Что там с каналом "Дождь"?

Идиоты запостили опрос "Надо ли было сдать Ленинград ради спасения тысяч жизней?".

зайдите на их сайт
и в ФБ на их страничке тоже обсуждают вовсю
потеряли берега маленько(((

Я б сказал, обделались...

В. Познер http://tvrain.ru/articles/vladimir_pozner_vy_vljapalis_v_istoriju_oni_budut_polzovatsja_etim_potomu_chto_vy_im_ne_nravites-361558/

Как мне представляется, формулировка была, мягко говоря, непродуманной. Вряд ли надо задавать такие вопросы, когда люди, которые прошли через эту блокаду, еще живы, чьи родители умерли, которые гордятся тем, что они выдержали это все. Это было на редкость непродуманно. Я удивляюсь, что такой писатель как Ерофеев, человек тонкий, мог вообще такой вопрос задать. Это было непрофессионально с точки зрения телевидения, на мой взгляд. Вообще, все, что я говорю, это, разумеется, «на мой взгляд». Была ошибка, и очень жаль, потому что вы подставились. Я отношусь очень хорошо к ДОЖДЮ. Это, на мой взгляд, канал, который все-таки пытается быть честным и объективным, что непросто, и имеет много недругов поэтому. И, конечно, надо думать о том, что это так, а не как-нибудь иначе. И этот опрос, и этот вопрос просто дал вашим оппонентам очень серьезные основания говорить все то, что они говорят. Мне лично очень жаль, но, с другой стороны, как говорил Мольер: «Ты этого захотел, Жорж Данден, ты это и получаешь». Может быть, в следующий раз будете поосторожнее и поумнее.
Конечно, можно задавать вопросы, разумеется, можно их задавать. Хотя я бы хотел, чтобы, когда их задавали, были бы в такой программе не только сторонники такого вопроса. А, скажем, если бы я имел честь тогда быть в вашей программе, я бы, разумеется, спросил, а как насчет сдачи Киева? Мы все помним, что было после этого, то есть насчет сохранения тысячи жизней. Бабий Яр мы помним или не помним, когда сдали Киев? Человек, который задает такой вопрос (у меня впечатление), что он вообще не знает истории. Он не понимает, как нацисты обращались со славянами. Я уж не говорю о евреях, это вопрос отдельный. Конечно, можно задавать вопросы, но в тоже время, когда речь идет о 70-летии такой драмы, такой трагедии и такого героизма, задавать этот вопрос как минимум бестактно. Это уж как минимум. Это я очень мягко говорю.

Все правильно сказал. Профессионализм не пропьешь.

умница Познер... при всем моем неоднозначном отношении к нему

Оператор кабельного ТВ "Акадо" отключил телеканал "Дождь"
http://itar-tass.com/ekonomika/924239

И операторы в регионах начали блокировать вещание телеканала "Дождь"
http://www.mk.ru/politics/russia/news/2014/01/29/977462-operatoryi-v-regionah-nachali-blokirovat-veschanie-telekanala-quotdozhdquot.html

Операторам дали команду и они ее выполняют. Здесь у нас не Украина.

Думаю, Гарант заступится. Пожурит виновных, убедится, что поняли, кто их кормит, и разрешит веселиться в своей песочнице дальше.

Роскомнадзор даст правовую оценку действиям телеканала "Дождь".
"Мы получили жалобу и сейчас занимаемся изучением ситуации, и в ближайшее время дадим правовую оценку ситуации"
http://tasstelecom.ru/news/one/27329

Казнить нельзя помиловать

Не заступится. Наконец-то ему есть за что зацепиться, чтобы прикрыть единственный оппозиционный канал.

А зачем ему его закрывать? Пусть лучше все под одной крышей сидят, как на Эхе Москвы, и оппонируют, чем разбредутся кто куда. Тут они под присмотром, а границы их свободы им теперь ясны - чуть что и лишат финансирования.

Во времена, когда в интернете можно городить все, многие выходят за грань добра и зла. Даже взять наш любимый сайт... эсэсовцы чуть ли не герои, ну пусть немного утрирую.
Если прикроют Дождь, то пусть уж будут последовательны.
Да, и за разжигание пора уже судить по всей строгости.

Эй вы,как вас там по именам-вернулись к старым временам?В.В.

Не поняла?
Это цитата ВВП?
Я за единое для всех наказание или отсутствие его.

Вот,что за люди ни кто не видел эту передачу...
Они процитировали Астафьева. Писатель Виктор Астафьев писал о том, что Ленинград надо было сдать врагу: «Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей. И какой мучительной смертью!».
Обсуждая это они задали вопрос зрителям,а как думают они...Ну и что тут крамольного?Объясните мне

На несколько постов выше почти все сказано. Вы не поняли.

Не поняла.
Познер был у них в эфире,где они почти на коленях стояли просили прощенья .Он их пожурил...но закрывать...

А пока не закрывают. Пока только деньги отнимают.

Не Астафьев, а Ерофеев, редкий мударас, между прочим.

Просто есть определенные темы, которые обсуждать ТАБУ, так последние остатки национального самосознания убить можно.

я тоже не понимаю. но народу было велено впасть в истереку, народ впал. это видно даже по этому посту. кому-то телеканал, видать, приглянулся. сказали фас. народ послушно гавкнул. и под эту эгиду высоких идеалов канальчик может сменит название и хозяина. и все.
имхо, канеш.

"Я не думаю, что в конечном итоге все кончится тем, что ДОЖДЬ перестанет вещать, это было бы неправильно, но, еще раз говорю, бывают такие роковые ошибки, и потом сколько раз не извинишься, сколько раз не скажешь, что это организованная атака, как некоторые говорят, это все чепуха. Это урок, который, надеюсь, канал ДОЖДЬ и его сотрудники усвоили, может быть, который научит его быть чуть менее надменным, чуть менее чувства превосходства иметь по отношению к другим. Просто понимать по-настоящему, что такое журналистика, чем вы занимаетесь. Я отстаивать буду вас, если меня спросят. Но, тем не менее, то, что вы сделали, недопустимо."
http://tvrain.ru/articles/vladimir_pozner_vy_vljapalis_v_istoriju_oni_budut_polzovatsja_etim_potomu_chto_vy_im_ne_nravites-361558/

А почему никто не истерит по поводу переименования самого события? По поводу плакатов с идиотскими надписями, которые были развешены и сняты из за полного смыслового идиотизма? А ведь такие же поздравления были разосланы самим ветеранам.
Получается, что государственным службам можно публиковать любую чушь, а вот для оппозиционного ТВ наконец нашли повод закрыть?

С переименованием скандал был. И достаточно громкий - странно, что вы его не заметили.
Плакаты в городе, как вы сами отметили, были быстро сняты и заменены плакатами с более адекватными надписями - видимо, тут надо отдать должное Панкратову.

Пока что официального указания о закрытии не было. Истерика в ЗакСе последствий, скорее всего, иметь не будет.
Оппозиционное ТВ проявило редкую принципиальность - не освободило от работы непрофессиональных коллег (как додумалась, слава богу, аналогичная государственная структура), а начало отнекиваться в стиле "Я не я, и ишак не моя".

опять вы всё переврали,нежно вас люблю.

Конечно, конечно. Надеюсь, можно хотя бы не отвечать взаимностью?:)

Что значит был? Где длинные топики заполненные возмущенными постами? Где разгневанные россияне, где их отстаивание своих святынь?

А вы о жизни по евским топикам судите? Тогда у вас должна была сложиться весьма забавная картина мира.:)

Причем здесь жизнь и моя картина мира?
Я спросила именно про темы топиков на Еве. Какие-то они однобокие стали получаться последнее время.
Видимо надо было написать не россияне, а еварушницы, чтобы не было двусмысленности.

вот тут http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77 Если Ева для Вас показатель
http://spb.kp.ru/online/news/1642386/ еще поискать?

Какое переименование? (я в отпуске была, ничего не знаю)

В новогодние каникулы посмотрела на Дожде "Господин хороший" и подумала,что дни их сочтены.И таки да,не прошло и месяца.

о чем там? расскажите, пожалуйста! хоть понимать почему вдруг народу скомандовали фас?

Стихи там были ну очень смелые про главу государства.Зайдите к ним на сайт,наверняка там тексты есть.

А где теперь можно будет посмотреть,какие все дураки?

далеко ходить не надо

Даже в Блокадной книге есть осторожная постановка этого вопроса. А это на минуточку книга написанная людьми, которые ЗНАЮТ иторию, и во времена когда работала жесткая цензура.
Просто это сделано было не так и не теми людьми. Ну и понятно, что их ошибку быстренько использовали как надо.

Вопрос поставлен был полностью некорректно, на что и Познер обратил внимание.

Если люди ЗНАЮТ историю, то ссылаются на документы, не так ли?
А, документы гласят следующее:
"Вот несколько цитат из документа I-a 1601/41, который зачитывали на Нюрнбергском процессе. Датированный 22 сентября 1941 года приказ гласит: «Фюрер решил стереть Петербург полностью с лица земли. <…> В случае сдачи города, капитуляция не будет принята». Для прояснения судьбы Ленинграда можем обратиться к следующему документу, который фигурировал на Нюрнбергском процессе под номером S. 123. Он датирован 7 октября 1941 года, имеет собственный номер 44/1675/41 и адресован начальнику оперативного отдела Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии Альфреду Йодлю: «Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, как и позднейшая капитуляция Москвы, не будут приняты, если даже неприятель будет о ней просить <…> Советское радио само оповещало, что Ленинград будет защищаться до последнего человека и что город минирован. Вот почему ни один немецкий солдат не должен вступать в город. Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению."
Для журналиста, оперирующего данными из истории стыдно не знать о таких документах. Проводя опросы, такого содержания, надо изучить вопрос, иначе это не профессионализм. Закрывать "Дождь" не надо конечно же, но указать им на их непрофессиональное поведение стоит. Хотя и Дождь, и прочие пассионарные станции и люди никогда не отвечают за свои слова, действуя по принципу "Ложечки нашлись, но осадочек остался".
Мерзкое, истеричное поведение на данный момент "хозяев" станции впечатляет. Помнится мне, что ни одна страна не опровергала результаты или документы Нюрнбергского процесса. "Дождь" будет опровергать документы вышеуказанного процесса? Или он сомневается в подлинности этих документов? Или же просто не знает истории? Или это спланированная акция и заведомое введение в заблуждение людей, кои не знали о существовании таких документов?

На Маяке программу закрыли за муковисцидоз, про который мало кто слышал, так что за Блокаду можно и целый канал закрыть.

На Маяке ведущие постебались над словом муковисцидоз,если я правильно помню.Совсем другая история.

