Проблема далеко не нова

какая вы умница,что вспомнили это стихотворение в тему.Я пару лет назад его перечитывала и тогда поразилась его актуальности.Совершенно верно ничего с тех пор в знаниях об Украине и как следствие в отношении к ней не изменилось.

классно...
и... лично я древнерусское слово ЧУЯТИ использую именно в том смысле, который "старинный"... и сохранился в современном украинском

Поразили неумные требования украинцев-демонстрантов:
"Мы хотим ездить в Европу без виз, хотим смотреть достопримечательности, хотим там работать: работать мы умеем и никакой работы не боимся..." И тп.
Неужели, до сих пор существует этот миф о райских кущах?! где кого-то ждут-недождутся с распростертыми объятиями, где греют кому-то рабочие места, где обожают иностранцев...утопия. Преступная утопия.

ну, меня ничего не поражает :-) я всегда знаю, что есть люди умные и неумные. НЕзависимо от национальности и места их нахождения.

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит...

не туда

Это следствие неумной рекламной кампании, проведённой властьимущими-им же тоже выгодно было облегчить себе въезд в Еврозону,догадайтесь,зачем?:-)

Вы так наивны.... У властьимущих нет проблем с въездом с еврозону. Они туда и так ежемесячно катаются. У них там бизнес, деньги в банках, и понты.

Правда,я наивная? А чё ж так русская Дума дружно вздрогнула,когда американцы приняли закон Магницкого? Даже больных детей не пожалели...

Против укр. чиновников не было и нет никаких персональных санкций, к сожалению. И судя по настроению еврочиновников, не будет, если только власть не решит явно применить силу.

Не надо утверждать, если вы не в теме:-)
П.Лазаренко, украинский экс-премьер, был осуждён и отбыл наказание в США.
Одним из требований евроинтеграции является освобождение Ю.Тимошенко,ещё одного экс-премьра, которую разыскивали через Интерпол, с подачи РФ

Ну шо вы мне рассказываете, я здесь живу. Лазаренко отсидел за отмывание денег. Причем здесь персональные санкции против чиновников за нарушения прав человека? Кстати, ездил всюду он по панамскому паспорту.

Каким боком к гипотетическим персональным санкциям против теперешних чиновников требование Европы освободить ТИмошенко, я вообще не понимаю.

Вы что-то путаете, и пытаетсь мне что-то доказать
"Вы так наивны.... У властьимущих нет проблем с въездом с еврозону. Они туда и так ежемесячно катаются. У них там бизнес, деньги в банках, и понты."
Им что, визы не нужны?

Нужны. Но. 1) Ездят по дип. паспортам. 2) Визы получают без проблем. Случаев отказа не зафиксировано. Танцевать под посольством, доказывая, что ты не верблюд, им не требуется. Катаются туда на блядки и по делу они регулярно. У сына президента бизнес в Австрии. У сына премьера - бизнес в Австрии. И т.п. Кароче, им савсем не надо организовывать безвизовый режим для всей страны, только чтобы самим раз в год не забашлять за мультивизу.

Дорогая, у сына Януковича бизнес-контора в Женеве и офис находится по соседству с Площадью Наций-об этом писала швейцарская пресса в прошлом году.
И вполне вероятно,что став простым гражданином против него может быть иницировано уголовное преследование по отмыванию денег, как против Дмитрия Храпунова и или Михася

Это выбор вектора цивилизационного развития. Было бы наивно полагать, что среднестатистический житель Украины будет осознанно апеллировать такими понятиями, как работающие государственные институты , политическая конкуренции, защита и гарантия прав личности, собственности и т.п. Обыватель апеллирует привычными и доступными для него понятиями из повседневного обихода. Отсюда и «свободный въезд» и т.п. ( хотя скажу я вам, достаточно унизительно идти в консульства и доказывать, что ты не верблюд, гадая пару недель после откроют тебе виду али нет). Россия, увы, на данный момент предлагает Украине лишь возврат в ретроградное псевдосоветское прошлое, с неуважением к личности, негарантированиостью конституционных прав и свобод и прочими прелестями сегодняшнего дня.

Хотят быть с тем, кто мил или хотя бы кажется милым. А насильно мил не будешь, как известно.

Что до европейских реалий, то почему бы им не воспользоваться шансом и самим не выработать собственное отношение, основываясь на опыте, а не «слушать Шаляпина в перепеве Рабиновича» ?

Все это понятно тыщу раз, но...на какие средства Украина все это собирается осуществить? Ведь даже ежу понятно, что разницу в оплате транзитного газа в Европу никто не собирается украинцам покрывать в случае раскола с Россией. Не думают же они, что Путин снизойдет до их проблем с отменой виз и станет им газ продавать по заниженной "братской" цене. У Януковича не настолько красивые глаза!:)

Да там целый комплекс мер. Цена на газ-только одна из...Есть еще и закрытие части предприятий. Украина же под шумок еще и продавала имущество. И много чего перешло под контроль РФ. Есть еще и введение заградительных пошлин против Украины. Так что подписание ассоциации с ЕС может быть очень больно...

