75 годовщина "Хрустальной ночи"

А вот мне интересно, на израильских форумах так же активно обсуждается дата 7 ноября, как дата начало геноцида русского народа пришедшими Троцким (Бронштейн Лейба Давидович), Каменевым (Лев Розенфельд), Зиновьевым Радомысльский Овсей-Гершен Аронович) и т д. Или тут не нужно святость соблюдать? Жгли храмы и русские селения, избивали и убивали русских на улицах. Сразу вслед за Отябрьской революцие посыпались дискриминационные правила, нацеленные на уничтожение человеческого достоинства граждан-русских:
- развязывание Гражданской войны, в которой было убито 10, 5 мил. человек.
-Были почти полностью уничтожены русское дворянство, духовенство, офицерство, интеллигенция.
Можно еще много доводов приводить, мне кажется, что они будут пострашнее, чем запрет на ношение шляп, очков и трости. Тем более,что половину представленного Вами списка, я легко могла переносить в свой.
ну так как? Вы часто обсуждаете подобные факты? или они для Вас ничего не значат?

7 ноября у вас был шанс поминуть все эти прискорбные факты, что вы в этот день делали?
Потом позволю себе напомнить вам, что не одни граждане русские так пострадали от революции, в коророй они же и принимали активное участие. Бурятов, калмыков, татар, чувашей вы так же горько оплакиваете?
А крестьянство неграмотное, рабочих? Или только интеллигенцию и офицерство? А духовенство то что, как тема, та "попы" и прямое неуважение их, что вдруг изменилось то?

а почему только мы должны оплакивать? КОляка предлагает всем миром поминуть еврейский народ. А я напоминаю, что в истории страдал не только еврейский народ, но и другие народы тоже: русские, калмыки,буряты и т. д. Вами приведенные.
И потом, Вы крестьянсво и безграмотных рабочих в одну нацию выделили? Я лишь привела примеры, написав, что список можно продолжать!
Вы его любезно продолжили, спасибо-)))))

А вообще -то да, русскую интеллигенцию и офицерство я оплакиваю отдельно!!!! для нации - это катастрофа космического масштаба, это было лицо нации, воспетое в русской литературе, которыми восхищались и за рубежом в том числе!

Заводите свои темы и оплакивайте тех, кто по вашему имхо этого заслуживает.
Я увидела в вашей писанине только желание заткнуть Коляке рою

каждый все видит по-своему-)))))
А в писанине КОляки Вы (кстати, и в Вашем контексте, местоимение Вы пишется с большой буквы, но мы сейчас не об этом) что увидели, что так рьяно встали на её защиту?

P/S. Я лишь напоминаю (что в данном случае не помешает) ,что находясь не на национальном сайте, нужно поуважительней относиться к трагедиям других народов!

Не пишется, я не официальную бумагу тут пишу.
Я увидела то, что Ночь Хрустальных ножей надо помнить, тем более что в этом году круглая дата.
К пысы- а чем ее топ неуважительный к другим народам??? Вы тоже что-то свое увидали, да.

К сожалению , да. Тут так часто предлагается оплакивать всевозможные страдания данного народа, что просто диву даешься, как они еще бедные выживают ( а ведь и не бедные совсем), и даже не выживают, а живут полной жизнью, виня окружающих в своих бедах. Неужели данный народ так остро нуждается во всеобщем сострадании?

P.S. Кстати, судя по дальнейшим репликам, так показалось не только мне.

Тэкс, что вам неугодно? Частота, качество, размер сострадания? И где вы опять же увидели призыввы всем-всем-всем сострадать?

частотота напоминаний о сострадании точно! И пожалуй еще размер!
Тут пониже уже КОляка говорит о всечеловеческой ответственности. То же самое можно написать и о периоде 17-20-х гг 20-в по отношению к народам бывшей Российской империи, но об этом, почему-то не принято говорить.

Возродите традицию! Все в ваших руках!

Так возрождаем!

Быстрее! Выше! Сильнее!

Ну так есть на кого равняться!!!! Хотя Вашу прыть обскакать сложно-))))

А Вы не стесняйтесь! Авось кто-нибудь и заметит Вашу инициативу:) Вот сюда, например, могли бы пару примерчиков накидать...почина Вашего. Слабо?

инициатива давно проявлена, и не мной. К сожалению, приходится некоторым напоминать и о существовании других народов и других трагедий, не менее значимых и не менее кровопролитных.

Простите, примерчиков чего? Моей инициативы в данном вопросе?
во-первых, хотя бы то, что я не осталась равнодушной к вашей вопиющей наглости в насаждении еврейских ценностей.
Во-вторых, я по своей работе устраиваю всевозможные мероприятия с детьми, в ходе которых стараюсь акцентировать внимание на многих эпизодах русской истории!!!! да, да, именно русской истории, и не надо меня обвинять в недооценивании других народов. Охотно беру с Вас пример!
Вы просили парочку! или мне надо самой выходить и памятники устанавливать и аллеи разбивать?
Встречный вопрос: как вы проявляете свою инициативу кроме болтовни на форуме? Ну кроме того, что из высоких патриотических чувств покинули свою любимую страну и предпочитаете её горячо любить на безопасном расстоянии?

А кому нужны Ваши напоминания? Думаете, что без Вашей сторожевой миссии в мире никто ни о чем не знает?;)
Только очень глупый человек может увидеть в упоминании всем известного исторического события, которое, между прочим, и в российских школах дети изучают (!!!) "вопиющую наглость в насаждении" каких-то там ценностей!!!!!!!!
Зачем Вы свою недалекость еще и отстаиваете с таким упорством - загадка природы. Хорошо хоть я про Хиросиму и Нагасаки в августе не написала! Уже представляю как Вы бы на меня кинулись с обвинениями в насаждении японских ценностей:))))))

ПС Россию я не люблю. Ни горячо, ни холодно. Я люблю русский язык и русскую музыку, литературу и живопись.

Уж лучше бы Вы написали про Хиросиму и Нагасаки! Кстати, а почему не написали? Раз Вы так блюдётие общечеловеческие трагедии?

И мои напоминания нужны! прежде всего Вам , что не только Вы помните свои трагедии, может быть до Вас когда-нибудь это дойдет, почему не дошло до сих пор , хотя вам ни раз только в этом топе об этом говорилось - загадка природы!
Хрустальную ночь, к сожалению в школах не изучают, по крайней мере в такой интерпритации. В учебниках по ВСЕОБЩЕЙ истории проходят итсторию ВСЕОБЩУЮ, а история еврейского народа - это часть всеобщей истории, поймите же это наконец.

P.S. Так я о Вашей любви не к России писала, что В её не любите и так понятно.

Да уж простите, в годовщину бомбежки Хиросимы я ехала на машине через Германию, а автомобильного интернета у меня пока нет;)
Мне не нужны Ваши напоминания, освобождаю Вас от этой священной обязанности. Так же как и информация о том, что кто-то там ЕЩЕ помнит о своих трагедиях. Помнят, так пусть пишут, коли им вздумается! Интернет - свободное пространство и моя тема о Хрустальной ночи его не запрудила до отказа: места хоть отбавляй. Так что, эти Ваши дурацкие претензии меня просто смешат.
Не стоит меня учить прописным истинам о Всемирной истории. И вообще, хватит сыпать банальностями. То упорство, с которым Вы прицепились ко мне по совершенно безобидному поводу, наводит меня на нехорошие мысли по поводу Вашего не совсем нейтрального отношения к евреям. Лучше воздержитесь начинать эту тему.

Что значит кто-то там еще? Это наводит меня на нехорошие мысли по поводу Вашего не совсем нейтрального отношения к русскому народу.
Ваша настойчивость с евреями столь безобидна, что Вы еле успеваете отбиваться не только от моих нападок!
А писать коли вздумается не получается, тут же прибегаете Вы и начинаете свои подсчеты , и тема опять превращается в еврейскую, ну ,видимо, работа тут у Вас такая.

Что-то Вы подозрительно сосредоточены на русском народе. Я, вообще-то, никого конкретного в виду не имела. Скромнее надо быть. Особенно в те моменты, когда пытаетесь критиковать других в отсутствии скромности;)
Не получается писать? А Вы старайтесь лучше. А то из всех Ваших темок неизменно прлучаются антисемитские:))

Боже! что делается!? КОляка заговорила о скромности? :-D
Что-то вы подозрительно сосредоточены на еврейском народе.:mda Это не к добру!
И таки да, я сосредоточена на русском народе,наверное,потому, что сама являюсь русской, живу в России; на каком же народе мне надо быть еще сосредоточенной?
Стараться лучше писать? Зачем? Это у Вас вагон времени на форуме трындеть, а я сюда захожу по случаю.

