. Совершенно хорошие дети, росли в любви и заботе. Как учатся в школе не знаю, т.к. мы уехали и связь не поддерживаем.

Подруга моя, которая троих усыновила очень мучается со старшим. Ее отговаривали его брать, тк в его младенчество были видны проблемы с неврологией, но она упертая, решила и все. Он плохо учится, прям с трудом тянет, бьются с уроками каждый день. Возит его на конную ферму, где он себя комфортно чувствует, его эти занятия успокаивают. Дети все славяне. 2-х последующих, брата и сестру, усыновила чуть позже. Дочке было 1,5 года и у нее нет фотографий с младенчества. Она пытает мать теперь где же ее лялечные фото.

Про ваши края ничего сказать не могу. Вон, у нас недавно про какой-то район говорили (от нас за Урал), что там вообще ДД закрывают, т.к. детей разбирают.
Но, в Москве с Подмосковьем ситуация не такая радужная.
Бросают много. Более менее здоровых славянской внешности (т.е. без контактов по всяким ВИЧ/гепатитам; легкая неврология без патологий - считай здоров) разбирают еще в роддоме.
Дальше идут славяне от нескольких месяцев до 1,5 лет - это когда снимают диагноз по контакту с инфекциями; или хотябы становится понятно, что ребенок здоров.
Потом, еще как-то от 1,5 до 3.
А вот дальше идет провал. Дошкольник еще имеет шанс. Школьник почти нет.
И это, еще раз, славянской внешности, без сильных заболеваний. И при том, что денег дают.
Национальные почти поголовно остаются в ДД.
Конечно, как и везде, есть исключения. Но, оооооочень редкие.
Так что, мое мнение, что слова Астахова были именно об этих детях.
А не о том, что усыновление семьями Кавказа станет приоритетным по всей России.

Кампанейщина - это "давайте любой ценой сделаем, чтобы их брали семьи из СК".

А кто говорил про "любой ценой"? *озираюсь*

ОФФ...................................
Артемис, вы, насколько я помню, были озабочены закрытием коррекционных школ? Или я что-то путаю?
Хотите я вам скину свеженький - от 7 июня 2013г. - циркуляр Минобрнауки России о коррекционном образовании? Разъяснения к 273 ФЗ.

И мне, если можно...

Почту в личку кидайте.

да, пожалуйста, скиньте.research@list.ru

Ловите.
Любопытнейшая бумажка. :)

Спасибо! Читаю.

Хорошо, если это не останется на бумаге.

Насмешили. :)
Чтобы это не осталось на бумаге, нужно нам с вами (в обобщенном смысле) приложить усилия. :) И если кто-то решит закрыть очередную школу, то есть чем крыть.

Начиная с марта я с еще одной мамочкой боролась за то, чтобы не закрыли санаторно-лесную школу (а в действительности коррекционную 4, 5, 6 и 7 видов), в которую ее ребенок пойдет в этом году, а мой сын в следующем. Если бы школу закрыли, то нам оставалось бы только надомное обучение.
Если чесно, я сама не ожидала, что мы их так укатаем... Не закрыли.
Так вот, если бы у меня тогда был этот циркуляр "для своих", то я бы отделалась гораздо меньшими нервами. И управилась за гораздо более короткий период.
А еще... Теперь я четко знаю, что могу спать спокойно, и "второго подхода к снаряду" я просто не допущу.

"Если чесно, я сама не ожидала, что мы их так укатаем... Не закрыли."

Если не молчать не только в форумах, то можно кое-чего добиться... :)
Я так в 2005-м свою общественную организацию отстаивал - дал информацию в прессу, из газет стало известно губернатору... и все "решительные противники" как-то поостыли... :)
"Эхо боёв": http://daily.novostivl.ru/archive/?sstring=&year=&f=lf&t=050420c01 :))

Не молчать - это одно.
А когда собирается общешкольное собрание родителей, на него приезжают Зам.Министра образования области, начальник Управления образования города и обе, поочереди "дают зуб", что школу не закроют, а наоборот повысят финансирование...
Вот этого я не ожидала. :)

Так и тут - не молчать. :)
Как говаривал герой Негра Шварца в "Красной жаре" - "Какие ваши доказательства?". :)

Нельзя PeaceDoorBall'ам на слово верить... :)

Прям маленьких детей? И нафига они на кирпичном заводе?
Уж на что, я скептически отношусь к таким планам, но тут... Почему бы и нет. Здесь - в широком смысле "не на Кавказе" - они почти гарантированно останутся в ДД.

