старушка европа

Я пас - ( для меня и это перебор. Если бы не статьи и фотографии, я бы никогда не поверила, что все вышеперечисленное может вообще кому-то показаться нормальным. Я, видимо, отсталый "русский валенок", предпочитаю им и оставаться.

хотелось бы услышать, чем не угодила замена в анкетах слов "отец" и "мать" на "родителей"?

Потому что дети рождаются у МАМЫ и ПАПЫ.

Совсем нет. Дети рождаются у мамы, если уж на то пошло. И частенько личность папы - прочерк в документе. А еще есть дети, брошенные мамами прямо в роддоме. Откуда их усыновляют только папы;) Или только мамы.
А еще...бывают дети от донорских клеток, суррогатных матерей.
Так что...документики двадцати разных сортов решили упорядочить до минимального стандарта. Почему у некоторых произошел разрыв шаблона - загадка.

КОляка, чтобы деть родился у мамы, нужен ПАПА;) Вот придумал так Господь, хоть вы треснете:) А есть он в доках или нет, дело десятое;)

Папа это тот, чья сперма поучаствовала в зачатии? Или все таки тот, кто еще и воспитывает ребенка?
Одной спермы для того, чтобы папой считаться, мало, как не крути.

А в Европе мужчины только для зачатия используются? Или все же воспитывают детей? И даже, если мужчина не воспитывает ребенка. то он все равно отец. Никакая тетка в лесби паре не может быть папой ребенку. как и мужик в гей паре не может быть мамой ребенку. А 2 мамы или 2 папы-это бред. Поэтому и придумали родитель 1 и родитель 2.

А в Европе, как и в России, мужчины по-разному участвуют в деле размножения. Кто-то воспитывает, а кто-то нет. Это для вас новость?:) И причем тут гей-пары? Не настолько это здесь распространено, чтобы считать, что вся европа так и живет. Вы сильно преувеличиваете размеры "трагедии". Интересно зачем?

Гей пары тут притом, что именно они послужили поводом для уничтожения на официальном уровне таких понятий, как мама и папа. И что касаемо мужчин в качестве отцов, то это, видимо, для вас новость;)

Я ни с каким уничтожением пока не сталкивалась. В анкетах и документах, как было "Mutter", "Fater" и "Erziehungsberechtigte", так и есть. Что там не так с мужчинами отцами вообще не вкурю. По моим наблюдениям никакой трагедии на эту тему.

Бесполезно. Тетя, сидя в России прочла газетку:) Теперь, хошь-не хошь, отмените отцов, раз она сказала;)

Это чтобы от родных проблем отвлечься. :) Неисправимых к тому же.

Утверждаете, что ни в одной стране Европы нет такого? :)

Это легко проверить. В Википедии есть статья (и не одна) со сводными таблицами "Прав гомосексаулистов" по всем странам мира. Посмотрите сама, если мне не доверяете. Там есть соответствующие графы: *разрешение браков*, *усыновление* и тп. Почитайте и все сама узнаете. Зачем испорченный телефон?:)

Причем тут разрешение браков? Речь идет об официальном упоминании таких понятий, как мать и отец. Вы нить разговора потеряли? Мне абсолютно плевать на гей пары, лишь бы не у нас;)

Речь о том, что Вы утверждаете, что появлению новых классификаций родителей мы обязаны геям и тем, что им разрешили усыновление. Это - заведомая чушь!

Откуда такая уверенность? Я вот уверена в обратном:)

Это Вы написали?
http://eva.ru/topic/131/3225496.htm?messageId=84245484

А вы читать не умеете?:)

а Википедии можно полностью доверять?

Если не Википедии, то должен быть другой источник. Если он у Вас имеется, то можете, не стесняясь им поделиться.

Я думала у вас есть более достоверный источник.
Доверять Вики меня разучили на Еве:-)

Я исхожу из принципа, что неидеологизированные статьи статистического характера в Википедии, скорее всего, никому не надо намеренно искажать.
Что касается других источников, то я их специально не искала: лень:)

Чушь про влияние гей-пар на это. Почти нигде в Европе парам геев не разрешено усыновлять детей-сирот. Только ребенка партнера. И то очень мало в каких странах. Не врите уж.

