евреи ашкеназы - не евреи!

И чё? Вам,по-любому, не светит :-)

еврейство определяется по маме и точка.. никакие ДНК вы в иудаизм не протащите )))

Вообще-то с этой материнской мтДНК много странностей. Согласно научным данным Европа вообще территория практически монохромная с точки зрения родства по женской линии, т.е. большинство европейцев - братья в самом буквальном смысле слова. За исключением немногочисленных изолированных народов типа саамов. Русские согласно этим данным являются близкими родственникам и немцам, и англичанам, и французам. А ашкеназы, как можно убедиться, от итальянцев-таки сильно отличаются. Вот любуйтесь:
http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml#.UrsG7JuiWD4.vk

а в каждом отдельном случае иногда всё это даже более чудесато вырисовывается.. если есть возможность сделать ДНК-тест (в штатах, например, "23andMe") - там в результатах даются всякие маркеры, статистика, прогнозы, а также суммарный анализ корневых генотипов.. вот уж где шанс нарваться на массу сюрпризов, озарений и новых ощущений, скажу я вам.. :))

достаточно про воду(water) и молоко(milk), ну, яблоко(abl->apple), чтобы понять, что корни откуда-то одни идут.

" Это свидетельствует о том, что евреи-ашкенази жили на территории Аппенинского полуострова по крайней мере в начале нашей эры или, скорее всего, даже раньше."

Не поняла, в чем проблемы? Евреи 2000 лет были в Изгнании. Часть двинулась дальше, часть ассимилировалась в "итальянцев".

Проблема в том, что доминирующая гаплогруппа у ашкеназов - K, появившаяся в результате мутаций гаплогруппы U. Т.е. проще говоря ашкеназы по женской линии - происходят от древнейших жителей Европы, пришедших сюда еще до первого ледникового периода. И очень задолго до того, как на эти земли пришли из Африки семиты с доминирующей гаплогруппой L. А вы говорите 2 тысячи лет... Вероятнее всего ашкеназы - продукт ассимиляции древнейших европейцев пришлыми семитами. Мужчин перебили, женщин взяли в жены. Получились евреи-ашкеназы, не знавшие, что потомки будут определять национальность по материнской линии.

отож я думаю,чтож меня так крутит-та.

Нормальная практика в прошлом. Жены гиюр прошли. Есть даже указания, что если воин привезет с войны женщину и захочет взять ее в жены, то должен обрить ее наголо, и если через месяц она по прежнему ему привлекательна, то она может пройти гиюр и выйти за него замуж.
Еврей - это образ жизни, который также закладывается хранительницей очага, женщиной, а так мы все потомки Ноаха.

И как это сочетается с национальностью по женской линии? Т.е. если я захочу, то могу принять иудаизм, и мои дети получат право просить израильское гражданство?
P.S. Беда в том, что Ной размножался не сам, с женщинами, и современная наука может даже показать с какими :-)

Дорогая Цикада! Наука и иудаизм не имеют ничего общего! Иудаизм - это традиция. Именно поэтому в нем и существует такое понятие, как "гиюр": переход в иудаизм из другой веры. Да, если Вы, вдруг, решите, что на Вас снизошло, то сможете уже через некоторое время наслаждаться коктейлем на набережной Тель-Авива, имея в кармане израильский паспорт. Не хочу Вас обманывать: процедура становления дипломированным евреем очень непростая. Вас легко выведут на чистую воду экзаменаторы;))
И да, Ваши дети станут евреями, если Вы этого захотите. И дальше по материнской линии все пойдет как по маслу:)

Ну вот, а кто-то прабабушек-евреек ищет. А все так просто, оказывается :-) Стоит только очень захотеть :-)
Вот только бьют не по паспорту и не по еврейскому диплому. А по физиономии. :-)

В Израиле никого по морде не бьют. Там и евреи есть с такими нетипично еврейскими лицами, что диву даешься:)
Прабабушек ищут, чтобы в Израиль въехать как репатрианты. А можно приехать волонтером в киббуц, например, и захотеть пройти процедуру гиюра. Я лично знаю таких: одна немка и один швед. Остались в Израиле и даже семью создали уже там на месте. Живут и счастливы. Одна моя родственница по мужу - прошедшая гиюр русская девушка. Никто ее никогда по морде не бил и не собирался:) Ей было очень трудно стать еврейкой, но она мужественно прошла через все , так как очень этого хотела.