А зачем именно маленьких? подростков полно бесхозных.
На Кавказе есть свои детдома и там есть свои дети, которых, почему-то (как и у нас) местное население не разобрало по рукам. Кто будет брать наших детей, если они даже своих не разбирают?

Тогда согласитесь, что если бы на кирпичных заводах Кавказа нужны были подростки из ДД, то и сейчас нет никаких препятствий их туда получить.

Кто будет брать? Ну я ж не знаю, что они имели ввиду? Возможно, если запустить программу финансирования, как это сделало давно Подмосковье, а потом еще Москва присоеденилась, желающих будет больше. Но, это мое личное предположение. Т.к. - еще раз - официальной информации ноль. :)

Во тёмная... Вы лично контролируете каждую семью? Отсутствие названия "детский дом" не означает, что нет явления. Это раз.

Второе - погуглите, как там приписками о якобы родившихся детях занимаются ради получения пособий. Очень даже по-кавказски. Благородно, по-взрослому.

Елена Мизулина замечательная женщина и мудрый политик, я преклоняюсь перед ней. Принятые под ее руководством законы изменят нашу жизнь к лучшему.
Надеюсь, что ее выберут спикером Госдумы.

Или президентом Российской Федерации)

+100500 все разумно говорит

спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство....
извините, не сдержалась.

не извиняйтесь, и не вздумайте шокировать форум новшествами типа сдержанности..;)

"В разное время и в разных странах цензуре подвергались разные части тела женщины. Например, измеряли открытость рук, живота, декольте, открытость ног, сначала на сколько открыты колени, потом бедра. В СССР в 50-х годах по пляжам ходили товарищи с линейкой и мерили расстояние от пупка до трусов, оно не должно было превышать 5 см".
Извините, не сдержалась)

радуйтесь, что у вас по Москве пока не ходят мусульманские добровольцы из патроля нравов, как в Лондоне :)

А чо там?))

там тыркают неправильно одетых женщин, особенно рядом с мечетями.. выпившие тож не приветствуются "добровольцами", на них прямо на улице наносят вербальный джихад :)

Нууу... У нас тут уже тоже обозначился контингент "добровольцев"... Если к ним еще присоединятся мусульмане, я не зна, что это ваще буит.... Поедем в деревню!

В деревне работать надо, а не транспарантами махать)))

а чтобы успешно работать, надо иметь чувство стабильности и безопасности

Или просто очень хотеть кушать...

*успешно* работать, не на грани выживания

В деревне понятие "успешности" заметно отличается от того, что под ней понимают в крупных городах. :)
Там другой мир и другая жизнь.

Вы по опыту или так?)
Уж в деревне-то попроще, чем в Москве. "Траснапарантами махать".

В деревне ментальность иная, чем в городе. Там стыда у людей поболе будет, если мы не о деградатах говорим. В деревне до сих пор важно "что люди скажут", а Вы про "проще" глаголите. )))

Фотинья, щас такие деревни под Москвой, знаете ли... Вы поняли.
Проще физически я имела в виду. Да, психологически тож. Большой город - стресс, как ни крути.
Вы сами-то давно в деревне были?)

То, что под Москвой, модно называть деревней)) Я поняла о чем Вы. Была давно, но созваниваюсь часто с близкими, новости о жизни на селе узнаю из первых уст, поэтому имею представление чем они живут и о чем переживают.

Модно?

интересно, а если наши понаедут к ним и начнут с теток паранжи сдирать и мужикам в тюбитейках морду бить? Сразу вонять начнут, как их притесняют.

Да нет... не начнут... Просто убьют, скорее всего...

скорее всего да :(

Юбки меряют?:)
Ну я от англицкой молодежи тоже была в шоке.:)

да, пьяная молодёжь там зрелище не для слабонервных, конечно, я тоже прифигела пару раз :)

Вполне вероятно, что отдавать в кавказские семьи планируют т.н. "национальных" сирот. Которых здесь практически никто в семью не берет.

