Вот так должно быть

Разрешите исполнять? Разрешите бегом?

Бегом не нужно. Еще упадете, ненароком. Лечи вас потом:)

угумс, а бесплатно вы не лечите

Бесплатно бывает только сыр в мышеловке и насморк:)

вас обманывают

Да-да, и врачи, которые по 50-60 часов подряд оперируют, с короткими перерывами на отдых.

Спасибо.

Интерьерами не удивили.

http://cnmt.ru/content/maloinvazivnaya-khirurgiya

Если Вы не замечаете разницы, то тут уже ничего не поделаешь;) Хотя Вы правы: уж лучше так, чем так как в топе про "разницу больниц"

Типа цветуечков на стенах нету? Мне это до лампы, я в этой операционной себя помню ровно 5 минут - пока наркоз не дали. Идеальная чистота, оборудование и врач высокой квалификации - вот все, что нужно.

именно так.
про 60 часов на операциях - неужели и в Бельгии тоже так же?
у нас про это много говорили (медсестры по 36 часов без перерыва работали, потом больным не те лекарства давали, с печальными последствиями, хирурги, которые от усталости не тот орган вырезали итд итп) - только воз и ныне там.
мне самой светит операция, но ЗДЕСЬ (во всей этой ляпоте) я оперироватьс не намеряна. жить хочу, и быть здоровой.

У нас половину слямизили :)) .
Коридор Псковской городской больницы:
http://media.informpskov.ru/pictures/20110420102803.jpg
Операционная там же:
http://media.informpskov.ru/pictures/20110701124947.jpg

Областная детская больница в Вологде:
http://www.вести35.рф/wp-content/uploads/2012/12/NewHospital.jpg

Клиническая больница Владивостока:
http://img.vl.ru/i/news/add_files//big112199ic2a0969.jpg

Клиническая больница Москва:
http://www.block-group.ru/content/1103-p1010019.jpg

злая вы! ну разве можно вот так, без наркозу, шаблоны-то рвать?

Не знаю, как остальные ссылки, но последняя, это рекламная фотография чешской фирмы , которая поставляет оборудование, фотография с их сайта. Возможно, они у нас кому-то и поставили это оборудование, но тогда Вы бы дали ссылку на больницу.
Похоже, Вы выдаете желаемое за действительное.
И самое главное, что в европе так выглядят все больницы, а у нас, возможно, больница управления делами президента или иностранные клиники.

А почему анонимно пишете :)?
У нас больницы сами не фоткают и фотки не выкладывают. Поэтому все ссылки - это новости или реклама, специально больницы для обычных людей выложила.
Это фотка 31-ой больницы. Я, к слову, там сама пару лет назад была, поэтому ее поискала в инете. Привезли туда по скорой, бесплатно (доплатила только за более модную анастезию, но это необязательно было), там очень чисто и аккуратно все сделано. Фотографии природы на стенах в коридорах висят, телек большой стоит. В санузлах супер ремонт.

Вот ее фотки с этого сайта:
http://www.block-group.ru/ru-160-medicinskijj-reabilitacionnyjj-centr-na-baze-gorodskojj-klinicheskojj-bolnicy-no-31-g.-moskva.html?ids=55,13,2,12,28,20,11

Вот еще фотка с того же сайта - это Воронежский областной перинатальный центр, 2011 г.:

А вот страничка вся в его красивых фотках:
http://www.block-group.ru/ru-114-voronezhskijj-oblastnojj-perinatalnyjj-centr.html?ids=114,55,87,13,2,12,28

Это детский ортопедический институт им. Г. И. Турнера, Петроград:
http://www.block-group.ru/ru-87-detskijj-ortopedicheskijj-institut-im.-g.-i.-turnera.html?ids=55,13,2,12,28,20,11


Так что это вы верите в желаемое и даже для себя выдаете его за действительное.

Я очень хорошо знаю 31- больницу, которая была построена как образцовая больница. И в управлении делами президента больницы не хуже. И эти больницы построены и оборудованы иностранцами. Поэтому Вы и взяли фото с сайта иностранной компании.
Но кроме нашей 31-й больницы, я видела и другие московские больницы, и весь тот ужас, который там творится. И еще я видела обычные больницы в Нью-Йорке, которые оборудованы гораздо круче нашей 31-й. Видела детские поликлиники в Швейцарии, травмпункт на горнолыжном курорте во Франции. Поверьте, их невозможно сравнить с обычными московскими больницами.
Странно, что Вы этого не знаете. Хотя, может быть Вы все это знаете, но у Вас задание игнорировать реальность.

Я была в 31-ой и в 7-ой ГКБ, их и видела - они обе прилично выглядят. В моем родном подмосковном городе (25 тыс человек) сейчас построили новую детскую поликлинику, тоже все красиво. И ссылки я дала на много разных больниц. И иностранцами они оборудованы просто потому, что, к сожалению, у нас не умеют это оборудование делать.
http://delate.info/2537-kazhdaya-gorodskaya-bolnica-moskvy-poluchit-robotov-hirurgov.html
http://www.molnet.ru/mos/ru/hospitals/o_81500
То, что есть разваливающиеся больницы я не спорю, но зачастую это означает, что просто само начальство там ворует. Кроме того, реально становится лучше, странно этого не видеть.
Обычную больницу в Нью-Йорке я тоже видела, когда мы с родителями 6-7 часов там в очереди сидели, чтобы прививки для школы сделать. Обычная очень советская "потертая" больница, люди на ушах друг у друга, я до сих пор этот ужас помню, хотя мне 9 лет было, и я только из Союза приехала. Потом мы, к счастью, ходили только в платные места по страховке. Про Швейцарию не могу сказать.

Вы были нелегальными мигрантами в штатах? У работающих практически у всех страховки. А иностранцы, которые легально приезжают, оформляют страховки еще до отъезда.
Мой дочке там делали прививки при посещении терапевта, по записи, без всякой очереди. И это была не больница, а типа маленькой поликлиники - кабинет педиатра.
Но возможно, то, что Вы описываете, там тоже существует, но я этого никогда не видела, и никого не знаю, кто бы оказывался в такой ситуации - иметь официальный статус пребывания в стране, и не иметь при этом страховки.

Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11] По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].

Так Вы к какой именно категории относились?
Нелегальная работа? Безработные, которые просрочили визы?

7-я больница - это на Каширке? Она ужасна.

Я лежала в роддоме при 7-ой, той, которая на Каширке. Там было хорошо все, кроме скромности питания.

Я думаю, Вы просто никогда не видели, что такое "хорошо".

+1, а уж что творится в регионах, мама дарахая...а показуха в России всегда была, есть и будет...Друг попал в больницу в маленьком городе N,навестила его...была просто ошарашена убогостью и нищетой,это просто ужас...а по ТВ "все хорошо,все замечательно"

Я клиент вполне определенного направления, лежу периодически по этому направлению. В 31 так, отдохнуть и посмотреться, ибо после 10 утра можешь гулять на все 4 стороны до закрытия. Но не только в ней. Единственное место где я признаю бытовой ужас-ужас 1 ГКБ. Потому как мое тематическое отделение не ремонтировали пока еще. И да, я не знаю что происходит в пресловутой 36, но по рассказам это да, кошмар. В остальных стационарах все примерно как на картинке.

Ну уж не так, как на картинке. Уверена, что такие больницы есть, но я лично в них не лежала.

Про 31 ложь. Сестра мужа лежала там. Совочище. Туалет - это пипец...

Я там лежала 2 года назад. Было отлично отремонтировано.

А вот и про псковскую больницу. Нисколько не подвергаю сомнению фотографии больницы, посмотрите, как используется коридор, на который Вы дали ссылку, и еще заодно посмотрите, сколько получают врачи
http://province-pskov.ru/province/2011/67/948

Ну и пьяные тоже в эту больницу поступают, и не в коридоре они лежат. Там же написано - люди беспокоятся о пьяных, вызывают скорую. В скорой их обстирывают и подлечивают.
Зарплаты бывают маленькие. К слову, на Западе первые лет 8 вообще зарплату не платят - это все типо стажировка. Про 8 тысяч у врача все же не очень верю, у меня знакомая медсестрой в морге в Твери работает, без доплат 15 получает.

Ну воот:(

Вот видите! Охота пуще неволи:) Только непонятно что мешает сделать то же, но повсеместно?

Так не в один же момент это делается.

Извините, при всем моем уважении...за 25(!) лет можно было бы и результат увидеть. Даже, отбросив начало 90-х полностью.