Вообще, у них финансовое недопонимание началось еще в прошлом году... Видимо, ждали повод;-)

http://ria.ru/society/20140129/992063417.html

В президентском Совете по правам человека уже раскритиковали действия операторов, которые отключили "Дождь" после скандального опроса.
НТВ-Плюс, Ростелеком и часть региональных операторов восстановили вещание "Дождя".
http://www.echo.msk.ru/news/1248250-echo.html

Похоже, что эти самые операторы решили быть святее папы римского, поэтому и отключили "Дождь".

Они извинились. Закрывать не надо. Нормальный канал, отличные интервью. Я правда больше всего смотрела " дебаты на дожде". Но если прицепятся, то и " двушечку" дадут, не удивлюсь. Вопрос был необычный, болезненный, но и в нем был смысл. По поводу этичности- а государство очень этично и некощунственно поступало, когда ветеранов не смогло обеспечить квартирами и прочим? Я к тому, что какое государство, такие и каналы. Лоханулся редактор, вот с ним и надо беседовать.

Согласна с Вами. Вопрос был неэтично задан, глупость сморозили. Но, если бы их начали за это серьезно преследовать, то такое преследование выглядело бы преднамеренным и вылилось бы в скандал почище, чем с ПР. адекватность реакции - тоже искусство демократии. Бросаться из крайности в крайность намного легче.

Вы хотите сказать " начНУТ преследовать"? На вопрос наверняка рассчитывали получить бОльший процент правильных патриотических ответов, с объяснениями историков, по крайней мере.

И то и другое - условное наклонение;)
То, что они там рассчитывали, никто не обязан угадывать или как-то трактовать. Познер совершенно правильно упрекнул их в непрофессионализме.

Back to the USSR. Про истинную причину вот Синдеева говорит (это репортаж о ДК Сосны с домами Володина и К : http://bg.ru/society/setevaja_blokada_dozhdja_transljatsija-21076/

Там есть ключевая фраза: "как сказал нам Дмитрий Песков, "вы нарушили больше, чем закон"."

Пожалуй, он прав.

Да ладно, истинная причина ))) Вот вы лично сомневаетесь, что власть хапает и присваивает себе все, что только можно? Я уверена, что власть - первые ворюги. В дачах нет сенсации. Просто мелкая месть Синдеевой Путину. Вспомнился еще Кураев, молчавший по его словам 30 лет о гомосексуализме в РПЦ, а как кго поперли из МДА, сразу все всем рассказал )))

Истинная причина, что Дождь последовательно проводит антироссийскую политику, что видимо достало и опрос стал последней каплей.

Кстати, если Синдеева такая разоблачительница, то интересно услышать ее разоблачения по поводу 135 МИЛЛИАРДОВ рублей, которые с помощью Кудрина в 2008 году получил от государства Винокуров, являющийся владельцем канала Дождь. Это побольше любой дачи я вам скажу )))

а вы хотите что бы по всем каналам,нам показывали,как мы хорошо живем?Это единственный канал дающий прямые трансляции из всех горячих мест.

А по каким каналам показывают, как мы хорошо живем? :)

А по всем,у нас показывают сказки ,как приехал волшебник Путин и всем все подарит и все даст...кого надо пожурит...А прямых эфиров и обсуждение острых тем и дебатов нет ни где кроме Дождя.

Вы куда-то не туда смотрите.

Ну если вас устраивает тв ,где не показывают новости,а показывают их пересказ...тогда смотрите

Я ничего не хочу, у меня дома нет телевизора, говно показывают по всем каналам, по Дождю особенно вонючее.

я не видела -но осуждаю...ну-ну

Я, конечно, понимаю, что поклонники Дождя соответствуют по умственному развитию креативной команде, глава которой даже в течение написать правильно не может))) Но все же открою Вам тайну, все можно смотреть по сети, а ссылкой этой говнопередачи только ленивый не поделился. Так что дождя вы дали )

Кроме того, я лично знаю с юности например шеф-редактора ГОВНО программы, неумный и напыщенный человек )))

Я заплатила деньги оператору,и хочу смотреть ДОЖДЬ на кухне попевая чаек.Я тоже знаю многих людей с ДОЖДЯ и они чудесные люди.
Это единственная компания проводящая телемарафоны повещенные например -2апреля Дню распространению информации об аутизме.И я им за это благодарна!

http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1625527_671465972891566_1242252462_n.jpg

Так она еще и по образованию - ПРЕПОДАВАТЕЛЬ МЛАДШИХ КЛАССОВ!!!

В течении - сильно )))

редактура отредактированного)))

перед "по звонку" запятая может и не ставиться...

перед "и еще черт-те" - точно не нужна

перед "и много" запятая не нужна, а редактор это пропустил...

"продолжить работать" - допустимо... зря исправлено...

перед "и надо" запятая не нужна, а редактор пропустил...

почему "просто честно" под вопросом?... вполне допустимо с т.зр. стилистики

союз "чтобы" вовсе необязательно требует указания "для того"... а если уж оставить, то тогда будет составной союз "для того чтобы" - и запятая перед всем оборотом

Вон из профессии!(с) ;-)

Но вообще безграмотность журналиста Синдеевой обескураживает...

Меня в фейсбученьке забанили за то, что я над доцентом пассионарным философом стала подтрунивать, плакаю!

Перед "и много" нужна запятая, это сложное предложение.

да, вы правы)))

Редактирование редактирования редактирования:-7

Синдеева не журналист. она предприниматель (бизнес-идея полностью принадлежала ей), менеджер и, наверное, где-то коммерс.

Считаю, что канал закрывать или отключать от операторов нельзя, почему должны страдать непричастные журналисты и зрители? Ведь у канал есть неплохие проекты, да и само его существование оправданно. А вот уволить журналистов, инициировавших опрос, за профнепригодность - вполне. Вообще, правильно Гордон в своем "Гордон кихоте" сказал, что по Ксении Собчак ремень плачет. Ее бы энергию - да в мирное русло...

а причем тут Собчак,вы хоть передачу смотрели?

даже если конкретно в этом опросе она не при чем (в чем я лично крупно сомневаюсь), она много чего не этичного высказывает в СМИ, в качестве частного лица и журналистки.

Она говорит разное,но делает на Дожде отличные интервью.
А передачу посмотрите где задан вопрос был.Она называется Дилетанты. Там рассуждают о истории Дымарский с Эхо Москвы ,девочка с дождя и приглашенный гость(тут был Ерофеев)и они рассуждают.Вопрос был задан ,как цитата Астафьева о блокаде. Задан гостю,а потом и зрителям.

Да никто Дождь не закрывает, сейчас речь идет о том, что некоторые операторы, которые предоставляли пакет каналов бесплатно, из этого пакета Дождь изымают. То есть платно вы можете хоть обдождиться, а бесплатно - фигушки.

Вот Дождь и завыл, потому что это автоматом снижает аудиторию, а значит деньги за рекламу.

что значит бесплатно,я Акадо подключила только ради Дождя.Я им деньги плачу за это,а они меня не спросив его отключают...

Не будут они его до олимпиады закрывать. Потом съедят.

вот в точку статья http://tayga.info/photo/2014/01/30/~115339

А, в чем заключается "точка"? В том, что очередной "журналист" не зная истории пробует рассуждать? Выше уже писала, что коль уж берёшься рассуждать на такие темы изучи документы.И, дело не в том сдать или не сдать, и не в том каков вопрос, а в том, что применительно к данному событию он вообще неправомерен.
"Вот несколько цитат из документа I-a 1601/41, который зачитывали на Нюрнбергском процессе. Датированный 22 сентября 1941 года приказ гласит: «Фюрер решил стереть Петербург полностью с лица земли. <…> В случае сдачи города, капитуляция не будет принята». Для прояснения судьбы Ленинграда можем обратиться к следующему документу, который фигурировал на Нюрнбергском процессе под номером S. 123. Он датирован 7 октября 1941 года, имеет собственный номер 44/1675/41 и адресован начальнику оперативного отдела Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии Альфреду Йодлю: «Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, как и позднейшая капитуляция Москвы, не будут приняты, если даже неприятель будет о ней просить <…> Советское радио само оповещало, что Ленинград будет защищаться до последнего человека и что город минирован. Вот почему ни один немецкий солдат не должен вступать в город. Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению."
Не было возможности выбирать, сдавать - не сдавать. Такие были условия. Выше сказано, что не собирался Гитлер принимать капитуляцию города. Город вместе с жителями был-бы стёрт с лица Земли. Пошибло бы 100% жителей.

а по вашему мнению рассуждать нельзя...точка зрения должна быть одна...и все ее должны заучить?

К сожалению, это не точка зрения, это история, причем документальная история, которую журналист, обсуждающий тему, обязан знать. К передаче готовится надо, вот и всё. Вопросы можно задавать ЛЮБЫЕ, но они должны быть грамотно сформулированы. Люди которые влияют на сознание людей должны оперировать фактами, а не своим личным мнением. Очень жаль, что "Дождь" так прокололся, но их невежественность удручает. Документы нужно изучать, вот и всё. Первоисточники читать, а не своё мнение озвучивать в эфире. Это касается документов. Своё мнение можно и нужно озвучивать, но в отношении документальных ФАКТОВ аккуратнее надо быть, аккуратнее. И таки да в отношении ИСТОРИИ, ФАКТЫ желательно заучить, тем более есть документы.
Вы знаете, очень хорошо сказал Бертран Рассел: "Многие готовы скорее умереть, чем подумать. Часто, кстати, так и случается." И эту фразу можно применить к данной ситуации.

Если бы не было документов, говорящих о том что Гитлер не собирался принимать капитуляцию Ленинграда, а собирался стереть с лица Земли этот город, то, да, такие рассуждения были бы возможны, но коли есть документы о вышеуказанных фактах, то рассуждать не о чем. О какой точки зрения идёт речь? Есть документ, " Дождь" и журналистка со своей "точкой зрения" об этом не знали? Журналист, также как и преподаватель (в школе ли, в университете ли) обязан готовится к передаче или лекции и прочитать ВЕСЬ имеющийся материал по теме и тогда уже, на основании документов, выдвигать свою точку зрения. А, в истории не бывает сослагательных наклонений. Есть документы, есть факты, они уже свершились, всё мы можем обсудить свершившийся факт, но не домыслы.

Если журналист рассуждает, не удосужившись узнать информацию по теме, он профнепригоден.