Дурацкая это формулировка: "ассоциация с ЕС". За ней ведь ничего, кроме кукиша в сторону России для Украины не стоит. Никаких особых привилегий, никаких прав, ничего серьезного. А ведь Россия отомстит легко. Ближайшая зима может быть очень холодной;)

Так в том и дело что мыслят как примитив. Нормальный, трудолюбивый человек будет ездить и с визами, а лоботрясы которые надеются на "лучшую" жить при вступлении в евросоюз сидят на Майдане.

Да некуда сейчас даже "нормальным" ехать работать! Нет никакой работы не то, что иностранцам, но и местным тоже. Что себе там украинцы напридумывали - один бог знает:)

Уровень безработицы в Европе известен. Но никакой кризис не является состоянием постоянным, тем более в самоорганизующемся обществе. И выбор делается не на год -два, а на перспективу.

Даже если положение с работой и улучшится, то присоединение Украины будет для нее значить только компромисс: Европа за просто так сейчас никого не возьмет. И если на сегодняшний день украинцев возмущает то, что Россия к ним предвзято относится, то Европа просто даст им лопату в руки и скажет: "Копайте!"

написав "лоботрясы которые надеются на "лучшую" жить при вступлении в евросоюз сидят на Майдане", вы считаете, что высказали мнение отличное от примитивного обобщения, в котором упрекаете оппонентов?

А пруфлинк?

:) Я еще не научилась давать пруфлинки на телепередачи:)

по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

*задумчиво* интересно, почему у писателей так развит дар предвидения? от процитированного классика, до сравнительно "современных" авторов - многократно натыкалась и натыкаюсь на такие точные, до мельчайших нюансов, предсказания, что аж мурашки по коже...

Вовсе это не предвидение никакое! Обычная наблюдательность и трезвое понимание того, что ни ментальность, ни характер не изменяются со временем;)

а что говорит ваше внутреннее убеждение о причинах ненависти россиянами соседних славян?Она ведь так и брызжит и на этом форуме тоже.

ну что, какая у нас ненависть?
у нас просто обычный великодержавный шовинизм.
мы вообще шовинисты по натуре.
как впрочем, и англичане, считающие себя до сих пор империей, равно как и мы, как голландцы, помнящие свои великие завоевания, как многие другие народы, в чьей истории есть место большим и громким победам, заставившим (и не раз) повернуть ход истории.

зы. и если вы этого не понимаете, то зачем вам ввязываться в дискуссии, которые вам не по плечу?

гыыы... до наглосакского имперского сознания нам далеко :)... тут оне впереди планеты всей...

в отличие от Англии,Голландии вы бедны и несвободны.Так что то,что у них пямять о великих завоеваниях отдаюшая шовинизмом великодержавным,у вас пахнете резче.

на ваш выперд даже не знаю, что и ответить...
особенно учитывая, из какой жопы мира вы...
и что про вас говорят даже всегда лояльные к "узникам коммунизма" немцы)))
http://eva.ru/topic/131/3199941.htm?messageId=83349112

в отличие от Англии мы не легли под америкосов, став китайскими болванчиками, в такт поддакивающими США: "да-да-да-йес-йес-йес", в отличие от Голландии мы не вымираем под натиском бывших колоний типа Суринама, и на наших улицах белых пока не меньшинство.

а как объясните что человек по-вашему из жопы мира и из бедной Украины,а не ненавидит всех и вся в отличие от вас?А вы лично считаете себя из цивилизованной страны и богатой нахамили мне в первой же строчке и обозвали еше одну страну.Откуда у цивилизованной ментальность Шарикова?

скажу только за себя.
я не люблю глупых людей.
мне с ними скучно.
а вы, увы, для политинформации весьма глупы.

в интеллигентные люди в таких случаях идут мимо.

А российским омоном и танками (еще на первом майдане) кто пугал? Сейчас снова какие то миллиарды выдумали, что бы облапошить своих же сторонников.

Сидите по уши в дерьме своем, а все у вас москали виноваты...

Иосиф Бродский. На независимость Украины

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.

То не зеленок – виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.

Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря – в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.

Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Прощевайте, хохлы, пожили вместе – хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.

Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли – больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.

С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса

http://www.poezia.ru/salon.php?sid=25995

Есть большие сомнения в том, что это Бродский

Не сомневайтесь. Так оно и есть. Вы просто не знаете:)

а вы - знаете?

Да, знаю. Я этим вопросом интересовалась и изучала его.

может быть, вы дадите ссылки на источники своего знания? я бы тоже изучила)

Я репетиторством не подрабатываю:) Если вам интересно, сами потрудитесь.

достойный ответ
аргументированный, главное

Мне было не лень искать источники. Почему вам лень?

Источники - это интернет?
и это вы называете изучением вопроса?

Значит, я неправильно вас изначально поняла.

Нет, не интернет:) Поэтому я и не собираюсь тратить свое время, чтобы вас просвещать. Хотите знать больше - работайте:)

вы такая строгая... Самооценка-то поднялась после прочтения морали?

Вы уже намного больше времени потратили на пустую болтовню. Занятные у вас приоритеты))

Я сейчас отдыхаю:)
Я понимаю, что вам пофиг на творчество Бродского, просто надо было брякнуть свое невежественное сомнение.