Депутат из Забайкалья предложил разрешить казакам бить геев нагайками

"Депутат заксобрания Забайкальского края Александр Михайлов предложил принять краевой закон, в соответствии с которым десантники и казаки смогут наказывать мужчин нетрадиционной сексуальной ориентации. Об этом Михайлов заявил агентству «Чита.Ру» 20 июня.

Михайлов пояснил, что на днях прочитал новость о враче Николае Говорине, который раскритиковал закон об однополых браках, после чего в комментариях пользователи стали призывать его к толерантности.

«Я хочу призвать людей к здравому взгляду на этот позор. Мы должны бороться с такими вещами. В крае необходимо принять закон, по которому десантники имеют право хватать геев и тащить на площадь, где казаки будут хлестать их нагайками», — сказал Михайлов.

Он добавил, что однополые отношения приводят к ряду проблем. По его словам, гомосексуализм негативно сказывается на обороноспособности страны, демографической обстановке и ведет к преступлениям на сексуальной почве."

http://www.polit.ru/news/2013/06/20/chita/

Таких депутатов, как Михайлов, сажать надо.

А лучше отдавать геям на экзекуцию... вместе с нагайкой:-)

Думаити, геи позаряцо?)

Да там таки харны хлопци....

Ну Вам виднее, каэш)))) У меня-то совсем др взгляд на этих хлопцев-ухлопцев.

Не, я ашиблась. Чо-то мне когда я писала про казачков подумалось. А мы же о депутатах:-)

Может, это я ошиблась? Патамушта мне на ум пришли вот эти православнутые с патлами и в черной коже, что регулярно подтягиваются к нашим на огонек поплевать и побуянить.

О, а Михайлов понимает толк в извращениях. Небось потом видео будет продавать задороХа, пидор латентный.:-)))

У депутатов настала пора публичного высказывания своих сексуальных фантазий? У всех, я смотрю, на тему БДСМ.
Девушек он вниманием обошел. Нас, наверное, предложат публично насиловать на площади?

А нафига ему девушки, когда его мальчики возбуждают?

Так что вы можете спать спокойно, пока до вас какая-нибудь депутатша не докопается.:-) Хотя... зная теток, у них все равно будут к пидорам претензии, они ж потенциальные разлучники.:-)))

Это уже чистой воды самодурство, под эти нагайки может попасть любой.

А геям попадать можно?

Никому нельзя, подобная инициатива это вообще имхо, что-то запредельное.
Жаль перед выдвижением в депутаты людей не проверяют на вменяемость и наличие отклонений.

На него уже заявы пишут. Посмотрим... Что-то по заявлению на милонова пока никакого ответа, а уже больше месяца прошло...
Закон-что дышло, йопт. Не для них он писан...

Пускай тащат всех подозрительных, потом разберутся.

Кроме всего остального нонсенса, не пойму каким боком тут именно десантники.

ы :) личный фетиш чувака, десантник, избивающий гея :)))))))))

Значицца так: геев отпускаем с миром, разьярённых десантников оставляем на площади с нагайками, депутата ставим в самый центр в плотное десантное окружение, предварительно нарядив его в садо-мазо маску, кляп и наручники, и УХОДИМ... :)))

Каких только долбойобов не порождала земля Русская... :mda

P.S. А депупатов Михайловых предлагаю расстреливать на месте. Из рогатки... И сладкого потом лишать... на неделю. Один чОрт у них мОск атрофирован..

не обязательно быть геем, чтобы быть пидорасом.

Ой, нет. Убогих обижать нельзя.

Раввин Став о гомосексуализме, свиноедстве и нарушении святости Субботы

"Рав­вин Да­вид Став, ве­ду­щий кан­ди­дат на пост но­во­го глав­но­го аш­ке­назско­го рав­ви­на Из­ра­и­ля, при­нял уча­стие в «пре­зи­дент­ской кон­фе­рен­ции». У вхо­да в «Би­нья­ней а-Ума» теле­ве­ду­щая Ила­на Да­ян за­да­ла ему несколь­ко во­про­сов.