Мы как-то начали оживать после перестройки только к 2000 году. Посмотрите на разные графики - и производства, и сельского хозяйства, и рождаемости и т.п.

Мешает сделать кому? Кто должен, из имеющихся в наличии ников и примкнувших к ним анонимов сделать так повсеместно?

В Зеленограде недавно открыли районную поликлинику №184, жаль фотографий кабинетов/коридоров нет (только снаружи) - очень приятно все выглядит, говорят, техника новейшая. Я там не лечилась, только сходила карту завела. Районная стоматология тоже отличная.
Даже в нашем поселке в МО новую поликлинику месяц назад открыли.

Коляка, что за провокация?:)
Были же уже 2 топа про наши больницы. Такие, как по ссылкам, тоже встречаются.

Так давайте же скорее сюда пруфлинки! Где они? Почему вы их прячете?

Да ну нафик...
Тут люди чего-то доказывают, мне не надо, я всё знаю сама. Сейчас, если напишу, скажут не патриотка.
А вот вас не пойму, честно, вы как будто воюете с ветряными мельницами. Зачем? Любому неприятно, когда чужак его критикует. Ну и чувствуется, что вы больше по Еве ориентируетесь. Даже по этому топу понятно, что вы хотели удивить обстановкой, оборудованием, но такое и у нас встречается. Если честно, то я сама удивилась и порадовалась, пройдя по ссылке, в ответку с нашей стороны. Я довольно часто бывают и в больницах, и в поликлиниках. но видать, не в тех.

Я ни с кем не воюю, Обычная!:) Меня удивляет, что настоящие патриоты не реагируют молниеносно на откровенную чернуху-перепост из чьих-то блогов. Россия огромна и хорошие клиники в ней, безусловно, есть. Люди же должны видеть то, к чему нужно стремиться. Ведь вопросами здравоохранения ведает выборная власть! В конце концов, сколько ж можно терпеть то, как над людьми издеваются?! Я не живу в России почти 25 лет и пристально слежу за тем что там происходит. Это феноменальное неуважение самих себя! Никого не смущает даже одна фотография с монстроподрбным пятном плесени над больничной койкой. А ведь даже малейшие следы черной плесени - это ЧП вселенского масштаба. После такого случая, как на фото, нормально было бы ту больницу разрушить до основания. А народ все о каких-то ремонтах...:(
Поймите, тот, кто не видит в этом ужаса и катастрофы, НИКОГДА не дождется ничего лучшего.
Что толку обижаться на мои ссылки? Обижаться надо за своих детей! 25 лет. Вы представляете, что это четверть века?! И НИЧЕГО:(

Коляка, критика внутри семьи обычно воспринимается более ровно, чем, когда критикует сосед.:) Это чистая психология...Другое дело, что критикана можно поругать, но прислушаться.

Да пусть меня изругают на чем свет стоит! Хоть четыре раза:)

Коляка, при всей симпатии, вы хорошая, я знаю:), очень уж нарочито как-то...Поверьте, большинство из нас прекрасно знает, что у нас и как. А, если люди живут в мире олигархов, то они все равно не поймут обычных. Так, что право, не надо...:)

Вы про чьих олигархов? Ваших? Думаете у государства денег нет на нормальные больницы? Фигушки! В кремлевской клинике все тип-топ. Почему?
В России полным полно денег. Это вселенский обман про олигархов. Они не заработали свои бабки на обворовывании городских бюджетов. Вон у Абрамовича все чукчи на него молились прям. Не в этом дело.

Я не про то...Есть люди, которых пока не коснется, они ничего вокруг себя и не видят.

КОляка V.I.P. написал(а): Ведь вопросами здравоохранения ведает выборная власть! В конце концов, сколько ж можно терпеть то, как над людьми издеваются?! Поймите, тот, кто не видит в этом ужаса и катастрофы, НИКОГДА не дождется ничего лучшего.
Что толку обижаться на мои ссылки? Обижаться надо за своих детей! 25 лет. Вы представляете, что это четверть века?! И НИЧЕГО:(
+++Вы, Коляка, в этом праведном гневе напоминаете мне нашего премьер-министра. Он тоже нам возмущенно рассказывает, как нас обманывают, не исполняют свои должностные обязанности должностные лица. Что он хочет от нас услышать при этом? Ну с ним понятно. В моей личной табели о рангах он занимает весь пьедестал в номинации "дурень феерический". Но вы-то,Коляка, вы-то...

Что "я-то"? Я свои проблемы решила 25 лет назад. Вам с этим жить, точнее Вашим детям. Вы все Месиию ждете чтоль? Который придет и чудесной десницей поменяет туалеты в больницах, купит оборудование для операционных...да? Обалдеть сколько вы все тут находите конраргументов моим словам. Ваше красноречие бы да на предвыборную кампанию потратить! Гладишь, и жили бы уже в шоколаде.

Коляка, при всем уважении... Но здесь вы не правы (ИМХО разумеется).
Именно потому, что "свои проблемы вы решили 25 лет назад", у вас нет морального/этического права тыкать носом россиян в их насущные проблемы, особенно такие болезненные. (тем более, как я поняла, здесь уже был не один топик на эту тему).
Я как бы тоже пишу из богопротивной страны сша :))), и поверьте, насмотрелась госпиталей и здесь и в европе, но мне, правда, в голову не придет проводить сравнительный анализ западных и российских больниц на русском форуме. Зачем? Чтобы расстроить одних и лишний раз напомнить другим, что у них не было возможности 25 лет назад свалить из этой страны? А как быть с теми, кто даже в самые тяжелые времена и даже имея возможность, не делал этого по каким-то личным/моральным/патриотическим, наконец, соображениям? (а в моей жизни таких людей полно).
К чему эти нарядные фотки? Или вы искренне полагаете, что открыли людям глаза (ведь россиянам неведомо, что в Европе/Америке/Израиле/итд лечиться и наряднее и эффективнее) и теперь они стройными рядами пойдут к Кремлю и заявят о своих правах? И что будет дальше?? Ответ, полагаю, вы знаете.
Я извиняюсь, если звучу резковато, но я ПРАВДА считаю, что этот топ был напрасен и выглядел, как мизансцена с телкой, проносящейся сквозь разбегающуюся толпу на спортивной машине с криком "хреновая трасса!".
Коляка, извините еще раз меня за резкий тон, но я думаю, что не нам с вами, живущим на западе, указывать местным жителям, как им себя вести, какие больницы им иметь (тем более, что от них это ни разу не зависит), все это выглядит по меньшй мере некрасиво.
Вы так педалируете тему детей, предвыборной компании, Мессии... "Вам с этим жить, точнее Вашим детям. Вы все Месиию ждете чтоль? Который придет и чудесной десницей поменяет туалеты в больницах, купит оборудование для операционных. Ваше красноречие бы да на предвыборную кампанию потратить!"

Это все классно, вещать из благополучной европейской страны, не правда ли?
Приезжайте к нам на баррикады, поборитесь за качество наших больниц, просто побудьте с нами! Я это сделала, побывала на митингах, посидела в автозаке, КПЗ и прочих радостях :)
Вы точно знаете, что происходит в нашей (вашей бывшей) стране?
Коляка, возможно вы искренне переживаете за судьбу России, но этот топик говорит об обратном, простите.
Создается впечатление, что вы, сидя издалека, раздаете советы космического масштаба... далее по тексту.

Простите, что так длинно, два месяца не была на Еве :))))

Я Вас понимаю, Лисса, конечно. Но двухмесячное отсутствие на Еве спутало Вам все карты. Это как с войны в отпуск не уезжают;)
Пока не прекратятся идиотские и хулиганские топы про евреев и Израиль, а так же про то как на Западе живут одни идиоты и развратники, про то, что медицина на Западе - барахло и отстой, про то, что евреи кровожадные и убивают детей....появление топов похожих на мой будет множиться в адекватных количествах.
Ваш резкий тон меня ничуть не задел, так как российские проблемы меня не могут глубоко трогать. Хотя бы лишь в силу моего космического от них удаления. Меня заботит лишь паритет в дискуссиях. Если меня не уважают, у меня нет причины бежать, сняв шляпу впереди поезда, извините. Ни о какой деликатности тут речь давно не идет: антисемитские топы не блокируются, а жалобы игнорируются.
Надеюсь, что в России Вам не слишком помяли бока. Кстати, на кой было это самопожертвование, если Вы априори уверены в бесполезности этих акций протеста?