Вот, я про это и говорю! Дождь,как компания не при чем, а вот журналиста я бы уволила за профнепригодность, т.к. не удосужился свою работу выполнить, не подготовился к передаче (что является его прямой обязанностью, его работой)

Выше давали ссылку на учебник истории, наш российски, где в конце главы о блокаде как раз такой вопрос и задан. Сейчас, конечно, такой вражеский учебник переделают и видимо такие как вы зашоренные люди это поддержат, но это уже и не удивляет, образование и критические рассуждения, особенно про действия властей, сегодня запрещаются как кощунственные.
Это ж покушение на скрепы наши, на наше все.

Выше о Ленинграде были приведены документы с Нюрнбергского процесса. О какой зашоренности речь? Т.е. российский учебник истории - аргумент, а документ признанный всем мировым сообществом это так - ерунда? Интересно однако. Вы считаете, что документы Нюрнбергского процесса (подлинники) это фигня полная, а вот написанный ( с учетом личного мнения автора) учебник это и есть факт?
Власти наши какое имеют отношение к документам Нюрнбергского процесса? Думаете подменили во всех странах, имеющих к процессу отношение, подлинники документов в архивах? И к чему была бы данная спецоперация, чтобы потом дождаться когда "Дождь" облажается (извините за столь экспрессивное выражение).
Какие наши скрепы , это ФАКТ признанный всем мировым сообществом.
Но, если Вы больше доверяете россиянским учебникам истории, нежели документам признанным мировым сообществом, тогда мне Вас не переубедить.
Тогда вопрос, а кто из нас зашорен? Или Вы видите только то что Вам хотелось бы видеть?

Я считаю рассуждать можно о всем.

Да, рассуждать можно обо всём. Но, врать -то нехорошо. Или Вы не согласны?

а в чем вранье?Астафьев так говорил...

Я ещё раз призываю Вас не ссылаться на слова людей, пусть даже и уважаемых, если есть ДОКУМЕНТЫ (подписанные лично Гитлером). Личное мнение и слова это одно, а документ (факт) это другое.
Хотите я Вам сейчас задам похожие вопросы? Но, на них невозможно ответить т.к. нет документов и это можно было бы обсуждать, если бы рассуждения не были бы кощунственны и глупы. Ну, например: "Если бы мы сами уничтожили всех евреев, цыган, коммунистов или сдали бы их Гитлеру на растерзание, а также собрали бы дань (в золотых коронках и прочих вещах), можно было бы избежать войны и сберечь жизни миллионов людей?"
Вы скажите мне, что это идиотский вопрос и я с Вами соглашусь. Но, тот вопрос на "Дожде", для людей знающих историю не из рассказов, а из документов звучит приблизительно также. Кощунственно и глупо.
Замечу сразу, чтобы потом не было вопросов. К "Дождю" отношусь неплохо. По-отношению к власти - иллюзий не испытываю. Не считаю что "Дождь" надо закрывать, но непрофессионала надо наказать, т.е. журналист готовивший передачу должен быть наказан. Как? На усмотрение руководства телеканала. Лишат его премии,выговор вынесут, уволят или понизят, меня не касается.
Кстати,многие до сего дня даже и не знали про такой канал, а теперь смотрят. Пиар, такой пиар, видимо.

Ну хорошо, взяли этот документ и зачитав его задали тот же вопрос. В чем проблема? Где вранье?
А вы возьмите, без визга ответьте, что вот документ, что не имело смысла сдавать. И, собственно, все. Можно еще в подробностях обсудить варианты расположения войск, наших и немецких. Какие были еще варианты спасения людей в Ленинграде. В чем проблема-то?

Так, нет никаких проблем, вообще.
Есть только не профессионализм журналиста, вот и всё. Принимаясь обсуждать какую-либо тему надо хоть немного знать предысторию вопроса. И относится с уважением к своей истории. Вот и всё.
Честно говоря, ввязалась в этот разговор, понимая, что зря это делаю. Но, как сказал самый известный таможенник Павел Верещагин из кинофильма «Белое солнце пустыни»: «........... Мне за державу обидно…».
Не за Сталина, ВВП, Медведева и прочих, подставьте фамилию сами (причём любую- не ошибётесь), а за людей, которые погибли и погибли страшно. Защищали Ленинград мужественно, могло бы быть меньше жертв? Возможно! Можно обсуждать ошибки, но для этого надо хоть минимально ознакомится с собственной историей. Знать хоть о чем говоришь.

+1. Можно обсуждать, как можно было минимизировать жертвы среди мирного населения, своевременно начать эвакуацию, не репрессировать перед самой войной весь командный состав СССР и т.д. Но обсуждать, стоило сражаться за Ленинград или нет - чушь. И невежественно, и аморально по отношению к живым блокадникам и их родственникам. Еще один момент меня цепляет, когда говорят, что Вторую мировую войну выиграли американцы, потому что открыли второй фронт. Ага, ждали до середины войны, чем кончится борьба СССР с Германией, когда поняли, что у Гитлера не получилось, тогда и стали помогать. А еще бесит мнение, что их продукты, сигареты, жевачки, машины очень сильно помогли нашей армии. Ага, просто к 1943 в полную мощь заработали промышленные предприятия в эвакуации, и мы смогли наконец собирать свои танки и пушки в том количестве, в каком надо (достаточно поизучать историю Урала).

Я поняла ваш вопрос. Вам нужны факты - без эмоций и патриотизма. Вот вам факты. Варшаву превратили в гетто, потом 3 миллиона польских евреев уничтожили. Немцы решали еврейский вопрос кардинально. Киев и Бабий Яр Познер уже в пример привел. То есть жители Ленинграда попали бы в концлагеря или умерли бы от бомбежки - в лучшем случае. В худшем случае - расстрел коммунистов и евреев (а в партию к тому времени вступало почти все взрослое население, потому что боялись сталинских репрессий). Кормить их точно никто не собирался. Блокада Ленинграда оттянула силы немецких войск, помогла выиграть время. Точно так же и Сталинград - ведь там тоже была блокада. То, что Сталинград стал поворотным пунктом в ВОВ и вообще во Второй мировой войне - общепризнанный факт. Или его тогда тоже надо было сдавать? Те страны и города, которые быстро сдались Гитлеру в 1939-1940, ничего не выиграли. Свое население и исторические ценности они теряли так же, как и города, которые оказывали сопротивление.
И вообще тогда было другое видение - как можно рассуждать, надо было сдавать или не надо? Гитлер был решительно настроен против коммунистов и евреев. Ему нужны были природные ресурсы СССР. Миф о том, что он освободил бы СССР от сталинизма, привнес бы европейскую культуру и капитализм в нашу страну, - это чушь. Был План Барбаросса: захватить природные ресурсы СССР и превратить страну в колонию, а нас в рабов. Надо было оказывать сопротивление в каждой точке в каждый момент времени.

+10000000000

"Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению."
Ваша фраза обрывается здесь, а там есть продолжение.

В том то и дело, что Гитлер хотел, чтобы ленинградцы покинули город, но уходили строго на восток, в глубь страны.

» Wer die Stadt gegen unsere Linien verlassen will, ist durch Feuer zurückzuweisen. Kleinere, nicht gesperrte Lücken, die ein Herausströmen der Bevölkerung nach Inner-Rußland ermöglichen, sind daher nur zu begrüßen."

Вы себе хорошо представляете что такое "блокада"?

К чему ваш вопрос? Я поправила оппонента, т.к. тот неправильно понял документ или выдернул из контекста.

Блокада - это кольцо вокруг города.

"Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению."

А теперь объясните, пожалуйста, как можно выйти из кольца - хоть на Восток, хоть куда - не пересекая линий?
Ваше предложение на немецком - с полным ощущением незавершенности фразы - из контекста точно не выдернуто?

Блокады не было на 60 км по Ладожскому озеру, а до блокады в августе 1941 эвакуация женщин с детьми и предприятий проходила по жд. И в немецком документе написано, "незакрытые лазейки для ухода населения в глубь страны приветствовались"
Вот еще добавлю следущая строчка в том же документе, который привела А1, "Auch für alle übrigen Städte gilt, daß sie vor der Einnahme durch Artilleriefeuer und Luftangriffe zu zermürben sind, und ihre Bevölkerung zur Flucht zu veranlassen ist."

"Тоже самое относится к другим городам, перед тем как начать артиллерийский обстрел и бомбардировку измотать их, чтобы побудить население к бегству. "

Не нужны были Гитлеру ленинградцы, им нужно было уничтожить город.

Так по Ладожскому озеру людей и вывозили. Что значит "Блокады не было на 60 км по Ладожскому ОЗЕРУ"?!
Словосочетание "Дорога жизни" вам о чем-то говорит?
То, что сначала ее называли "Дорогой смерти" вы в курсе? Как именно происходило движение по этой "дороге" вы скорее всего не в курсе...
Иначе, с какого лешего вы рассуждаете об этом, как о реальной возможности покинуть блокадный город.

Когда приходится вести подобные дискуссии, то испытываешь некое замешательство.

Вы в курсе сколько по времени происходила эвакуация в августе 1941? Как именно? Кого эвакуировали? Как вообще в то время было возможно перемещение людей по стране?

http://ej.ru/?a=note_print&id=24303
там есть ссылки на изданные военные гитлеровские документы, правда на немецком надо читать. Надергать можно любые цитаты. То, о чем Вы говорите, есть в этих документах - это одна из альтернатив, предложенная Гитлеру коллегами, но им отвергнутая.

Генпрокуратура начала проверку телеканала "Дождь"
http://www.interfax.ru/russia/txt/355009

Вряд ли их закроют. Скорее всего, приручат.

Статья 49. Обязанности журналиста

Журналист обязан:

1) соблюдать устав редакции, с которой он состоит в трудовых отношениях;

2) проверять достоверность сообщаемой им информации;

3) удовлетворять просьбы лиц, предоставивших информацию, об указании на ее источник, а также об авторизации цитируемого высказывания, если оно оглашается впервые;

4) сохранять конфиденциальность информации и (или) ее источника;

5) получать согласие (за исключением случаев, когда это необходимо для защиты общественных интересов) на распространение в средстве массовой информации сведений о личной жизни гражданина от самого гражданина или его законных представителей;

6) при получении информации от граждан и должностных лиц ставить их в известность о проведении аудио- и видеозаписи, кино - и фотосъемки;

7) ставить в известность главного редактора о возможных исках и предъявлении иных предусмотренных законом требований в связи с распространением подготовленного им сообщения или материала;

8) отказаться от данного ему главным редактором или редакцией задания, если оно либо его выполнение связано с нарушением закона;

9) предъявлять при осуществлении профессиональной деятельности по первому требованию редакционное удостоверение или иной документ, удостоверяющий личность и полномочия журналиста;

10) соблюдать запрет на проведение им предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума при осуществлении профессиональной деятельности.