кутюр, я не анонимный ваш оппонент. Просто прочитала вашу... скажем так, перепалку. Заинтересовалась. Похоже, это действительно Бродский. Вот здесь почитайте http://ng68.livejournal.com/123368.html
И здесь ещё подтверждений много http://www.pergam-club.ru/book/3742

И допишу, пожалуй. Мнения об авторстве всё-таки есть разные...

Ф.М. Достоевский о «братьях славянах»

"Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени». Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, поднятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту воину поняли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки, не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее."
http://www.zlev.ru/cont111.htm

Ф.М. безусловно гений. Очень показательный текст. Квинтэссенция РОССИЙСКОЙ же ненависти к "братьям славяням.

И когда же братья-славяне освобождали Россию от кого бы то ни было?

Вы не поняли. ФМ, пытаясь описать ненависть братьев-славян к России, невольно описал ненависть России к братьям-славянам.

Россия, она как мужчина, который искренне хочет заняться любовью и искренне не понимает, почему его считаю насильником. При этом искренне обижается, когда на него жалуются в полицию.

+100000

Чехов - А.С. Суворину 18 декабря 1893 г. Москва.
"Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом"

http://chehov.niv.ru/chehov/letters/1892-1894/letter-1365.htm

Еще один замечательный пример "любви" России. Ваши цитаты только подтверждают тот факт, что вся ваша широко декларируемая любовь - суть вранье. А есть только спесь, презрение и ненависть.

у нас с Вами это ПОЧТИ взаимно, не так ли?)

Ну наконец то!

да нет.Россияне переплюнули.В Украине ненавидят россиян и Россию только самые крайние националисты-это исключение из правил.В России же ненависть ко всем соседям зашкаливает и толерантное отношение-исключение из правил.Обзывательства выходцев из соседней страны в постах россиян в этом обсуждении почти в каждом посте.Вообше в топах по Еве обзывательство почти в каждом топе именно по принципу происхождения.В разговорах с россиянами по жизни заметно принебрежительное отношение к выходцам с Украины.
Вы-современные россияне-в ксенофобии впереди планеты всей.Куда уж толерантной Украине с вами тягаться.

Чехов сам себя малороссом считал))))

с какого перепугу-то?

Нате просвещайтесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Чехов-украинец[править | править исходный текст]

Имея украинские корни и много общаясь со своей бабушкой, украинкой Ефросиньей Шимко, и родившимся на Харьковщине отцом Чехов в дальнейшем на протяжении всей жизни относил себя к украинцам, даже в переписи указав национальность «малоросс»[19]. Такое самоопределение национальности писателем подтверждается во многочисленных письмах, где он неизменно называет себя малороссом (или общеупотребительным в то время синонимом — «хохлом»), к примеру в письме Л. А. Сулержицкому[20]:
« Очень рад, что Вы стали Думать иначе о нас, хохлах »
Ф. Д. Батюшкову[21]:
« Видите, какой я хохол. »
А. С. Суворину[22]:
« поездка — это непрерывный полугодовой труд, физический и умственный, а для меня это необходимо, так как я хохол. »
А. А. Тихонову[23]:
« я медлитель по натуре (я хохол) и пишу туго »
и другим.
єто вам сноска чтобі не искать)))

уровень вашего развития меня просто убил!!
вы знаете, кто и как пишет статьи в Вики? Судя по всему - нет.

Всегда нужно искать первоисточник, а не ссыль на вики, куда нерадивые и безграмотные копирайтеры (вроде вас) за 2 гривны напишут полную хрень.

В 1935 году была напечатана статья Михаила Павловича «Предки Антона Чехова со стороны матери».

"Дед отдал своего старшего сына, Михаила, в Калугу в ученье к переплетному мастеру, а сам поступил в управляющие к графу Платову, в его необъятные имения под Таганрогом и Ростовом-на-Дону, куда и переехал вместе со своими двумя другими сыновьями, Павлом и Митрофаном. Дочь Александра тогда же была выдана замуж в Ольховатке. Таким образом, мой отец и дядя оказались на дальнем юге, у побережья Азовского моря. Отец был отдан в приказчики к таганрогскому купцу и городскому голове Кобылину, дядя - в Ростов к купцу Байдалакову. Впоследствии дядя тоже переселился в Таганрог. Пробыв у Кобылина требуемое количество лет, Павел Егорович открыл потом свой собственный колониальный магазин и женился на девице Евгении Яковлевне Морозовой, нашей дорогой, незабвенной матери.

Мы не знаем, кто был нашим прадедом по матери. Наш дед, Яков Герасимович Морозов, жил в Моршанске, Тамбовской губернии, где и женился на Александре Ивановне, нашей бабушке. От этого брака у них было трое детей: две девочки - Фенечка и Евочка (наша мать) и сын Иван (наш дядя Ваня). Яков Герасимович вел большую торговлю сукнами, знался с французами, которые называли его "мосье Морозоф", и по своим торговым делам часто надолго уезжал из Моршанска. Между прочим, он заезжал и в Таганрог, игравший тогда роль столицы, где останавливался в доме генерала Папкова, граничившем с садом дворца Александра I. У нашей бабушки, Александры Ивановны, была сестра, Мария Ивановна, которую выдали замуж в город Шую, Владимирской губернии, в семью старообрядца. В одну из таких отлучек мужа по его суконным делам Александра Ивановна забрала своих девочек и сына и отправилась погостить с ними к сестре в Шую. В это время случилась холера, и наш дед, Яков Герасимович, умер от нее в Новочеркасске, далеко от дома и от родных. По всей вероятности, после него остались там суконные товары и кое-какие деньги. Тогда наша бабушка, Александра Ивановна, наняла тарантас, забрала своих детей и отправилась через всю Россию на лошадях из Шуи в Новочеркасск отыскивать могилу своего мужа."