По случаю заходите? Да-да, надеюсь, что времени у Вас просто в обрез:)))

аргументы заканчиваются? :-)

Ваше время заканчивается.

Не переживайте-))) Я развлекаюсь, а Вы для того здесь и работаете, чтобы развлекать тех, кому скучно, иначе бы не строчили бы всю эту чушь с такой скоростью и поспешностью-))))))

Рада, что помогла Вам.

Вечная память!

Эта ночь отозвалась кошмаром и для немецкого народа...
Гитлер был... не столько нацистом и фОшЫздом, сколько Патриотом.
И он много делал для своего народа. Пока... не начались перегибы((
Но... их не могло не быть. В Германии.
Где народу... немного было надо, чтобы "понять-прозреть"...
А дальше это была уже инерция...
В оконцовку "нИпАвИзло" больше таки немцам...

Еще будет время переосмыслить историю ХХ века...

ЗЫ: ничего личного. Не надо про своих прадедушек-прабабушек только, ок. Я ... как раз стараюсь абстрагироваться.

Весна, Гитлер не мог быть патриотом Германии!
По той простой причине, что не был немцем. Своей деятельностью он оказал медвежью услугу Германии: вытащил на поверхность самые низменные, подлые и мерзкие черты и без того немиролюбивого и не шибко человечного немецкого характера. Окунул целую нацию носом в грязь, опозорил на весь мир, разорил, разрушил, уничтожил культурное наследие, лишил самоуважения, растоптал чувство гордости и национального самосознания.
А самая большая подлость, которую сотворил Гитлер с немцами - он навсегда лишил их немецких евреев. Тех, кто всем сердцем любил эту страну, отдавая ей себя без остатка: ученых, музыкантов, поэтов, врачей, артистов, художников, писателей, спортсменов, адвокатов, промышленников и общественных деятелей. Уничтожил целый пласт интеллигенции, цвета науки и искусства, обезглавил экономику, растащил на кусочки....и дал взамен этому цветущему саду культуры и научной мысли в подарок примитивных мусульман. Теперь они заменят собой образовавшуюся нишу. Они проникнут в кровь и мозг Германии, растворят немецкие гены. Именно сделают с этой страной то, чего так боялся Геббельс.

Да, немцам крупно не повезло! Намного больше, чем тем нескольким миллионам уничтоженных ими евреям. Тем уже все-равно: они на небесах. А немцам предстоит долгая дорога в забвение, растворение и исчезновение. С ежедневной необходимостью терпеть нелюбимое и навязанное соседство с мусульманами, неграми и миллионами их потомков. Терпеть и молчать, терпеть и улыбаться. Терпеть и знать, что былой славы и взлета больше никогда не случится!
Им очень не повезло. Они будут вечно расплачиваться за ту свою сделку с совестью.
Но мне, почему-то, их совсем не жалко...:)

Вот вся гнилая натура и вылезла. "Уничтожил целый пласт интеллигенции, цвета науки и искусства, обезглавил экономику, растащил на кусочки....и дал взамен этому цветущему саду культуры и научной мысли в подарок примитивных мусульман." т.е. все евреи без исключения - это цвет, а все мусульмане - это примитивы. И негры туда же. Да и сами немцы без евреев вообще ничтожества:"А немцам предстоит долгая дорога в забвение, растворение и исчезновение." И вы пишите, что чтите другие народы - ха. Это заявления настоящей прожженой националистки! Вы - нацистка!!!!

Ага, а Вы - просто дура! Поздравляю!
Книжки читать не пробовали? Или боитесь в них правду узнать??

*хосспидя, и темнота же, а ведь туда же: лезет вставить слово* нда

Это самый сильный аргумент. Так читайте книжки сама, может наконец поймете, что кроме евреев есть и другие нации и они ничуть не хуже евреев.

Это - никакой не аргумент. Просто констатация факта.
Давно Вас ждала: не знала про что в книжках пишут;)))

Главное, что вы не отрицаете того, что вы нацистка. А мнение всяких там нацов о моих умственных способностях, мне безразлична. Я уже поняла, что умными могут быть только евреи, остальные так, грязь.

Молодец. Главное ты поняла. Теперь выдохни.

Да, главное я поняла. Остается понять еврей, презирающая другие народы - это исключение или черта всех евреев?

Каким местом понимать собираетесь? Головы-то у Вас нема.

Это вы такой вывод сделали, посмотрев на себя в зеркало?

Зачем: Вы меня еще раньше в этом убедили

странно, я вроде вас и не убеждала, что ваши умственные способности настолько слабы, что вы не можете поддерживать беседу и вместо аргументов скатываетесь в дет садовские обзывательства, а вы и сами это поняли. наверное вам это много раз говорили.

Многое Вам странно. Это и неудивительно.

классический уход от ответа :)

Вам никто не обязан ничем. Вас обманули.

вам то же.

Вот и славненько. Еще какие жалобы?

это вы тут жалуетесь и канючите, что никто не хочет отмечать вашу дату. а вам никто ничего не должен!

Вы повторяетесь.

вы то же

У чи те рус ский!
Конец связи!

Какая нация создала столько сколько этот мален;кий народ?

тудыть твою растудыть! вона она чё! Оказываеца, вон, почему везде и в европе, и у нас мусульман полно, потому что евреев отовсюду всегда все гнали!

Ну, не так буквально. Но, помимо европейцев так многочисленно до мусульман были представлены только евреи. С исчезновением европейского еврейства произошла замена одной крупной национальной общины на другую. Именно так стоит понимать мои слова, а не таким образом, будто мусульмане заняли освободившиеся еврейские квартиры.

А что, мусульмане функционально евреев заместили?
А как бы евреи противостояли нашествию арабов и негров?

Да они и не в состоянии это сделать. В этом-то и загвоздка. Изничтоженные немецкие евреи были органичной частью немецкого общества. Прекрасно образованные, живущие в достатке, занимали они верхние ступеньки среднего класса, а некоторые и высшего.
Возможно мусульмане через несколько веков и нагонят такой же уровень, на это нужно время и соответствующие условия. Причина резкого контраста в разных исходных данных у давнишних евреев и у сегодняшних мусульман. Евреи предвоенной Германии были одними из самых богатых и высокоразвитых общин в Европе. А также одни из самых ассимилированных в культурном смысле.
Что касается нашествия арабов и негров, то, не будь Второй мировой, они бы и не понаехали. Ведь турок в Германию завезли как дешевую рабсилу для восстановления страны, лежавшей в руинах. А не из сердобольных побуждений.

Поправка. евреи из высшего экономического класса в Германии никуда не девались, а продолжали служить и спонсировать Германию, по-моему это остается великой тайной только для Вас, или вы просто не хотите это увидеть.
Ваша идеализация еврейства уже переходит все границы: " Евреи предвоенной Германии были одними из самых богатых и высокоразвитых общин в Европе" Я поняла основную черту еврейскго менталитета: безумная, страстная, ничем не ограниченная и всеобъемлющая любовь к самим себе. Такая любовь до добра не доводит……как показывала не раз история…….ну и вас ничему не учит,видимо.
И что Вы так на Германию на кинулись? евреев еще под корень хотел вырезать Рим, и даже попытки были. Так что …… можете еще по Риму пройтись, как он уничтожил "оплот" Древнего мира

Ну это так, для начала
"Одним из самых известных сионистских агентов Гестапо был доктор Рудольф Кистнер, постоянный посланник Всемирного сионистского конгресса. Ещё был Мандлер - представитель Еврейского агентства в бывшей Чехословакии. Он также являлся агентом командующего чехословацкого отделения Гестапо Фоша. Согласно показаниям одного из сионистских высших офицеров СС Карла Дама, нацисты сформировали из сионистов еврейскую полицию для поддержания порядка в концлагере "Teriseen" в Чехословакии. Карл Дам добавил, что благодаря помощи сионистских агентов, им удалось послать более 400.000 евреев Чехословакии в гетто и исправительно-трудовые лагеря в период с 1941 по 1945 годы. Немецкий писатель Юлиус Мадир подтвердил, что существует длинный список сионистских лидеров, активно сотрудничавших с нацистами. Их имена занимают 16 страниц. Среди них находятся имена высших официальных лиц Израиля. Например, Хаим Вейцман, Моше Шарет, Давид Бен-Гурион, Ицхак Шамир и другие. Самыми важными нацистскими друзьями сионистов были Курт Бехер и Адольф Эйхман - 100-процентный еврей, хотя по документам он проходил как австриец."

Говорите гитлеровцы уничтожили цвет нации??? Ну-ну-))))

Даже комментировать лень всю эту лабуду антисемитскую. Опять начали ваши наскоки. Снова в административный раздел жаловаться или сами уберетесь по добру по здорову?

Так не спорят! Я вам факты, а Вы жаловаться!