Вы читать умеете? Получается, что у круглого сироты нет ни мамы и ни папы? А кто ж тогда воспитатель/опекун? Это у Вас, как раз, самое главное - иметь носителя спермы - "Папа", а то, что его назавтра след может простыть навсегда, так это вас никогда не волновало:) Моралисты-самоучки:)

Ваш пост к чему? У ребенка сироты есть и мама , и папа в анамнезе, но никак ни родитель №1 и №2

У ребенка-сироты НИКОГО нету. У него в анамнезе (!) были биологические родители. И это только в том случае, когда роды не были анонимными и наличие таковых (имена) было зафиксировано!!! Есть и подкидыши, и брошенные дети, когда мама-роженица даже не в курсе - от кого забеременела. Есть и беременности от доноров спермы (там вообще анонимность обязательна!) Анамнез мало кому интересен. С момента появления на свет в документы вносятся лица, которые понесут ответственность за дитя до его 18 (или аж до 26 в некоторых странах!) лет.

Коляка, у всех есть или были мама и папа. Так устроен мир.

Это из сферы эмоциональной. А с бюрократической точки зрения родители = опекуны. Все. Государству так удобно контактировать с подданными. Биология тут никакого значения не имеет. В свидетельстве о рождении малыша будет написан тот родитель, который пришел его регистрировать в мэрию, а не тот, чей сперматозоид оплодотворил яйцеклетку:)

Да ради Бога, только в свидетельстве должно быть написано мать и отец, а не №1 и №2
З.Ы. Интересно. как они нумерацию определяют, в кости разыгрывают или как? :)

Блин, ну покажите мне наконЕЕЕЕц это свидетельство с номерами то!

Кому "Должно"? Тетя, тут свободный мир. Кто ребенка регистрирует на свое имя, тот и родитель. Когда в роддоме дело происходит, больница сама в мэрию сообщает. А когда ребенок- отказник или сирота, то его регистрирует само государство. Как запишут, так и пойдет.
Если в свидетельствах о рождении останутся только номера строчек1,2,3, то детям будет намного проще жить. В моральном плане, в первую очередь. На данный момент ничего подобного нет. Это было лишь внесенное предложение, которое рассматривалось как вариант. У Вас есть доказательства того, что подобная практика УЖЕ существует?

Серьезно? Если женщина усыновила ребенка, то она ему не мать? А тупо родитель? Зачем усыновлять?

О, наконец-то Вы добрались до сути проблемы. Мать она ему или нет - не бумага определит, а любовь и забота. Бумага нужна государству, чтобы рассовать граждан по ячейкам. У каждого ребенка должен быть опекун. Матери не нужна никакая бумага: она не станет в бумагу посматривать каждый раз, чтобы вспомнить - кто она:)

усыновитель должен быть ребенку либо матерью, либо отцом и это должно определятся и государством, в том числе и документами.

Жизнь очень разнообразная. Не у всех есть "документальные" мать и отец. Чтож им теперь в выбраковку?

Ну хоть кто-то есть? Если ребенка усыновили, значит либо мать, либо отец есть?

Есть, конечно. Однако бывает и такое, как так называемое "открытое усыновление" больших детей. Когда они в курсе, что они неродные дети, а приемные. Их всюду записывают как "приемная мать/приемный отец". Что тоже и не мать и не отец в настоящем смысле слова.

Приемная, но все же, мать:)

Мать, но таковой не являющаяся. Государство устраивает такая классификация. При этом усыновленный может ее возненавидеть и никогда матерью не считать, ни разу не назвав ее так:)

Ребенок и родную может возненавидеть. Разговор ушел в другое русло. Тема в том, как государство идентифицирует родителей ребенка и почему

С родными биологическими родителями у государства нет проблем, когда они никуда не уклоняются от своих обязанностей:) Проблема может возникнуть с нестандартными случаями. Если байка про отмену классификации "мать/отец" - правда, то, возможно, это хотят сделать, чтобы на деле уравнять всех граждан в семейном праве. Предвидится новое поколение, среди которого могут быть и дети однополых родителей, усыновленные, дети под опекой и тп. Все это призвано сделать частную информацию более защищенной. И уравнять однополые семьи окончательно в правах с традиционными. Ведь им не на день - на два разрешили считаться семьей. Это навсегда. Новое общество с новыми правилами. Такого никогда ранее не было в природе. Адаптация к сегодняшнему дню. Только и всего. Так мне кажется.