Да­ян спро­си­ла его, как он от­но­сит­ся к сво­е­му уче­ни­ку, при­знав­ше­му­ся в го­мо­сек­су­аль­ной ори­ен­та­ции. Да­вид Став от­ве­тил ей: «Го­мо­сек­су­а­лизм за­пре­щен Га­ла­хой. Я не мо­гу раз­ре­шить то, что за­пре­ще­но. Быть го­мо­сек­су­а­ли­стом — это то же са­мое, что на­ру­шать свя­тость Ша­ба­та и есть сви­ни­ну»."

http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/46268

Мне понравилось сравнение раввином гомиков со свинятиной :))))

А вы и шаббат соблюдаете, и свинину не едите?

Мясо я люблю, как и всякий мужчина, в том числе и свинину. А что такое шаббат я вообще не знаю. Надо будет для общего развития у Дары с Колякой в клубе спросить.

Вывод? В раввинатах не допустим гомосексуализм. В католичестве все посвященные в сан дают обет безбрачия. Одно и то-же в общем-то.

Это совсем не одно и то же. Женатый священник это нормально, а вот священник гомик у меня совсем в голове не укладывается.

У католиков это недопустимо, и твое "нормально" никого не колышет.

Как это не колышет? Мне вот жаль католических священников. Почему они должны всю жизнь мучиться без подруг?

НИКОГО не колышет твое мнение и вопросы.

Безжалостная черствая девушка

Очень жалостливая, но выбора то нет...

Тебе нисколько не жаль несчастных католических священников. Я давно подозревал, что у тебя ледяное сердце.

Почему их надо жалеть? Они - невесты (зачеркнуто) = женихи Господни, нет? :) Добровольно отказавшиеся от всех мирских утех. Разве можно жалеть человека за его свободный и осознанный выбор?!:)
Кстати, некоторые особо одаренные католические (и не только!) священники решают свои плотские проблемы за счет наивности паствы: насилуют малолетних воспитанников и не чувствуют особых угрызений совести. В последнее время широкую огласку получило это массовое, как оказалось, явление:)

Тогда почему священникам других вероисповеданий можно жениться, а католикам нет? Это неравноправие и дискриминация прав священников!

А кто им мешал стать священниками других вероисповеданий?

Я думаю, что католическим священникам надо организоваться и устроить бессрочную забастовку. Никаких отпущений грехов не будет, пока им не разрешат жениться.

Кого они этим накажут? Грешников. А разрешить им отменить целибат может только Папа. Ему их забастовка абсолютно параллельна:) Вопрос этот поднимается при каждых выборах Папы и получает неизменный отрицательный ответ.

ПС у меня в доме за углом живет католический поп. Ему лет 35 на вид. Его всюду сопровождает служка- молодой парень-красавец. Он же - его водитель. Вечером они оба заходят в дом и я ни разу не видела, чтобы оттуда кто-то уходил;)
У попа есть холеный голден ретривер, которого он выводит гулять сам. Поп и его "компаньон" пострижены по последней моде. Ходят в шелковых рясах и жутко дорогих ботинках. За последние лет семь поп меняет уже вторую новенькую BMW, навороченную по максимуму. Из цветочной лавки ему каждые несколько дней доставляют большущую корзину великолепных цветов (цена около 200€), которую он торжественно выставляет на подоконник окна на первом этаже.
К чему я это? Непохоже, чтобы ребята переживали или бедствовали;):))

Неплохо у вас там попы устроились.

Почему?!:))) Потому, что двоим богам не служат!:)

Вы по своей извечной привычке подменяете предмет дискуссии. Я утверждаю, что католическим священникам надо разрешить жениться, а вы мне про двух богов толкуете.

Я не берусь диктовать католической церкви ( равно как православной, исламу и т.д), что именно и кому они должны разрешать.
И взамен надеюсь, что они не будут диктовать это МНЕ. Это принцип светского государства.

Вы ошибаетесь! Я Вам ответила исключительно по сути вопроса. Дева Мария - католическое божество. Попрание девственности смертным - грех для слуги Господнего. "Надо разрешить жениться" - это вроде "пусть трактор повернет!":))
На отмене целибата настаивает совсем не большинство католических священников. Дискуссия на эту тему стала актуальной в свете громких педофильских скандалов последних лет. Существует мнение объяснять поведение похотливых попов отсутствием возможности жениться. Народ напрочь забывает, что и в православных монастырях монахи давали обет безбрачия.

