В Бельгии могут легализовать детскую эвтаназию

Даша, Вы опять опоздали с Вашими новостями. Уже проголосовали большинством "за" (13 против 4)
http://www.lesoir.be/368793/article/actualite/belgique/2013-11-27/l-extension-loi-sur-l-euthanasie-aux-mineurs-votee-une-large-majorite

Бог отвернулся от Европы.

А как Вы себе видите божественное вмешательство в невыносимые мучения умирающих детей, которые обречены?

Вы готовы убить ребенка?

если "убить" означает "избавить от невыносимых страданий обреченного" - то почему нет? в чем вы видите преимущество того, что ребенок, который в любом случае скоро умрет, будет лишние 2-3 недели корчиться от постоянной боли?

Кто 100% скажет, что убить -это единственно верное решение?

да-да, конечно, в 4 стадии онкологии, за неделю до естественного конца, у одного из миллиона может случится внезапное чудесное исцеление... поэтому давайте ради этого гипотетического "одного" будем мучить остальных 999 999 человек...

Тсс, тихо! Сейчас нам тут поведают альтернативные способы избавления от страданий. Обычно такую дурь пишут люди, которым не приходилось побывать в онкологиях, где лежат умирающие. Или, не дай бог, проживать там с кем-нибудь близким его последние дни, часы или минуты,

Лично вы убьете своего ребенка? Или ЗАСТАВИТЕ врача убить его?

а лично вы предпочтете, чтобы ваш ребенок последние 2-3 недели своей жизни мучился от постоянных невыносимых болей? причем для того, чтобы попросту отсрочить ВАШУ потерю...

мне на всю жизнь хватило 1 раз увидеть ребенка, который за несколько дней до смерти просто разжевал, изгрыз в кровавые лохмотья собственные губы :(... потому что та доза наркотиков, которая была ему положена - ни хрена не помогала, а дать бОльшую - означало произвести ту самую эвтаназию...

то есть вы хотите сказать,что если вы,к примеру,были бы бельгийским врачом и в Бельгии вдруг приняли бы обсуждаемый сейчас в этом топе закон,то вы бы,имея свой нынешний личный и профессиональный опыт,сменили бы профессию врача?
в случае положительного ответа было бы интересно услышать - на какую

если вы не поняли - я ЗА детскую эвтаназию, в тех случаях, когда дожидаться естественного конца - означает пытать ребенка :(...

поэтому мне, скорее всего, не пришлось бы ничего менять...

Некоторым желание сохранить любой ценой собственное спокойствие очень мешает задуматься о страданиях ближнего. Эгоизм и ничего более, а прикрыться пытаются высокими словами.

самое удивительное, что и такой родитель, до последнего продлевающий мучительную агонию своего ребенка, сам страдает в этой ситуации... одно дело - когда ты "отвоевал" себе лишний месяц присутствия в твоей жизни близкого человека, который просто тихо угасает... и совсем другое - когда ты вынужден наблюдать, как этот близкий человек часами кричит от боли :(

Вы плохо поняли вопрос? ЛИЧНО вы ЗАСТАВИТЕ врача сделать это?

А врача нельзя ЗАСТАВИТЬ это сделать. Для этого нужно заключение специального медконсилиума и еще очень многих инстанций. Я бы мечтала, что моих детей минует чаша сия. И я имею в виду не эвтаназию, а саму безнадежную онкологию, которая пострашней любой эвтаназии.

Что вы пристали? Ни один человек в здравом уме вам на это не ответит.
Во-первых, потому что даже мысленно примерять на себя своего ребёнка эту чудовищную ситуацию не будет.
А во-вторых, потому что теоретизирование извне ситуации и нахождение внутри ситуации - это разные вещи.
И если родители ребёнка и сам ребёнок считают нужным прекратить эти страдания - они должны иметь на это право.

Очень многое зависит от срока. Мне, если так можно выразиться, повезло, и ребенок только 4 дня находился на *паллиативном лечении*. Поверьте, что очень тяжело не только объяснять крохе, почему она должна умереть, но и беспомощно смотреть на ее страдания. Если бы это тянулось дольше..я бы согласилась на бельгийское решение вопроса. И поверьте, это не под воздействием эмоций.. Мне достаточно понимания, что лучше было бы моему 4-х летнему ребенку.

это не я не поняла,извините.это значит,что вы пишите о том,чего не видели.

То ли у Вас с русским плохо, то ли Вы совершенно не понимаете - в чем суть бельгийской эвтаназии:) Давайте Вы сначала поймете о чем речь, а потом с удовольствием обсудим.

Куаа уж понятнее:(

Ага. Иглоукалывание или исцеляющий тибетский чай

Единственно верное или нет - но это решение.

Еще лет 20 можно было рассуждать убийство эфтаназия или нет. Сейчас медицина на таком уровне, что она может поддерживать жизнь даже в трупе, но из лечить его от смерти и от смертельных болезней не может. Мне кажется, что бы понимать почему сейчас эта тема важна, надо понимать уровень медицины.

конечно - он смотрит на арабов

В Бельгии дело в том, что начали убивать в нефатальных случаях. Буквально пару месяцев назад там грохнули извращенца, которому судя по всенму не смогли сделать огромный куй.