Это не адаптация, а деградация общества. ИМХО.

Вот именно - ИМХО!:)

Как и ваше мнение:) Только это реально деградация.

Можно Вас спросить? Вы часто бываете за границей: в Европе, В Америке?

Т.е вас устроит, если вас не будут официально упоминать как мать ваших детей?

Я не для упоминания их рожала. А со своими детьми я как-нибудь сама разберусь:) Когда еще метрики не придумали, люди прекрасно справлялись с распределением ролей:)
Есть чудная притча о Царе Соломоне. Две женщины поспорили о праве называться матерью для младенца. Каждая из них уверяла, что ребенок ее. Царь приказал разрубить ребенка пополам, чтобы каждой женщине отдали половину по справедливости. Тогда одна из них упала к ногам царя и стала умолять его пощадить дитя. Соломон сказал: "Отдайте ей ребенка, она и есть настоящая его мать!":)

Когда метрик не было. то матери отцы были. Да и притча ваша не в тему. Ведь они спорили о праве НАЗЫВАТЬСЯ матерью;)

Нет, они спорили на право на ребенка. Самозванка хотела его отобрать.

У вас в тексте черным по белому написано другое:)

Я неточно выразилась. Да и смысл "называться матерью" кроме названия ничего не несет.

У вас мир "свободный" :)

Глубокая мысль.

Я Вас удивлю, Тетя:) Чтобы у мамы родился деть, нужен один сперматозоид, а не ПАПА!:) Из пробирки тоже сгодится. Мужчина нужен. А ПАПА - это тот, кто несет за своего ребенка ответственность. Документы ребенка нужны именно для того, чтобы в них указывался именно тот, кто до совершеннолетия понесет за него ответственность. А не "имя сперматозоида". Тот, кто признает отцовство/принимает на себя опеку, тот и ПАПА!:)

Я вас еще больше удивлю. Сперматозоид в пробирку попадает от мужчины и именно он является отцом ребенка. А указано это в документах или нет-другой вопрос.:) И ведь мы тут обсуждаем, что у ребенка есть именно мама и папа, а не нумерованные родители неопределенного пола. Разговор начался именно с этого.

Нет, Вы определенно не понимаете в чем суть. У ребенка может быть только ОДИН документ. А не два: с указанием био-родителей и с указанием реальных родителей. Теперь понятно?:)

По ходу это вы тупите. Документ один и в нем должны быть записана мама и папа, а не №1 и №2.

А если этого младенца усыновил опекун? Он ему и ни папа и ни мама. Дальше как? Назваться "папа", чтобы не нарушать традицию? Или?

да, формально усыновитель или мать или отец

ой, да покажите вы нам наконец документ, где написано №1 и №2, и мы посыплем головы пеплом.

Ты запаслась терпением? Ждать-то долго придется;)

Как сообщили в Госдепартаменте США, с февраля 2011 года в заявлениях на получение паспорта вносятся небольшие изменения. В графе о родителях слова «отец» и «мать» будут заменены на «родитель 1» и «родитель 2». Как сказано в разъяснении на сайте Госдепартамента, «эти улучшения сделаны, чтобы гарантировать нейтральное обозначение пола родителей ребенка и в знак признания различных типов семьи». Бренда Спрагу, помощник заместителя госсекретаря по работе с паспортами, сказала, что это решение было принято отнюдь не из политкорректности. «Мы считаем, — сообщила Спрагу, — что сегодня мы сталкиваемся с ситуациями перемен в медицине и технологи воспроизводства человека, которых нельзя было ожидать 10-15 лет назад». Организации гомосексуалистов и лесбиянок горячо приветствовали решение Госдепартамента. По словам Дженнифер Крайслер, возглавляющей «Совет за равенство семей» (Family Equality Council), «замена терминов ‘отец’ и ’мать’ на более глобальный термин ‘родитель’ позволит многим различным типам семей обращаться за паспортами для своих детей без чувства, будто государство не признает их семьями»


Это неправда?

сами решайте, правда или нет, зачем вам чьё-то мнение? паспортная анкета выглядит так:

ну и как мы проверим какого года эта анкета?