Так я и не собиралась спорить:)) Если Вы привидения фактами назовете, мне тоже надо будет контраргументы подыскивать?;)

не с привидениями не ко мне, это в мистику-))))))

Ну, Вам-то лучше знать.

ну так я это говорила с самого начала-)))

Что ж Вы с самого начала не предупредили, что ошиблись разделом?!:))

ай-ай-ай , как мы некрасиво уводим разговор на привидения, Вы точно хотите поговорить об этом? Тут я Вам ,пожалуй, отдам пальму первенства, картинку с привидением найду, ну а уж вы более профессиональны во всякие вымыслы и абсолютную в ни х веру.
Я больше специализируюсь по именам, датам, фактам.

Мне легче, чем Вам: я ни на чем не специализируюсь: я тут развлекаюсь. Приятного рабочего дня!;)

ну как не стыдно???? выше мы уже говорили на эту тему , . Так что не тырьте аргументы, придумайте что-нибудь свое-)))))))

А вообще Вы обмельчали, раньше Вас было интересно читать, Вы умели думать и аргументировать, а сейчас опустились до говносрача с переходом на личности. Пытаетесь создавать возвышенные темы, а не получается.

До свидания, до более предметного разговора; мне это не интересно!

Финансирование все же в основном шло из Швейцарии. Евреями, да. И что сионисты активно сотрудничали с нацистами факт известный.Они ж граждане продажные-как им выгодно-тем жопу и подставляют. Цветом ни одной нации эти товарищи не были и быть не могли, ибо сами не производят ничего, а толькопрут созданное другими. Частенько выдавая за свое, ага.

Ну это как бэ понятно. Поэтому я и удивилась фразе про "замещение одной национальной общины на другую"
А что касается "не понаехали бы без второйй мировой" не соглашусь.Может позже, но приехали бы.За более сытой долей, как многие другие

Вот к чему эта тема? Никакого отношения к политке не имеет, заипли, чесслово

Канцлер Германии Ангела Меркель заявила сегодня, что "Хрустальная ночь" – самая черная страница в истории Германии".

В этом контексте Меркель призвала немцев не забывать свое прошлое.

Серия погромов была организована нацистами в ночь на 10 ноября 1938 года на территории Германии и Австрии. Она стала первой массовой акцией физического насилия Третьего рейха по отношению к евреям. 9 ноября 1938 года нацисты убили более 90 человек, 30 тысяч евреев были отправлены в концлагеря. Сотни синагог были сожжены дотла, а витрины тысяч магазинов, которые содержали евреи, разбиты - отсюда и возникло историческое название погрома.

http://cursorinfo.co.il/news/world/2013/11/09/germaniya-otmechaet-letie-hrustalnoy-nochi/

(с) это фейерично... !

Не мы, а они...Евреи о которых идет речь-это потомки или даже те же люди, которые воевали в кайзеровских частях в Первую Мировую. Бабий Яр-это трагедия, это наши родные, друзья, братья. А Хрустальная ночь-это ж не наших евреев трагедия, не советских.

Ошибаетесь, Пепе, ох как ошибаетесь. Я давно советовала Вам съездить в Берлин и посетить музей-мемориал Катастрофы, расположенный на том месте, где когда-то стояла Рейхсканцелярия.
Этот музей впервые обнародовал документы о геноциде евреев в международном масштабе, основывая свою экспозицию только лишь на документальных свидетельствах пред-и военных лет.
Хрустальная ночь - событие, которое положило начало общей еврейской трагедии. Если бы не случилась Хрустальная ночь, и Бабьего Яра никогда не было бы. Никого бы не решились убивать так безнаказанно и массово, если бы не получили поддержки в виде полнейшего игнора и отсутствия осуждения населения Германии, наблюдавшего погром с безучастным видом.
В Бабий Яр везли расстреливать евреев и из Европы, Вы не знали этого?
Трагедия советских евреев, трагедия советских заключенных концлагерей, сожженных заживо, изнасилованных, растерзанных нацистами на оккупированных территориях, многочисленные гетто и горы трупов, массовые оасстрелы мирных жителей...все это - прямое следствие той Хрустальной ночи, а не просто политики планомерного уничтожения. Трагедия закрутилась по спирали.

На западе как-то отмечают годовщину Бабьего Яра? Ликвидацию Львовского гетто? Дробицкий яр? Белый карьер? Расстрелы в Одессе? Счет на тысячи идет.

Эти даты повсеместно отмечаются в еврейских общинах во всем мире. Еврейский Конгресс свято чтит все подобные события, не взирая на то - сколько неевреев было умерщвлено вместе с евреями или без них. Самой главной задачей является перманентное напоминание ныне живущим о преступлениях нацизма перед человечеством. Особенно это важно сегодня, когда неонацисты превратились в серьезнейшую потенциальную угрозу.

Ах, Коляка, мы не настолько космополитичны (или недостаточно евреи?), чтобы переживать в настоящий момент эту годовщину

Я ответила выше. Все цивилизованное человечество понимает, что переживание этой годовщины - переживание символическое. Это - экзамен совести, напоминание о том, что безразличие к чужой трагедии, желание отмежеваться от нее, делая вид, что вас она напрямую не касается, привело однажды к необратимым последствиям - геноциду целых народов, с которым пришлось столкнуться странам, зачерпнувшим горе Второй мировой войны полной пригорошней. Именно Россия, которая пострадала от бесчинств карательных отрядов на оккупированных территориях, должна помнить об этой ужасной годовщине. Штурмовики СС - горестный итог Хрустальной ночи. Сожженые заживо женщины и дети в русских деревнях - кровавый спектакль, репетицией к которому были погромы Хрустальной ночи. Отрицать прямую связь и бессмысленно и преступно, на мой взгляд. Нежелание помнить о подобных поворотных моментах в мировой Истории ведет человечество на путь повторения ошибок прошлого.

как возвышенно! а вас не затруднило бы перечислить ВСЕ даты, которые отмечены в вашем календаре, как даты поминовения тех или иных народов, подвергшихся геноциду? или вы строго избирательно переживаете только за своих, а судьбы всяких там индейцев (например) не вызывают у вас чувств, свойственных цивилизованному человеку?

У нас есть яндекс, т. что не затруднит. А вот во что вылилось все в Германии тех времен, есть ли у какого дугого геноцида такие ужасные последствия, как у Холокоста, ты сможешь сказать?

тоисть народам следует померяться письками? чей геноцид победит, тех и будем на законных основаниях поминать всей планетой?

коляка, бесспорно, умная тетка... и то, что она чтит память своих соплеменников - достойно всяческого уважения... но зачем так регулярно и навязчиво "рекламировать" все, так или иначе связанное с евреями? в итоге это же получается антиреклама чистой воды...

О. прям про геев, одним своим сущестованием они что-то рекламируют и пропагандируют)))

извините, но коляка "существует" слишком обильно и настойчиво :)... как и дара... никаким геям и не снилось :)

Я бы рада не поминать об этом вовсе, но в календарном году таких дат, увы, много:( : Восстание Варшавского гетто, освобождение Освенцима, Бабий Яр, ликвидация Каунасского гетто, Хрустальная ночь, Марш смерти и еще многие другие...
Давайте не будем отказывать жертвам в памяти! Вместо этого начнем делиться исторической правдой. Да, она не всегда приятна, она назойлива и иногда отвратительна. Но, помня о бескрайнем горе и несправедливости, мы обязаны перед нашими детьми вспоминать об этом.

вы - обязаны... форум - не обязан... по крайней мере, та его часть, у которой нет еврейской крови... почему вам так необходимо вовлечь в процесс своего поминовения массу "посторонних"?

Самка, в Вас говорит юношеский эгоизм, простите. То ли Вы слишком мало знаете о Второй мировой и ее роли в жизни Вашей родной страны, то ли...стыдно, знаете ли, не знать, что к половине упомянутых мной событий самое непосредственное отношение имеют Ваши соотечественники. Именно как непосредственные их участники! А не как сочувствующие чужому горю сердобольные слушатели или читатели!

я знаю, что вы великий мастер лавировать и переводить стрелки :)... но не надо сейчас оперативно подтягивать моих соотечественников к изначальной теме топа... я отдаю дань уважения своим соотечественникам в тех масштабах, как того требует моя совесть... а она почему-то НЕ требует настойчиво вовлекать в этот процесс окружающих людей и доказывать им, что именно МОИ соотечественники максимально достойны массового поминовения и уважения... да, видимо это и есть юношеский эгоизм...

Ну где, где Коляка настойчиво вовлекает и доказывает???

гыыы... да практиццки везде... и постоянно...