Эвтаназия в Бельгии всегда - добровольное решение самого человека. Никого тут не убивают. Если Вы, Пепе, не в курсе, то в российских больницах практика "отключения от аппаратов" всегда была обычным делом. Чего-то никто не озабочивался долгими дебатами на эту тему. Моего племянника так "убили", пользуясь Вашим лексиконом.

ребенок такой вопрос не способен решить, поэтому это убийство.

К счастью бельгийские профессионалы не ходят на сайт Ева. Ру за консультациями. Именно поэтому Ваше личное мнение только таковым и останется. А профессионалов высочайшего класса здесь в достатке. В отличие от некоторых стран, в Бельгии законы не спускаются народу сверху, а являются логическим продолжением многолетней практики обсуждения в заинтересованных кругах. И если уж речь зашла о детской эвтаназии, то только потому, что этому предшествовали долгие дебаты, практический опыт и наблюдения долгих и долгих лет, дискуссии с семьями, с родителями, с детскими психологами и с педагогами. А не потому, что кому-то в парламенте, как не будем говорить где;), пришла в голову такая шальная мысль.

Всякой гадости оправдание есть, если постараться

Понятие о гадости не у всех совпадает

Одно дело-отключение от аппаратов, а другое-убийство человека, который жить бы да жить еще мог. Он не испытывает никаких непереносимых болей...

Боли бывают не только физические. Лучше, чтобы люди кончали самоубийством? И ведь не все могут до тех рельсов доползти. У того дядьки были серьезные проблемы: он практически был выброшен из жизни. Закон гласит, что эвтаназия должна отвечать не только физическим,но и моральным страданиям, которым нет решения. Этот человек пол-года был под наблюдением психологов и интенсивной психотерапией, которая не дала никакого результата.

тогда в приемной каждого психиатрического отделения надо поставить конвейер-сортировку, - кого класть в отделение и лечить,а кого сразу в морг.Через эвтаназию разумеется.

Пол-года - это вообще не срок для лечения психических заболеваний. И нет никакой гарантии, что через пару лет у него мозги саами собой на место не встанут, или найдётся психиатр, который сможет найти к нему подход.
Нет, с моей точки зрения это - самое настоящее убийство. И стыд тем врачам, которые это делают, надеюсь, этот парень будет к ним по ночам приходить в кошмарах.

Все совсем не так. Лечить никого не пытались. Он не был болен психически. Он был морально неудовлетворен. Женщина поменяла пол и поняла, что эта операция никак не решила ее жизненной проблемы: отторжения другими людьми. Ее жизнь не стала лучше ни на йоту. Она решила покончить с жизнью и пол-года ее пытались отговорить.

Неужели это запутавшееся чудо надо было убить?

Операция, которую ей сделали была безвозвратной и именно на эту операцию были все надежды этого запутавшегося чуда. Как известно, операции по перемене пола предшествует обычно интенсивная терапия гормонами. Человека превращают в другого не только визуально. Наверняка, все это очень тяжело переносится психически в случае неудачи. Тем более, что здесь речь о тотальной депрессии от неудавшейся жизни. Жизнь полностью потеряла для нее смысл.

Никаких фатальный болезней не было. А в Бельгии-шарлатаны, а такие операции надо запретить...

Какие "такие" операции? В России полно таких прооперированных, если Вы об операции по перемене пола.

И у нас надо запретить и везде...Строго говоря смены пола быть не может...Сам термин не верен...Операция по приделыванию куя так вернее...Или по отрезанию...

Лучше...Необходимость сделать все самому, возможно пережив боль-много кого остановит. А когда тебе добрый дядя предлагает инъекцию, да еще ее и надо думать нахваливает ее-соблазн велик. Как оценить степень моральных страданий? А никак...Из жизни он не был выброшен. Он хотел операцию-он ее и сделал. Я может тоже выброшен из жизни...Я когда прихожу куда-то то меня никто с гитарой и с рюмкой не встречает и не поет "К нам приехал к нам приехал Сергей Владимирыч дорогой...". Ему видать тоже никто не пел. Людям преимущественно пофиг друг на друга и это нормально...

Не надо думать, что человек просто так решает умереть. Это очень и очень тяжело сделать.

Это для кого как...Для кого и легко, а для кого и тяжело...Человек может решать чего угодно-не все его решения должно поддерживать государство. В данном случае вообще нет объективных причин никаких, чтоб поддерживать. Как такое вообще могло произойти, если считать психиатрию серьезной областью медицины? Не психиатры ли поддержали его желание сменить пол? Это от балды все происходит?

А кроме того вот какой момент...Ведь ему ж те же самый психиатры выписывали направление на операцию.Наверное ж говорили-чувак. Щас жизнь у тебя забьет через край...Так можно ли вообще на основании мнения каких-то психиатров решать, если они лупят в белый свет как в копейку? Да и вообще не наука а проституция?

Сочувствую

Даша, а тебе Бельгия не пофиг?

так она же не на их форум лезет, среди своих, а среди своих полное право имеет. Вот если бы она на их форум полезла учить их уму разуму, тогда я б тоже не поняла, а тут дома можно.