Коляка, ниче не поняла :)))
Вы на што обиделись, и при чем здесь мое двухмесячное отсутствие на еве?? (я какбэ в отпуске была, в Италии причем, даже не в России:))
Антисемиты здесь всегда дурковали, но при чем здесь мое отсутстсвие, антисемитские бредни, наезды на Израиль и тем более российская тема???
"Ваш резкий тон меня ничуть не задел, так как российские проблемы меня не могут глубоко трогать". Ну так и мазл тов! Зачем тогда раздаете советы космического масштаба... из Бельгии, если не ошибаюсь? Раз "не трогают"??
Коляка, определитесь, ей-Богу :)))))

Я обиделась?! :)) Вы точно не поняли. Ваше долгое отсутствие объясняет То, что Вы не слишком в курсе последних событий в этом разделе:) Не более и не менее.
Вас удивило то, что я топ такой открыла. Я попыталась Вам объяснить. Не слишком удачно, как видно:)
А советы я не раздаю. Я ни к каким действиям не призываю: почитайте повнимательней;) мнение имею, это да, а остальное не в моей компетенции. На то он и форум, чтобы проблему обсудить со всех сторон. Россиян же не ругают за распространение компромата на власть. А я красивые картинки повесила. Только и всего:)

Я не имела ввиду "обиделись на меня лично", конечно :) Просто из вашего текста какбэ вытекало, что ваш топ - это некий ответ на бесконечные евские наезды на израиль, западный образ жизни, кровожадные выходки евреев в отноешнии христианских младенцев (главное не смеяться...:))) итд. Причем (!) в последние 1-2 месяца, т.е. аккурат в мое отсутствие. Прикольно :)
Мне кажется, что наезды на запад и евреев на еве случаются перманентно на протяжении неск. лет, что я на этот форум заглядываю. Причем четко по законам психиатриии - с большинством рецидивов, приходящихся на осенне-весенний период :sick1
Я не думаю, что просмотрев архив за последние 2 месяца, я увижу что-либо новое или изощренно-криминальное, чего не было за все эти годы, увы (unless you point some :) )

Понимаете, Коляка, разница между нами, видимо, в том, что я прихожу на этот форум, чтобы общаться с соотечественниками, хоть и бывшими, чего мне не хватает в стране, где я живу сейчас. Среди них есть люди адекватные и неглупые (при этом далеко не всегда разделяющие мою точку зрения), и с ними мне в любом случае интересно. Есть местные городские сумасшедшие, есть идейные, есть конкретные маргиналы, кот. я игнорирую, есть много чего еще... как в любом обществе. Но в любом случае я отношусь к ним, как к части того прошлого, из которого я выросла, независимо от того, в какой точке мира они живут на данный момент. "Рожденный в СССР", наверняка знаете эту песню?

Я не совсем понимаю, ради чего Вы приходите на этот форум (по крайней мере, пока вы этого не объясните, возможно, я непроходимо заблуждаюсь). Не сочтите за сарказм или наезд, мне правда интересно.

Красивые картинки - это прекрасно (я художник по образованию), но словами Раневской "Я говорила долго и неубедительно, как будто говорила о дружбе народов", я, правда, не совсем понимаю, чего вы добиваетесь подобными топами.

Простите, если чем-то вас задела, не хотела ни разу :) Правда.

Не, вот не надо про "ваше красноречие"- в этой теме мое - третий пост. Какие "контраргумены моим словам" лично с моей стороны здесь были?
Я только спрашиваю, лично вы, Коляка, что предлагаете лично мне, Санушке, сделать для улучшения больницы в N-ске. 1.Заплатить налоги? 2.Заняться благотворительностиью? 3.Сменить политический строй? 4. Другое. Какие из этих вариантов должна я по вашему совету использовать как руководство к действию?

вы их не решили. вы от них сбежали именно потому, что и вы не в состоянии их решить. Вы убежали на готовенькое. Гордиться тут нечем. Или предлагаете всем рвануть к вам? Всей страной? Зовете?

На готовенькое что, Артемис? Меня нигде никто не ждал и свою жизнь пришлось строить совершенно заново. Я с Вами не согласна.

Замечательно, спасибо! А не в Москве такое тоже есть?
ПС кстати, палаты по метражу рассчитанные максимум на одну-две койки используются как трехместные (на фото - нейрохирургическое отделение) То, что кровати стоят вдоль стены - прошлый век. И аппаратуры в палатах маловато. В целом же, конечно, все чисто и аккуратно.

Есть, в Сургуте точно есть. Лично видела. В ХМАО по моему уже облезлых больниц вообще нету. Россия большая, еще раз пишу. Всякое есть.
Если вспомнить
90 - е, пересторйку итд. То более менее нормальная обстановка в стране только 20 лет.
Кроме того подумайте сами. Был у нас социализм, государственная собственность на все. Были инфраструктуры специально разработанные для социализма. Налаженный механизм взаимодействия. Худо бедно , но он работал. Тут социализм как строй рухнул. Буквально за неделю. И что как вы думаете, структура государства тоже поменялась? Миллиарды связей взаимодействий, при чем коммунистическая партия и государственная собственность на все, было неотъемлемой частью этой структуры. И вдруг бац - все к черту... Это произошло 20 лет назад. У нас до сих пор действуют советские законы, госты только только отменили. Ну невозможно же такой огромный механизм заменить за 2 недели и за 3 копейки. Нужны деньги , время.
Например взять Германию. Интеграция ГДР в ФРГ было очень болезненна для граждан бывшей ГДР. Но сейчас уже все нормально.
Но насколько там было проще. Там уже была готовая модель государственного устройства, кроме того в ГДР и уровень жизни был выше чем в РФ, кроме того туда ФРГ влил кучу денег.
А Россия начала с отдачи долгов. Все делается, но потихоньку. Быстро сделать так тут такой визг поднимется. Наши люди хотят вдруг - бац и оказаться в Швейцарии... Но только, что б можно было срать вокруг, но при этом что б чисто было. Налогов как в ЕС мы не хотим, платить их как в ЕС - в обязательном порядке - мы не хотим, а государство - вынь положь, суперские больницы и суперские скорые, что бы пьянь подбирать по улицам. Интересно в Америке к бомжам скорые приезжают? Везут их к себе, моют, лечат, кормят? У нас по любому чиху скорую вызывают. Конечно потом на всех не хватает машин скорой помощи. Если реанимобиль будет бомжей собирать..
Путин хитрый, он очень , очень потихоньку все меняет. Смотрит, прокатывает это или нет? Потом запрещает или продолжает.
В России все плохо? А в других бывших советских республиках как? Шоколад да?

ХМАО - это отдельная песня, нефтяной регион, в своё время до 10% давал в федеральный бюджет.

А Брюссель это конечно аналог наших Мухосрансков.

Аппаратура в палатах - это в реанимации и интенсивной терапии. Реанимация там недавно отстроена и с самым новым оборудованием и отличной командой врачей. Просто фоток в инете нет.
Про другие города не скажу - с этой больницей мы просто лично имели дело.

готова везде,только я уже встать не могу.Кто повезет?

хто-хто, - жена.У тебя есть?

так ТАМ медицина платная! а у НАС бесплатная! В наших платных клиниках всё так как на ваших фотографиях

Я хочу видеть это! Дайте посмотреть. И еще расскажите за какие деньги Вас в этих клиниках лечат? Почему больных детишек везут сюда лечить за огромные деньги? Если за деньги можно лечить их дома? Почему им отказывают в лечении? У нас тут эмигранты перманентно деньги на их лечение собирают, так как им не хватает того, что в России насобирали. Такая огромная страна не в состоянии стукнуть кулаком по столу? Не верю!

Господи! чеж Вас то никак не вылечат? Вы чего так истерите то?

Да я с утра зашла тут на один местный сайт, а там опять деньги на лечение очередного малютки из России собирают ваши соотечественники бывшие. Ведь дикость это несусветная...на Луну оне собрались...лунатики ё:)
Странно что никто из вас тут не истерит. Вы считаете положение нормальным?

Вам дать ссылки на то, как в Штатах люди тоже просят деньги на лечение онкологии, потому как им совсем неоткуда взять и страховка такое не покрывает?
Едут туда, где в лечении таких болезней продвинулись дальше. И дело даже не в деньгах, а в медицинской школе по этому направлению, которая у нас была довольно слабая еще с Советских времен. У нас можно колоть те же лекарства, но врачи не умеют выхаживать больных при тех же процедурах. То есть при тех дозах химии, которые используют в Израиле, у нас человек просто помрет. Безусловно врачей нужно учить, но это все не так быстро, как хотелось бы, потому как на Западе медицинская школа финансируется очень хорошо уже многие десятки лет за счет большого количества платных клиентов.