Журналист несет также иные обязанности, установленные законодательством Российской Федерации о средствах массовой информации.

При осуществлении профессиональной деятельности журналист обязан уважать права, законные интересы, честь и достоинство граждан и организаций.

Государство гарантирует журналисту в связи с осуществлением им профессиональной деятельности защиту его чести, достоинства, здоровья, жизни и имущества как лицу, выполняющему общественный долг.

ОБТЕКАЙТЕ ПОСЛЕ «ДОЖДЯ»

Ну, что, интеллигентные россияне, все уже оттоптались на дикой Украине, строящей баррикады, бросающейся камнями, коктейлями Молотова, пропахшей дымом неинтеллигентных костров? Или еще не все?

Тогда быстро подскочите с дивана, оттопчитесь, кто не успел, усядьтесь удобно, а я через секунду продолжу…

Итак, барак, слушай по матюгальнику команду: сидеть смирно, смотреть в черный экран, молчать и не рыпаться!

Не способны не то, что сами выйти на площадь, а даже словом поддержать бьющихся за свободу братьев – значит, перед мертвым смердящим ящиком вам самое место.

Украинцы, конечно, не такие, как вам хотелось бы. Они носят строительные каски и жгут покрышки, какая пролетарскость и вонь!

Им бы тихо сидеть в жан-жаке да громко возмущаться в фейcбуке – тогда вы могли бы их снисходительно пожалеть, а воинам сочувствия не положены.

Но они им и не нужны. Люди, имеющие честь и решимость ее отстаивать, легко без вас обойдутся. Как вы – без телеканала «Дождь».

Пошто в крепостной избе не барское телевидение?

Совсем грубо говоря: не способен ни на что как мужик – нечего и в бане подглядывать.

Поэтому, по большому счету, неважно, вернут ли на ваши телеэкраны «Дождь» (не за вас, только за коллег я переживаю). Важно, что вам, снобливо-либеральные «москали», показали, кто вы: никто, и ничего от нас не зависит. Диван ваша родина, а свобода ваша – никчемный треп.

Никогда больше крутых из себя не стройте.
Айдер Муждабаев (замглавредактора Московский Комсомолец)

ouch!..

Что это было?:-О

Айдер, твой баран в горы ушел, бросай компьютер, догоняй, пока не пропал! :)

За что закрыли! Если в школьной программе есть такой же вопрос!

Этих учебников сейчас, как грязи.
Надеюсь, что с введением нормального учебника такие ... ляпы будут невозможны.

Какая грязь! Если учебник истории утвержден министерством образования в 2012 году! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151809578877294&set=a.449490632293.229241.560182293&type=1

Тем более. У этого Министерства образования последние годы хочется спросить "Вы враг, или дурак?" (с)

Ну так закрыть министерство! Причем тут канал то? Если вся страна дураков.

Познер по этому поводу правильно сказал ведущему "Дождя". Посмотрите его интервью.

А канал кто-то закрывает? :)

действительно есть. Но есть большое НО! Сначала даны факты о необходимости защиты , а только потом задан вопрос! Причем задан таким образом, что ответ может быть только один, который и подтверждает необходимость обороны. В данном вопросе нет вариантов или/или.

Варианты всегда есть, но опасно отвечать "неправильно" :)

у детей этих вариантов нет, после урока и прочтения, всегда один ответ. Я даже была уверенна, что такого вопроса нет, пока меня носом не ткнули, потому что никогда не читала данный вопрос с таким акцентом.
Варианты появляются, когда человек не доверяет какой-то информации, или ищет и не находит ответ. Здесь же аксиома.

Зачем тогда задавать этот вопрос, если это аксиома? Чтобы убедиться, что материал понят правильно? :)

вот это не ко мне, я не автор учебника, хотя у него училась. У него на лекциях было очень интересно, и все его вопросы воспринимались в нужном ключе. Видимо никто не искал подвоха.
В учебниках встречаются и не такие вопросы, меня тоже всегда удивляли вопросы, на которые можно ответить односложно, такими вопросами знания материала не проверяют.

Ну а зачем они тогда нужны, если не знания проверить, тогда что лояльность?

сейчас модно проводить урок-рассуждение: поставить проблемный вопрос и прийти к правильному решению, найдя аргументы; якобы так у детей лучше усваивается информация. Но не в данном случае, когда ответ написан двумя строчками выше. Может у кого-то и получается обыгрывать подобные вопросы, я на него никогда внимания не обращала.

лучше рассуждать на уроках математики,получается.

с чего вдруг такой вывод?

Опасно стало врать в сети))) К некоторым особо ретивым уже приходят ))) Буду рада, если к вам тоже заглянут)

И вам здоровья, тетенька :)

Такие же непрофессионалы писали учебник. При написании учебника должны быть только факты. Последнее время учебники писали кто хотел и как хотел. Ангажированность историков была выгодна, но привела к полному незнанию истории молодёжью. О чём историки в 90-х писали и просили не делать этого. Если история наука, она должна опираться на факты, а факты(документы) говорят о том, что даже рассуждать на эту тему НЕВОЗМОЖНО. Есть документы, которые подписывал Гитлер, где говорится о том, что никто не собирался принимать капитуляцию Ленинграда, собирались его сравнять с Землёй вместе с жителями и всё. Ленинградцы-блокадники совершили ПОДВИГ, сохранив город и часть людей. Они герои. Сталин не мог сдать город или не сдать, т.к его никто не собирался брать себе, так вопрос не стоял. Стоял вопрос об УНИЧТОЖЕНИИ города гитлеровскими войсками.

Об уничтожении жителей вопрос не стоял. Вопрос стоял о передачи Ленинграда Финляндии, но когда Гитлер понял, что Ленинград на фиг не сдался финам, то он ждал, чтобы город покинули жители, чтобы его разрушить. Т.к. жители не ушли до зимы, решил выгнать весной из города тех, кто останется в живых после блокады.

Послушайте... Такое может писать только человек, который никогда не читал, не слышал, не вникал о том, ЧТО творилось в Ленинграде во время блокады.

Люди сходили с ума. Ели мясо трупов. Убивали других людей, чтобы не есть мертвечину.
Матери убивали детей, чтобы не видеть, как те мучаются, умирая от голода.
Неужели кто-то может полагать, что ЭТИ люди оставались в Ленинграде из патриотизма? Что им, дескать, предлагали уйти... Предлагали, предлагали... А они не уходили.

Не уходили в том то и дело, в августе могли уехать, но остались, матери возвращали своих эвакуированных детей. Кто-то писал про квартиры, якобы боялись оставить и потерять жилье. В те времена не было частной собственности на квартиры.

До этого не предполагали, что будет именно так. Поскольку подобных блокад история не знала ни до, ни после.

Какой смысл рассуждать о том, почему люди не были провидцами, и не ушли, когда была возможность?
Факт в том, что когда "мышеловка" захлопнулась, деваться было уже некуда.
Кроме той самой "Дороги жизни". О которой аноним выше упомянул, как о некой комфортной и безопасной трассе.

Читала рассказ, как одна мама выбирала, кого из близнецов кормить, потому что знала, что двоих не прокормит. И выбрала ,который был покрепче- он и выжил, а второй на ее глазах умер.

мне почему-то кажется, что лет тридцать назад за ужасные подробности блокады, о которых Вы свободно здесь пишете,Вас бы по голове не погладили.Завоевана относительная свобода слова, поэтому истерика по поводу ляпа на телевещании мне ,лично, непонятна.

"В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»):
«Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения»



Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса,
«Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию»
в том же приказе № S.123 было следующее уточнение:
«... ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города (Москву и Ленинград). Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем.
Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера»
Немецкие военачальники протестовали против приказа стрелять в мирное население и говорили, что войска такой приказ выполнять не будут, но Гитлер был непреклонен."

Можно было задать другой вопрос.
Могло ли спасти город и жителей признание властью СССР Ленинград «открытым городом», как это произошло, например, с Парижем?

Но, учитывая слова Гитлера в приказе "В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения", то ответ не столь однозначен как для Парижа. Так что мягче вопрос конечно, но всё равно бессмыслен. Могли власти только чётче работать и тогда жертв, возможно, было бы меньше, но история не имеет сослагательных наклонений, к сожалению.......

Блокада, установленная германской армией, была сознательно нацелена на вымирание городского населения. Они не хотели воевать, они просто ждали и это достаточно распространенный военный шаг. Почитайте Библию и уже там говорят о осаде городов, причем длительной осаде. Когда люди ели друг друга от голода, так что ничего нового Гитлер не выдумал. Оставлять узкие ходы для прохода людей он предлагал не из-за человеколюбия не потому что ему было жалко людей, а для внесения хаоса внутри страны беженцами.
Всё тактически было продумано. Ни о каких поблажках для населения не шло речи, т.к. согласно плану "Восток" предполагалось в течение нескольких лет истребить значительную часть населения Советского Союза, в первую очередь, русских, украинцев и белорусов, а также всех евреев и цыган — всего не менее 30 миллионов человек. Так что чего им было жалеть жителей, если их в плане надо было уничтожить.
Заметьте европейцев никто уничтожать так не собирался. Только славян, евреев и цыган.

"Оставлять узкие ходы для прохода людей он предлагал не из-за человеколюбия не потому что ему было жалко людей, а для внесения хаоса внутри страны беженцами."

Чтобы врагу не удалось посеять хаос внутри страны, задержим беженцев в Ленинграде? Ну так Сталин и сделал.

Вы в себе?

беженцев было полно и без Ленинграда.

Как тяжело говорить с человеком который не слышит тебя или не хочет слышать.
Сталин, если уж Вы так его хотите, вывез 1,5 мил. человек из Ленинграда. Т.е. треть города была вывезена, а может быть и больше.
Не выпускать из города, был приказ Гитлера, а не Сталина.
Людей вывозили по "Дороге жизни" и во время блокады. Узкие коридоры, которые оставлял Гитлер и использовали для вывоза людей.
Вы думаете когда вывозили людей по Ладожскому озеру это был "широкий коридор"? Использовали любую возможность, чтобы спасти людей.
Просто таких возможностей было оооооочень мало.

"Не выпускать из города, был приказ Гитлера, а не Сталина."

Где был приказ не выпускать из города? Вы тут навыдергивали фраз из немецкого документа, пока я вас не поправила. Как раз логично, что Сталин задержал часть населения в городе, чтобы враг не уничтожил его, как и делают до сих в военной практике, Израиль расселяет поселенцев по границам, осетам и абхазам дают российские паспорта, чтобы расширить приграничную зону, если что пойдут защищать в чужие территории "российских" граждан. Это военная уловка защищать территории с помощью населения.
Какую же им надо было дорогу, шириной в десять километров, чтобы вывести население?