Учить бельгийцев уму-разуму на российском форуме...кхм, это смело!:))))

кого там учить?

Лучше так - Кому там учить?

:))

В принципе гуманно. С согласия родителей и подростка между прочим.

БЕЗ согласия родителей и речь ДАЛЕКО не о подростках

Ну а у нас от аппаратов отключают, как только закончатся "бесплатные" дни госпитализации. Чего никто не возмущается?

+100 и не только взрослых, но и детей и младенцев даже. Мой муж в студенческие годы подрабатывал санитаром в детской больнице. Это - общепринятая практика.

угу, а рожденых с весом менее 1500гр. и в кювез не клали, вполне законно!

кювет - это обочина дороги... а боксы, куда кладут недоношенных - кювезы, не?

Мой отец так мучался от рака, что однажды хотел проглотить все лежащие рядом на столе таблетки (против бессонницы и прочие). Мы думали, он уже полностью неподвижный, и все лекарства лежали на столе открыто...И он последними усилиями пододвинулся к столу и руку протянул, хотел покончить со собой, не мог терпеть...И уже ухватил пачку таблеток...Но опрокинул чашку на пол, и мы с мамой на звук прибежали, увидели, отобрали...Он кричал и плакал, что хочет умереть, что мы суки, что не дали ему это сделать. Он еще месяц прожил...
Конечно, ему давали морфин от боли. Но у него очень много побочек. Полностью от болей он не избавляет. А какие душевные муки? Он мучался от беспомощности и зависимости...
Ой, не знаю, не знаю.......Я бы сама хотела в ТАКОЙ ситуации, чтобы меня усыпили.

моя двоюродная сестра от боли повторяла только "убей меня,мама.убей,пожалуйста". Потом впала в кому, через 2 дня умерла. Не должен так человек уходить(((

Более того, не требуется согласия родителей этого ребенка и возраст тоже не ограничен...Вам не кажется, что тут чем-то опять попахивает?

Брехня, Дашуня. Зачем врете?

обоснуйте

С какой такой стати я должна что-то там обосновывать?! Откройте интернет и читайте сам закон. Даша полностью переврала его суть.

Переврала суть? В чем?
Родителей, как обычно, отстранили от принятия решения. Ну ЮЮ в Европе рулит, ясное дело. Нужен же материал для "сексуального разнообразия", транспоантации, омоложения...ещё и постнатальный аборт изобрели, ничего себе так термин...

Тетя, Вас откуда такую выпустили? У Вас просто истерика настоящая на почве галлюцинаций. Сама выдумала и сама же переживает. Феноменальный психоз:)))

Потому что вы нагло врете:)

хорошо бы, если бы это было враньем

Правильно. Это не вранье, а наглая брехня!

т.е. вы нагло брешете?

Даша, не пишите анонимно.

Даша и не пишет:)

Не пишет, но строчит:)

Конечно брешет, разве не видно, причем постоянно

Ну, решила так старушка-европа избавиться от засилия муслимов: переэвтаназят их и что в том плохого?

Похоже, что где-то перестарались в желании избавиться от умных;)

!!! Проект закона, разрешающий несовершеннолетним добровольно уйти из жизни, подготовила Социалистическая партия Бельгии. Согласно этому документу, о государственной помощи в эвтаназии может попросить неизлечимо больной ребенок. Понимает ли он то, о чем просит, и вообще что такое смерть, должен определить консилиум психологов. Один из авторов действующего закона об эвтаназии для совершеннолетних он был принят в Бельгии 11 лет назад, председатель Социалистической партии Филипп Мау объясняет: в новом законопроекте специально не прописали минимальный возраст ребенка - каждый случай будет рассматриваться медиками отдельно.
"Ребенок должен быть признан специалистами рассудительным, он должен ясно понимать последствия своей просьбы об эвтаназии. При этом в случае неизлечимой болезни и осознания скорой смерти, дети взрослеют так быстро, что могут оценивать ситуацию реальнее, чем их родители", - уверен сенатор, председатель Социалистической партии Бельгии Филипп Мау.
Сейчас парламентарии обсуждают, необходимо ли родительское согласие на проведение детям эвтаназии. Сами депутаты считают, что это должно быть обязательным условием, а вот бельгийские педиатры настаивают: родственники часто проявляют, по их словам, "неразумное упрямство" и никак не хотят смириться с фактом, что ребенок уходит из жизни раньше них, поэтому решение должен принимать только пациент.
Для обсуждения законопроекта в парламент Бельгии пригласили экспертов в области медицины. Их выступление шокировало депутатов. На условиях анонимности врачи заявили: некоторые коллеги уже давно проводят эвтаназию несовершеннолетним, незаконно, скрывая подобные случаи, надеясь на поддержку и молчание персонала.
Опросы общественного мнения показали – 74% бельгийцев за расширение действующего закона об эвтаназии. В стране привыкли уважать право на смерть. Эксперты даже говорят о буме среди совершеннолетних на подобную процедуру. И все больше случаев, когда эвтаназия проводится страдающим не физически, а психологически.
Долго обсуждали в Бельгии и смерть двух 45-летних близнецов - им одновременно ввели смертельные инъекции, так как глухие с рожденья братья не захотели жить, узнав, что, возможно, скоро ослепнут. В случае принятия законопроекта Бельгия станет первой страной в мире, где эвтаназия легализована без ограничений по возрасту.
"Я 40 лет проработала учителем французского для подростков от 15 до 17 лет, я считаю, что подростки не могут принимать таких сложных решений, они могут при этом быть очень умными, но это слишком тяжелое решение", - считает учитель.
"У нас сыну 15 лет, я думаю, он уже может принимать самостоятельные решения, а вот дочкам 4 и 7 - они, конечно, еще совсем маленькие", - говорят родители.
Против искусственного прекращения человеческой жизни две христианско-демократические партии Бельгии. Их члены настаивают: никто не застрахован от медицинских ошибок, что если у ребенка, которому провели эвтаназию, на самом деле был шанс на выздоровление? К тому же медицина не стоит на месте. Задаются депутаты и вопросом, что станет с психикой родителей, переживших эвтаназию своего ребенка? Единым фронтом против смертельных инъекций для детей выступили и представители всех религиозных объединений: и мусульмане, и иудеи, и католики.
"Несовершеннолетнему не разрешено по закону ни жениться, ни голосовать, ни водить машину. Но при этом он сможет принять решение о своей смерти? Это недопустимо!" - говорит представитель Бельгийской католической церкви Томми Шолтес.
Ответ на сложный вопрос, могут ли дети распоряжаться собственными жизнями, в парламенте Бельгии обещают дать до Нового года.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/247199