вотпрямщас она висит на сайте ненавистного госдепа для желающих получить паспорт..
сойдёт?

http://www.state.gov/documents/organization/212239.pdf

Почемуля, я Вас лю!:) Инцидент, надо полагать, исперчен?:))

т.е утверждаете, что враки все эт разговоры про нумерацию родителей? Ну что же, посмотрим в будущем:)

Еще эти движения - "нанесения себе вреда здоровью". Где-то был ролик про девушку с вживленными рогами и раздвоенным языком.

Полно таких. Вижу их регулярно в транспорте и на улице. Есть еще чудики, вживившие себе под кожу скальпа шипы в виде гребня:) В России таких тоже навалом.

Где навалом, если в Москве я еще ни одного не встретила? :)

Не, ну, навалом не значит, конечно, что они шеренгами по улицам ходят. Но есть всякие маргиналы. Они есть. Еще даже в СССР они были. Металлисты и неформалы - всемирное явление.

Насчет навалом - это вы погорячились :)

Процент чудиков с раздвоенными языками здесь тоже мизерный на душу населения. Но, они не прячутся, поэтому мы о них знаем. Россия большая;)

То "полно", "навалом", то мизерный :)
Пусть лучше прячутся.

Суды шириата, так думаю, - быстро выведут "старушку" из климаксической медитации...

ненуачё... вероятность велика :(

европа страшно больна(((

+++
причем, болезнь у неё - родовая...т.е. - с рождения

И все в нее, больную, лезут и лезут, будто она резиновая...

+1 причём россияне и китаёзы, уже спасу нет!

В ближайшие 10 лет Европу окончательно захватят "платочки", и все сразу наладится.

да хрен там! Сейчас китайцы всё скупают, у "платочков" нету бабосиков, а у кого они есть-те сидят себе в Катаре да ОАИ и в ус не дуют.

Какая разница, если деньги или нет? Платочки отлично размножаются, и скоро получат избирательное большинство. После этого Европа (в привычном понимании слова) прекратит свое существование и станет частью Азии.

А у кого, простите, у них? Какую конкретно страну в каком конкретно грехе вы тут обвиняете? Я живу в Германии. Никаких "родитель 1 или 2". Везде мама и папа. О зверствах ювенальной юстиции только страшилки слышу и только из русских источников, в жизни никаких зверств не видела и живых историй не знаю. Что-за размывание гендерных границ такое? В чем выражается? По поводу педофилии - здесь она преследуется и еще как. Каннибализма ни в прямом ни в кривом эфире не вижу. Животное на глазах посетителей убили не у нас и делать этого было нельзя. Поступок этот был осужден. В общем всем бы такую деменцию, как здесь. Вы лучше о своей судьбе подумайте, мало у вас там отчебучивают что ли? Или, если у вас лично все ок по вашим меркам, то считаете, что и вся страна в шоколаде, да?:)

как вы лихо дистанцировали германию от прочей Европы! :)... прям как будто она на отдельном континенте расположена :)... а я ващета писала про Европу В ЦЕЛОМ, не разделяя на страны...

но в таком случае позвольте мне последовать вашей манере рассуждений и сообщить, что у НАС, хорошообеспеченных масквичей - все ОТЛИЧНО, и нефига к нам остальную страну приплетать, у нас "ничего такого" не происходит ;)

Она ОТДЕЛЬНАЯ таки страна. Как и Россиия отдельная страна, хотя часть ее тоже не на отдельном континенте расположена.
Что такое европа в целом, когда она состоит из разных стран, с разными традициями, устоями, законодательством и ты ды?
А вы, хотя и хорошообеспеченные мАсквичи, но все таки в ОДНОЙ стране с необеспеченными россиянами живете. Так что сообщение ваше выглядит глупо.

тоисть, к примеру, ЕВРОпарламент - это такой глюк, да? и вас как налогоплательщика не напрягает, что ваша ОТДЕЛЬНАЯ страна спонсирует кучу других ОТДЕЛЬНЫХ стран? и понаехавших во все эти ОТДЕЛЬНЫЕ страны агрессивных скудоумных бездельников? однако, вы широкой души человек! :)

Это экономическая политика. Вы вроде бы о саааавсем другом в начале топа писали. Нет?

ну, если вам позволительно отклониться от заданной темы дискуссии в область рассуждений, что понятия "Европа" не существует, и все страны, дескать, абсолютно автономны - то почему мне нельзя от социально-ментальных вопросов плавно переползти в смежные экономические? ;)

Вы даже не понимаете что городите. Не стану вам мешать.