Вы о чём? В чем Вы меня поправили?
в том же приказе № S.123 было следующее уточнение:
".. ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города (Москву и Ленинград). Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем." Так это приказ Гитлера!

Сталин не давал приказа не выпускать людей, зачем бы он тогда их вывозил?
Отгонять огнем жителей, если они пойдут к позициям немцев предложил именно Гитлер.
Сталину и издавать то было ничего не нужно, т.к. он дал приказ вывозить людей из города.
При защите Ленинграда погибло больше солдат чем жителей, зачем он послал их умирать если собирался бы стрелять в жителей?

"Отгонять огнем жителей, если они пойдут к позициям немцев предложил именно Гитлер. "

Отгонять с запада и юга, но давать возможность уйти на восток в глубь страны. Раз по-немецки не поняли, русский то перевод можете понять?

Здесь поправляла http://eva.ru/topic/131/3220043.htm?messageId=84040005

Ну вот нашли же полный текст. По замыслу Гитлер хотел взять город без жителей.

Anonymous написал(а): >> Ну вот нашли же полный текст. По замыслу Гитлер хотел взять город без жителей.
Так там ""В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»):
«Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться.

"Сравнять с землей". Хотя конечно, наслышанные о царских резиденциях образованные немцы хотели бы попотрошить город на предмет трофеев

Ну опять вранье же, вы немецким владеете?

"Перед взятием, вынудить население к бегству через артиллерийский обстрел и бомбардировку."
Потом уже пустой город сравнять с землей. "Продвижение население внутрь страны через незакрытые проходы приветствуется". - потому что немцы не собирались организовывать питание населению и не хотели никого брать в плен.

Скажите, пожалуйста, если немцы были такие добрые и великодушные, то какого рожна они бомбили эшелоны с эвакуированными? И регулярно обстреливали "Дорогу жизни", когда по льду вывозили людей?

Слушайте отвяжитесь от меня, а? Я вам не отвечаю, потому что вы несете каждый раз такой бред в ответ на мои посты. Где было написано о великодушии немцев? Речь идет о стратегии войны. А вы все о своем, о бабском.

Вы перестаньте тут бред постить. Тогда отвяжусь.

Хорошо. Немцы не великодушные. :)

Но если они бомбили только для того, чтобы вынудить население к бегству;
Оставляли незакрытые проходы, чтобы население ушло;
И всего-то не хотели организовывать питание населению и не хотели никого брать в плен;

ЗАЧЕМ они бомбили эшелоны с эвакуированными? И регулярно обстреливали "Дорогу жизни", когда по льду вывозили людей из блокадного города?

И этот момент есть в текстах Нюрнбергского процесса, смысл: среди подчиненных всегда найдутся те, кто отличается особым рвением, как в русской пословице "дай дураку богу молиться, он весь лоб расшибет".

Какая няшечка! :chr2
А высокие чины годами не могли подобрать слов, чтобы разъяснить "особо отличившимся" политику Рейха. :crazy
Исправно подгоняли боеприпасы, технику... И все это, навернняка, в слезах и стенаниях - они ж не хотели!!!

Ну да, а как вы думали погибли наши 3-4 млн советских людей в ежовский период, "старались" искали везде "врагов" :mda

У вас в голове пригоревшая каша.

Советую почитать что-то еще, кроме выдержек из Нюрбергского процесса.

Вы о чем вообще? Кто дал запрет на убийство? Не нравится когда проводят аналогию преступлений фашистов с преступлениями коммунистов? Какие виновные? Политзаключенные по надуманным доносам?

Повтор:

У вас в голове пригоревшая каша.

Советую почитать что-то еще, кроме выдержек из Нюрбергского процесса.

Что касается репрессий и "преступлений коммунистов". Подозреваю, что вы так же начитаны.

ну с вами все понятно, продолжайте пребывать в своей матрице.

Ну, вы то тоже в своей матрице прибываете. Откель данные о миллионах погибших от репрессиий? Из Википедии взяли, или кто рассказал?

Архивные данные:
1930 ______179 000
1931 ______212 000
1932 ______268 000
1933 ______334 300
1934 ______ 610 307
1935 ______ 965 742_____ - 118 256 (12,2 %)
1936 _____1 296 494_____ - 105 849 (8,2 %)
1937 _____1 196 469_____ - 104 826 (8,8 %)
1938 _____1 881 570_____ - 185 324 (9,8 %)
1939 _____1 672 438_____ - 454 432 (27,2 %)
1940 _____1 659 992_____ - 444 999 (26,8 %)
1941 _____1 929 729_____ - 420 293 (21,8 %)
1942 _____1 777 043_____ - 407 988 (23,0 %)
1943 _____1 484 182_____ - 345 397 (23,3 %)
1944 _____1 879 819_____ - 268 861 (22,8 %)
1945 _____1 460 677_____ - 289 351 (19,8 %)
1946 _____1 703 095_____ - 333 883 (19,6 %)
1947 _____1 721 543_____ - 427 653 (24,8 %)
1948 _____2 199 535_____ - 416 156 (18,9 %)
1949 _____2 356 685_____ - 420 696 (17,9 %)
1950 _____2 561 351_____ - 578 912 (22,6 %)
1951 _____2 528 146_____ - 475 976 (18,8 %)
1952 _____2 504 519_____ - 480 766 (19,2 %)
1953 _____2 468 524_____ - 465 256 (18,8 %)

И? Что за архив раскопали? Ссылку в студию.

сами ищите, все им подай-принеси, а они потом еще и обосрут и факты за уши притянут.

ну, пока только вы все тянете за все места.

слабенько как-то

миллионы репрессированных - это исторический факт. Вы видели снимки ГУЛАГа сверху? это целый город. Через него прошли сотни тыся людей. А эти молниеносные суды - так называемые "тройки", когда расстреливали без суда и следствия? посидите, поучите историю. Хотите, чтобы вам тут ликбез устроили за один вечер?

Погибшие от репрессиий и репрессированные - это две большие разницы!

"По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года, за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 (в сумме: 3 777 380 чел).

По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:

- высшая мера - 799 455;

- лагеря, колонии и тюрьмы - 2 634 397;

- ссылка и высылка - 413 512;

- прочие меры - 215 942.

Всего осуждено - 4 060 306 (ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205)."

ну я их суммировала, да, репрессированные - это расстрелянные, приговоренные к заключению, переселенцы. Все, кто пострадал. Да, и не забывайте, что во всех документах - только те данные, которые удалось зафиксировать, ведь были еще расстрелы "без суда и следствия". И в ГУЛАГе умирали люди, не казненные, но просто умирали - от болезней и т.д.

Знаете,если честно, меня позабавило Ваше предложение мне подучить историю. Я ее знаю, и не хуже Вас, только мнение имею отличное от Вашего. В моей семье тоже был эпизод ссылки родственников в казахские степи в свое время, а до этого их раскулачили, ну и т.д. Так вот, не смотря на это, считаю, что невозможно было в той ситуации, что была в Союзе в годы, когда пришел к власти Сталин, вести другую политику.
Вы суммировали всех, а я говорила о расстрелянных, т.к. оч.многие из тех, кто был репрессирован, вернулись домой и дожили до глубокой старости, не говоря уже о том, что многие знали, за что сидели. Отец Окуджавы, например.

"Так вот, не смотря на это, считаю, что невозможно было в той ситуации, что была в Союзе в годы, когда пришел к власти Сталин, вести другую политику."

Аргументируйте. Зачем и кому нужны были репрессии?

Честно - лень. Вы про Ежова почитайте, про обстановку геополитическую вокруг нового государства СССР, про реальные заговоры, которые были тогда. Началось все с этого.

Хорошо однако вы знаете историю, что отправляете читать в библиотеку.

"Немецкие военачальники протестовали против приказа стрелять в мирное население и говорили, что войска такой приказ выполнять не будут, но Гитлер был непреклонен."

Что-то эту фразу я не увидела в текстах.

Ну они на Нюрнбергском процессе что угодно могли сказать, кому охота быть казненным...

А1 приводит цитаты из одного и того же документа.

почему вы не пишете об эвакуации населения и предприятий Ленинграда? и была ли она возможна?

За период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек.
Причем с 29 июня по 27 августа было эвакуировано около 490 тыс человек. Многие отказывались от эвакуации. Замечу, что блокада началась 8 сентября, т.е. первая волна эвакуация проводилась до блокады города.

то есть население до 8сентября просто не успело уйти.А что с предприятиями?

Вы еврей или человек, отвечайте да или нет!

Самое смешное, что закрытием канала власти добились бурного обсуждения запрещенного вопроса в интернете. А так я бы ничего и не знала ни о Дожде, ни об этой передаче ни об опросе. Вот какая я темная.

Моя бабушка - в 24 года ушла на фронт, как военный врач.
У неё погибли в Ленинграде все: мама, папа, сестрички 13 и 15 лет, бабы-деды, тётки-дядьки; кто при бомбёжке, кто от голода. Только маленькая сестра двоюродная выжила в дет.доме.
Бабуля после войны в Ленинград съездила один раз в 45 году, посмотрела на развалины дома и на "братские могилы".
После этого в Питер ни ногой. Не могла.

Часто обсуждалась в семье ситуация: "а если бы".
Если б город сдали, если б люди смогли уехать и т.д. и т.п...
Понятно, что история не имеет сослагательного наклонения.

Но не могу понять, что крамольного в самой постановке вопроса?
И причем здесь "Дождь", который просто озвучил тему?

Потому что нужно кому-то подлизнуть власти, которой этот канал поперек горла

Постановка вопроса подразумевает, что если бы Ленинград был сдан, то сотни тысяч жизней были бы спасены. А это далеко не факт. Гораздо вероятнее, что после сдачи Ленинграда война была бы проиграна. Кстати, в попытках деблокады города погибло чуть ли не больше бойцов, чем мирных жителей в городе. Но и немцы теряли при этом по 20 тысяч человек в месяц.

Кутузов оставил Москву, проиграл в сражениях и выиграл войну!

Ага, только немцы НЕ собирались оставлять в живых жителей города. Разуйте глаза и откройте уши, по планам немцев Ленинград должен был быть уничтожен полностью. Жители убиты, а город разрушен до основания.

Уже приводили тексты выше на немецком языке и перевод, что цель у него была другая, загнать русских в глубь страны на восток, расчистить западную часть СССР.

Почитайте план Гитлера "Восток", не было у него таких целей. Не было. У него была цель, первичная- уничтожить 30 млн. человек (русских, украинцев, евреев, белорусов и цыган).