Ну и?В отличие от Путинявки, который сам бы все за всех решил и подписал, как его левая нога захочет, в нормальной стране все будет решаться демократическим путем!

Не смеши

ХА-ХА-ХА

Это тебе путинявка в лицо смеется своей ботоксной мордой. И всем россиянам в лицо. Распоряжается ими, как своими холопами.

:):):) Персену выпей:)

Даша, я прочла статью, но нигде не нашла в ней того, что ребенка "будут убивать без согласия родителей". Зачем Вы врете. Парламент уже все обсудил и проголосовал. Зачем Вам позавчерашние новости? На них уже не сделаешь сенсации. Занимайтесь своими, надеюсь, здоровыми детьми. На их жизнь бельгийцы не покушаются.

Его ещё не приняли, это раз, а во-вторых, согласия родителей не требуется - это пока обсуждается, но врачи говорят, что родители не могут оценить состояния СВОЕГО ребенка. Хорошо, что в России нет такого, это да

Законопроект принят большинством голосов и будет поставлен на голосование в Парламенте в ближайшие месяцы.
А во-вторых, вот эту фразу : "Il doit pour cela être conseillé par une équipe médicale et recevoir l'accord parental" перечитайте сто пятьдесят раз и выучите наизусть! Хоть по-русски, хоть по-французски. "Для этого он (несовершеннолетний) должен будет проконсультирован коммандой медиков и получить СОГЛАСИЕ РОДИТЕЛЕЙ"

ПС еще раз советую Вам прекратить здесь эту Вашу лживую блажь

Я почитаю,когда закон будет принят окончательно, это будет только в НГ

Даше зайдите в топик "Про медицину" (в телефоне доверия). Там нагло врут про беспредел в России и про платную медицину.
Ну не знают люди, что у нас все бесплатно и доступно!

причем тут эвтаназия???

А при том, что в России убивают неоказанием помощи людей, положение которых можно исправить операцией. А деньги есть не у всех далеко.
И это даже не смертельно и безнадежно больные, как в Бельгии. Какое нам на еве дело до находящихся при смерти раковых больных в какой-то Бельгии?

В США вообще нет ОМС и что? Каждый 6-й не имеет мед.страховки и вырезать аппендицит для него будет стоить 20000 $, хотите так?

Давайте тогда сравните смертность в США и в России. Мало ли, что в США нет ОМС, а в России - есть, главное - результат.

Сравните-сравните, вам же интересно и станет. И каое вам дело будет до смертности в стране, если оплатить аппендицит вы не сможете, а?
Перелом от 15 тыс, слабо? У нас в травмпункте кто-то что-то с вас возьмет?
Езжайте в США, удачи!

Да уж уехали, не переживай так. Очнеь скучаем по российскому травмпункту, конечно)))

Скучаете, ибо пасетесь на российских форумах день и ночь.

А вы хотите обсуждать положение заграницей исключительно с имеющими ПМЖ в России? С кем тогда сраццо будете, да и о чём;-)?

Мы не сремся, это вам дай погрызть;)

Угу-угу, вы друг с другом полностью согласны, а с нами - срётесь;-). Вот поэтому без нас вам - никак:-).

Ну, ясное дело. У тебя же дома тоже унитаз стоит. Тебе тоже без него никак. Гордись-ты наш унитаз.

А ты - мой. Тоже гордись, раз, похоже, больше нечем :-). Унитаз у тебя дома вряд ли российского производства;-).

Унитаз-нет. А вот ты, как раз, совкового производства, не российского. Настоящие россияне умные. И они уже давно не в Совке.

О, так вот почему в теме почти одни дураки:-). Со своим совковым "два мира-две правды", Запад - зло и загнивает, и по ходу нас обсирает, и тому подобное. Спасибо, глаза раскрыло!