да-да-да, конечно-конечно ;)

Да-да, конечно. Именно так. Вы действительно постыдную пургу несете.

Запостите это шедеврально-глупое сообщение еще раз 100. Оно ж того стоит. ;) Такое "содержательное".

:-Р http://eva.ru/topic/131/3225496.htm?messageId=84244838

Во Франции точно родители - это партнеры №1 и №2.

Где это такое? Постоянно детям бумаги в школе заполняем, только мать и отец указываются.

что насчет перспектив работорговли?
С точки зрения "Окон Овертона" легализовать легко

кстати, забыли еще легализацию наркотиков и проституции

ну, на фоне каннибализма и убиенного жирафа, проституция - это мило и безобидно :)... а версия с работорговлей хорошА, принимается...

Там, где проституция легализована, нет сутенерства, а вместе с ним и преступности на этом. Проститутки платят налоги, у них есть профсоюз, они все легальные.

*тянет руку* хочу про каннибализм в прямом эфире спросить. Я ту передачу пропустила и хотела бы посмотреть хотя бы в записи. Ссылочкой не поделитесь?:)

увольте, я не фанат такого "хлеба и зрелищ" в одном флаконе :)

Тогда откуда дровишки?...что, прямо дядю Васю поедали в прямом эфире:О)))?!?!

нет, дядя вася уцелел... 2 то ли голландских, то ли бельгийских идиота в студии полной зрителей, и в режиме онлайн-трансляции, подверглись процедуре отрезания кусочка мягких тканей, после чего эти кусочки были поджарены и съедены (каждый съел кусок сотоварища)...

было сие несколько лет назад и наделало немало шумихи... даже странно, как вы пропустили это упоительное и крайне познавательное зрелище...

тю, то же мне! Вот в Латвии, годах эдак 90х парнишка молодой не одну женщину сожрал, если бы не хвастался очередной жертве, что котлеты из человечины, то до сих пор бы жрал.

если я правильно понимаю, это случай в ... шведском (?) эфире, когда в шоу типа Дом-2 два ведущих сыграли в такую "шутку": одному заморозили ягодицу, другой отрезал кусочек замороженной плоти, тут же ее поджарил на спичке и ... тыдымс. :sick4:sick4:sick4

В нашем Дом-2 не так дико, но не менее тошнотно, согласитесь?

ничего страшного не вижу..
На мой личный взгляд:

Однополые браки - им быть. Для задействованных в этом - это хорошо. Для меня со стороны - забавно. Посмотрю и пойду дальше.

Ювенальная юстиция - это очень хорошо, если не переходит совсем уж границы. Где конкретно переходит? Не знаю. Тому, что пишут о Финляндии, я не могу верить, потому что я там не живу, и не вижу собственными глазами, а в СМИ все врут для своих выгод.

Замена слов "мама" и "папа" на "родитель 1" и "родитель 2" - это для официальных документов и заявлений, это бюрократизм, ничего страшного или вообще особого не вижу.

Размывание гендерных границ - дайте конкретный пример, что вы имеете в виду. Я, допустим, думаю о внешности мужчин и женщин. И вспоминаю, как представляли себе древние греки бога Аполлона. Мужчина это или женщина? С первого взгляда не поймешь:) А это - совершенный "мужчина", меж прочим:)

Тенденция к легализации педофилии - этого никогда не будет.

Каннибализм в прямом телеэфире - это дикость и исключительный случай. Как является дикостью и исключительным случаем то, что однажды американская журналистка выстрелила себе в голову в прямом эфире, по той же самой причине, чтобы у программы были высокие рейтинги. Это ...


Что дальше? Дальнейшая индивидуализация европейского общества. Каждый отвечает сам за себя.

+++

+ детский секс просвет

Шо це такое? У моих детей секс-просвета не было. У ваших был? Вы в какой европейской стране проживаете?

Тут многие из Германии подтвердили сей факт, так что...