Я понимаю о чем Вы. Но, к примеру, я знаю здесь одну семью из Москвы. Они получили в свое время официальную бумагу от российского Министерства здравоохранения. Об отказе в лечении по причине собственного непрофессионализма (то, о чем Вы пишете про недостаточно высокий уровень подготовки врачей и тп) Им пришлось продать одну квартиру, насобирать денег по знакомым и ехать в Брюссель (пересадка печени ребенку от мамы-донора). Операция прошла успешно. Но! Теперь мальчик должен перманентно быть на контроле и препаратах. Годы. Сначала им удавалось каждые пол-года наскрести денег на поездку. А потом все, деньги кончились и они решили тут остаться.
Мало того, что Россия, официально призналась в недееспособности, но она ПОЛНОСТЬЮ отказала им в оплате операции за границей. Получается, что в России медицина не просто бесплатная (ведь имеется в виду, что при "бесплатной медицине" граждане целиком застрахованы!), а она не существует в принципе эта страховка!
Как только в местном консульстве узнали, что семья решила оставаться здесь, они прекратили с этой семьей ВСЕ контакты. Сказали : сами барахтайтесь!
Ну, что это по-Вашему?
ПС Америка, как мне кажется, не подходит для сравнения, так как там ситуация с медициной всем известна: она хорошая только за деньги. И этого никогда никто не скрывал. Но, вот когда бесплатно...я не понимаю

Я чего-то не поняла. Они решили остаться жить (и видимо работать тоже) в другой стране, при этом предполагалось, что Россия должна оплачивать это?

Страховка, про которую вы говорите, почти в любой стране покрывает только часть расходов на лечение.

И опять про Штаты :) (про них просто больше всего информации в инете)
"В США на здравоохранение тратится 2 триллиона долларов в год. Из них где-то процентов 40-45 - это траты государства. И процентов 55 - средства добровольного медицинского страхования. "
То есть 900 миллиардов долларов они тратят из бюджета (налоги и растущий Штатовский госдолг) и еще 1,1 триллион люди выплачивают из своего кармана напрямую.
В пересчете на наше население мы должны были бы тратить 450 миллиардов в год из бюджета. А у нас весь бюджет 400! На все про все - на медицину, на образование, на оборонку, на дороги, на милицию и тюрьмы, на вложения в экономику типо развития производств и т.д. и т.п.
Да, мы экономически никак НЕ МОЖЕМ обеспечить даже такие же затраты на медицину. Если лечение слишком дорогое, то рано или поздно приходится выбирать - или 1 спасенный от дорогого заболевания, или 10 спасенных от более дешевого.

Они решили остаться нелегально. Потому что летать в Европу (для наблюдения и за мамой, у которой отрезали часть печени и за мальчиком) всей семьей (у них еще двое старших детей и муж-ракетчик, который не мог отлучаться с работы, было просто дико дорого. Дешевле тут было снимать квартиру на подставное лицо и пытаться наскрести денег на минимум. Совершенно ничего Россия не хотела им покрывать. Бросила их на произвол судьбы.

и что? вскипел Ваш "разум возмущенный и в светлый бой идти готов"? Что Вас так вывело из себя? Вряд ли переживаете за судьбы больных российских детей, российской медицины... Денег то хоть дали "на лечение очередного малютки"? Или Вы на те местные сайты заходите не в целях благотворительности, а в целях поиска компромата на Россию?

Я помогаю этим детям не деньгами. Я отдавала много раз вещи, игрушки, посуду (там есть что-то типа гостиницы для семей сопровождения) все это очень грустно:(
То, что меня вывело из себя - это то, что нет у вас никакой медстраховки! Она - пустой звук. Страховка - она повсеместная. И за границей тоже, не знали? Она страхует гражданина, а не гражданина в пределах страны. Тем более, когда страна расписывается в собственной несостоятельности. Платить десятки тысяч за обычное лечение из своего кармана, имея бесплатную страховку. Это за гранью понимания, извините.
Особенно когда речь не о пластических операциях или родах, а о жизненных показателях и диагнозах.

а почему не деньгами? религия не позволяет? :) а вещи и игрушки - новые покупаете, или...

При чем тут религия?
У меня своих трое детей и кредит на квартиру. А вещи и игрушки у меня в идеальном состоянии, без единого пятнышка и хороших фирм.

действительно, казалось бы, и при чём тут религия... Всё, как я и предполагала. Всё-таки на те сайты Вы ходите, чтобы найти информационный повод для вбросов сюда. А вместо реальной помощи - б/ушные игрушки (в идеальном состоянии) для тяжело больных детей.

А при чем таки религия? Насколько мне известно, Коляка атеист. Ну и будучи не атеистом, я бы не стала дискриминировать неверующих.
Коляка молодец, что помогает.

Обычная, Ваши симпатии к Коляке мне известны. Нахожу их немного странными, но как известно на вкус и цвет товарища нет. Ваши симпатии к человеку, с маниакальным упорством, поливающим поносом свою бывшую родину, разделить не могу. Поэтому и пишу, то что пишу.
Я бы не называла помощью сбагривание бывшей в употреблении посуды. Да и в этом "благородном порыве" сомневаюсь, ибо Коляка врет как дышит. Сколько раз ее ловили на лжи на этом форуме.
А вот в том, что у нее, как и у Кошелки, хорошо получается набрасывать г... на вентилятор - не сомневаюсь.
И пытаюсь понять в чем прикол - в происхождении? психологических травмах детства? воспитании? или она просто троллит за деньги? задаю наводящие вопросы, тскзть.

Дело и в происхождении, и в всихологии, и в деньгах...

Коляка, как правильно заметил Дон в Лобном месте, поливает не русский народ, а нашу систему. Это для меня основополагающее. Ибо систему мы и внутри ругаем.:) А вот нелюбовь к народу- это совсем другое. Опять-таки и в нашем гос-ве многие себя и соотечественников называет быдлом, свиньями. Вот где ужас...
У Коляки с Кошелкой есть и противоположности, что набрасывают, но в сторону Запада. Что движет всеми этими людьми мы вряд ли узнаем.

Вранье. Коляка поливает и русских, и Россию.
Пожалуйста: http://eva.ru/topic/131/3176561.htm?messageId=82446465

А самое гадкое гавнецо она постит анонимно.

О, я в эти вентиляторные темы даже не захожу, и читать не буду, чтобы не разочаровываться в людях.

Конечно, проще наврать, чем разобраться)))

Гм...
Ладно, будем считать, что это со мной что-то не так.:)

Врешь! Анонимно я никогда не пишу.

))Гадишь анонимно тоннами.

Про "психологические травмы детства". Коляка плакалась, что учительница в школе заставляла её делать стенгазеты с обличительными, якобы "антиизраильскими" карикатурами.

Самое смешное, что автор карикатур был Борис "Ефимов", он же Фридлянд))).

У него, кстати брат был, Михаил якобы "Кольцов", он же тоже Фридлянд. Когда его арестовали, дал показания на 70 человек....

Вы мне мальчиша-плохиша напоминаете....

Что Вы можете предполагать? Вы таких людей живьем хоть раз видали? Я этой маме давала возможность заработать, устраивая ей подработку уборками и рискуя, между прочим. Тут за трудоустройство нелегалов штраф 15 тысяч. Я ей документы помогала на французский переводить, давала ее детям книжки и мультики из дому. О какой религии Вы речь ведете? Можно ни во что не верить и просто сочувствовать людям, когда у них несчастье.

А я Вам просто не верю. Вот и всё.

Правильно. Она лжёт - как дышит.

Мне тоже(не вы ли?) писали- ты врешь! Когда я про Васильеву высказывалась, что она украла у государства деньги. Так, что к обвинению во вранье на форуме, я отношусь с недоверием. Часто это бывает банальный переход на личности, некоторые еще пишут- сам дурак.

Еще раз тебя ткнул во вранье носом чуть выше, ага.

А при чем здесь вранье...
Вы и Дона тоже подозреваете во вранье? Мы два разных человека одинаково воспринимаем данный ник, и человека за ним.

И что? Только что в "Лобном" Коляка с клона обгадила Россию.

Опять врешь! У меня нет клонов на Еве.

))))

Захлебнулся чтоль? Круги на дерьме пошли

Мне не нужна Ваша вера. Я Вас даже не знаю.

Пральна, вот и не надо меня ни в чем уВЕРять, не надо мне отвечать и писать. Интересна только - чья вера вам нужна? Ничья? Для кого вы здесь трудитесь в поте лица?