вот давайте спокойно, ок? я не антисемит, более того, моя лучшая подруга - чистокровная еврейка... какие-то типичные черты еврейского менталитета я уважаю, какие-то мне активно не нравятся... ровно так же, как и в русском менталитете есть и то, и другое... я совершенно нормально отношусь к коляке... что-то в ней мне чрезвычайно импонирует, что-то наоборот... и вот одно из этих "наоборот" - то, что ее СЛИШКОМ МНОГО, причем именно в разрезе еврейской тематики...

При чем здесь менталитет? погром в 3. Рейхе стал вехой в истории, ее отрицать нельзя, даже имея ментлитет Саида.

укажите мне, в каком месте я отрицаю, что хрустальная ночь или другие факты геноцида евреев - вехи истории? но в истории полным-полно и "нееврейских" вех...

видимо, русские, норвежцы, поляки, армяне и прочие - сами дураки... надо активно и последовательно напоминать о себе и своих персональных вехах... а может, и не дураки... может, просто меньше зациклены на себе, любимых...

ППКС прям хрустальная ночь - перелом всей истории. а до нее уничтожения сотней тысяч женщин и детей только по нац признаку не было. как же как же. а это никто не помнит:
Концентрационные лагеря для депортированных армян создавались властями Османской империи в 1915 году, на пути следования караванов депортированных армян в Сирию и Месопотамию. Такие лагеря существовали в 1915—1919 гг. в Хаме, Хомсе и под Дамаском (Сирия), а также в районе городов Баб, Мескене, Ракка, Зиарет, Семга, Рас-ул-Айн и в конечном пункте движения караванов — Дейр-эз-Зоре (Дейр-эз-Зорский лагерь)[4][5].

В этих лагерях люди содержались под открытым небом, без воды и пищи. Именно голод и эпидемии, по свидетельствам очевидцев, стали причиной высокой смертности, в особенности среди детей[4]. В марте 1916 турецкое правительство решило уничтожить оставшихся в живых депортированных армян. К этому времени в лагерях вдоль Евфрата и в Дейр эз-Зоре оставалось до 200 тыс. человек. В августа 1916 их депортировали в направлении Мосула, где людей уничтожали в пустынях Марате и Сувар; в ряде мест женщин, стариков и детей загоняли в пещеры и сжигали заживо. К концу 1916 лагеря вдоль Евфрата перестали существовать. Оставшиеся в живых в последующие годы обосновались в Киликии, перебрались в страны Европы и Ближнего Востока

*разводит руками* Можно, кто захочет - напомнит. Даже гарантии не спрашиваю, заплюют ли здесь и скажут "Ой-вэй, вам лишь бы ваши вавки лелеять! А в Антарктиде льды тают!"

Скорее зациклены на нас, нелюбимых;)

Процитируйте, будьте так добры, мои слова, где я требую у форумчан оплакивать именно евреев. Я всегда веду речь о неоспоримом значении таких событий для мировой истории, поскольку подобного прецедента в международном масштабе история не имеет.

вы всегда ведете речь о неоспоримом значении для мировой истории тех событий, где задействованы евреи... я не припомню, чтобы вы хоть раз упоминали о таких событиях, связанных с другими нациями...

Ну такое у нее амплуа, в чем криминал? Личные разборки тут не к месту однако.

какие личные разборки, господь с вами? у меня на еве один-единственный объект "личных разборок" - это кошелка... и то, умом я понимаю, что это крайне глупо, но порой эмоции сильнее :)...

кроме того, если у коляки "такое амплуа", то почему бы не признать за мной право на какое-нить альтернативное амплуа, типа "человек, периодически докапывающийся до коляки и ее национальных заморочек"? ;)

Ну разве что в этом разрезе, тогда можно принять. С натяжечкой, т. как даже немцев, виновников трагедии, сейчас неоьзя упрекнуть в затмении памяти.
Теперь буду знать, что не одна Кошелка подвергается вашим нападениям, но и Коляка, и истины в совах, ей обращенных нет.

неа, это не нападки... это чистА потрындеть... и, в сущности, этот трындеж ей куда как "выгоднее", чем мне... вот если бы все ее проеврейские посты и топы не вызывали никакого отклика общественности - цэ была б пичалька ;)

А меня немножко корежит, когда преуменьшают еврейскую катастрофу в Европе.

Опять Вы не о том, самка! Во-первых, я думаю, что не только я, но и Вы сама затруднитесь найти в современной истории прецедент геноцида единственной национальности в семизначных цифрах, когда геноцид это был бы изощренно продуман и спланирован заранее.
Жертвы ГУЛАГа сюда никоим образом не вписываются, так как целью никогда не было уничтожение какого-либо народа по его национальному признаку!
Единственно равноценным по значению трагизма можно считать геноцид армян, который турки ине желают признавать ни за какие коврижки. И который тут много раз обсуждался и мной в том числе.
Я по причине не слишком большой моей эрудиции в вопросе даю Вам полный кредит научить меня уму-разуму. Без того, чтобы обвинять евреев в наплевательстве к чужой памяти. Они в ней никогда замечены не были, что бы ни рассказывали на этом форуме антисемиты-просветители. Жаль, что Вы поддерживаете этот миф:(

сорри, но этот миф волей или неволей поддержали как раз вы :)... ну, когда не ответили ничего конкретного на мой первый пост в этом топе :)...

Я сразу честно призналась, что знаю факты, но не даты. При всем моем желании освещать события многогранно и всеобъемлюще, я просто не в состоянии этого сделать так же полно (хотя и здесь до полноты ой как далеко,увы), как и события еврейской истории.

тогда почему вы не допускаете вероятности, что у людей других национальностей тоже нет возможности "многогранно и всеобъемлюще" знать историю еврейского народа? вот, к примеру, китайцы... думаю, какие-то глубоко личные даты, связанные с японскими изуверствами, им куда ближе, чем все хрустальные ночи, вместе взятые... но это - не основание исключить их из круга "всего цивилизованного человечества" (с)...

Китайцы высказывают суперинтерес и уважение к Израилю. Учат историю нашего народа и Холокоста также. Кстати, именно для того, чтобы люди были в курсе истории человечества, Коляка и открыла этот топ.

мы ходим по кругу :)... история человечества не ограничивается историей холокоста... поэтому давайте формулировать как есть, и не обобщать сугубо национальные топы до уровня "истории человечества"... коляка писала, пишет, и (уверена! :)) будет продолжать писать исключительно о истории еврейского народа...

кстати, высказываете ли вы ответный суперинтерес и уважение в адрес душевных китайцев? изучаете ли скрупулезно их историю? коляка вон пишет, что недостаточно владеет датами по "чужим историям"... оно и понятно, откуда ж времени-то взять при такой занятости на еве :)

И что? Каждый пишет о том, что его волнует. Мне понятно, почему Коляка пишет про евреев, мне не понятно почему вы? :)

отнюдь, сказала графиня :)... я пишу не про евреев, я пишу про колякино стремление приобщить всех к еврейской тематике...

Мне кардинально новому учиться поздно. У меня профессионально специализация узкая. Хотя и про Китай (древний) я достаточно изучала в свое время. И про культуру и музыку. И даже писала доклад для конференции французской о китайской пентатонике и ее влиянии на развитие теории взаимодействия разных длин звуковых волн и реакции человеческого организма на них:)

И все-таки, Вас сносит не в ту плоскость обсуждения!:) Холокост - не ограничивает мировую историю уникальностью явления геноцида отдельно взятого народа в мирное (!) время (а не в состоянии войны, как некоторые тут пытаются это представить!). Но без такого события как Хрустальная ночь современная история, возможно, развивалась бы совершенно иначе. Точно так же, как без Французской революции не было бы современной Европы, построенной по той модели, которая существует сегодня. И как без извержения вулкана в свое время не отрубили бы голову Людовику шестнадцатому. Из песни слова не выкинешь. И с этим приходится считаться.
Нужно лишь четко уяснить для себя по какой модели восприятия оценивать информацию: "Я не считаю Хрустальную ночь столь знаменательным историческим событием" или "Я не считаю Хрустальную ночь столь знаменательным историческим событием потому, что евреи любят о нем напоминать". И все.

неа, никуда меня не сносит... я крайне последовательна во всех наших "тёрках" за последние год-два... мне, видите ли, совершенно не интересно обсуждать евреев (ну уж простите!)... мне интересно обсуждать коляку ;)... и в данном топе я пытаюсь не холокост обесценить, а понять, готовы ли вы проявлять ТАКОЕ ЖЕ уважение к трагедиям других наций, какого ждете от других в адрес своей собственной...

Очень интересно - откуда у Вас появилась уверенность в том, что я НЕ ГОТОВА проявить уважение и далее по тексту??? Если Вы готовы предоставить ссылки, иллюстрирующие мою "неготовность", я с удовольствием пообсуждаю это с Вами;)

а откуда у вас уверенность, что у меня есть какая-то уверенность? я ж русским по белому пишу - "пытаюсь понять"... но вы - опа! - и перефразировали... зачем?