....
Время шло, и Митрофан и дядя Ваня стали уже молодыми людьми. Митрофаша переехал из Ростова в Таганрог, открыл здесь свою собственную торговлю, и вслед за ним переехал туда же, к матери и сестрам, и дядя Ваня. Через него-то и Митрофашу наш отец и познакомился с семьей Морозовых и женился затем на младшей дочери Александры Ивановны - Евгении Яковлевне. Артист в душе, музыкант на всех инструментах, художник и полиглот, дядя Ваня женился на Марфе Ивановне Лобода, нашей любимой тете, а о Митрофаше и его сватовстве к Милечке я сообщил уже в начале этих записок.

...
В мае 1857 года у моих родителей появился на свет второй сын, будущий художник, Николай. Это также был высокоодаренный человек, превосходный музыкант на скрипке и на рояле, серьезный художник и оригинальный карикатурист.

....
17 января 1860 года родился Антон Чехов, будущий знаменитый писатель, а годом позже - брат Иван, известный московский педагог. Затем появились на свет моя сестра, Мария Павловна и я.
http://www.anton-chehov.info/mixail-pavlovich-chexov-vokrug-chexova.html

))) можете обкакаться и вырвать от досады все волосы, но Чехов действительно в графе национальность писал - малоросс))) это известный факт, и доказывать вам что-то нет смысла, тк вы все мои источники посчитаете неправильными

простите, что вклиниваюсь, но ровно также осетины на каком-то одном им ведомом основании считают, что исходя из псевдонима Чехова он - осетин.

видимо, вы одинаковыми источниками информации пополняете свои кладези знаний. "писал в графе" не есть = был по происхождению. только украинские источники муссируют этот сомнительный факт.

А вот что пишет Гиляровский об А.П. Чехове и его родителях: "По правую руку от меня всегда занимал место его отец, Павел Егорович, тоже разделявший нашу компанию. А дальше мать, Евгения Яковлевна, сестра, Мария Павловна, и братья.

Уроженцы Таганрога, они любили южные кушанья, и Евгения Яковлевна мастерски их готовила и любила угощать - по-донскому. И настоечка, и наливочка, и пироги - всего бывало всегда вволю. А уезжающим в Москву обязательно завертывали чего-нибудь вкусного на дорогу"

Как видите, не намека на "малороссость".

"Из рассказов Павла Егоровича и его детей я узнал и родословную Чеховых.

Дед Антона Павловича, Егор Михайлович Чех, принадлежал к крепостным знаменитого донца графа Платова. Почему прозвание его было Чех, так и осталось неизвестным. Он жил и работал в степных слободах Крепкой и Княжой, заработал достаточно денег, чтобы выкупиться на волю, что и сделал. Дети у него были уже свободны, три сына, - Михаил, Павел и Митрофан.

Михаил, старший, был отцом отдан в ученье в переплетчики в Калугу, где скоро получил известность как лучший мастер. Он назывался не Чехов, а Чохов.

Своему отцу он прислал подарок - весьма сложно сделанную шкатулку со следующей надписью: "Примите, дражайший родитель, плод усердного труда моего". Шкатулкой этой очень дорожил Антон Павлович.

Митрофан Егорович открыл бакалейную торговлю в Таганроге. После него остались два сына: Владимир, учительствовавший в Таганроге, и Егор, служивший в Русском обществе пароходства и торговли. Это был любимец Антона Павловича, который звал его "Жоржик". Я бывал в Ялте у Антона Павловича, встречал у него Егора Митрофановича.
Павел Егорович, отец Антона Павловича, начал свою молодость трудной работой прасола. Он гонял скот - и красный калмыцкий, и серый украинский - в Москву, в Харьков и другие большие города. Во время путешествия с гуртами, где верхом, где пешком, он попал в Шую и там высмотрел себе невесту. Это и была Евгения Яковлевна. Она урожденная Морозова, дочь купца.
Женившись, Павел Егорович задумал переменить полную приключений кочевую жизнь прасола на оседлую и открыл в Таганроге, по примеру брата, колониальную лавочку.

Дети Михаила Чехова все были коммерсанты.

Дети Павла Егоровича: покойный Николай был весьма талантливый художник, Антон, Александр и Михаил - писатели, Иван - учитель, Мария - художница-пейзажистка. Павел Егорович, став коммерческим человеком, все-таки не утратил той поэтической жилки, которую заставила забиться в груди его степная прасольская жизнь"

В. А. Гиляровский - жизнерадостные люди

вы слышите что я говорю: Чехов считал себя таковым)))
я вам привела не украинскую Вики, а русскую, между прочим)))

еще раз. у вас с понимание совсем плохо.
1. статьи в вики пишут копирайтеры. бывают грамотные, бывают такие как вы - безграмотные. статьи в вики - самопал. это не БСЭ.
"Статью в «Википедию» может написать любой человек."
http://www.aif.ru/dontknows/answer/1028378

2. никто из его современников (выше приведены воспоминания брата и друга - Гиляровского) про "радостное называние Чеховым себя малороссом" не упоминал.