А Вы? Это ж Вы влезли в нашу беседу с Анонимом с какими-то дебильными претензиями. И теперь еще и требуете, чтобы От Вас отстали:) Отстаньте первой.

Я в платной клинике оперировалась. Да, там все так и есть. Платно же, что удивительного вы тут находите.

Венская клиника (медицина БЕСПЛАТНАЯ!)
http://www.mhlclinics.com/images/zimmer%20quer%203_25pc.jpg

Больница в Израиле (медицина БЕСПЛАТНАЯ)
http://media-cache-ec0.pinimg.com/236x/06/61/ca/0661caaafe08205b2989a00cbbc2f9b1.jpg

Детский госпиталь "Эвелина" в Лондоне (медицина БЕСПЛАТНАЯ)
http://www.barbourproductsearch.info/106754cs1d-file005717.jpg
Там же:
http://www.artinsite.co.uk/media/Evlina_recep_1200px.jpg

Бесплатного не бывает нигде и ничего. Вопрос, откуда берутся деньги. Например, они вычитаются из Вашей зарплаты в виде налогов, и потом перераспределяются между всеми поровну (на самом деле не поровну). Или они выплачиваются не в некий общий государственный карман, а в медицинскую страховку, обычно работодателем. Или они Выплачиваются Вам в виде зарплаты, а Вы потом сами покупаете себе страховку.
В России у всех забирают одинаково, потом централизованно перераспределяют между всеми. а потом Вы все равно сами еще раз за это все платите либо в виде покупки платной страховки, либо в карман врачу. В Америке страховку оплачивает работодатель, и в редких случаях сам человек.

желаем вам такой же платной медицины) со страховой системой.

в Литве медицина бесплатная, а выглядят клиники как-то так
http://www.santa.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=106&Itemid=124
детская больница
http://www.vaikuligonine.lt/galerija.php

Вот именно! И, заметьте, став Европой, Литва ни копейки на медицину от Евросоюза не получает: медицина ВСЕГДА из местного бюджета!
В России народу вешают километровую лапшу на уши про воровскую элиту и тп. Можно подумать, что больницы миллиарды стоят! Вселенское шельмование какое-то.

ой, а скажите пожалуйста - если Вы из Литвы. Правда ли, что в Литве - каждый пятый - безработный? И второй вопрос - почему Литва на лидирующих позициях в мире по суицидам?

безработица в Литве на уровне 11%, это нормальный процент для современного постиндустриального европейского государства, да, эти люди не хотят работать, и государство им выплачивает пособие, компенсирует затраты на жилье, содержание детей и т.п.
а по поводу суицидов - в Литве нет такой проблемы, посмотрите в абсолютных цифрах сколько суицидов происходит в Литве и сравните с другими странами
большей проблемой для литовцев является пьянство сотрудников консульств Украины и России, то они сбивают троллейбус, то пытаются снести своим автомобилем дом в центре Вильнюса, про наезды на пешеходов и вспоминать не стоит

ой, райское местечко какое. Если бы еще не эти подлые украинские и русские консулы. Негодяи. Закройте консульства - и избавьтесь уже от последнего негативного штриха в вашем идеальном, социально-ориентированном государстве.

то есть, по-вашему, проще закрыть консульства и разорвать дипломатические отношения, нежели найти десяток нормальных воспитанных людей среди 100-миллионного населения России

Нет, вывод неверный, найти нормальных и воспитанных людей в России - не проблема вообще. Вы бы все таки о другой проблеме подумали, которой по Вашим словам нет. А она есть. И огромная. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
опять украинские и русские консулы виноваты?

по вашей ссылке написано, что в 2010 году в Литве добровольно ушли из жизни 870 человек, это их личный выбор, в России такой же выбор сделали 20 800 человек, так у какой страны проблема?
еще раз повторяю, что литовцев больше беспокоят пьяные российские консульские сотрудники на авто, которые являются реальной угрозой жизни и здоровью

По этой ссылке написано, что в России на 100 тысяч населения добровольно ушло в 1,5 раза меньше людей, чем в Литве, которая, в свою очередь, является "лидером" по этому показателю.

Если вас интересуют только абсолютные числа, то давайте по ним сравним рождаемость и суммы, выделяемые государством на медицину и образование.

это не "разы", это живые люди, и я не считаю процентное соотношение самоубийц к количеству швейных машинок, пивных бутылок, или количеству народонаселения, это лукавство статистиков и политиков, к реальности не имеющее никакого отношения

Вы действительно такая тупая - или передергиваете специально? Вы понимаете, о чем говорят абсолютные показатели, и о чем - относительные? Как раз аболютные показатели реальность совсем не отражают.

давайте, Вы не будете врать, что самой большой проблемой Литвы - являются русские и украинские дипломаты. 17 сент 2013 года - сообщение пресс-службы правительства Литвы: из 3-миллионной Литвы за 3 года эмигрировали 220 тыс.чел. В связи с такими масштабами, в программу по борьбе с безработицей (а Вы утверждали, что все в пределах нормы у вас) - включены две подпрограммы: для молодежи под названием "Сократи время для поиска работы", а для лиц, достигших 50 лет и выше - "Останься на рынке труда".
Безработица, суициды, массовая эмиграция..."а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошооо"

Литва входит в Европейский Союз, понимаете что это такое? Например, раньше был Советский Союз, состоящий из 15 республик, а у нас теперь Европейский Союз, состоящий из 28 республик. И точно так же, как в Советском Союзе переезд из Москвы в Ташкент или из Самарканда во Владивосток не назывался эмиграцией, точно так же и у нас в ЕС переезд из Вильнюса в Берлин, или из Эдинбурга в Хельсинки эмиграцией не считается. Потому что существует директива ЕС, определяющая свободу перемещения и трудоустройства всех граждан ЕС.
А ваши русские информационные агенства намеренно представляют информацию в искаженном виде, по вашему получается, что свобода перемещения в ЕС, которая для всех граждан ЕС является удобством и выгодой, для вас является "проблемой", с которой надо "бороться".
Поймите простую вещь, в ЕС существует конкуренция между экономиками, а не между государствами, совершенно очевидно, что немецкая экономика в несколько раз превосходит экономику литовскую, кассир в супермаркете в Берлине получает 1000 евро, в супермаркете в Вильнюсе 1000 лит, совершенно естественно, что человек, имеющий профессию кассира, устраивается на работу в Берлине, а не в Вильнюсе, в этом нет проблемы.
Я не вижу смысла обсуждать проблемы, придуманные российскими СМИ

"Литва входит в Европейский Союз, понимаете что это такое?" О да! Прекрасно понимаю. Как раз со вступления в ЕС все прелести и начались.
А у нас нет Ваших проблем, нет такого масштабного оттока граждан из страны. Даже близко нет. И связанных с этим проблем, тоже нет. Это ваше правительство уж не знает как удержать своих граждан, "свободно перемещающихся" вон из страны. (а с чего они так массово покидают родину то?)Наши СМИ не придумали, а процитировали пресс-службу правительства Литвы. Если Вы разницу не видите - спорить с Вами бесполезно.

Самое забавное было когда Евросоюз их раком поставил и они Игналину заглушили, клоуны.

пока наблюдаю, что вы ведете себя как клоун
"поставили раком" - это что-то из личного?

)))То есть вас не заставили, а вы сами заглушили станцию на 20 лет раньше срока? То есть литовцы не легли под ЕС, а просто идиоты?

идиоты придумали модель такой станции, и идиоты построили ее в Литве, и не только в Литве, думаю, что слово "Чернобыль" вам знакомо
пожалуйста, заберите это игналинское "чудо" к себе в Россию, Литве такие "подарки" от оккупантов не нужны

)))Калининградскую АЭС построят, будете у оккупантов электричество покупать.

почитайте про третий энергопакет, что и у кого будем получать и покупать

Неужели кишечный газ вам немцы отправят)))?

что ж у вас такая путаница в голове, миграцию от эмиграции не отличаете, свою гастроэнтерологию с третьим энергопакетом путаете ...

Топить будете третим энергопакетом?))))

ну закройте уже наконец гастроэнтерологию
наберите в Гугле "третий энергопакет" и почитайте, чем и как будут топить, заодно и поймете, почему это не нравится вашему Газпрому

Топить будешь Гуглом?

осмысленный вопрос сформулируй

У тебя так холодно в халупе, что мозги замерзают? Чем будешь топить?