Я как бы немножко в курсе, что там в Израиле делается. У меня там дедушка с бабушкой жили много лет, и дедушку там так и похоронили. И какой там национализм я тоже в курсе, и вопрос происхождения там далеко не вторичен.
Но я себе национальность давно уже выбрала. Страну и убеждения тоже. Но при этом никогда не забуду, что моих предков стреляли фашисты не за процедуру гиюра, а за форму носа. Извините, за живое задели.

Извините, если что не так, но я в Израиле и сама прожила четверть жизни и могу с уверенностью сказать, что гоев там не встречают цветами. И не национализм там, как Вы изволили выразиться, а простая ревность к приезжим и к их успехам. Ведь не секрет, что "русские" в Израиле сделали головокружительную карьеру. Разве ж такое можно пережить спокойно?;)
Моих предков перестреляли бОльшую часть по отношению к выжившим. Именно поэтому я никогда не буду жить в Германии, хоть меня озолоти.
Вы свободны в Вашем выборе стран и национальностей. Евреем насильно никого не делают. Дверь открыта в обе стороны;)

>> В Израиле никого по морде не бьют.

Еще как бьют! Еврейские полицаи даже собаками простых людей травят.

Кто такие "простые люди", Дон?:))) и в Израиле нет "полицаев", есть только полиция. Вы что-то спутали. Как всегда;)

Травля палестинцев собаками

Недавно кому-то в армии пришла в голову идея травить нелегальных палестинских рабочих собаками.

На хорошо известном участке перехода через забор в районе Негева, где забор представляет из себя просто железную сетку, 10 апреля армия устроила засаду и когда группа рабочих сошла с подвозки на палестинской стороне, перебралась через дыру в заборе и перешла на израильскую сторону, на них натравили собак. Собака напала на одного из молодых палестинцев и искусала его и в частности повредила руку. При этом солдаты, вышедшие из засады, даже не помешали группе рабочих погрузиться в подвозку с израильской стороны и уехать вглубь израильской территории.

Искусанный палестинец нуждался в медицинской помощи и в тот же день нелегально перебрался через забор обратно на территорию ПНА. Там в больнице ему оказали помощь и сказали, что два его пальца на всю жизнь останутся парализованными. Адвокат БЕЦЕЛЕМа посоветовал ему подать жалобу в полицию в Кирьят-Арба, но там податель жалобы был арестован по обвинению в незаконном переходе границе.

Другой палестинец рассказывает, что после того как он перешёл через забор, солдаты сидевшие в засаде натравили на него овчарку и в течение нескольких минут снимали на айфон, как собака его терзала. После этого они оттащили собаку, перевязали палестинца и отправили в военную тюрьму. Оттуда его депортировали на территорию ПНА, хотя медперсонал требовал направить его в больницу Сорока.

На запрос газеты Хаарец армия сообщает, что собак применяли против террористов, в гуманных целях и обещает разобраться.

Сообщалось, что во время недавних обысков в Аварте армейская собака жестоко искусала ребёнка инвалида, который не мог передвигаться.

А два года назад армейская собака сильно искусала парализованного 99-летнего старика в одном из домов в деревне Тамун.

http://left-liberal-il.livejournal.com/703043.html

Вы темы-то хоть из приличия придерживайтесь. Извините, но Ваш пост даже и читать не тала после слова "палестинцы", так как это - флуд чистой воды.

Ну конечно, палестинцев кое-кто вообще за людей не считает, поэтому их насмерть травить собаками дозволяется, а читать про это кое-кто потом не хочет.