Вы пытаетесь понять, взяв за отправную точку ложное предположение.

какое? у меня НЕТ предположения, что вы не уважаете чужое горе... и НЕТ, что уважаете... я кагбэ в поисках... в утвердительной тональности я могу повторить только то, что уже не единожды сказала в этом топе: вы чрезмерно активно лоббируете на еве все еврейское... в конце концов, это просто неприлично - будучи равноправным гостем на большой общей тусовке, непрерывно пытаться привлекать внимание исключительно к себе ;)

Опять не в ту степь! Я практически никогда не завожу топов про евреев. Но, да, я в них всегда участвую. Догадайтесь с трех раз - почему?
А на упоминание памятной даты такого значительно в истории события я, простите, имела бы право, даже не будучи еврейкой: оно упоминается во всех обычных учебниках современной истории.

чтобы иметь репутацию матерого лоббиста, вовсе не обязательно ЗАВОДИТЬ топы :)... и "участвовать" можно с разной степенью рвения ;)

а почему вы не упоминаете значительные события истории армян, не будучи армянкой? поляков, не будучи полькой? индусов, не будучи индусской (или как там правильно)? эти нации и их памятные даты отсутствуют в обычных учебниках современной истории? ведь все права имеете! ;)

пы.сы. чьорт, как пагубно на меня действует тунеядство...

Я Вам благодарна, конечно, за доверие, но, боюсь, поляки, армяне и индусы не уполномочивали меня выступать от их лица:)
Мне тема геноцида очень интересна, но я слишком еще далека от уровня полноценного знания о геноциде собственного народа и не могу пока предпочесть изучение этой темы другим подобным вопросам. Тем не менее, я бы с радостью воспользовалась чьей-нибудь наводкой на популярные материалы по ним. Не в стиле "а ля Саид", конечно, а что-нибудь серьезное и достаточно популярное. Возможно даже художественное. Оно лучше всего иллюстрирует любые события.

дык разве кто-то насильно заставляет вас выступать от имени индусов? (мои инсинуации можете не учитывать :))... или кто-то воспрещает вам полноценно изучать тему геноцида своего народа? но (опять-таки!) - зачем изучать ее так... публично?

ни я, ни, уверена, другие форумчане - ничего не знаем про вашу повседневную жизнь... может, вы талантливый садовод, или обожаете верховую езду, или практикуете бдсм в секасе... мы этого не знаем, потому что вы не считаете необходимым грузить этой информацией широкую общественность... зато про ваше увлечение темой "евреи в мире" мы знаем куда больше, чем нам хотелось бы знать... дисбаланс налицо! :)

Фу, отлегло. Я-то, грешным делом, подумала, что от меня тут ждут каких-то подвигов Геракла, а я не при камзоле:))

Представила как я тут стану распинаться про свою личную жизнь. Модераторы замучаются темы сносить:))

Еврейска тематика в этом разделе - целиком и полностью приглашенная антисемитами, не заметили разве? Чего-то у них никто не допытывается о причинах их плодовитости...мало этого, в ПВЖ приходится мне одной частенько таскаться. Остальные так любят евреев, видать, что до туда не добираются, невзирая на свое отвращение к теме, набившей искомину. Вот бы понять - почему?;)

тоисть продолжаете упорствовать в отрицании своей активности на еврейские темы? экая вы... эээ... вязкая...

ОФФ
кстати, насчет увлечений в личной жизни! не знаете случайно, в брюсселе есть какой-нить крупный магазин рукодельно-вышивальных товаров? или енто дело рассредоточено по мелким лавочкам и секциям в моллах?

Антисемиты должны получать соответсвующий отпор. Модерации их тем практически нет. Все радостно участвуют в любой белиберде. Кстати, мне неоднократно советовали эти темы игнорировать. Даже сам Волошин в личной переписке. Видимо для того, чтобы я не мешала антисемитюгам развернуться тут как следует;)

ПС специализированные магазины по рукоделию есть. Есть один в Ватерлоо ( бисер, нитки, полуфабрикатные изделия для оформления и тп) А для простого народа в каждом районе и шоппинг-молле есть "Веритас" (пуговицы, пряжа, немного бисера, ленты, бахрома, тесемки, спицы, крючки и тп) Есть немного для рукоделия в большом магазине тканей на Порт де Намюр (кружева, тесьма, аксессуары). Мулине есть в Веритас и в специализированном магазине на шоссе де Вавр. Там же есть пряжа всех типов.

антисемитов мне обсуждать еще менее интересно, чем евреев, такшта - сорри, не смогу поддержать беседу :)

а вот за рукодельное - спасибки! только странно - по вашему перечислению получается не настолько шикарный выбор, как я рассчитывала... мне казалось, что бельгия-голландия - очень-преочень "рукодельные" страны, причем именно мануфактурно-рукодельные... а наборы для вышивки крестиком есть? или бельгийки таким не увлекаются?

Наборы крестиком есть. Ежегодно в Брюсселе проводится выставка "Артизана". Вот тааам...чего только нет. И вышивка и пуговицы и нитки всякие. Прорва. Она происходит в Тур и такси - выставочном центре.

вааау! ой, а если можно - дайте ссылку, наверняка же есть бельгийский сайт, посвященный этой выставке... я прям свою поездку в ваши пенаты подстрою под сроки ее проведения!... и торжественно клянусь не цепляться к вам по еврейской теме, пока не вышью все, что там куплю ;)

Держите!:)
http://www.artisan-art.be/fr/infos.aspx
В 2014 году в марте с 13-го по 16 включительно. В это раз проводится в Экспо. Видать в Тур и такси уже не влезает.

да матьжежтваюзаногу! не попадаю! передвинуть поездку с июля на март я как-то морально не готова... *ушла рыдать*

пы.сы. но все равно - спасибо! я, как честная девица, обещаю умерить пыл моих домоганий в ваш адрес :)

Dara V.I.P. написал(а): . Кстати, именно для того, чтобы люди были в курсе истории человечества, Коляка и открыла этот топ.
Браво!!!!Бис!!!! Даешь просвещение в массы!!!Коляка, сил вам в этом многотрудном деле!!!
ЗЫ. Ну, девки, вы совсем с приветом:) Без обид, ладно?:)

А я бы радостно просветилась, есть ли еще на свете народ, который бы так активно гнали в разные века совсем разные народы. И чем таким он заслужил к себе всеобщую ненависть? До этого топа, меня еврейская тема не интересовала, жалко было, что в Холокост столько погибло, но как и всех других. А вот сейчас почитала, и задумалась.

А я их исключила? Может Вы полагаете, что я считаю китайцев недостаточно цивилизованными? Не то чтоб они меня сильно волновали: моя жизнь практически никак с Китаем не связана (пока), но думаю, что заявления в связи с годовщиной Хрустальной ночи, сделанные Ангелой Меркель не проскочили и в Китае незамеченными. Во всех международных новостях было об этом упоминание. Или это тоже мои происки?;)

вот этим своим постом http://eva.ru/topic/131/3190524.htm?messageId=82942767 вы автоматически исключили из круга цивилизованных хомосапиенсов всех, кто недостаточно интересуется историей еврейского народа :)

Нет, такие даты у меня не отмечены, конечно. Просто по причине моей крайней необразованности. Я знаю факты, но не даты. Вот в понедельник мы тут будем отмечать Армистис: конец Первой мировой войны, унесшей миллионы жизней европейцев.
Думаю, что примеров геноцида, подобного геноциду евроейскому, цыганскому, славянскому, доведенного нацистами до апогея, немного. Именно потому, что в основу его была положена не религиозная, не территориальная (как в случае с тутси и вуту, армянами и турками, например) подоплека, а именно идеологическая, созданная искусственно ненависть к равным и независимым гражданам, которые не были выделены в контрастную группу или меньшинство. Ведь начало еврейскому геноциду было положено именно в Германии, в стране, где европейские евреи были культурно более всего ассимилированы. Они интегрировались в жизнь общества абсолютно. Насильное выделение их в группу изгоев было противоестественым.
Что касается звучания этой проблемы для СССР и России, то помимо сверхцели - подчинить себе унтерменшей-славян, нацисты параллельно принялись уничтожать и советских евреев, которые приравнивались ими к славянам в недочеловеческой их сути. Беспрецедентность еврейского геноцида еще и в том, что планомерное уничтожение целого народа велось сразу в нескольких странах, которые были охвачены войной. Даже в нейтральных Швейцарии и Швеции евреи подвергались гонениям: не могли получить выездные документы или были высланы обратно в Германию с "волчьим билетом", будучи гражданами Рейха.
Америка возвратила в Германию несколько судов с еврейскими беженцами, отказав им во въездных визах. Большинство этих отказников оказались позже в концлагерях, откуда вышли на небо через трубы крематориев.
Поляки не только молча взирали на чудовищные убийства, но и выдавали евреев по собственному почину.
На Украине и в Белоруссии партизаны и крестьяне убивали случайных убежавших из гетто евреев, которые пытались скрываться в лесах.
В России польских евреев-беженцев из оккупированной немцами Польше моментально арестовывали и ссылали в лагеря как шпионов.
Вот почему я считаю (и не только я), что моральная ответственность за память о Катастрофе европейского еврейства лежит на всем современном человечестве.