ну уж точно не твоим способом, а ты продолжай обогреваться кишечным газом, а нас избавь от своей методики

Фу, второй твой слив в одной теме.

у тебя трубу прорвало? с тобой про энергопакет разговариваю, а ты все про свой кишечник и унитазный бачок

Ничего в Калининграде строить не будут! Врешь как сивый мерин ты.

))) Опять ты обгадилась по полной.
http://www.regnum.ru/news/1685020.html

вы путаете миграцию и эмиграцию, поэтому не "спорить", а даже просто пытаться до вас что-то донести невозможно, ибо вы некомпетентны в предмете разговора

Еще раз. Для жертвы "оккупантов" - претензии к пресс-службе правительства Литвы. Там ищите идиотов, которые путают миграцию и эмиграцию. Я процитировала их.

ссылку дайте, пожалуйста, на литовскую пресс-службу

С каких пор в Литве бесплатная медицина???
СССР вроде уже давно нет...

Там примерно как в России. Запись к семейному врачу за месяц, так же и с анализами. Хорошие врачи давно в европу уехали. А хочешь хорошо и быстро - плати.

извините, полная чушь, спорить не буду, нравится в это верить, - верьте

Слив.

тебе виднее, что там у тебя

Что чушь?
Что в 2008-м в Литве сократили расходы на медицину на 62%?
Я тоже могу вам скинуть много фотографий очень хороших и современных клиник в России, но к общей картине это конечно отношения не имеет.

сейчас 2013 год, и зачем мне ваши кризисные проценты? когда я своими глазами вижу современные больницы, прекрасное бесплатное медицинское обслуживание
а вы меня пытаетесь гипнотизировать, доказывая, что мне на 62% хуже? а мне хорошо, мне просто замечательно и великолепно пользоваться литовским здравоохранением

Такое могла написать только жена очередного (уже кажется 17 го по счету) министра здравоохранения Литвы :-)

наверно, и она могла бы

А примерно 270 евро в год за обязательное медицинское страхование в Литве вы как бы не считаете платой?
Это еще не говоря о том, что входит в эту страховку, а что нет.

для вас открытие, что бесплатная медицина финансируется из бюджета? который, в свою очередь, формируется, в том числе, и налоговыми отчислениями граждан?
действительно не различаете платную медицину и бюджетную? или желаете вести спор ради спора?

То есть, если в литве введут дополнительный налог на воздух, вы все равно будете считать, что воздух в литве бесплатный и бюджетный?
Или может быть введя дополнительный налог на мед-страхование, уменьшили какие то другие?

вы уж совсем глупости пишете
налог на воздух, а точнее квоты на выбросы углекислого газа в атмосферу, уже давно существует во всех цивилизованных странах, и только россияне полагают, что воздух можно загрязнять чем угодно и как угодно, потому что он ничей и бесплатный

Я имел ввиду не налог на выбросы углекислого газа.
Я имел ввиду, что если государство вводит дополнительный налог на медицину, то говорить о том, что медицина бесплатная - глупо.

З.Ы.
Если бы в России ввели подобный литовскому налог (который кстати принес бы примерно 30 млрд. долларов в бюджет), коляки и пр. первыми бы подняли тут вонь.

для начала уточните, "дополнительный" к чему? что, по-вашему, этот налог дополняет?
что касается России, про отчисления в ФФОМС и ТФОМС никогда не слышали?

дополнительный - это любой кроме подоходного с физлица

ну, наверное и так можно его назвать, хотя он называется "социальный", а не дополнительный
подоходный налог в Литве 15%, социальный - 9% (часть из него идет в больничную кассу, а часть - в пенсионный фонд)
в Швеции налоги еще больше, и никто не кричит

Не путайте налоги физлица и те которые должен платить работодатель.
В Литве страховку оплачивает именно физлицо.

какую страховку? есть социальный налог, 9% платит физлицо, 30% платит предприятие

Медицинское страхование это фиксированный платеж - 72 лита в месяц. Он не относится к вышеперечисленным как я понимаю.

чушь, ссылку на законодательство (или откуда вы еще это взяли)

милый, Калашников, ладно, по литовски вы не читаете, но дата документа - 1996 год и подпись внизу - RESPUBLIKOS PREZIDENTAS ALGIRDAS BRAZAUSKAS, ни на какие мысли не наводит?
если серьезно, насчет 72 литов у вас устаревшие сведения - это 9% от 800 литов, это тот самый социальный налог, про который я и писала, только с небольшой поправкой, 800 литов - это размер минимальной зарплаты в прошлом году, сейчас минималка - 1000 литов, и, соответственно 9% - 90 литов. Этот налог платит физическое лицо, только если получает зарплату, если не получает - никто ничего не платит. А вот юрлицо - Individuali įmonė (индивидуальное предприятие) обязательно платит 90 литов в месяц (примерно, 12 500 руб в год)
для сравнения, в России аналогичный обязательный платеж для ИП - 35 000 руб, кстати, из-за этого в 2013 году в России закрылось более 400 000 ИП

Ссылочку тогда на более новый закон о обязательном медицинском страховании киньте.
Ну и если найдете там про 9% процентов - вообще будет замечательно.

З.Ы.
>> в России аналогичный обязательный платеж для ИП
1. 35,000 - пенсионные отчисления
2. ИП - юридическое лицо, а не физическое
3. При обороте всего в 50,000 рублей в месяц (чуть больше 1000 евро) вся пенсионка (по итогам года) уходит в вычет и не платится.
35,000 ИП платит только если не имеет никаких доходов - то есть левые юры.

новый закон есть на том же сайте литовского сейма, ссылку на который вы сами давали, как рассчитываются налоги, я вам написала

>> 2. ИП - юридическое лицо, а не физическое

Я это знаю, разве я написала иное? это вы пытались приписать налоги литовского ИП литовскому физлицу, на что я вам и указала

>> 35,000 ИП платит только если не имеет никаких доходов

Правильно, а литовское ИП платит 12 500 если не имеет никаких доходов, о чем вы спорите?

Зачем вы стрелки переводите на ИП? При чем тут вообще ИП?

Ссылочку на закон и про 9% пожалуйста.
Ваши ничем не подтвержденные (надеюсь пока) расчеты меня мало интересуют.

взаимно, меня мало интересует ваш, ничем не подтвержденный бред

ничего другого и не ожидал...

Оч5ень извиняюсь, но это вы первый начали за ИП.

Где?

Вас не смущает, что в комментарии на который вы сослались я привожу цитату оппонента: "..в России аналогичный обязательный платеж для ИП..."?

Смущает, извиняюсь. Но се равно не понимаю, о чем вы спорите. Бесплатное медобслуживание? Ну откуда-то деньги должны на медобслуживание браться, не печатать же деньги, тем более в странах ЕС.

Я просто говорю, что бесплатная медицина за 260 евро в год, наверное все таки не совсем бесплатная.

Ну вы можете смеяться над формулировкой сколько хотите, а мне все и так понятно. в Германии "бесплатная"- это около 15% от брутто 50/50 с работодателем, фиксированная цена для ИП, и совершенно бесплатно для безработных, детей, студентов и т.д.

так и в Литве аналогично, только 9/30, а остальное - все тоже самое

Это не совсем так.
Но даже из написанного вами следует, что медицина не бесплатная раз оплачивается именно медицинская страховка.

в Литве нет оплаты медицинской страховки, в Литве есть социальный налог

Ну как же нет?
А закон тогда о чем http://www3.lrs.lt/pls/inter3/oldsearch.preps2?a=197457&b=
Черным же по литовски написано! :-)
Вы платите и соцстрах и медстрах.

учите язык и поймете о чем закон

Я не вижу ничего плохого в обязательной платной страховке.
Просто не понимаю зачем говорить, что в Литве бесплатная медицина, когда это не так.

Ну сформулируйте как вам нравится, условно-платная вас устроит?

Тут вопрос простой.
Всем нравится медицина в германии. А кому то даже в литве.
Но те же люди первыми начнут возмущаться здесь на форуме, если в России вдруг введут еще всеобщий налог на медицину.

Нет, не всем.Даша в ужасе, Соит тоже навреное, просто сформулировать не может мысли.

вы настаивали, что 72 лита - обязательный платеж для физлица, в то время, как это обязательный (год назад) платеж для литовского ИП, и, если вы хотите сравнивать с Россией, то и сравнивайте одинаковое - платежи литовского ИП с российским ИП

>> в то время, как это обязательный (год назад) платеж для литовского ИП

На что вы можете сослаться, что бы это подтвердить?

http://www.sodra.lt/ изучайте
можете позвонить и спросить (там говорят по русски)
+370 1883
или задайте свой вопрос по мейлу sodrainfo@sodra.lt

Еще раз.
Вы утверждаете, что за мед-страховку платят только ИП?