У меня нет времени все читать, читала только выдержки на немецком из Нюрбергского процесса, из чего поняла, что план Гитлера был расчистить западную часть СССР, задвинуть русских как можно дальше на восток. Гитлер был, конечно, сумасшедшим, но не настолько, чтобы не понимать, что всю территорию СССР ему не одолеть, где-то все равно надо было бы ставить границу.

какую границу? Он даже азиатов рассчитывал не оставлять на земле. Все сравнять там с землей. Всех уничтожить даже там.

Ну как я и думала, на Урале бы остановился и там провел границу, т.к считал, что русские это азиаты и там им место. http://en.wikipedia.org/wiki/Ural_Mountains_in_Nazi_planning

Вы не умеете читать даже собственные источники? :chr2 Ндя...


Планирование границы.
(...)
Генрих Гиммлер (...) заявил, что "германской расе" придется постепенно расширять эту границу так, чтобы в некотором времени "высшая раса", как лидер Европы, вновь была готова "возобновить судьбоносные бои против Азии" , которые "уверен, снова вспыхнут". [ 3 ] Он заявил, что поражение в Европе будет означать "уничтожение созидательной силы земли" [ 3 ]

Урал был отмечен, как отдаленная цель Generalplan Ost , общей нацистской колонизации Восточной Европы . [ 14 ] ».


Planning for a border
(...)
Heinrich Himmler (...) He stated that the "Germanic race" would have to gradually expand to this border so that in several generations time this "master race", as the leader of Europe, would again be ready to "resume the battles of destiny against Asia", which were "sure to break out again".[3] He stated that Europe's defeat would mean "the destruction of the creative power of the earth".[3]

The Urals were noted as a distant objective of Generalplan Ost, the overall Nazi colonization scheme of Eastern Europe.[14]

Мы пишем о планах Гитлера, а не о мечтах его подчиненных.

Редкая незамутненность. Подарочный экземпляр. :)

Вы такая липкая :) и все пальцем в небо.

Простите, вы кроме ВЫДЕРЖЕК на немецком из Нюрбергского процесса больше вообще ничего про ВОВ не читали?

Это многое объясняет...

На досуге рекомендую ознакомиться с тем, почему немцы были на Кавказе; Из-за чего нельзя было сдать Волгоград; что там с визитами немцев на Тибет; И каким боком Япония к "задвинуть русских как можно дальше на восток".

Тетенька, вы меня утомили своим "всезнайством", я предпочла читать в оригинале исторический документ.

"Зачем вы мне дарите книгу? Одна у меня уже есть." :chr2

p.s. Правильно, что анонимно. ;)

Не умничайте, от этого умнее вы не становитесь ;-)

Я бы расстроилась, если бы вы сочли себя мне ровней. ;)
А так, все нормально. :)

бедная вы :) , возьмите пирожок, может полегчает.

А у Наполеона было три группы армий?

Плохому танцору сами знаете что мешает.

Отсутствие знаний по истории, тяга к анонимности и просто глупость :)

-

1. Одно дело задавать вопрос в исторических дискуссиях, другое - проводить опрос. Потому что на этот вопрос могут отвечать только люди, которые хорошо знают историю, а не население вообще. Это не озвучивание темы, а именно провокация. Так же как Ксения Собчак задала свой идиотский вопрос Чулпан Хаматовой на вручении "Ники". Одно дело, если бы она ее спросила об этом наедине, другое - устраивать это на публике.
2. Что крамольного в вопросе - а вы подумайте, получается, что все родственники вашей бабушки погибли зря. То есть их жизни и всех блокадников обесцениваются. Тогда и Брестскую крепость надо было сдавать, и Сталинград. Ведь это все звенья одной цепи, нельзя ставить вопрос о ленинградцах отдельно от всей страны. Поймите, каждый день блокады тянул время и силы у немцев, ведь параллельно шли бои на других фронтах.
Другое дело, почему вовремя не уехали. Ну тут уже не только правительство виновато. Ведь с 1939 года война полыхала, можно было предсказать такой ход событий. Я бы сама, наверное, за Уральские горы бы уехала с семьей. Но ведь даже в наши дни во время стихийных бедствий люди не уезжают, цепляются за дома, вещи, ценности - не верят до последнего, что их жизнь в опасности. Тут и человеческий фактор, и много чего другого. Рассуждать сейчас, 70 лет спустя, как надо было поступать, да еще и опросы проводить - глупо. Потому что тогда все было по-другому. Люди другие, менталитет другой, возможности другие.
Зы: недавно читала "Книжного вора", с удивлением узнала, что евреям В Польше и Германии немцы разрешали эмигрировать, если у них были деньги. То есть оказывается, за деньги можно было купить себе жизнь (а я раньше думала, что их однозначно в гетто, лагеря и истребляли).

Вопрос вопросу рознь. Они же не спросили нормально, а задали вопрос, который подразумевает, что сдача города равна сохранению жизней.

Спасибо вам за эти свидетельства. Все сжимается, невозможно ни думать, ни представить. Есть ощущение, что те, кого это в семье коснулось, действительно вопросом не оскорбились, т.к. сами его себе задавали так или иначе.

А почему не забанили за более хамское высказывание вот этого негодяя? Да еще Пу сделал его своим доверенным лицом

http://avmalgin.livejournal.com/4294607.html

Как-то не поняла, это слова Багирова?
Если- да, то слов нет. Ну разве, что завтра Путин начнет материться в сети...

Ну да, это из ЖЖ Багирова. У него такого го...на там полно было. Я читала иногда в те времена его. Удивляясь, как ему морду не набили. Потом он много чего в ЖЖ почистил, когда к Пу примазался

Поддерживаю,что это месть телеканалу Дождь,а доверенному лицу можно-своим все,врагам-закон.
Нормальный опрос,Курск тоже не отдали,еще мой дед рассказывал,как людей на танки с голыми руками посылали,как по минным полям лично Жуков бойцов отправлял,разве в России когда-нибудь про людей думали?Даже и видимости не было,ужасает,что столько темных здесь.....

если на войне про людей думать, тогда ни одну войну не выиграть. Война уже сама по себе действо, направленное против человеческих жизней.
А опрос для вас нормальный, потому что мы уже привыкли, что у нас нет никаких этических норм и границ, чем больше шокирующих программ и шоу, тем интереснее. Никаких табу, главное - рейтинг...

Ну объясните же мне, почему этот вопрос табу? И если можно, расскажите заодно, являются ли табу в приличном - нашем - обществе такие вопросы:
- Почему мой прадедушка, крестьянин в разоренной колхозом деревне, переживший коллективизацию, продотряды и высылку родственников - "кулаков", а также голод 33го года, в начале войны говорил "Вот придет немец, наведет порядок"?
- Почему дедушка моего мужа, уходя на фронт добровольцем, получил одно ружье на двоих с товарищем, и они ждали, кого убьют первым? И таких был весь полк?
- Почему мамин двоюродный брат, приехав на неделю после госпиталя, а позже сгоревший в танке под Курском, рассказывал, как жутко бросают пехоту роту за ротой на пулеметы, вообще не ценя жизни, просто ни капли?
- Почему выжил взятый немцами Харьков? Киев?
- Почему Сталин лучше Гитлера?

1. очень сочувствую вашей семье, досталось им...Вообще нет, наверное, ни одной семьи, у кого деды-прадеды не пострадали бы от репрессий, голода, войны.
2. Ответы на все ваши вопросы можно найти в исторических источниках. Вопросы эти - не табу, но они связаны с историческими фактами, и все это при желании можно для себя найти и изучить. Субъективные мнения и т.д. здесь никак не помогут установить истину.
3. Вопрос, который был сформулирован "Дождем" - не этичен, потому что он НЕПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАН. В математической логике есть такое понятие "ложный посыл". Сначала подменяется понятие, делается ложное утверждение, а затем все следующие математические действия с ним превращаются в ложные результаты, потому что посыл был ложным. Ну вот вам пример из "Малыш и Карлсон". Когда фрекен Бок настаивала, что на любой вопрос можно всегда ответить "да" или "нет", Карлсон ее спрашивает:
- Ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет? (попробуйте сами ответить на этот вопрос, поймете, что такое ложный посыл).
Еще пример (из другой оперы): - Твоя мама знает, что ты наркоман?

Вот и вопрос "Дождя" был изначально ложным, потому что независимо от того, что ответят опрашиваемые люди, они дадут неверные ответы... И такой вопросы должны быть табу, потому что искажают исторические факты (а значит, противоречат журналистской этике), оскорбляют чувства выживших людей, не способствуют установлению истины, не прививают моральных ценностей, не воспитывают, а только провоцируют и создают иллюзию, что если у нас демократия и открытые СМИ - то можно говорить что угодно про кого угодно...

Спасибо. Вот смотрите, мы же можем с Вами цивилизованно это обсуждать? Согласна про неправильную формулировку в математическом смысле, и про коньяк правильный пример. Категорически против истерики, считаю ее навязанной, и остаюсь при своем против табу на исторические вопросы.

ну и я про то же. Обсуждать исторические явления можно и нужно, но не превращать в референдум, при этом не очень этично сформулировав, да еще в канун освбождения от блокады.

1. Потому что ваш прадедушка крестьянин, а не государственный деятель и политик. У меня дед тоже говорил, что русский мужик дурак, а немец голова. Но он был неумный деда мой.
2. Потому что СССР был огромной отсталой страной, сходите в музей на Поклонной горе и посмотрите на технику с которой вступила Германия в войну и отечественную, обнять и плакать ( Против СССР фактически воевала Европа, Запад, даже знаменитые заводы Форда поставляли технику немцам.
3. Потому что кроме жизней нечего было отдать. Вы думаете, что у вас была бы возможность получать образования, учится и лечится и при фашистах?
4. В Киеве: Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов[1], а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками и украинскими коллаборационистами в 1941 году[2]. Всего было расстреляно свыше ста тысяч человек,[3]. По оценке ученых Украины, в Бабьем Яру количество расстрелянных евреев составило 150 тысяч (жителей Киева, а также других городов Украины[4][5], и это количество не включая малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали, но не считали[6]). Ряд исследователей также считает, что убитых было более 150 тысяч[7][8]. Спаслось из Бабьего Яра

Минск сравняли с землей просто. В Харькове город усмиряла дивизия и были созданы концлагеря.

5. Сталина с Гитлером сравнивать нельзя. Гитлер исповедовал теорию неравенства, евреи, неполноценные, большевики должны были быть истреблены, низшие расы, к которым относились и восточные славяне должны были прислуживать высшей - расе господ - немцам.