" Вот в понедельник мы тут будем отмечать Армистис: конец Первой мировой войны, унесшей миллионы жизней европейцев. " - вот в этом вся суть. а миллион погибших русских?

Географию в школе прогуляли? Россиская Империя считалась частью Европы. И если у вас не будут вспоминать в этот день погибших в 1. МВ, то кто вам злой Буратино?

вы хоть писать правильно научитесь, прежде чем чушь пороть.

Я уже пооняла, что ваш главный враг- очепятки)))
И если уж мы продолжаем в том же духе- тут как раз ВЫ с большой буквы, начало предложения)))

а ваш - глупость

Следим за правописанием, не опускаемся до моего уровня!

приходиться, иначе вы не поймете.

не насилуйте себя, ведите беседу как взрослый человек или не ведите ее вообще.

прежде чем давать советы другим, начните с себя

Начните с себя))) То правописание не нравиться, то смысл, а в результате ничего толком не сказали.

более толковые сообщения вы просто не поймете. и для вас их писать не за чем.

Расскажите и Вы нам, пожалуйста! На моей памяти никогда об этой войне никакими памятными датами никто в России не был озабочен. Почему? Ведь жертв было очень и очень много. Я, к моему стыду, не имею никаких совершенно объяснений забвению этой памяти. Возможно интерес к Первой мировой и русским зертвам в ней померк перед чудовищными жертвами Второй мировой? Не знаю. Я и памятников в России никогда на эту тему не встречала...

жаль, а Россия потеряла в этой войне около 5 млн. человек (по некоторым данным) К сожалению, с подачи Троцких и Зиновьевых, данная война была объявлена империалистической, а значит не отвечавшей интересам мирового пролетариата, и умышленно на ней не акцентировало внимание. Но на сегодняшний день, что просто замечательно, интерес к этой войне возрождается, и возрождается интерес к роли Российской империи в победе над Германией и в Первой мировой войне.
По поводу памятников, хотя бы вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориально-парковый_комплекс_героев_Первой_мировой_войны
Но это так навскидку .

Ага, спасибо, прочла. Думаю, что полное отмежевание от чисто российской истории в СССР было продиктовано именно идеологическими соображениями. Никакие подвиги русской армии (читай - белогвардейской) не должны были быть воспеты ни в каком контексте. Насколько я помню: последние события, которыми "гордились" советские учебники истории, были связаны с Русско-турецкой войной. Думаю, что современным российским школьникам предстоит много интересного узнать в этом плане.

Мы помним об Октябрьском перевороте. Потому что если бы не он-мы бы не выпали из мирового контекста-и Гитлера была б возможность задавить. В зародыше.

Такие как ты продолжают сейчас делать всё, чтобы и дальше быть вне мирового контекста.

Таких дат столько, что каждый день календаря можно черным отметить. То армян в турции вырезали, то сербов в косово, а варфоломеевская ночь. у каждого народа есть такая дата. у нас 22 июня.

А меня вот это еврейское выпячивание бесит, жутко. Начинают считать где сколько евреев погибло. кого в конслагерях погибло больше. Там ЛЮДИ погибли. Совершенно разных национальностей. И немцы в том числе. В нацистской германии немцам доставалось то же не по детски.

Где кто чего считать начал? Вы меня простите, конечно, но повода для Вашей истерики не было совершенно. Нигде и никто не предлагал снимать шапки за еврейскую память. Хотя у порядочного человека ничего не отвалилось бы и это сделать! Вы, видать, себя к порядочным людям не слишком относите, раз позволили себе в таком топе гадости анонимно писать.
Что касается Хрустальной ночи, то я довольно доступным языком пояснила важность значения годовщины этого события. Прежде всего с точки зрения предпосылок разворачивания нацистской политики геноцида в оккупированных фашистами странах в годы второй мировой.

О том, насколько драматическую роль сыграла эта ночь и характерный игнор в международном резонансе, который ей последовал, для трагических судеб угнанных, стертых с лица земли, униженных и оскорбленных жертв нацизма. В том числе и в Вашей стране! Но, как видно из Вашего не очень интеллектуального поста, Ваша Родина еще не заслужила Вашего величайшего снисхождения до интереса к судьбам безвинно убиенных ее граждан: мирным жителям или советским военнопленным, чья судьба была предрешена событиями Хрустальной ночи

сколько пафоса. не лопните только. ничего подобного!!! не было в этой ночи ничего особенного. таких ночей было тысячи. нацисты уничтожили миллионы людей совершенно разной национальности. и немцев в том числе. нужно поминать ЖЕРТВ ФАШИЗМА. вне национальности.

Вы удивитесь конечно, но и такие факты не умалчиваются и поминаются. И в конце концов- ТАКАЯ ночь была одна.

Айрон, мы тут имеем дело с анальфабетом. Клинический случай.

Не думаю, скорее с ехидным гоблином

Да, извините еще раз. Я ожидала адекватной реакции человека мало-мальски знакомого с историческими фактами. К сожалению, я ошиблась. Совет: не продолжайте делать из себя посмешища: ДО Хрустальной ночи нацисты не то что никого не "уничтожали", они были просто уличными бандитами, не имеющими ни политической, ни другой силы на международной арене!

Вам бы книжки почитать. Позор! Это ведь всего-навсего недавняя история - прошлый век. Нда...

это вам позор. почитайте для кого создавались концлагеря и кого туда ссылали за долго до евреев. ну стыдно быть такой зашоренной.
Первый концентрационный лагерь для политических заключенных (коммунистов и социал-демократов) в Германии был создан почти сразу после прихода к власти Гитлера, в 1933 г. Он располагался на окраине городка Дахау (близ Мюнхена).

В 1936 г. около Берлина был создан концентрационный лагерь Заксенхаузен

В 1937 г. неподалеку от Веймара был построен концлагерь Бухенвальд. Концлагерь Бухенвальд всемирно известен надписью над входом «Jedem das Seine» (каждому свое).
и только!
В 1938 г. после «Хрустальной ночи» в концентрационные лагеря начали направлять немецких евреев

Нет, все-таки позор именно Вам! Нацисты вели антиевреейскую политику, начиная с 1933 года. По трагической "случайности", в большинстве немецких коммунистов были евреи, которые активно участвовали во всех политических событиях в тогдашней Германии. Вы путаете грязное и теплое: концентрационные лагеря не являлись "лагерями смерти" до того самого момента, когда было принято решение об "окончательном решении еврейского вопроса" (газовые камеры, ликвидации гетто и расстрелы на улицах без суда и следсттвия) Люди-очевидцы, живущие по соседству с такими лагерями как Дахау до сих пор рассказывают сказки, будто они всегда были уверены в том, что " в этот лагерь свозили людей для работы". Их не смущал запах жареного человеческого мяса и пепел, столбом поднимавшийся из труб крематориев
Мне спокойно с моей совестью: я знаю лично бывших узников этих лагерей. С добрый десяток чудом уцелевших. И детям своим я расскажу настоящую правду. А Вы...как Вам Ваша совесть подскажет.

Угу и коммунисты оказывается были исключительно евреями. И именно они поддержали нацистов на выборах. И именно в то время, когда евреи планомерно уничтожали русских в ГУЛАГе немцы уничтожали евреев. Лично я расскажу, сколько в этих лагерях погибло русских военнопленных, которых целенаправленно уничтожали именно по тому, что они славяне. Почему то ваша совесть подсказывает вам только про бедных евреев. Благодаря вашему топу я просто на глазах становлюсь антисемитом и начинаю понимать за что так не любят Богоизбранный народ во всем мире. Вы мне глаза открыли. Спасибо.

Да нормальный народ, талантливый очень. Среди них много выдающихся людей, ученых, композиторов. И отморозки у них тоже выдающиеся. Коляка с Дарой, к величайшему сожалению, на ученых и композиторов не тянут.

Ну извини, что не оправдали твоих надежд... А ты вообще ни на кого не тянешь. Так, плаваешь себе в проруби.

Да у меня давно никаких надежд по поводу вашей спетой парочки не было. Нацистов даже в эксклюзивной униформе сионизма на дух не переношу.
Иди пожуй кошерного мыла на ночь, чтобы пена высеров была поажурней.