и ИП не платит, ИП платит социальный налог

Я не могу сравнить российского ИП с литовским в этом плане. Так как российский не оплачивает обязательную медицинскую страховку.

да? а отчисления в ФФОМС и ТФОМС - это что?

Да, пардоньте.
Заплатил за себя 3185,46 в этом году ФФОМС.
24984 и 7495,20 пенсию.
Но поскольку доход был больше 600,000 - получил налоговый вычет и фактически заплатил только 6%

Но сравнить действительно можно.

http://www.nedelia.lt/vopros-otvet/zhurnalist/socyalnyje-voprosy/17501-nalog-obyazatelnogo-medicinskogo-straxovaniya.html

http://www.ja-emigrantka.com/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0/237-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81

http://www.nedelia.lt/press/press-pressa-litvy/16700-kto-dolzhen-platit-72-lt-podrobno-o-naloge-straxovaniya-zdorovya.html

Происки КГБ :-)

действительно смешно, но nedelia.lt - помойка, где собирают всю муть, но даже ее вы невнимательно читаете, там черным по белому написано, - не работаешь, - сдай нулевую декларацию, и ничего платить не будешь

Я не знаю кто из вас помойка - меня мало интересует литва. Это первое что нашлось по запросу о медицинском страховании.
Рад, что у вас безработные тоже получают медицинскую помощь. Но это не отменяет факта, что за бесплатную, бюджетную (по вашим словам) медицинскую помощь, оставшиеся не безработные граждане литвы платят 864 лита в год. И эти 864 лита являются отдельным платежом, а не частью каких то налогов и сборов.

безработные ничего не платят, о чем простым русским языком написано в статье по вашей же ссылке, что платят остальные, - написано мной неоднократно, но, очевидно, вы не в состоянии осилить прочитанное
и, Автандил, займитесь-ка лучше Грузией, уверена, что она нуждается в вашем внимании и эрудиции, а Литву оставьте в покое

Я с этим разве спорил?
Читайте внимательнее.
Я писал про работающих.

З.Ы. Видимо дело в том, что вы официально безработная, поэтому и не знаете про это ничего :-)

я - работодатель, поэтому знаю об этом несколько больше вас, получающего знания из желтой прессы

Тогда вам будет легко привести ссылки из которых следует, что обязательная медицинская страховка положена гражданам литвы бесплатно.

так вы сами ее привели http://www.nedelia.lt/press/press-pressa-litvy/16700-kto-dolzhen-platit-72-lt-podrobno-o-naloge-straxovaniya-zdorovya.html

Там как раз написано о том в каких случаях не нужно платить 72 лита за страховку. Соответственно во всех остальных случаях платить придется.

там написано, что если нет доходов в Литве - платить не надо, но это не значит, что вы не можете пользоваться медицинским обслуживанием

И еще раз.
Я уже писал что не спорил с этим.

Но все остальные - работающие граждане должны оплачивать свою медицинскую страховку в обязательном порядке.

Она, типа, не сдается :) хоть все карты давно биты. Ну как не сдается... Дуру включила полную.

Ну и что? У нас вот не оплачивают, а медициной воспользоваться все равно нельзя. Помимо того, что я живу и работаю в РФ, я еще и родитель ребенка-инвалида. Вот сейчас как раз занимаемся прохождением врачей для МСЭК. На сдачу крови из пальчика попали только с 4 попытки, т.к. записи нет, только живая очередь. Трижды не укладывались в срок "с 8 до 10", хотя и занимали очередь в 7 утра. Невролог детский принимает только 2 дня в неделю по 2 часа, запись исключительно накануне. По телефону не записывают. Вот оба раза выносили листок, в котором только 5 мест, а желающих 30 человек. Сейчас вот, в субботу, собираемся на платный прием. И вот на хера мне такая "бесплатная" медицина?

35000 в России-это в ПФР налог, если годовой доход ИП не превышает 200000, то подоходный не платится.

какой-то бессвязный бред, у ИП вообще нет подоходного налога

они желают, но с вами у них не очень получается :)

Вам хотелось бы так думать, но... У всех все получилось. Хотя надо отдать должное упорству греческих буковок из Литвы - она половину суток уже угробила на оспаривание очевидных вещей. Интересно, что так "торкает" . Может патриотизм? (Хорошо бы) может ненависть к "оккупантам"? :) а может тупо - деньги...

Что бы небольшая часть населения планеты имела такой уровень медицины, большая часть должна пухнуть с голода и работать за копейки.
Можно конечно перебить 6 миллиардов человек - тогда возможно хватит на всех...

и ты заходи.нечего стесняться.замутим.

Москва.
Городская клиническая больница № 31.
Меня туда однажды по Скорой забрали. С подозрением на аппендицит.

холл

приемное отделение

эндоскопическое отделение

коридор

зал лечебной физкультуры

Архитектура тоже неплохая))

Хорошо выглядит больница. Она новая?

ну, точно старше 10 лет))
мне там довелось побывать ровно 10 лет назад
но, думаю, не старше 15 лет

а вот Центр гематологии при РДКБ
http://content.medsovet.info/files/1337678581_68_foto.jpg

зы: блиннн... плохая ссылка с планшета

там действительно все на высшем уровне - и медицина, и архитектура, и "человеческий фактор"
сведения из первых рук... мой муж там ежемесячно кровь сдает

К слову, кровь не могут сдавать чаще одного раза в два месяца..

иногда могут, например при хронической повышенной концентрации красных клеток

Почемуля, я сама много лет донор. И точно могу утверждать, что в Москве давно электронная база по всем больницам. Не примут, если от момента последней сдачи меньше 60 дней (но это касается конкретно сдачи цельной крови( то есть не тромбоцитов и плазмы)

понятно.. просто у меня родственник с полицитемией (не в Москве) реально сдаёт очень часто

иногда он сдает "на плазму"... я не вдаюсь в детали
летом не хватало доноров, ему позвонили через три недели после сдачи и попросили приехать

ок, я поняла Вас... на плазму можно раз в месяц

Выглядит презентабельно. Интересно, а больниц вообще хватает? Они новые сейчас строятся? У нас тут в городе чуть больше 85 тысяч народа прибавилось за последние лет десять, а собираются строить огроменный госпиталь. И это к уже существующим, которых в каждом районе по три-четыре штуки.

Да, РДКБ крутая больница, там все хорошо кроме диагностики. Подружкиной дочке там такой диагноз поставили...Хорошо, что в Изриаль вовремя приехала и быстро, не успели свои крутые "операции" в РДКБ сделать. Когда она мне рассказывала, про то, как там в РДКБ всё, волосы вставали дыбом.

В странах СНГ это только всё появляется новье, а на западе это всё было давно и там ВСЕ больницы такие, а в России к сожалению далеко не все.

и как всегда забыли добавить - фотографии западных больниц, где не лечат бесплатно против фотографий российских больниц, где, по-прежнему лечат бесплатно. и наши бесплатных клиник и больниц, которые не хуже западных платных, становится все больше и больше.

на западе медицина, лекарство и прививки - давно бизнес. у нас не очень давно, еще все впереди, но и сейчас шаги огромные. и бизнес из медицины - это не есть хорошо. слишком велико лобби корпораций. примеры мы все хорошо знаем.

а если купить страховку в РФ, то будешь обслуживаться в РФ в не хуже оборудованных клиниках, только у лучших, в своей массе врачей, а не у биороботов, которым инструкция превыше всего.

Anonymous, зачем Вы это здесь выложили? в рогачевке, безусловно, красиво. Но там невыносимо дорого лечиться(для меня лично загадка... что там могут делать малоимущие без спонсорской помощи) Неделю назад в этой больнице умер мой приемной ребенок (лейкоз)в течении месяца до перевода на паллиотивное лечение еженедельно мы платили по 300 тыс....безрезультативно, а больница красивая, согласна

ужасно Вам сочувствую, это большое горе. но вы думаете в больницах Бельгии или Германии лечиться дешевле? и лекарства стоят тоже в Германии и проч. ведь не меньше.

мы также лечились и в Израиле.... поверьте, это сопоставимо с рогачевкой)

в Израиле ребенку не помогли? почему из Израиля забрали в Россию? извините, можете не отвечать конечно. но вопрос сравнения как раз обсуждается.