Ну, иди, попроси Путьку закрыть заграничные IP, а то совсем разгулялись "свалившие". Ишь какие, смеют на русских форумах писать))) Со своих айфонов)))

да пишите, мне пох, только не пиздите, что у вас все так распрекрасно, а в россии так плохо. распрекрасно-так какого хера пасетесь тут?:)

А чо, нельзя? Пасусь, где хочу.

Мне было интересно - я и сравнила. Теперь ваша очередь, чтоб не пустозвонить:-). Мне главное не сдохнуть от бесплатной российской медицины, а уж как мне в США аппендицит оплатить - полно способов, главное, ещё раз - от него не загнуться, на что шансов в России куда как больше:-). Деньги - дело наживное, в отличие от жизни.

Даа, ты расскажи это бездомным американцам, которые стали таковыми из-за оплаты мед.услуг

А ты спросила, почему они не оплатили ДМС, а предпочли надеться на авось, не заболеем, пронесет, простят долг? Или поехали в лишнее путешествие, купили лишнюю машину, гаджеты и дом побольше? А то, что медицина им даром не свалиться предпочли не думать?Вот тепенрь и бездомные, т. как глупые. Умные, Даша, ВСЕГДА в первую очередь покупают страховку, а не шубку и не Мерседес.

Этим точно не до мерседеса, а шуба им просто не нужна...не от хорошей жизни у них нет страховки

Теперь то уже понятно, но почему ДО головой не думали???

Думали, но от этого не легче, когда нет работы. Видели процент безработицы там?

А при чем тут эвтаназия и безработица? Тема об эвтаназии,вот и пиши о ней, А то других учишь горазда, о чем писать и не писать.

Даш, на форуме Дети-ангелы есть несколько историй семей с детьми-инвалидами эмигрировавшими в США. И я с трудом могу понять, КАК так получается, что там один только работающий отец может обеспечить всю семью. Да так, что дети посещают и сады, и школы, и на экскурсии ездят, и лечение получают, и коррекционные занятия получают... Мамы не работают. Отцы работают так же как и в России работали. Но почему тут наша семья с этим долбанным ОМС ни хера не получает от государства, хотя работают все днями и ночами? Объясни мне, пожалуйста, почему?

Если отцы там работают легально и в хороших компаниях, то они там и получают страховку от фирмы. Я говорю о простых американцах, там уровень образования гораздо ниже нашего. У нас ЛЮБОЙ человек имеет право на мед. помощь, там этого нет, увы. Обама вот обещает уже 2-й срок, но пока никак:(

Если это так, Даша, и любой у нас получает квалифицированную мед. помощь, то откуда тогда на Еве раздел "Поможем вместе", где собирают деньги на лечение больных детей?

Вы думаете в США не собирают? Ещё раз повторю, что там даже обычный перелом стоит баснословных денег, не говоря об онкологии. Её даже обычная ДМС редко покрывает.

Даша, не про США рассказывай. Ты о России с бесплатной медициной ответь. То, что в США собирают, это ты нам уже сказала, там же все плохо с медициной, они загнивают, все понятно. Ты ответь, почему в России, где бесплатная доступная медицина для всех собирают деньги?

Заглавие топа читали? Хватит флудить.
В РФ есть ОМС, все пользуются этим чудом, больницы переполнены, в роддомах аншлаг(я там работаю-знаю). Попробуйте бесплатно родить в америке, опять же роды не входят даже в ДМС.
Всё! Хотите поговорить о медицине в России - заводите топ.

Да ладно Вам придумывать. Вон в Нью Йорке скандал с нашими дипломатами, как они там без всяких проблем бесплатно рожают, прикинувшись неимущими.

НЙ, это не все США. Хотя там я была в их госпиталях...не лучшее зрелище я вам доложу

Страховка для неимущих действует во всех штатах.
А по поводу зрелища госпиталей в НЙ, я не знаю, с чем Вы сравниваете. Потому что с Москвой сравнивать смешно, Москва такого оснащения и качества услуг при нашей жизни не добьется. И, кстати, наши дипломаты прекрасно это понимают, поэтому и пытаются, хоть обманом, рожать в Америке, а не в России.

А как ты туда попала, без страховки-то?

Заглавие топа читали? Именно, ни слова про Америку, так и хватит о ней. И все же я жду ответа по поводу "Поможем вместе" в стране с всеобщей доступной медециной. Почему, Даша? Зачем же на еве деньги собирают, если медецина в России бесплатная?

не только бесплатная и всем доступная, но и самая лучшая в мире.
Вот и интересно, почему надо не просто собирать деньги на лечения, но и для лечения на загнваюшим западе, где все так плохо!