Swaan C.B. написал(а): >> Нацистов даже в эксклюзивной униформе сионизма на дух не переношу.

Так не переношу, что аж до глубокой ночи стану в их топах отмечаться по десятку раз и пытаться бездарно юморить, иначе меня никто не заметит:))))

ПС так и не удалось помыться сегодня? Все мыло опять крысам скормили? То-то от Вас дух такой за версту.

По поводу ученых - да, а вот по поводу выдающихся композиторов, их как раз среди евреев практически нет.

Госпожа Пахмутова, извините, не признали!

Штраусс, Шопен и Мендельсон не в счет? Или о таких не слыхал?

с какого, сорри, хера сын француза Николя Шопена и польки Юстинии Кжижановской - еврей?:-D

Талантливый, и скрипач - еврей, одназначна.

Он не только не еврей, но еще и антисемит, коих было поискать:)

Ты с Вагнером не путаешь? Странно, я всегда считал Шопена евреем. Ошибочка значит.

Нет, Вагнер - это особая и другая история. Шопен - поляк

Да я знал, что Поляк, но думал почему то Еврейский Поляк.

Вот блиннн)))
И меня в девичестве с моей польской фамилией часто принимали за "польскую еврейку":-D
Хотя фамилия ващще... русско-церковная;-) Просто на -ский))

Поляк, сын польки и "ополяченного" француза))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA

Вы реально либо из тайги, либо очень недалекая личность.

Не городи херню! Уничтожали быдлячие НКВДшники исключительно всех кто им не нравился. Сталин, Берия, Ежов и прочие уроды с НКВДшники не были Евреями.

Досталось всем, но Евреям больше всех. 6 миллионов соженных в печах и удушенных газом это не шуточки, а горькая реальность 20-го века.

Точно. Это уже планомерное уничтожение целого народа. Поэтому и логично говорить именно об огромном количестве уничтоженных евреев. Остальные тоже погибли, их тоже надо помнить, но они не были уничтожены только по нац.признаку. Людям надо помнить, что закончились бы евреи, принялись бы за другую неугодную нацию. А не сокрушаться по поводу подсчета жертв.

Славные люди славного народа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9D%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вообще предлагаю организовать на русскоязычном форуме ЕВА еврейский подраздел. И пусть они все там тусуются, хоть на русском, хоть на идише, хоть на иврите, сами себя и славят и поминают, раз уж так неймется.
Странно, когда на рускоязычной форуме в доброй половине топов муссирует еврейский вопрос.

Ну не муссируйте, топ назван корректно, могли бы не заходить сюда, раз такая неприязнь возникает.

поддерживаю

Ну и кыш из этого топа!

потявкай тут еще

Все, оставайся и блей тут сама

Обычно образованию мусса (пены, то есть) способствует наличие мыла. Когда читаешь Ваши посты, всегда такое ощущение, что этого мыла наелся. Вы на редкость неинтеллигентный человек

Вы знаете толк во вкусе мыла :)

Вы, к сожалению, мыло простое. Запах отвратный...

Ну извините. Не кусайте больше, жуйте впредь свое, кошерное мыло.

Я обязательно дам Вам знать, если мне понадобятся Ваши советы. Сегодня вряд ли. Отойдите и запах вместе с Вами!(с)

Нет, толк знаешь ты, как видно. "Мыло" себя оценить не может. Не стыдно с такими плоскими шутками? Смотри, будешь рот с мылом мыть вечность в Аду.

Я не готов обсуждать вкус мыла, он мне не знаком. Это вы его употребляете видимо регулярно, раз уж так досконально разбираетесь в оттенках и вкуса и запаха.
Дочкина домашняя крыса от мыла, кстати, тоже просто тащится, так что вы не одиноки в своих гастрономических пристрастиях. :)
Дочка крысу Гретой назвала, я ее теперь Колякой звать буду в вашу честь. :)

Не знаком, говорите? А Вам не мешало бы с ним познакомиться: отмылись бы, может, наконец, от Вашей грязи, в которой Вы норовите испачкать окружающих. Может и крыс бы вывели домашних и зажили бы как человек.

Не убедите, мылоедка. Ешьте мыло сами, Грета. Тьфу, Коляка.
Вкус его лучше с Дарой вам обсуждать, ей он тоже, похоже, знаком.

Зачем Вас убеждать? Смердите и дальше. Даром чтоль у Вас крысы в доме...

Одна крыса, розовая. Со вчерашнего дня ее зовут "Коляка" и вся семья ее нежно любит.
Хочешь мыльца тебе жиденького стопочку налью, чтобы сегодняшний вечер удался? :)

Избавьте меня от описаний Ваших семейных извращений.

действительно. И ты ни одного не пропустил. В каждом отметился. А сколько открыл?

Не учи, где мне отмечаться, и я не буду открытым текстом указывать ТЕБЕ рекомендованное направление ТВОЕГО движения.

Вы как именно отмечаетесь? У столбов?:)

Вчера ты пыталась научить жевать мыло, сегодня пытаешься научить метить столбы. Я ж не еврей, до меня с трудом доходит, посему прошу: выложи свои фото - покажи, как ты сама это делаешь правильно.
Благодарствую и жду очередную порцию науки.

Вообще то речь идет о том, что 75 лет назад было положено начало тотальному уничтожению евреев в годы войны. Конечно, Гитлер уничтожал многих, но если среди других народов были группы, подлежащие уничтожению( антифашисты, коммунисты, военнопленные и т.д.),то только еврейский и цыганский народ уничтожался тотально, начиная от младенцев и до стариков. И общество позволило это, и начало этому было положено именно в "Хрустальную ночь". И это не должно повториться никогда, не только в отношении евреев (мы то уже ученые), вот и все, что хотела вам сказать Коляка.

тотальное уничтожение было и до евреев. и повторялось после. в чечне русских вырезали только за то, что русские. и женщин и детей. убивать людей нельзя. никаких. ни по расовому, ни по политическому, ни по вероисповеданию. нельзя!!! таких ночей было много. и каждый народ может рассказать про свою боль.

Как я понимаю, русских не привозили насильно в Чечню для уничтожения? Вы немного путаете акценты. Акцент не на евреях, так уж вышло, что эта страшная роль опять выпала им, а на том, что целенаправленно уничтожался целый народ. Не важно какой. Ни один народ не подлежит уничтожению по решению группы "людей".

ничего я не путаю. как раз идет акцент, что это решающая ночь, самая при самая. и т.д. и столько пафоса.

Прецедент. Вам было бы приятнее, чтобы вместо евреев были русские?

Повторю - мне все равно кто эти люди были по национальности. то были ЛЮДИ. ЛЮДЕЙ убивали. не евреев. А людей. Фашисты убивали людей!!!

Да, фашисты убивали людей, но уничтожали ТОТАЛЬНО только евреев и цыган.

Вас надо в топ про не замутненность.
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43917347127/Kak-Gitler-unichtozhal-slavyan
просвещайтесь, недалекая.

*шепотом* ну так славяне-то не богоизбранные, шо вы ей-богу как маленькая... *шкодливо семенит за угол*

ааааааа вона оно в чем дело. то, что их миллионами убивали- это так маленькое недоразумение, главная то задача была другая!!! уничтожение цыган! всю войну только ради этого и затеяли. ага.

По мнению российского историка А. Р. Дюкова, «жестокость оккупационного режима была такова, что, по самым скромным подсчётам, каждый пятый из оказавшихся под оккупацией семидесяти миллионов советских граждан не дожил до Победы».

По оценке Тэйлора, представителя обвинения от США на Нюрнбергском процессе, «зверства, совершённые вооружёнными силами и другими организациями Третьего рейха на Востоке, были такими потрясающе чудовищными, что человеческий разум с трудом может их постичь… Я думаю, анализ покажет, что это были не просто сумасшествие и жажда крови. Наоборот, налицо имелись метод и цель. Эти зверства имели место в результате тщательно рассчитанных приказов и директив, изданных до или во время нападения на Советский Союз и представляющих собой последовательную логическую систему».

Как указывает российский историк Г. А. Бордюгов, в делах Чрезвычайной государственной комиссии «по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников» (июнь 1941 — декабрь 1944 годов) зафиксировано 54784 акта о зверствах в отношении мирного населения на оккупированных советских территориях. Среди них — такие преступления, как «использование гражданского населения в ходе военных действий, насильственная мобилизация мирного населения, расстрелы мирных жителей и уничтожение их жилищ, изнасилования, охота за людьми — невольниками для германской промышленности».


Немецкая оккупация СССР и её инициаторы были публично осуждены международным трибуналом в ходе Нюрнбергского процесса.

трибуналом - да, а вами по ходу нет.