В Израиле довели до ремиссии. И мы вернулись в Москву... тут же с конца лета все молниеносно закрутилось..просто не успели обратно в Израиль. ребенок был не транспортабелен.

сил Вам!

спасибо..

Соболезную. Сил Вам. Мягких ему облачков. :-(

пепе, спасибо Вам.... искренне просто не понимаю до сих пор...почему вы защищаете наше государство...я сама столкнулась с бюрократической стеной..Славу Богу, у меня были деньги оплачивать лечение...но я видела..море бедных детишек..которым нужна многомиллионная помощь..в какой-то момент...просто заставила себя не смотреть в их сторону..ибо, когда ты знаешь во сколько обходится юбилей Газпрома... взгляд на пациентов той же рогачевки на разрыв аорты

социальная справедливость, увы, утопия. и в Израиле, и в Германии, и в Австрии умирают дети от болезней. а сколько их умирает в африке. как подумаешь сколько денег США и Европа тратит на борьбу с очередным "диктатором". и только задумайтесь, в современном мире намеренно бомбят жилые кварталы. этот же цивилизованный запад и бомбит. чем палестинские или ливийские дети провинились, что их убивают на их же улицах в их же домах.

всегда жаль тех, кто ушел без времени
но они уходят везде
и Газпром тут ни при чем
желаю вам сил смириться с этим
светлая память вашему малышу

Газпром тут очень при чем.

Я хочу, чтоб оно было лучше. Но другого-то нет щас.

Хотеть мало. Вы бухать не перестанете, самолеты Ваши падают. Ваши хотелки - пук!

....................,........... off: почитайте книгу Майкла Ньютона "Путешествие души". Если зацепит, читайте и следующие его книги. Возможно, Вам поможет осознать почему так приходят и уходят дети и немного облегчит Вам нынешнее. у Вас прекрасная душа.

Спасибо за совет...я кстати так и не нашла ответ..почему некоторые малолетние дети обречены на такие мучения..

христианская доктрина этого не объясняет. объясняет более древняя. Майкл Ньютон объясняет это с научной точки зрения. он психолог. прочтите. Вы, уверена, его поймете, пережив такое.

Мои искренние соболезнования Вам! Вы сделали все, что было в Ваших силах, Вы отдали этому ребенку часть Вашей души и огромную любовь.

крепитесь :(.. и держитесь за воспоминания о всём хорошем...

Коляка, сколько стоит в Бельгии вызвать домой скорую помощь?

как быстро вы попадете к своему лечащему семейному врачу в случаи болезни?

есть ли диспансерный осмотр детей в школах?

есть ли постоянный дежурный врач в школах (обычных) и садах?

ответы на вопросы. форум Бельгии


"Задаю вопрос, потому что недавно поняла, что я в местной медицине ничего не понимаю. Пару лет назад у меня прихватило почку ( боли и температура 42), отправили меня к лечащему врачу (!), который к чести его принял без очереди, но отправил на узи (!), где очередь пришлось отстоять(!), и дал неделю (!) больничного. То что у меня от смеси антибиотика, обезболивающего и жара были галлюцинации никого не волновало, как и то что за 4 дня от меня остались кожа да кости.. Факт, что я выздоровела, и обьяснила себе, что, наверное, всем было понятно, что это несмертельно - и раз гоняли туда-сюда, с почечными коликами и жаром, наверное, были уверенны, что я смогу. .. ну смогла же как-то..
так я думала, пока две недели назад у коллеги на работ случился "приступ паники". Он сидел перед монитором в ступоре и плакал, и вроде как испытывал трудности с дыханием. У нас такие симптомы снимаются ударом в ухо, тут ему вызвали скорую, приехавшие реаниматоры унесли его на носилках в медкабинет, обкололи непонятно чем, а потом драмматично поддерживая вывели и увезли. Вторую неделю он сидит дома...

кто-нибудь, обьясните мне когда можно вызывать скорую, когда обращаться в госпиталь - кажется, что существуют какие-то правила? Если отказал один госпиталь - имеет ли смысл соваться в другой?

Спасибо зараннее.."

https://www.russian-belgium.be/node/70138

еще о Бельгии без розовых соплей

"вызвать скорую вы можете в любом случае, но не факт что они вам помогут, просто довезут до ближайшей больницы и сдерут за это много денег. так получилось что нам пришлось возить ребенка на скорой несколько раз. один раз вызывали мы сами, нас довезли до ближайшей больницы (5 мин езды = 60 евро счет - это минимум который вы заплатите в любом случае), "врачи скорой помощи" никакой помощи нам не оказали, только нервы мне изрядно потрепали своей медлительностью. потом скорую вызывала сама больница чтобы отвезти нас в другую больницу, т.к. в нашей не было соответствующих специалистов (зачем спрашивается нас туда привезли???!!!). ждали еще больше часа другую скорую, ехали минут 40,с нами ехал врач, помощи никакой не оказывал, счет пришел на 580 евро. ну и еще разок была скорая, уже без врача, обратно в нашу больницу, без врача, в условиях УЖАСНОЙ духоты,которую мы с ребенком еле перенесли, тоже больше 100 евро. мутуалитет вернул половину, т.к. необходимость в скорой действительно была. если есть госпитализационная страховка то они возвращают оставшуюся часть. если нет, то платить придется из своего кармана. так что если есть возможность, то доехать конечно лучше на своей машинке, сразу в спуддинст. Еще, может из за нервной обстановки, не знаю, но мне казалось, что скорая просто ползет а не едет."

"Больницы здесь почти всегда заполнены. Поэтому по телефону , по возможности, они вас пошлют к семейному врачу. Но если у ва сомнения вы всегда можете придти в больницу в отделение скорой. Вас никто не выгонет! И обязательно примут, поскольку обязаны. Только в зависимости от тяжести случая возможно придется ждать несколько часов."

"в бельгии действительно оч нежно отностся к псих.расстройтвам, тут один тз самых высоких уровней самоуьийств, по-этому с депрессией можно годами дома сидеть, хотя я считаю что оч многие ползуются этим, и ваще диагноз "депрессия" у них стал настолько расплывчатым ... что они ваще забыли что это за заболевание ;)

пс, не волнуйтесь, если будет действительно что-то серьезное, приедут и заберут, хотя я после счета в 600евриков пойду( поползу) пешком ;)) не болейте! :)"

"ну ночью будет все же дороже, чем 50 евро, а днем дешевле ;)...
Навеяно обсуждениями на медицинские темы на этом сайте:
Основные правила пользования бельгийской медициной:
1. Ночью не болеть;
2. Скорую не вызывать;
3. По возможности лечиться самому, ибо врачи либо заняты, либо прописывают лекарства,
от которых становится хуже:)."

https://www.russian-belgium.be/node/70138

1)На этом сайте большинство общающихся - или беженцы, или нелегалы. Без нормальных страховок и документов.
2)Нормальные люди не вызывают амбуланс в сложных случаях, а вызывают пожарников, в скорой которых есть врач-реаниматор. Они и быстрей приедут и помощь станут оказывать на месте. Во всем мире амбуланс - "такси". Лечат в госпиталях, а не в автомобиле;)

да-да, работающие в офисах беженцы и нелегалы ))) . замуж тоже нелегально вышли и мужья у них нелегалы бельгийские ))).

Там единицы таких. Почитайте этот форум почаще и сами поймете.

врать ваше все? в конкретно этих примерах люди работающие или имеющие мужа-бельгийца. там это написано по-русски.

она врет даже когда за руку словили.

И? Это как-то меняет то, что они пишут ерунду про медобслуживание? Вы влезли с какими-то дурацкими претензиями, которые к сути обсуждения не имеют ни малейшего отношения. Хочется потрындеть? Идите на тот форум и там пожалуйтесь на Вашу проблему.

правильно, когда нечего ответить евреи начинают верещать. верещите громче!

Буду я еще всякому говну отвечать! Обсудите свою проблему с вашими друзьями-антисемитами.

ЫЫЫ!!! А ща вы что делаете? :-D

То моча была!;):))

Ссыте? :-)

Сссытся.

русского русским назвал - нормально. кавказца - кавказцем нормально. русские и кавказцы не оскорбляются. еврея - евреем назвал, ты сразу антисемит и обида, оскорбление. почему вы стесняетесь своей национальности и оскорбляетесь, когда вас еврейкой называют?

и кстати, это вы из Бельгии лезете в проблемы России. может обсудите с друзьями евреями свои проблемы?

У Вас еще много вопросов? Списком подайте.

больше нет. ответа на эти два достаточно.