Коммунизм же говорит о равенстве, о справедливости. Все социальные достижения в нашей стране и не только в нашей стране связаны с большевиками. И роль Сталина трудно переоценить. Этого политика высоко оценивал и Черчилль, и Рузвельт. Была проведена индустриализация огромной отсталой аграрной страны, если бы не она мы вряд ли бы победили фашистов. Сталин - великий политик и государственный деятель.

"Сталин - великий политик и государственный деятель. "

Ппц, ну и экспонат на еве и желает ведь репрессии для несогласных.

как бы то ни было, но мы сейчас живем только благодаря тем репрессиям. Успели из отсталой страны создать такую, которая путь и дорогой ценой, но смогла отстоять себя. Если бы не индустриализация - было бы все проиграно, и здесь бы сейчас жили люди совсем другой нации. Нас бы просто не было, или были бы единицы. Оскал истории, но вот так репресерованные в то время, спасли нас. А не было бы репрессий, мы бы просто не успели. Останься Россия царской - все. Россия была вымотана первой мировой войной, подняться сама, без палки, просто бы не успела.
Про сослагательное наклонение слышала, но про него можно говорит, если существовали бы разные варианты. В данном случае шансов у России просто не было.
Заплатили дорого, но зато пока мы живы. А будут ли жить наши правнуки... Большой вопрос.

у вас очень своеобразное понимание истории. Кроме крайностей царская Россия - большевистская Россия (а за ней и Сталин), возможен был и другой ход событий - буржуазная Февральская революция. Кстати, первую мировую войну, которой была вымотана Россия, "слили" большевики. Был подписан позорный сепаратный мир, а ведь могло все сложиться по-другому...
Сослагательного наклонения в истории, конечно, нет, но не обязательно все события в истории трактовать как необходимые и позитивные для жизни страны. Репрессии были не обязательным условием индустриализации, а скорее просто побочным продуктом сталинского правления. Ведь в мировой истории немало примеров экономического чуда, когда отсталая страна превращалась в промышленного гиганта - и все это без репрессий и голодоморов (США, Япония, Китай, Германия). Тут все сложнее и глубже, проблема в излишней идеологизации и борьбе за власть, и здесь сталинизм как тоталитарный режим в чем-то похож на нацизм. Сталин, безусловно, важная фигура в нашей истории, но я думаю, очень не однозначная и в чем-то переоцененная. В том плане, что он порой и сам не знал, что он делает, зачем, для чего и к чему приведет. Представлять его как мудрого дальновидного стратега сложно, достаточно вспомнить, как его легко обманул Гитлер с началом войны, как он обезглавил армию накануне войны и вообще много просчетов сделал, не говоря уже о его паранойи в отношении старых большевиков и "врагов государства"...

Очень правильно!

Да!

Путин обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин

А Сталин то тут причем? В то время Ленин с Троцким рулили, а ими - англичане.

к высказыванию выше "Коммунизм же говорит о равенстве, о справедливости. Все социальные достижения в нашей стране и не только в нашей стране связаны с большевиками"

и немцы опять же...

а при чем здесь Путин? он что, историк? Это общепринятая точка зрения исторической науки на события конца Первой мировой войны.

а просто брякнуть чегой-то надо, вот и пишут.

По поводу чуда без голодоморов и репрессий Вы сильно преувеличили. 28 год в США - там не было голодных и бездомных? Были, а кто виноват? Германия воровала свой же уголь у Франции после Версаля, там не было голодных? -были. Скажем так, что да репрессий таких не было, но и страну на части не разрывало, как это было в СССР, который еще собрать нужно было. На момент прихода Сталина СССР еще не был восстановлен в рамках бывшей Российской империи.
Про Японию и Китай говорить вообще сложно, там свои заморочки.

"Отсталая страна превращалась в промышленного гиганта - и все это без репрессий и голодоморов (США, Япония, Китай, Германия)..."
Время... время... Они этот скачок совершили благодаря скачку в науке и новым энергоресурсам. В 30 годы только Германия вышла вперед... благодаря чему? Или кому? И как? И при этом немцы, скажем, более пунктуальный народ. Нашим так просто это бы не удалось, без придания "ускорения", так сказать, как бы прискорбно это ни звучало. Не успели бы.
А сейчас они этот же скачок не совершат - ресурсов не хватит. Германия при этом на высоте продержится дольше всего.

Прадедушка по маминой линии -получил 10 лет без права переписки (т.е. расстрел). Прабабушка одна тянула семью.
С папиной стороны раскулачили и они бежали, тоже из Курской губернии.
У мужа прадед раскулачивал прабабушкину семью. Она ему это до смерти вспоминала.
Другого прадеда арестовали за то что пытался защитить от разрушения церковь. Сгинул в лагерях. Его прабабушка одна тянула большую семью.
В материальном смысле наша семья потеряла очень много от прихода коммунистов. Но, конечно же страшнее всего не материальные потери, а человеческие в нашей семье. Несмотря на всё это никто не хотел проигрыша в войне своей Родине. Политический строй и правители приходят и уходят, а Родина, люди - остаются.
Никто в рассказах или воспоминаниях не говорил, что ждал Гитлера. Все воевали и защищали Родину, не Сталина, а Родину.
Сталин здесь не причем совершенно, его можно ненавидеть, но любить Родину.
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П.А. Столыпин

А мои прадеды бедные крестьяне, которых тогда было 90 процентов населения. Неграмотные, нищие, мясо ели по престол оным праздникам. Причем работающие и непьющие. И никого не репрессировали, никого, хотя только с бабушкиной стороны было 12 сестер-братьев. Кто погиб в войну, кто полковником стал. Может дело в том, что репрессии касались определенного класса и склада людей? Может кулаком-мироедом не надо было быть?

Да, прадед не хотел идти в колхоз, ему сломали хлев, да было. Бабушка боялась за деда, который любил порассуждать, что русский мужик свинья, а немец голова, но никто моего дедушку не арестовал.

Моим предка стало жить несравнимо лучше при советской власти, чем до нее. Как и подавляющему количеству населения нищего, неграмотного, забитого.

про кулаков-мироедов не надо. Раскулачивали в том числе и среднезажиточных крестьян, "фермеров",которые не пользовались наемным трудом, но имели какую-то собственность. На них писали доносы, было много маргиналов, которые работать не хотели, пили, но завидовали "богатым" соседям.

Кулаком-мироедом? Мдаааа!!!!
Репрессировали не за это 2-х прадедушек. Одного потому что был не рабоче-крестьянского происхождения. Второй пострадал за Веру.
А, что раскулачили, так это материальные, а не человеческие потери.
Но, я не к тому писала. Я писала, что даже потеряв благосостояние и потеряв близких людей, мои близкие не ждали Гитлера, как освободителя. Шли и воевали за Родину, не за Сталина или коммунизм, а за Родину. несмотря ни на что они остались верны Родине и людям, которые жили рядом с ними. Хотя, сейчас такие понятия, как Родина обесценились. Родина,честь - вот за это и воевали.
А, политические воззрения здесь излишни.

Я не хотела Вас обидеть, с глубоким уважением отношусь в людям прошедшим войну. Раскулачивание и коллективизация это цена за индустриализацию. Прадеду моему тоже хлев сломали, у мужа у деда корову отобрали, он потом тайно ходил ее подкармливал. Но никого не угоняли, не сажали, не расстреливали.

В моей семье тоже так. Огромный клан родственников папы на Украине и столько же маминых в самом центре России. НИКОГО не репрессировали. Все крестьяне, трудились всю жизнь в деревнях. Очень многие из них - сильно верующие люди. Под немцами были, в голод 3-х детей сохранили и бабуля дожила до 92-лет. А в России дедушка - до 95. Детей всех вырастили с высшим образованием, военные , учителя, врачи, инженеры.

и я к вам. то обычно обратное пишут, и когда я пишу, что репрессий почти не было не только среди родни, но и среди знакомых (1 человек на большое количество населения до войны, 1 во время - тетку мужа на 5 лет за опоздание на работу в войну), то мало верят

почитайте что-нибудь, прежде чем ужас и глупость писать про "кулаков- мироедов, определенный класс..".Помнится, кто-то заводил гадкий топ на тему-а были ли вообще репрессии.С Вами все понятно,не тужьтесь. Странно, что местные знатоки истории не бросились выкладывать документы.УЖАС.

Ну и что Дождь не за опрос закрыли даже уже и обсуждать странно.

Вот вы врете, никто это говноканал не закрывал, просто некоторые операторы-кабельщики изъяли Дождь из бесплатного пакета, платно вы Дождь смотреть сможете. Пусть Дождик бесплатно транслирует свои говноопросы в сети.

И скажите лучше, кто знает, у каких операторов он остался? Гребаное акадо пойдет лесом, но кого брать? Би лайн вроде тоже сегодня отключил.

Историк, петербуржец, блоггер: http://www.diletant.ru/blogs/47356/7797/

На вопрос он ответил - Ленинград сдавать нельзя было. Это выбор из большего зла и меньшего. Блокада была меньшим злом.

так и на Дожде так ответили....главное не вопрос...главное ответ!

Вопросы разные бывают, вопрос на Дожде некорректный, кстати, госпожа в течении принесла извинения, Вы не согласны с Синдеевой что ли?

Если вопрос может кого то обидеть ,то он некорректный.Но наказание не соответствует проступку,у нас тогда и тв вообще не осталось бы...

Еще раз - Дождь не закрыли. Сотрудники на местах. Что вы истерите?
У вас есть претензии? Адресуйте их тем, кто отказал Дождю в канале на вещание. Насколько я знаю, там не было ни одной государственной структуры. :)

Я истерю,что Акадо...просто так на меня наплевала,наплевала на годы ,что я им исправно платила.
Цитирую:"На самом деле вся эта история с указанием то включать "Дождь", то выключать - "чтоб понервничала, сука" говорит лишь о том в очередной раз, как они относятся к населению. Им вообще все ваши неудобства до пизды. Клиенты? - Мушьё для клейкой ленты. Народ? - Говно блять в огород."

Рыночные отношения: у каждого есть право отказаться сотрудничать. Тем более, что финансовые проблемы у "Дождя" и раньше были, а сейчас они наверняка неплохо поправили свое финансовое положение на всеобщей истерии ""Дождь" закрывают!"

А рыночные отношения не подразумевают права потребителя?

Подразумевают, что вы можете отказаться от услуг компании-транслятора.:-)

что я и сделала

Вы сокрушаетесь, будто от вас муж ушел и бросил с 10-ю детьми без алиментов. :)
Вы подписывали с Акадо договор, что они вам предоставят трансляцию Дождя в течение 100 лет? Если нет, то какие претензии?