так заведите отдельную тему - наверняка она найдет большой отклик в сердцах местного населения. А в теме где обсуждается ДНК ашкеназов в сравнении с европейскими нациями это оффтоп.

А эту тему в Политике уже обмусоливали и ничего нового никто сказать не может.
Откуда родом евреи? http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3180958

не видела))

Вы уже за меня все решили сами, зачем тогда спрашиваете? И я не обязана читать все Ваши ссылки.

Тогда соглашайся, что в Израиле людей собаками травят.

Ну, если Вы -собака, то соглашусь:)

А вы можете пройти гиюр и не въезжая в Израиль, в США например, и в РФ тоже. И дети ваши могут получить паспорт страны вашего проживания, да.

Не все евреи-ашкенази - потомки выходцев с Аппенинского полуострова. Среди евреев-ашкеназим есть и совершенно современная ветвь - выходцы из Испании после изгнания их оттуда. Они расселились в голландии и на юге Франции. Эти ашкеназим - бывшие сефарды. Мой дед именно из такой общины. В Испании евреи поселились, будучи переселенными туда из Вавилона римлянами. Так что, бабушка в статье очень надвое сказала:)
Не хочу обижать итальянцев;), но я почти уверена, что среди них полным полно евреев, а совсем не наоборот:))

А откуда эта инфомация? Ссылку разместите, какие ученые именно?
Ps я ашкенази, и меня очень часто за итальянку принимают))

Баян уже.

А вообще как это - у всэ итальянцев, например, один и тот же код? Или эти данные - среднее арифметическое? Каким образом все это проверялось? Искали энное количество этнически чистых представителей нации? А как можно с уверенностью определить этническую чистоту? не все знают своих предков. А еще бывают изнасилования, особенно в военное время, измены и т.д.
Мне кажется, это все чушь.

Гм...а я удивлялась, когда меня большой негр в Нью-Йорке за итальянку принял. :ups3

ну, меня тоже везде за итальянку принимают, тока я ни еврейка ни разу, даже близко ни к обычным, ни к ашкеназам :)

ну, не знаю не знаю...надо ваш ДНК проверить, потом и поговорим!

у меня много друзей евреев. Может, это заразно? Мутации??? :)

Ну я так, пошутила.:-)
У меня внешность неопределенная.

не негр, а афроамериканец.

Афроамериканцы гораздо цивилизованнее, чем американские негры.

а расскажите мне про Западный берег реки иордан... [-(

С точки зрения ДНК ?

то есть теперь я днк.хорошо...

Вау, даже не знаю как это назвать. Мания величия как-то не подходит... Какой у вас сложносочиненный бред получается!

ну хорошо,спрошу у тебя.интересно,я выпь. когда-нибудь с самым симпатичным человеком на еве? или это будет последним днём моей жизни?

мало желающих,имхо

а вдруг найдутся

думаешь,кому-то жить надоело?

а что такое выпь?

очевидно коньяк

терпеть его не могу

а чё пьёшь тогда?

а что делать? всё остальное негигиенично.

Киноведы считают, что Багз Банни был евреем:
По мнению британского киноведа еврейского происхождения Дэвида Иегуды Стерна, героический и знаменитый на весь мир кролик студии Warner Brothers – еврей, сообщает Цвика Кляйн на сайте газеты "Маарив".

Стерн объясняет это тем, что Багз Банни был создан еврейским продюсером, жил в еврейском районе, разговаривал с четким еврейским акцентом и, самое главное, избегал опасностей при помощи смекалки и чувства юмора.

Главным аргументом в пользу еврейского происхождения веселого и находчивого кролика Стерн считает поросячье происхождение заклятого врага Багза Банни – Порки Пига.

а давайте что-нибудь про братьев Коэнов,например.

например, в "после прочтения" для целостной картинки бардака очень не хватало евреев ашкенази, да

Джоэл Коэн с 1984 года женат на актрисе Фрэнсис Макдормэнд, они усыновили парагвайского мальчика по имени Педро