Где это? Кто это? Я сама из Германии, так что... Или вам все таки лучше знать?;)

О как! Старую ржавую утку все еще мусолят?:) Явно для таких, как вы Даша, чтобы вам в Германию не так хотелось, чтобы сидели дома и не завидовали так сильно загнивающему западу. Вышли лет 5, а то и 6 назад, сектанты-баптисты с мозгами набекрень, да, было такое. Ни один нормальный человек к ним не присоединился, а знаете почему? Потому что никакого секспросвета в Генрмании нет. Это я вам, как человек живущий здесь и имеющий детей школьников, говорю. Из первых рук. Вы конечно не поверите. Вам больше нравится ужасаться. Бога ради!

Опроверги его, а не подтвердили. Фаназируешь на любимую тему?

Ты-то, конечно, опровергла:)

Ну так я то знаю, что говрю.

а вот тут не соглашусь... в моем щасливом совецком деццве детский секспросвет вовсю процветал :)... мы уже в первом-втором классе все прекрасно узнавали от "старших товарищей" где-нить за гаражами... и ничё, выросли как-то :)

Дополню ваш список. Сегодня по телевизору в новостях передавали, что в Бельгии решается вопрос о легализации детской эфтаназии........ Для этого нужно ЖЕЛАНИЕ РЕБЕНКА добровольно уйти из жизни+ медицинское заключение+согласие родителей (родителя "1" и родителя "2")

А ничего, что вопрос пока еще только решается? Люди выступают против и довольно активно. Еще не факт, что закон этот будет принят, а вы уже застонали.

Эту тему тут подробнейшим образом обсосали со всех сторон.

И что постановили?:) Неважно что там в итоге решат, но поужасаться уже надо?

По мне так пусть как угодно решат. Все одно кому умирать на 100% - ребенку ли, взрослому...эвтаназия - добровольный уход от страданий БЕЗНАДЕЖНО, СМЕРТЕЛЬНО больных. Дело только в сроке и продлении бесполезных мучений.

неее, дело в трансплантации под благим предлогом или ты думаешь общество просто так сопротивляется, идиоты такие...против детского же блага?!

Вот в России точно эвтаназию нельзя легализовать. И смертную казнь нельзя. При российской беззаконности даже тему эту поднимать не следует.

Зато в США со смертной казнью все в порядке:) и с законами, да?

А в России? Что ты стрелки то сразу переводишь?

Я, как раз, знаю почему "общество сопротивляется":) Бельгия - католическая страна. Никакие другие доводы тут не рассматриваются, не взирая на Ваши, Дарья, страшилки.

я так и написала, что "вопрос решается". А почему таким ТОНОМ?

Что отчебучат? Развалится этот гребаный Евросоюз через несколько лет как пить дать. На самом деле здесь не так много хорошего, как кажется из России. Мои друзья на "одноклассниках" из России всячески хотят показать, как они ездили в Европу - ах, ах, какая крутизна! Я здесь давно живу, объездила всю - ничего особенного. А русским надо перестать преклоняться перед ней, у вас у самих прекрасная земля, богатая, за жизнь все не объедешь. Я не знаю каким больным умом надо обладать, чтобы из топа в топ доказывать, что в Европе жить лучше, чем в России. И все это делать свысока. Не слушайте здесь никого, многие здесь просто на работе, отрабатывают пайки их Нью-Йоркских или зачуханных Брюссельских обкомов. Кого вы слушаете? Имейте свое мнение, читайте иностранные СМИ, смотрите иностранные каналы и составляйте свое мнение. Европа сейчас переживает трудные времена, тут нечему завидовать, поверьте. (кстати, лично у меня все в порядке)

так кто вас тут держит? Валите на свою историческую родину. Или тут вкуснее кормят и защищают права человека, а так же дают социальные гарантии, которых в России днём с огнём?

Ух, какие страшилки! тока путинские дочки почему-то живут в мерзкой Голландии с ее однополыми браками, эвтаназией, легализованными наркотиками и проституцией, и фиг их в "нравственную" Россию к нам загонишь!

на вкус и цвет фломастеры разные ;)... может, путинским дочкам нравится все, что я перечислила... а вам нравится? вы бы пошли с дитями поглазеть на разделку жирафа? а на шоу, где люди друг друга ели? а кстати, вы родитель №1 или №2?

Я то #1, то #2:) Там две строчки в анкетах бывают. Куда успею поперек мужа подписаться, там и фигурирую. Мне пофиг, если честно. Мало того, у детей в анкетах аж три(!) строчки (мать-отец-опекун). Во как. Государству важно, чтобы кто-то нес за ребенка ответственность. Кто угодно.