3. даже если "забить" в поисковик фразу про "чехов писал в графе национальность", то выплывает та же самопальная статья (похоже, написанная копирайтером с Украины), такая же самопальная муть на Ответах Мейл.ру (скопированная слово в слово из вики) и украинский (даже не удивляюсь) сайт.

что описывая встречи с другом или братом нужно непременно указывать его национальность??? или кем себя человек считает?

Вы стоите на самой низшей ступени развития,… вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости[…]

…вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. ©

братья-славяне в ВОВ не участвовали или в войне с Наполеоном?Я про славян-украинцев.И не являлись ли они вольным-невольным буфером между врагами Империи и-или СССР и Россией и тем самых их народы также вольно-невольно расплачивались за большую безопасность населения России.

Гений. Просто гений.
Как в воду глядел...

во времена Достоевского и Россия и россияне другими были.Представляю,чтобы сказал Федор Михайлович о ненависти россиян к соседним славянам.И о причинах этой ненависти.А она так и брызжит от слишком многих россиян и на этом форуме и в жизни.Федор Михайлович в гробу перевернулся бы.

Не перевернулся бы! Федор Михайлович сам был порядочной сукой и антисемитом. Так что, ему не привыкать;)

ну теперь уже не евреев,а вообще всех ненавидят.

Может украинцам для начала перестать воровать и не делать героев из фашистских прихвостней?
Вдруг окажется, что это вовсе не ненависть, а вполне адекватная реакция на хамское поведение?

Только таких плохих соседей у России слишком много,все ведут себя не так как россиянам хочется.Отброшу в сторону теорию о том "не ваше дело что происходит в соседих странах",а по-житейски спрошу :Оно вам нужно так остро реагировать на то,что вас не касается.Кого кто в герои возвел и свечку вы держали кто там и что украл?Cвоих проблем нет?Или хамское нутро выхода требует?

Эта якобы соседняя страна на 4/5 состоит из русских земель. И практически в каждой второй семье этой соседней страны есть ближайшие родственники в России. Отделяйтесь тем плевком, каким присоединялись.

так и русскоязычное население Украины для россиян плохое и не русское,а "хохляцкое".
И кроме того не расписывайтесь за это русскоязычное население Украины куда ему лучше отделятьс или оставаться.Зря думаете что многие из них непойми кем на задворках России предпочтут быть вместо жителей крупных украинских городов и даже второго-третьего города в масштабах Украины.

Что, был такой печальный опыт?:( Знаешь, верю.

Был и на евовские топики глянь.Разговоры про приехавших в Россию и в Москву с Украины слова хорошего не увидешь и слово "хохлы" только.А кто из жителей Украины переберется жить в Россию,как не русскоязычное население Украины?Западенцы же не поедут жить в Москву.

Откуда вы взяли этот бред? У меня родня и в Днепропетровске и в Харькове. С чего бы это я их считала плохими? Я за всех жителей и не расписываю, это делаете вы, причем и за украинцев и за русских.

Она это делает потому, что живет в Израиле и не имеет никакого отношения ни к Украине, ни к России.

Ошибаетесь.К Украине прямое отношение,к России косвенное.
Родственники мужа в России также живут и на Еву достаточно посмотреть как кроют русскоязычных с Украины и других бывших республик.
А вы какое отношение имеете к Украине?

У меня мама украинка.
И я тоже БЫВАЮ на Украине - у меня там тоже ближайшие родственники живут. :)
Так что, мы с вами имеем к ней одинаковое "прямое" отношение. ;)
Но, при этом мне не приходит в голову бить себя пяткой в грудь, и манерно рассуждать про дела страны, гражданкой которой я не являюсь.

А я-то являюсь гражданкой Украины в отличие от вас.И планирую возврашаться туда жить,у меня в Украине имущество и малюсенький бизнес.
А вот в отнощении России я как вы к Украине-мама и бабушка из России,родственников много в России и родной язык русский.Но все же в топиках про Россию я не так категорична,т.к.вашу российскую жизнь знаю гараздо меньше.

Если у вас бизнес на Украине, тем более не понятно каким боком вы ратуете за Майдан?

еще к чему-нибудь придеретесь?!

к вам не придираются, просто мнение ваше не понять в сложившихся условиях, так как если бизнес есть, то его не будет, если Украина будет хотя бы в ассоциации.

Во-первых,когда у власти бандиты то уже не о хлебе с маслом беспокоиться начинаешь,а об элементарной безопасности.А кроме того,я поддерживаю Майдан в плане против Яныка,и в плане,что в любую интеграцию нужно идти с правительством ,которому верить можно.

И все опять упирается в правительство, которому можно верить. :) Насколько я поняла, кандидатуры у вас нет.
Так может отступите от чудесной привычки запрягать лошадь впереди телеги? И прежде чем восхищаться майданом, подумаете о том, что будет, если майданутые-таки прогнут правительство до Евроинтеграции вотпрямщаз.