Да пафоса, если Вам так угодно. Ваше личное мнение, все-таки, имеет последнее значение, уж простите. Об этом событии были сообщения по всем уважающим себя новостным каналам. В следующий раз заткните уши и пафос проскочит мимо Вас. А также начинайте собирать сведения об уничтоженных миллионах русских для достойного почтения к их памяти. Начните сразу от образования Руси. Иначе люди, ненароком подумают, что Вы в этот топ пришли ради красного словца, чтобы по евреям проехаться.

Пафос именно в ваших постах, а не в новостях. Там как раз нормально все это сообщали. И мне сведения собирать не надо, я и так знаю. А вот вам не мешало бы знать историю русского народа.

вам что, надо отметиться в списке? Речь идет о конкретном событии. И это была не Рязань.

О любом событии можно писать по разному. То, как написала автор топа, ничего, кроме раздражения, не вызывает.

Вы смотрите в суть, а не на нюансы.

Тут правда кроется в деталях.

Простите, мне многое что не мешало бы знать. Вы, часом, не хотите ли переложить на мои плечи Ваши патриотические обязанности? А то я за Вас беспокоюсь серьезно.
Мой пафос пусть моим будет, он мне никак не мешает. А вот почему он мешает Вам? Загадка. Наверное, Ваша совесть не совсем спокойна.

Ого, какое самомнение, да никто на вас никакое патриотическое воспитание не перекладывает. Достаточно того, что вы своим пафосом настраиваете людей против евреев.

Не порите чушь! Никакими памятными датами или разговорами о них, никакими историческими экскурсами невозможно никого настроить против евреев! Если они, конечно, сами не жаждут настроиться. Вранье все эти Ваши философские измышления!

Но вы то меня сумели настроить против евреев. Я даже задумалась, раз их так активно все народы выгоняли, не могут же быть не правы все народы?

Врете! Не ломайте тут комедию!

совершенно не вру. к евреям относилась положительно. но почитав этот топ. реально понимаю, что я ошибалась. не просто так вас изгоняли.

Переживаете? Я Вас успокою: тем евреям и раньше было наплевать на такое счастье как Ваше отношение. Так что все с Вами в порядке:)) Живите в ладу с собой. аминь:))

И не думаю переживать. я все равно не верю, что какие то народы лучше или хуже других. отдельные его представители - да. есть евреи, а есть жиды. вот такие как вы, и вызывают отвращение к вашему народу.

Извините, а кому интересен этот Ваш моральный стриптиз здесь? Да еще и анонимный! Любите/презирайте себе кого хотите. Отчитываться не обязательно.

А кому тут интересны ваши псевдо страдания и выпячивания евреев. Вам тут уже многие сказали, что надоели вы уже, не интересны совсем!

Вы повторяетесь. В углу экрана есть крестик для тех, кому неинтересно.

так нажмите его уже!

Брезгую делать это Вашей рукой

а вы это своей сделайте

Ваш компьютер слишком далеко: никак не дотянусь. Вы уж как-нибудь самостоятельно управьтесь с Вашей проблемой.

а вы на своем нажмите

Еще много пожеланий? Я законспектирую

нет. достаточно выполнить это. сразу на форуме дышать легче станет.

Ааа, так это Вы тут дышите?! То-то смраду столько.

смрад то от вас - нацистка!

Убейтесь ап стену!:)))

и не мечтайте. лучше нацистов к стенке поставить.

Ставьте, кладите. О Вас никто не мечтает. Вас опять обманули.

23 строки высокоинтеллектуальной беседы.Приятно вас послушать, девочки:)

Спасибо за тему. Надеюсь, что будем не только помнить, но и сможем не допустить этого вновь.
Но у меня вопрос. Здесь вспомнили про геноцид армян. Когда-то, лет 7 (примерно) назад, у нас по телевизору начали показывать многосерийный фильм об этом событии. Я наткнулась случайно, как раз на первую серию. Фильм произвел впечатление, но его показ отменили. Может кто знает его название, хотя бы предположительно. Очень бы хотелось посмотреть, но не знаю как его искать.

название фильма не помните? Я бы тоже посмотрел.

Да, не помню совсем названия.
Из первой серии помню только вот что: несколько человек дальних родственников оказываются живыми после геноцида, они добрались до Европы. Среди них есть один мальчик. Все взрослые работают на самых низкооплачиваемых работах и все равно находят деньги на образование этому мальчику. Его отдают в лучшую частную школу той местности. Не помню в какой стране они оказались. Снято как-то очень хорошо, по классичсески.

Посидела сейчас в поисковике. Нашла несколько фильмов. Фильм Майрик (Mayrig) больше всего похож на то что я помню. По крайней мере там есть мальчик, которого родственники хотят отдать в самую лучшую частную школу.
Но вообще-то википедия перечисляет много фильмов.

Спасибо! Посмотрим.

Смотрю его сейчас. Но он не особо про сам геноцид, он просто про историю людей переживших его.
Наткнулась пока искала на какой-то армянский сайт http://armenian.ucoz.ru/index/filmy_pro_genocid_armjan_v_osmanskoj_imperii/0-170
там несколько фильмов, можно посмотреть прям там. Наверное есть больше про саму историю.

Может радость в этой теме совсем неуместна. Но меня радует, что несмотря на некоторые весьма странные комментарии в эттой теме у нас в стране происходят и такие вот события http://www.newsru.com/cinema/01oct2013/tufelki.html
Короткометражная лента режиссера Константина Фама "Туфельки", сделанная в копродукции России, Польши, Беларуси, Чехии и Франции, прошла квалификационный отбор и может быть выдвинута на соискание премии "Оскар" в номинации "короткометражный фильм",

Достали своими еврейскими темами

Не мучайте себя: отключитесь

вот тоже хочу найти себе тему, на которую бы ТАК легко было возбуждаться по делу и без дела.. может не там ищу и не тех читаю?

Генри Миллера

Че нам помнить эту дату? Это ж вражеские евреи были. Че нам помнить Варшавское гетто? У нас своя память и своя боль и свои миллионы погибших евреев и не только евреев. Наших сограждан. А вражеских че поминать? Они вон в кайзеровской армии служили...

только в игры с нулевой суммой играть умеем? и то и другое знать и помнить слабО?

А зачем? У нас трагических дат очень много. Есть много и связанных с Холокостом? Зачем нам Хрустальная ночь? Или Варшавское гетто?

я не предлагаю тебе всплакнуть, пепе, просто не понимаю такого самоограничения в выборе пищи для мыслей

А у нас есть и у самих че размышлять. Че нам про немцев-то размышлять?

Вот.:) Устами младенца..., как говорят. Неважно, какой страны ты гражданин, но если ты еврей, то подлежал уничтожению. Спасибо, Рере, ты подвел итог тому, о чем идет речь.

Подводим итоги дня- было ли что-то в Росии по поводу 1. Мировой сегодня? Англичане поминали, королевская семья была, принц Филип как всегда плоско пошутил над ветераном инвалидом ( не 1. МВ конечноветераном).

Подводим итоги дня. Тема не раскрыта. Почему одни люди считают, что горе их народа самое важное горе на свете?

Горе народов. До образования госудаство Израиль уничтожались евреи России, Польши, Германии, Франции, Англии и т.д.

А почему? почему никакой другой народ не вызывал к себе столько ненависти?

Почему ненависти? Если так ненавидели, то почему насильно крестили и пытались ассимилировать в течении тысячелетий? Чтобы были как все?

ой, можно подумать, насильно крестили только евреев...

Не только. Евреев также заставляли принимать ислам.

вы нерИально наглядны! :) :) :)... вот наш коротенький диалог еще раз, чуть другими словами (но смысл тот же):

- евреев массово крестили
- массово крестили не только евреев (в смысле - и много кого еще)
- не только, евреев еще и к исламу принуждали

вы - человек-першинг, вас с курса хрен свернешь! :)

а что, их от большой любви отовсюду гнали поганой метлой?

Подайте уже вопросы списком.

вы сначала на этот ответьте

Я сама решу какой будет порядок ответов.

просто ответов у вас нет.

Так бывает, когда вопросы глупые.

так бывает, когда человек глуп и не может ответить на вопрос и что бы выглядеть умнее, просто говорит, что это вопрос глупый. и все вокруг глупые.

Я понимаю, что Вам обидно, но помочь Вашему горю я не смогу.

мне за евреев обидно, что такие жидовки их позорят.

напишите жалобу, в Лигу защиты евреев.

Подводим итоги дня: глупцы так и не поумнели и продолжают задавать идиотские вопросы.

Только начала читать книгу Юрия Мухина " Главная антироссийская подлость" все эти ночи не хрустальные, а картонные, блеф.

Конечно. Весь этот мир не существует, и ты тоже.

Ты и читать умеешь?!