Но от даши ждать чего то умного и логичного не стоит:) ну дура она, просто дура, сколько ее помню, а это лет 10, она всегда такойбыла и ей удалось за такое время ни опыта не набраться ни ума, значит уже и не наберется, тем более смотрю, все усугубляется...:)

Вот я и спрашиваю тебя, почему у нас так - право имеет, а на деле шиш с маслом. За 5 лет лечения ребенка мы даже ЭЭГ не смогли сделать бесплатно, у них то врач в отпуске или на больничном, то оборудование на ремонте. И какой мне прок от того, что я имею право, если на деле нет ничего бесплатного.
Со следующего года ребенка из сада выпрут, а школ нет для детей-инвалидов. Угадай, сможем ли мы прожить на пенсию в 9 тыс./мес. и компенсацию неработающему родителю в 5 тыс./мес, если лечение ребенка обходится в 400 тыс. в год.?
Я согласна жить в условиях как в США. Я хочу и могу работать и зарабатывать себе на медстраховку, если моему ребенку будет обеспечена социализация как в Америке.

Мы уже на ты? ЭЭГ не смогли сделать, почему? Вот уж не знаю...я делала своим детям без проблем, нигде ничего не платила, дмс у них нет.
ПоезжайТЕ в США, кто ж вас держит, вперед!
И не надо флудить, топ о детской эвтаназии, не хотите, кстати, воспользоваться? тогда вам в Бельгию

Ты дура совсем? Предлагать матери ребенка инвалида умертвить ребенка - это какой же тварью надо быть?! Сучье отродье ты, а не мать семейства!

Не, она тут утверждала на днях, что она сердечная. Сердечностью так и прет из всех щелей.

На Вы я только с теми, кого уважаю.

Помимо проблем с ФД, есть еще куча других - невролог, ЛОР и окулист принимают в детской поликлинике 2 раза в неделю по 2 часа. Причем, в разные дни и только с 12.00 до 14.00. Т.е., для того, чтоб пройти медосмотр для переоформления инвалидности, мне надо неделю брать за свой счет на работе (уже минус 5 тыс. из зарплаты, совсем бесплатно по ОМС, ага ;) ). Это я еще не вспоминаю про запись к врачам, это отдельная эпопея, и тоже надо отпрашиваться с работы.
Да, мы активно готовимся к эмиграции. В первую очередь из-за низкого уровня медобслуживания в этой стране.

И заодно расскажи, пожалуйста, про медикейд, раз уж ты так хорошо осведомлена о системе здравоохранения в Америке.

И правильно. Думать надо о своих детях, как им лучше будет, а не о Путине.

На дом хватило, на страховку - нет? Надо было дом подешевле, или квартиру, или снимать, раз бедные. А так - захотели пожить не по средствам, зато, наверное, есть что вспомнить:-7.
Россияне тоже чего только не распрадают, чтобы лечение зарубежом оплатить притом, что, по идее, им в стране бесплатное, в отличие от "бедных американцев" полагается. Вот где хрень-с.

Я им расскажу, что они могут эмигрировать в Россию за бесплатной медпомощью и государственными квартирами, думаю, они сразу побегут в посольство.
Вы гусей не со мной пасли., и брудершафт плацентой тоже не со мной закусывали. Обознатушки. Извольте вести себя, как приличная баба:-7.

это так приличные разговаривают?

Dasha, "Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень" (c)

все страхи от лукавого;) борись со страхами и будет тебе счастье, освободишься! хотя это вряд ли...сердечность-то к людям откуда тебе взять...

Так вот и борюсь. Методом погружения. Общаюсь с дурами. В психотерапии метод есть такой эффективный борьбы с фобиями-максимальное экспонирование перед объектом страха. То есть, боишься пауков-значит надо пациенту с пауками общаться дозированно.

так вот и разница восприятия жизни, я же говорю сердечность отсутствует напрочь.

Это приличные так разговаривают с невоспитанным тыкающим быдлом, которое, по-видимому, иначе не понимает.

Не берусь судить в такой теме... Пассивная эвтаназия давно существует, и мощные обезболивающие тоже. Но уход из жизни может длиться несколько дней, а может недель. Активная эвтаназия обещает быструю и безболезненную смерть. Т.е. не надо тратиться на лекарства и уход, экономия средств... это выгодно государству прежде всего. Моему папе была сделана пассивная эвтаназия, мы сидели рядом почти неделю, он спал и очень тяжело дышал...нелегко душа с телом расстаётся:( Решение о пассивной эвтаназии тоже далось нелегко, мы вообще не знали как быть и что делать...ни мама ни сестра не хотели брать на себя ответственность...папа был ещё в сознании, а потом увезли в больницу и всё:(

Его соборовали?

Что это значит?

Нет конечно.

Речь о детях, это большая разница, имхо

Люди до последнего момента продолжают надеяться. Меня и сейчас ещё терзают сомнения...часто думаю, а вдруг был шанс? а вот если бы мы сделали то-то и это...может быть папа бы был бы жив...:(

Вот-вот, а у детского организма ещё бОльший энергетический запас

вот что интересно - когда речь идет о больном животном, то это гуманно.
когда же речь идет о неизлечимо больном человеке (неважно какого возраста) - эти антигуманно.
где логика?

логика в том, что хозяин может усыпить даже здоровое животное, просто потому, что он так решил

хотите аналогии с людьми?

Хозяин не сам усыпляет. Это делает доктор. Эвтаназия делается ТОЛЬКО по желанию самого больного. Так что никаких аналогий тут нет.

к доктору приносит животное хозяин и доктор усыпляет без разговоров.. не говоря о тех, кто просто топит в ведре с водой щенков и котят или выбрасывает на улицу

И при чем тут эвтаназия?