Отступите от глупой привычки ставить себя выше не только собеседника,но и целого народа или хотя бы его представителей в количестве сторонников Майдан.Тем более что судите об остальных вы по себе ,вам кажется что кандидатуры лучше Яныка нет,и проэцируете на всех .И все остальное в таком же ключе.У вас какие-то личностные проблемы если вам кажется на полном серьезе что кроме Яныка кандидатов нет.

Ваш народ сам себя поставил туда, где находится.
И нефиг на людей кидаться, если сами виноваты. Заварили в своей стране непойми что, а теперь ищут виновных.
Если у вас есть кандидат на спасителя нации, чтобы заменить Януковича - имя в студию. Только до этого все подобные вопросы заканчивались кандидатурой "лучшего из худших". На безрыбье чтоб уж кто-то.
Офигительная позиция.
И конечно, это у меня личностные проблемы. :) Что ВЫ себе каждый раз урода выбираете, а потом на майдане шашками машете.

Я никого вне Украины не обвиняю.Адекватные украинцы тоже решают на Майдане внутренние дела своей страны.Это вам из вне неймется,вы не просто высказываете свое мнение-что вполне лигитимно,нет вы навязываете свое видение,а оно у вас неадекватное:
1.потому что вы настолько не знаете Украины что предлагаете им типа белорусского варианта
2.вы сами из страны,устройство экономическое и политическое которой и особенно гражданская позиция ее граждан стоит особняком в современном цивилизованном мире и примером для подражания уж никак не является.
3.у вас синдром Обломова,который видел что нужно делать,но в его подкорке сидело миллион ограничений,мешающих сделать хоть что-то.Или другими словами у вас "сон разума раждает чудовищ "там,где их и в помине нет.
4.Еще у вас истерика на ровном месте:что вы так близко к сердцу принимаете чужих президентов и что будет с чужой страной.С ней как раз и будет что ее народ заслужит.
5.Уродка моральная вы сама,ваща истерика уже вызывает омерзение и обзывание народа и его президентов.Посмотрите кого вы не выбираете и кем он вас считает.И лично вас правильно считает.Хоть обкакайтесь,а украинцы будут делать что посчитают нужным и им пох... что вы о них и их президентов думаете.Уж поверьте они о вас не думают.

Учите историю. Так называемая современная РФ-самозванка, присвоившая имя другой страны и состоящая на 95% из не славян.

Договаривайте уж до конца!!
....принявшая на себя все обязательства СССР, в то время как остальные засранцы,
оставив у себя всю инфраструктуру, построеную руками, мозгами, деньгами и мощью всего Союза,
от обязательств отказались.

Вот и пришлось России стать правопреемнецей, со всеми вытекающими отсюда...

Ну а те, кто хоть и остались с инфрастуркторой, кадрами, да без советских долгов, все равно все просрали.
Не в коня корм-то, не в коня...

вы бы перечислили, какие обязательства взяла на себя РФ
вот, ниже, пишите, что забрала себе все долги других стран бывшему СССР, и сколько это?
а про задолженность СССР перед другими странами, так на 1 января 2002 г. долги бывшего СССР составляли $63,2 млрд., а долг новой России - $66,9 млрд.
да и кто набрал эти 63 млрд. большой вопрос, бывшие республики или центр, все та же Россия

да кому это интересно? цифирки эти ваши все? вы шампанское к новому году уже купили?

ну да, лишь бы рассказать, какая замечательная Россия, и какие все остальные бывшие республики СССР негодяи, и не стоит упоминать при этом, что "... 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР и $ 150 млрд., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии"

ну нет.я ваши посты вообще не читаю

Ну а Россия не просрала, да)) Из Москвы виднее.

из последнего:
Списанию подверглось почти 90% долга, который начал формироваться у Кубы еще перед СССР. Общая сумма задолженностей на данный момент составляла $32 млрд. Оставшуюся сумму в $3 млрд Куба должна заплатить в течение десяти лет. Документ должен быть утвержден Госдумой. Соглашение ставит точку почти на двадцатилетних спорах между государствами.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/10/1209316.html

Так что совет учить историю отнесите к себе!

Учите историю. Так называемая современная Украина-самозванка, присвоившая имя несуществующей страны и состоящая из пОляков, турков, и беглых маскалей катаржников и рабов.

Р,Ы. Если чё я "украинка" по Вашему.

Язык тогда учите) И в Киев переезжайте - климат лучше и КГБ не зверствует.

А мне учить языки (украинский и польский) не надо , они мне родные. Я свободно приезжаю в Украину и Польшу , и через два дня адаптации чешу на своих рОдных языках .Для меня нет такой страны как Украина , для меня есть страна Русь Великая и нынешняя Украина часть её.
К слову Польша на древних картах есть ,Русь Киевская , Русь Белая есть(очень маленькие по сравнению с Польшей) , княжества Киевское , Московское , Новгородское есть, Княжество Велико- Росское есть (на турецких картах именно так отмечено и оно действительно ВЕЛИКО, мне они-карты- от прабабки достались). Украина нетуте --не существует.

Блин !! чёт я соскучилась по своей хохляндии ,надо ехать ,с роднёй по балакать.