Рыночные отношения подразумевают что вы можете подать на них в суд. Например, с требованием вернуть деньги - если вы оплатили вещание "вперед".
И/или потребовать возместить моральный ущерб от невозможности просмотра любимого канала.
Все. :)

У меня еще есть Триколор :)...а переживаю за хороших ребят...знаю многих лично...

Они живы, здоровы и при работе. А то, что репутации конец... Сами виноваты.

Как пользователь Триколора вы должны знать, что и он выключает каналы без согласования с обывателями. У нас, например, так выключили канал Никелодеон. Я-то рада, что эту хрень больше нельзя посмотреть:), но пример яркий. Потом врубили канал Мать и дитя, он мне нафиГ не нужОн, чушь полная.

так я сильно и не радуюсь...в нашей стране все так...как дядя сказал так и будет

Триколор через месяц Дождь отключат.

и чего?

Весьма вредный канал...((( ИМХО...

А какой себе пиар устроили, какая реклама! Сколько процентов населения знало о самом существовании этого канала? Зато теперь, благодаря скандалу знают все. Теперь он платным становится? Интересно, после такой широкой огласки, сколько абонентов платить за него будут? Гораздо больше, чем до этого смотрели. (ИМХО)

Жаль, вряд ли опубликуют статистику по аудитории. :)

http://tvrain.ru/articles/internet_auditoriya_telekanala_dozhd_za_poslednie_4_dnya_vyrosla_v_5_raz-112064/

тут интереснее http://www.premiersv.ru/blog/kak-telekanalu-dozhd-nachat-zarabatyvat-dengi

А по-моему, сколько знало до скандала, столько и знает. Знаем мы- тусовщики в сети...:-) Еще с Болотной.

Думаю побольше, каждое утро я слышу про телеканал Дождь, когда еду на работу. Думаете никто не захотел его подключить?
Согласитесь, прочитав такую характеристику /отзыв о канале "...если не вдаваться в специфические детали, можно сказать - заключается оно в том, что “Дождь” единственный человечный канал, где ведущие похожи на нормальных людей, а не на солдат-киборгов информационной войны. Они говорят, улыбаются и переживают, как люди…" многие захотят его подключить.
Хотя кто знает? Но в первой ссылке информация есть, что рейтинг канала увеличился в 5 раз.

Я про него узнала, когда Болотная была. Он, по-моему, единственный, кто вещал с места событий. Вот тогда он гремел. Ну не знаю...сейчас мы не сидим прилипшие к нему.

Да я в общем тоже не предлагаю данную версию, как единственно правильную. Просто предложила посмотреть на данный факт с другой стороны. Каналу скандал выгоден, т.к. он переходит на платную основу.И переходит он на неё вне зависимости от заданной темы для опроса.

Мне кажется, что они не думали, что так повернется. У нас столько страшных! вещей было сказано депутатами и всякими подобными личностями...что неминуемо возникает вопрос- почему выбрали этих. Ну вопрос, естественно, риторический.

кто его знает? Может действительно случайное совпадение, но решили дело обернуть в свою пользу.

У кого есть желание смотреть независимое ТВ,тот давно про канал знает.У кого такой потребности не было - вряд ли появится и после этой шумихи.

Что мне нравится в топах про Украину- вещи называют своими именами. То бишь подавляющее большинство признает, что от Украины ничего не зависит, а делят её другие страны в своих интересах. И тут тоже дело не в опросе.

Занятно, как про Киев быстро забыли. Дождь, опрос и какой-то баззфидовский мусор в репостах. И то, что доллар больше 35, а евро больше 48 тоже похоже всем плевать. Ну а если плевать, так что же его не уронить? Вот есть устойчивое мнение, что обвалят на треть. Это будет означать, что государство получит на треть больше рублей за тот же объем продаваемой нефти, а мы примерно на треть станем беднее (цены, то се). Как минимум, летний отпуск за границей станет пропорционально дороже. Но, если предположить, что у власти есть какие-то люди, которые мониторят соцсети, то именно вчера/сегодня они должны были отправить куда-надо имейл: "всем похуй, продолжайте"

Про Киев несколько топов на почетных первых местах.;-)
Ну про доллар народ в растрепанных чувствах, похоже. Все ждут...

украину раздувают изо всех сил.не нравится мне все это,учитывая курс доллара, не нравится сильно.

Писатель и художник Максим Кантор — о нерасчетливой чести и бесстыдстве практического разума

"....Вообще говоря, в том, чтобы не сдаваться более сильному, обыватель практического смысла увидеть не может — это ведь бессмысленная жертва. Реальность доходчиво объясняет — сильный прав. Так что же рыпаться?............
.....Объяснение есть, просто его не всякий услышит. Так происходит потому, что существует понятие «честь» — и для морального человека честь важнее жизни. Вот за этим самым и стояли насмерть.
Разумеется, можно выстроить прагматически верное рассуждение, в котором жизнь без чести — лучше, чем честь без жизни, но многие сотни лет мораль настаивала на том, что честь дороже......
...... каждый человек — единственный. За каждого неповторимого идет бой. В этом поединке с небытием за каждого обреченного состоит честь врача.
А честь солдата и горожанина состоит в защите города и сограждан. Арифметика убийств может посчитать, в каком случае жертв было бы больше — при сдаче города или при его обороне. Допустим, в Ленинграде при сдаче города погибло бы меньше народу, нежели при его защите; ну, убили бы евреев, комиссаров; ну, погнали в лагеря — в тот год смертность военнопленных в гитлеровских лагерях достигала 80%.
Убили бы, конечно, многих, но вдруг не всех — а что если сдаться выгоднее? Подсчет может выявить, что существует дельта в сравнении количества жизней, отданных при обороне, и количества жизней, которые бы забрали при капитуляции.
Но суть морального существования в том, что многие отдают жизни за то, чтобы не убили одного. Это нерационально — но мораль вообще нерациональна. Мораль — это о другом. Многие солдаты гибнут, чтобы спасти одного рядового Райана — гибнут потому, что это вопрос солдатской чести.
Многие гибнут, освобождая лагерь Освенцим — хотя в бою погибают здоровые солдаты, освобождая умирающих доходяг. Здоровый Януш Корчак пошел в газовую камеру с еврейскими детьми, которые были всё равно обречены — из чувства чести; а ведь он мог бы пойти домой обедать................................
Рассудительное время делает коллаборационизм обаятельным — а героизм бессмысленным; мораль становится обузой, надо еще доказать, какой смысл отдавать свои жизни за то, чтобы айнзатцкоманды не жгли ленинградских евреев. В аморальности — много разумного.
Это здоровая, взвешенная позиция. В бесчестии вообще много практической пользы — недостаток один: детей учить нечему — можно вырастить лишь сволочей."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/564967#ixzz2s14AxFY5

Максим Кантор, как всегда точен. Ответ на все вопросы. Если бы люди, задававшие вопросы, понимали то о чем написал Кантор, то вопросы были бы другие. Но, судя по всему сие им недоступно.
Ещё раз повторю, на всякий случай, я против закрытия "Дождя".

Удивительно точно написано. И правильно.

Удивительно, что все вменяемые думают о инциденте одинаково, а остальным, почему-то, это нужно объяснять. Кантор -молодец!

Умнейший человек! Люблю!

=D> =D> =D>

Отлично и точно сказано про мораль и рационализм. Подписалась бы под каждым словом, но мне иногда больно и обидно читать такие глубокие и явно выстраданные вещи, и видеть,что оказывается и в теме блокады Ленинграда оказывается страдал один еврейский народ.
Сначала не хотела писать, подумала, что в топе речь идет о другом, что может быть не в тему, но потом себя остановила и решила, что подобный вопрос не может быть не в тему.
Объясните мне, почему человек, который пишет действительно правильные и мудрые мысли о долге и морали, не пишет о всех пострадавших в Ленинграде, почему везде страдают только евреи?????? ну объясните мне, ну не понимаю я , почему в данном отрывке ни разу не пишется о населении Ленинграда в целом, в котором погибали представители других народностей в гораздо большем количестве. Ну нельзя же так!

P.S. Телеканал Дождь не закрывают, а переводят на платную основу, что и собирались сделать в любом случае.

Наверное, по той простой причине, что евреев на оккупированных землях всегда убивали первыми, выделяя их в отдельную группу гражданского населения. Да и Кантор - еврей;)
Кстати, в этом его тексте я не увидела переноса акцента на евреев, он пишет обо всех. Вам чего-то показалось, по-моему.

Коляка, Вы поймите, я ничуть не умаляю и не оспариваю факта того, что еврейскому народу пришлось пережить действительно страшные страницы своей истории. Но поймите и меня…. наболело и накипело:
- В Ленинграде страдали евреи и ни слова о русских
- русский композитор Чайковский……подчеркивается , что из украинского рода Чаек, что неоспоримо. Смотрим Википедиюи видим , что там просматривается биография до деда, где указывается, что есть украинские корни. Смотрим википедию про русского композитора Алябьева (первый, кто пришел мне в голову) и что видим? Где отслеживается родословная композитора до 10-го колена? Нет, там этого нет, а зачем? и так понятно, что он русский.

Хотя тот факт, что Кантор еврей все объясняет. Написано, конечно, точно и правильно, но мне было читать грустно и обидно.

Тирея, я уже четвертый раз перечитываю его текст и не вижу просто в упор - где ж он там русских (или "остальных") позабыл???:)
Вот цитата:
/// Допустим, в Ленинграде при сдаче города погибло бы меньше народу, нежели при его защите; ну, убили бы евреев, комиссаров; ну, погнали в лагеря — в тот год смертность военнопленных в гитлеровских лагерях достигала 80%.
Убили бы, конечно, многих, но вдруг не всех — а что если сдаться выгоднее? Подсчет может выявить, что существует дельта в сравнении количества жизней, отданных при обороне, и количества жизней, которые бы забрали при капитуляции.///
Что Вас так возмутило, собственно?
Для Вас сюрприз, что при взятии очередного города фашисты расправлялись с населением по всегда одинаковой схеме?
1.евреи
2.коммунисты
3.принудрабочие
4.остальные
Что именно Вам обидно?

да нет, схема известна, хотя я бы евреев и коммунистов приравняла , хотя забыли про цыган, их убивали не меньше.

Вот о том и речь, что речь о русском народе, который населял Ленинград в графе - остальные.

Он же не мог перечислить все категории, подлежащие уничтожению в первую очередь. Можно было бы еще и людей, страдающих психическими заболеваниями, добавить, и инвалидов... В общем, длинный список получился бы.

конечно не мог, мог бы и говорить обо всех пострадавших и умерших, но видимо писал для своих.