Желание РЕБЕНКА???

Чего орете-то? Ваши дети разве настолько отсталые, что с их желанием Вы не считаетесь вовсе? Допустим, желание маленького ребенка иногда не продиктовано видением полной картины в силу его возраста, для этого оно и не является единственным критерием в принятии решения.

Мои дети под моей опекой до 18 лет

То есть вы растите бессловесных, не имеющих права на свою точку зрения, детей в огромном количестве? Я вас правильно понимаю, Даша?

Коляка, зачем галочка:):):)

Это был не мой пост. Я анонимно за 10 лет ни разу не писала:) Просто иначе, чем Вы думаю не только я. Вас это удивляет?

Очень смешно!!!

Смешнее некуда, это точно:))) а где Вы всю эту муть собираете, если не секрет? Просто она...как бы это сказать...однотипно бредовая.

Ну вот ваш доктор усыпил того парня. С хуем. Прекрасный прецедент.

Знаете, я не вижу здесь никакой проблемы: парень хотел умереть и умер. Почему кому–то должно быть жалко парня больше, чем ему самому самого себя? Жизнь человека – его собственность. А не церкви, общественных организаций или докторов! И человек вправе ей распорядиться по своему усмотрению. Тем более, что никаких семейных или родительских обязательств у него не было

Нюанс: парень не умер, а его убили. С ведома и одобрения закона, пользуясь его психическим расстройством и и невозможностью адекватно принимать решения.
Меня больше беспокоит доктор, а не конкретный парень. В качестве лица принимающего решение.
В подростковом возрасте очень сложные взаимоотношения с миром, когда прыщ кажется трагедией и приносит "невыносимые моральные страдания".
Теперь такой подросток на гормонах может пойти к доброму дяде доктору и добрый дядя доктор без согласия родителей сможет его убить.

+много

Вы как-то неправильно трактуете. Тот подросток не то что подойти, а даже подползти к доктору не сможет. Ведь речь в законе об умирающих и безнадежных больных, жизнь которых поддерживается искусственно. С применением огромных доз обезболивающих, некоторым уже не помогающих. Ничего более.

Случай с мужчиной (а он не был подростком!) из ряда вон. Так как врачебное вмешательство кардинальным образом перекроило не только его тело, но и психику. Отпусти они его на все четыре стороны, он бы бросился под поезд. Продолжение жизни было для него душевной пыткой. Он не мог ни работать, ни интегрироваться нормально в социум. Покушение на самоубийство - ничуть не меньшее преступление, чем убийство. В любом случае тот доктор - или "преступник", или "соучастник", так как намерения пациента ему были известны.
Мне трудно судить о моральной стороне вопроса, так как, функция врача - помочь пациенту. В конце-концов, врач пациенту помог. Это факт.
В любом случае, к новому закону этот случай никакого отношения не имеет, так как произошел задолго до обсуждения новой поправки.

И всё это в законе прописано?
Ведь когда речь шла об эвтаназии для взрослых - тоже говорили о безнадёжно больных. А убили физически здорового человека.
Он бы под поезд бросился - это не аргумент. Завтра изобретут протезы из другого материала - а парня уже нет.

В законе может быть прописано что угодно. Аппликацию любого закона санкционирует суд в спорных случаях. Суд принял решение в пользу этого парня. Ведь речь о страданиях. Не мог он дальше жить. Обратной дороги для него (нее) не было, да и не устраивала его старая ипостась тоже. Человек не состоялся человеком. Очень сложная ситуация. Видать в законе оказалась какая-то лазейка. Ведь безнадежно физически больным он не был. Думаю, что применение этого закона будет еще долго шлифоваться. Тут обычно так и происходит. Сплошные поправки и дополнения. Любят тут это дело;)

ну как - что угодно? Коляка, вряд ли бы этого парня усыпили, если бы закон этого не предусматривал. О том и речь. А тут и родителей хотят вроде бы права голоса лишить. Вернее, оставить только совещательный.
Понимаете, есть у меня знакомый мальчик 9 лет, который болен и ему очень плохо. Физически при этом совершенно здоров. Но плохо ему. И не лечится это. совсем. Только поведенческая коррекция, очень жесткая и болезненная для него.
И вот такой вот мальчик пойдёт в бельгийский суд - и что суд решит? А ХЕЗ.

Поэтому я бы это дело могла одобрить ТОЛЬКО в том случае, если в законе прописано, что речь идёт о терминальной стадии неизлечимого заболевания.
Ну и ещё пожалуй если неизлечимое и прогрессирующее демиелининизирующее заболевание - то можно разрешить не терминальную стадию, а стадию парализации, например. И всё - с согласия родителей.

Я там ниже ссылку дала на новостную статью. Речи о том, чтобы лишить родителей голоса даже и не велось ни разу.
Эвтаназия возможна только при наличии безнадежной ситуации.

При таких вводных я - за.

Вы серьезно этого не понимаете? А поразмыслить...

Ну легализуют и фиг с ними! Что нам эти бельгии и прочие европы?
У нас вон и без всяких согласий и даже вопреки протестам просто отключают от аппаратов и гуляйвася. Пестуй по мету регистрации и выживай там в условиях ОМС как хочешь.