зы А КГБ тут при чём? После развала вроде как его и нет, по крайней мере в Росси точно ни кто не зверствует . Может я чё-то проспала???

ключевое в вашем посте - Русь Киевская есть, а где же там Россия есть??? нету... а то, что сейчас гордо именуется РФ - так это вообще не пойми чего: татары, чукчи, чеченцы - все смешалось в доме Облонских.

Вот именно что ключевое слово РУСЬ оно везде есть.
До петровских времён есть Московия и московские княжества -области (в подчинении), с Петра есть Россия , а Украины не было ни до, ни после.
По сути, Пётор I, как иннаватор и реформатор зае....ся смотреть на все эти области и княжества, да ещё возиться с лишней писаниной в документах ,объяснять европейцам кто есть кто и выслушивать о дикости одного народа называющим себя разными именами -при этом Руссами- взял и обозвал свою страну (которой он правил) одним словом ,на европейский манер- "Россия".

КИЕВСКАЯ РУСЬ! а не Московская Русь. Московия присвоила себе чужое название и возомнила себя матерью городов РУСЬких.
Русь (др.-рус. Рѹсь, или Рѹсьскаѧ землѧ) — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство. В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местом великокняжеского престола.

КИЕВСКАЯ РУСЬ - термин появившийся только в СССР

А о чем же писали Соловьев, Костомаров и т.п.? Или по новым русским учебникам Союз образовался в 19 веке?

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века, пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др. В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»), Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во 2-й пол. XIX века термин приобрёл новое, хронологическое значение — начальной стадии русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир. Именно так термин использовал В. О. Ключевский, при этом под территорией «Киевской Руси» он понимал всю Южную Русь.

Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944).

+100000

Так большая часть Украины,Белоруссии и только совсем небольшая часть современной России имеют отношение к Древней Руси.Почему кто-то решил что современная Россия = Древняя Русь?Даже если оставить в стороне столицу Древней Руси,а только на земли посмотреть.

А сейчас Украина существует и столица её Киев). Вы в каком веке живете? В 11? В13? В 15? Посмотрите на календарь.
Эх,если бы не имперские замашки, слепота и дурное поведение вот таких вот россиян, все было бы совершенно иначе.

раз вы уже про 4/5 земель заговорили, то есть залезли так глубоко, то потрудитесь ответить на два ключевых вопроса:
1. а не Киевская Русь случайно дала оформленную государственность землям славянским?
2. а чего это Россия не спешит отдавать Калининград (список бесконечный..) исторической родине?

а ни чо, что Росии Калиниград достался после войны, так же, как и Крым, который придурок Хруш отдал ,Украине. Заметьте, ЗАВОЕВАЛИ и ПОДАРИЛ, есть разница?

ага, разница огромная!!!!!!

А России подарили всю Сибирь исключительно по принципу территориального расположения.Сибирь осваивали во времена Российской Империи и по-хорошему это колония всей Российской Империи и СССР.

Россия Сибирь завоевывала, а не получала в подарок. Ермака вспомните.

Российская Империя ее завоевывала.И Крым Российская Империя завоевывала.Подарки начались после завоевания и присоединения этих земель к Империи.Сибирь подарком-автоматом к России,Крым к Украине.

Вы прекрасно понимаете, что если бы не Хрущ со своим заскоком, никакой Крым Украине не "подарился", а остался в составе РФ. История, к сожалению, не знает сослагательного наклонения, только про подарки России не нужно, не красиво это. России ничего никогда просто так не доставалось.

а кому доставалось?Вы считаете справедливым когда осваивали-присоединяли-разрабатывали ресурсы в ужасном климате все республики Империи,а досталось только одной?Так в чем отличие Крыма освобожденного и присоединенного общими усилиями,а доставшегося Украине?

Марфенька, Вы много знаете республик, которые в ужасном климате осваивали-присоединяли-разрабатывали? В основном там были русские. И еще, напомню, что в Сибирь Россия пришла в 16 веке, а Украина с Россией вместе с 17 века. Так кому должна была достаться Сибирь? Может, Казахам?

после "в основном там были русские" не знаю что и сказать.И в СССР в основном были русские.Ну и рубли туда шли конечно же только из России собранные в виде налогов.
Кроме того почитайте про Крым,кто его присоединять помог.

Гы...ога, осваивали-разрабатывали. Все больше те, кого в ссылки ссылали. И некоторые даже таки осваивали-разрабатывали, садочки-огородики сажали...И (о ужас!) дадада они самые!

И на целине тоже. Папа там встретился со своим двоюродным братом, который в казахские степи угодил именно что с родителями, коих туда сослали.

Ага, и на ней, родимой. И на Дальнем Востоке. Куркули. понимаешь...

У меня сейчас по плану перечитать "Тигролови" Багряного. Это я насчет ДВ, как ты понимаешь:)
А до этого "перезагрузила" Стельмаха "Хліб і сіль" - там как раз "на Сибір" в начале народ собирался не от самой лучшей жизни и совсем не добровольно.

КТО подарил Сибирь России?
Или вы делаете вид, что забыли значение слова "подарок"? Типа, "как это будет по Рюсски?"