Картина маслом...)) Гомик жрёт свиную отбивную в субботний полдень в районе "Стены плача"...((

гыыыыы

Стилистическая ошибка: в районе Стены плача просто физически невозможно найти свиное мясо. Ни в сыром, ни в приготовленном виде:)))
Разве что с собой в пакетике принести и там съесть:)

Мона вопросег гомонегативисткам?
Как вам нравится этот мальчик? http://m.youtube.com/#/watch?v=HbAPGK3JrD8

http://konkretno.ru/analitic/58075-kak-zarabotat-na-izvrashhencax.html
Адовый ад.

Извращенцы сейчас начнут процветать, пользуясь дибильными законами :(
Лучше гейпарад, ну идут и идут люди в смешных одеждах, но они ЛЮДИ! А вот смотреть по тв как нелюди издеваются, заставляя пить мочу и прочее.... для детских мозгов вреда на порядок больше :((((

Как думаете, дотянем до уровня Сомали и Нигерии, где геев забивают камнями и сжигают заживо прямо на улице?

с нашими депутатами и полным беззаконием, которым отличается наша страна, думаю да :(((

Мне вдруг вспомнилось, что грил президент путин в дискурсе Сирии, мол, подумайте, кому попадет оружие, вспомните случай в Лондоне... Сплошное лицемерие.

Голубому фашизму не бывать!

Ты пришла, хыыы) адресом ошиблась, милая)

а какому бывать? а если вас поймают, изобъют и мочу пить заставят, я так понимаю, возмущаться не станете, да?

Американские миссионеры отказались от идеи «вылечить гомосексуализм» молитвой

"В США закрылось общество христианских миссионеров Exodus International, которые ставили своей целью заставить гомосексуалов по всему миру изменить свою сексуальную ориентацию и начать отношения с партнером противоположного пола. О роспуске организации стало известно из пресс-релиза, опубликованного на ее сайте.

Общество Exodus International было основано в 1976 году и занималось миссионерской деятельностью, в первую очередь, в США и Канаде. Его члены пытались с помощью приобщения гомосексуалов к вере в Бога, молитв и психологической терапии пробудить в них сексуальный интерес к противоположному полу. В своих предыдущих интервью президент Exodus International Алан Чэмберс сравнивал гомосексуальность с ожирением, напоминает ABC News."

http://lenta.ru/news/2013/06/21/shutexodus/

Итак, пришли к выводу, что гомосексуальность и ожирение молитвами не лечатся ...

Джо, тебя можно молитвами побудить заняться сексом с мужиком? :)))) Так и геев, хоть обмолись, не заставить заняться противоестественным для НИХ сексом :)

Еще про Михайлова
http://tayga.info/news/2013/06/21/~112928

«Господа депутаты должны быть последовательны, Средневековье, так Средневековье во всем! Нам порку, им отрубание рук за воровство», — прокомментировал выступление Михайлова в своем твиттере известный ЛГБТ-активист Николай Алексеев, добавив, что на таких условиях он даже «готов потерпеть порку».

5 баллов:-)

Лена, так ведь пороть будет нечем!:-D

это да:-)

Вот я думаю, не слишком ли часто стали происходить подобные преступления? http://tvrain.ru/articles/iznasilovanija_lomom_v_sochi_ne_bylo_itogi_sluzhebnoj_proverki_bez_doprosa_poterpevshego_-346316/

если так всё и было, то второе по счету преступление в этом деле гораздо хуже первого

В том году было два таких случая с полицейскими. Один- в Казани. Там мужчину до смерти запытали, бутылка от шампанского там фигурировала. Второй уже не помню где. Тож полиция.
Справедливости ради скажу, что народ оч сильно возмущался в Татарстане.
Но сейчас, сейчас... Сейчас насильникам будет оправдание в глазах масс, если они скажут, что это гей был.
Как-то эта тема анальная пугает, вот честно, меня реально уже пугает это все.

"Сейчас насильникам будет оправданием в глазах масс, если они скажут, что это гей был."

Не будет.
Ты слишком помешана на своих "идеях", слишком плохо знаешь людей, и слишком мало интересуешься тем, что они думают на самом деле...

Блаженный. Твоими бы устами... Ты просто слишком не в теме. И это хорошо.

Да уж куда там... :)
Конечно же, только ты "в теме".. .несчастное, больное, озлобленное создание..

Не надо на меня свои проблемы проецировать. Спс.

Может, ты своими здесь истекать перестанешь?