А зачем Азарова с русского на русский переводить?

Сенат Бельгии поддержал легализацию эвтаназии для детей
13.12.2013, 08:05 | «Газета.Ru»
Сенат Бельгии поддержал закон, разрешающий эвтаназию для тяжелобольных детей при определенных условиях, сообщает Associated Press.

Этот документ утвердили 50 сенаторов, против высказались 17.

Эвтаназия будет легальной для испытывающих сильную боль неизлечимых детей, которым предстоит скорая смерть. Кроме того, тот или иной ребенок должен будет оформить письменный запрос.

Эвтаназию должны будут санкционировать и родители.

Теперь этот законопроект должна рассмотреть нижняя палата парламента. Католическая церковь выступает категорически против его принятия.

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/12/13/n_5813253.shtml

Вот так.

жуть

Не читайте, это до 16+

это по-человечески. Но принять такое решение родителям будет очень сложно...

Нельзя забывать, что разрешение не предполагает обязаловки. Но, выбор у людей должен быть: если даже одна семья на всю страну окажется такой, то ради нее стоило иметь такую возможность.

возможность пересадки органов - да, появится

Семья и сам пациент могут еще при жизни или посмертно отказаться от донорства

и? могут...а могут и

Значит сами решили стать донором органов. Даша, в Бельгии и других развитых старнах не может появиться орган для трансплантации без большого количества сопровождающих его документов, самый главный- добровольное согласие и подпись самого пациента или его ближайших родственников. Иначе ни один хирург и не возьмется за ОП по трансплантации. Т. же хиург не может воткнуть в очередь ждущих своих "левых" пациентов на платной основе. Их учет ведется централизованно специальным органом надзора и передвижения верх возможны только в случае ухудшения состояния, а не блата и заплаченых денег.
В моем городе был скандал с манипуляцией, я очень растроилась, испугалась. После чтения материалов расстройство осталось, но суть прояснилась- врачи продвигали с помощщью подделки анализов и обследований больных наверх. Но не изымали орагны без разрешения и не нрушали воли умерших.

Сильно сомневаюсь, что после многократных сеансов химии эти органы окажутся приемлемыми для пересадки.

а разве речь только об онко больных??? Коляка, причем тут химия... Могут быть и другие более "удачные" диагнозы для трансплантации

: http://eva.ru/topic/131/3198538.htm?messageId=83522794

кто не напишет и не откажется? посмертно уже поздно

До смерти, или у вас есть другие варианты?

так это вы написали, что после:))) по своей ссылке пройдите;)

Даша, ты дура??? Я по буквам написала тебе, что НИКТО не может распотрошить на органы НИКОГО, без согласия самого пациента или родных. И это главное.

т.е. про посмертное ТЫ не писала, ну раз мы на ты;)
"могут еще при жизни или посмертно отказаться от донорства"
ясно, полный привет.

Писала, но не от донора посметртно, как ты вероятно подумала.

Забавно, а о чем же тогда "посмертно"???

забавно, чсто ты читать не умеешь. Если пациент при жизни не заявлял, что категорически отказывется от донорства, то родственники могут дать разрешение посметрно. Компреме ты наконец, или еще есть какието непонятки? Спрашивай, не стесьняйся своего УО!

:))) Т.е. если пациент не оставил заявление, органы уже изъяли и пересадили:)))(обычно это делают при бьющимся сердце иначе органы уже не пересадишь).
Разрешение посмертно уже поздно давать;) Разве что на что-то незначительное, типа роговицы глаза, которую можно и посмертно...Но в цене, сами же понимаете(?) совсем иные органы;)

Уххх, не выдержала-разжевала полную глупость ВАШЕГО высказывания

Могли бы и еще потерпеть, Даша!:))) Пересадка возможна не только от живого донора ( с "бьющимся сердцем"), но и от трупа. Что с успехом и делается во всем мире, в том числе и в России. Почитали бы хоть что-нибудь по теме, прежде чем пытаться других учить уму-разуму.

Я понимаю, что вы далеки от многого, в т.ч. и от медицины...

Зато я близко от компьютера, Даша, а там все черненьким по беленькому написано. Вы не стесняйтесь, пишите еще!:)))

Да, трудно с тупыми разговаривать, но попробую еще раз. Про цену ргана вообще на западе упоминать не следует, ка5к ты помнишь, медицина там страховая. И вспомни, Дашуль, что мы говорим о ораганх от доноров, которые подвергнутся эвтаназии. Выбор такой- пациент при жизни и до зболевания или травмы, несовместимой с жизнью, подписал удостоверение донора. Тогда он автоматически стеновится донором. Сначала изымаются интересующие ( в удостоверении можно указать какие или поставить крестик- все , которые врачи сочтут нужными). ДО всех событий он выражал письменно или устно протест, и донором быть не хотел. Отключают от аппаратов и хоронят. 3. вариант- не юыло н того, ни другого, ни согласия ни отвержения. Больной на аппратах, родственники могут дать или не дать согласия. Все, теперь в самом деле все, и если твои кривые мозги выдумают еще что-то, то я сочувствую твоим родным и близким.

Боже, твоими устами, да мёд пить...