тот,кто при разделе бывшей Империи и СССР всю колонию сибирскую богатейшую не поделил,а России оставил.Также как и всю недвижимость СССРовскую.Никто бы вам ничего не говорил,если бы вы постоянно Украину Крымом не попрекали.Россия тоже не с пустыми руками из Империи и СССР вышла.

"Имя, сестра! Имя!"
КТО этот "тот,кто при разделе бывшей Империи и СССР всю колонию сибирскую богатейшую не поделил,а России оставил."
Это ж КОМУ Сибирь принадлежала, что ее сначала с барского плеча Империи скинули. А потом у СССР назад не потребовали? :)

вижу бесполезно,все что получила Россия было ее по праву,все что получила Украина-это она по-ошибке получила.
Имена:Ельцын,Кравчук и Шушкевич.

Ну конечно. Типа примазались.
Крым принадлежал России и Хрущев его перевел в Украинскую союзную республику. Т.к. тогда никому и в страшном сне не могло присниться, что Украина отделится, и Россия Крым потеряет.
КТО переписал Сибирь на Россию? Кравчук?! Шушкевич?! Вы свою мега-мысль из Кащенко транслируете? :)
Или брякнули глупость, а теперь даже умное лицо сохранить не получается?

слушайте, ну смешно просто. Может вам покажется странным, но карта мира всего каких-то 100, даже 50, даже 10 лет назад выглядела по-другому. Во все времена территории стран то расширялись, то уменьшались, что-то дарили, что-то отбирали, завоевывали, аннексировали и т.д. и т.п. на данному этапе карта Европы и Азия выглядит так, как выглядит и точка. Свершенный факт, который надо просто принять и жить спокойно. И как бы вам не хотелось, даже РФ - не вечна. Рано или поздно и эта империя рухнет. ну нет в мире постоянства, давайте возьмем это за основу и не будет как в песочнице кричать: отдай, это моя лопатка. взрослые люди вроде.

Если вы такая подкованная в истории, то КТО подарил Сибирь Российской Империи?

Можно коротенечко, без пространных лекций о скором крахе РФ.

Во-первых, про Сибирь писала вам не я, так что и отвечать на это не буду. лично я уважаю территориальною целостность России, как и любой другой страны. Во-вторых, о СКОРОМ крахе РФ я нигде не писала. Распад любой империи неизбежен, это историческая константа. вы знаете хоть одну вечную империю?

Если в этом смысле, то краха РФ ждать еще долго. :)
Солнце тоже когда-нибудь потухнет.

Просто Ккот так лихо стала проводить параллель между подаренным Украине Крымом (чему есть документальное подтверждение), и Сибирью. Которую, по ее мнению, России тоже подарили.
На все вопросы кто именно подарил-то, дамО начинает биться в падучей с аргументами "Сам дурак!" :)

Гы не раскатывай губу на болеее подробные рассказы.Умный сам поймет,дураку и читать не нужно.В падучей бъешься ты и правильно делаешь.

Про Сибирь писала вам я.Коротко отвечу,Крым также законно принадлежит Украине как и Сибирь России.Вам написала кто подарил ее вместе со всем имуществом СССР.Не можете прочесть,помочь не могу.

Кравчук, Шушкевич подарили Сибирь России? Про Ельцина особенно доставило. :chr2 А она у них была, чтоб они ее дарили?
Вы там в своем Израиле совсем с ума посходили с идеями о мировом господстве?
А хотите я вам статую Свободы подарю? Или че мелочиться, сразу все США. Я, конечно, не Кравчук, и не Шушкевич. Но, мне не жалко. :)

ДЖпействительно, гениальная иллюстративность.

Осень,птицы в стаи собираются...

девочки,вроде бы уже снег выпал и морозы грянули,а?

Простите
я беру обратно все слова, которые написала здесь за последнюю неделю
прости, четвертинка моего сыночка
прости, половинка моего мужа
прости, Иван Мыколаевич... все лучшее в моем муже - от вас
прости и покойся с миром бабушка Вера
простите
Друзья и братья!
Выбирайте сами свою стезю.
Ни на кого не оглядывайтесь!
Только не ошибитесь! пожалуйста

Весна, что у Вас произошло?

да все хорошо)))
просто перезагрузка;-)

Да уж, голову тяжело перенастроить. В мире происходят грустные вещи.

Каляка,я тебя люблю.

Ты хто?:)

Я :ups1

Перепрочтение?;)

просто Маяковскъй))
ну и немного Осени))

:-*:-*:-*

Это да, это даже меня зацепило, в смысле Маяковский.
Не знаю, что у Вас конкретно произошло - но таки респект. :cool2
За понимание, что важнее всего оставаться Человеком. Здоровья и мира Вашем дому.

Вау, как говорят в наших ебенях:)
Это было круто. Большой вам респект, Весна.
Ваш спич позволяет надеяться на цивилизованное решение проблемы между вставшими на дыбы и порой неадекватными в полемике братьями... худо-бедно, но все же братьями. Спасибо!

то есть вы хотите сказать,что если я задумалась над вопросом положить деньги в втб - его теперь поэтому закроют?

это тупик? где мой мармелад?

я не читала книжку есличто

тьфу,черт,опять я персонажей поперепутала,этот роман я читала.на другие вот духу не хватило.хотя и этот тоже не помню,чем закончился