тоисть наличие двух родителей не предполагает, что за ребенка несут ответственность? или эта строчка "на всякий случай"?

атас ваще:)))

В чем "атас", не поняла?

Предоставлены все опции. Не печатать же для опекунов отдельную анкету:)

что вас удивляет? У нас в школе также просят телефон "третьего лица" для контакта. Мало ли что может быть, не дай Б-г.

Я бы на разделку поглазеть не пошла, вообще, не в теме, но не думаю, что кого-то насильно туда тащили. По поводу родителей 1 и 2 - вообще пофиг - каждый живет так, как ему нравится, меня это лично никак не задевает, и я с этим никогда, бывая в Европе, не сталкивалась в среде своих друзей, родственников, знакомых. В Европе мне все нравится, судя по массовому исходу всех российских руководителей в "жуткую" Европу, не только мне)) А вам не нравится, ну и не ездите туда, всего делов-то:)

туризм и эимграция разные вещи;) Я жить там не хочу, а путешествую с удовольствием)

Моя дочь там давно живет, довольна и счастлива.:)
А вы и не живите там, вас же никто не заставляет))

Меня не заставить:)

Были такие попытки уже?:)

Вот и ладненько. Живите в России и радуйтесь)

Естественно

Спаси, судьба, Европу от Даши)))

Я живу в Голландии. Хорошо здесь. Очень. Нам повезло. Гражданство получили, от российского отказались. Жизнь прекрасна. :) Не без недостатков страна, естественно. Рая на земле нет. Но с Россией и российскими проблемами сравнивать несерьезно даже как-то. Не знаю ни одного человека, который вернулся бы на родину. А круг у нас общения широкий и довольно-таки специфический - кандидаты наук, профессора, высококвалифицированные спецы: физики, математики, химики, программеры и др.

А если про страну в общем. Люди живут, хлеб жуют, влюбляются, женятся, рожают, любят-учат-холят-лелеют свои детей, любят родителей, болеют, смеются, плачут. Красота, чистота, хорошая медицина, экология. Все ок. Не переживайте так за нас. :)

П.с Я не защитник Европы, я просто в одной из стран Европы живу и вижу жизнь изнутри. То, что увидеть россияне, не пожившие на постоянной основе в другой стране, не имеет возможности. :)

дорогие обидчивые товарищи европейцы! :)... заметьте, в стартовом посте я не давала ОЦЕНКИ перечисленным фактам, тоисть не кудахтала "ах, какой УЖОС, пакость и мерзость!"... была простая констатация неординарных фактов и тенденций, и предложение продолжить логический ряд интересными версиями :)...

ноу проблем, давайте я для вашего удовольствия обозначу эти факты и тенденции как исключительно ПРОГРЕССИВНЫЕ, и душепользительные :)... и спрошу: итак, какими же еще аналогичными ПОЗИТИВНЫМИ и ПРОГРЕССИВНЫМИ штуковинами европейская либеральная общественность ПОРАДУЕТ нас в ближайшем обозримом будущем?

С какой целью Вы констатировали сии неординарные факты? А вам-то, собственно, какое до всего этого дело? Почему европейская либеральная общественность Вас должна радовать или огорчать в ближайшем обозримом и даже необозримом будущем? Каким боком это касается нашей святой Руси?

а почему я должна ограничивать рамки своего интереса к жизни исключительно государственными границами российской федерации? я вот еще, например, древними индейскими цивилизациями интересуюсь... нельзя?

Можно, конечно, но ваш посыл явно же на срач рассчитан:)

если кому-то приятнее посраться, то это его личные предпочтения... а мне интересны исключительно предположения, какие еще либеральные достижения ждут Европу в ближайшем будущем... поиграть в "угадайку"...

Вы там что-то о достижениях говорили, да? Ну, может уже начнете перечислять?:) Интересно что у вас на эту тему имеется.

где и о каких-чьих достижениях я говорила?

Да вот тока что. О прогрессивных достижениях в Европе. Давайте! Только без стеба. Вы что-то на эту тему знаете или у вас выборка целевая?;) Только негатив и ничего кроме.

дык я ж вроде согласилась считать прогрессивными достижениями и юю, и родителей-1-2, и прочая... вот тут: http://eva.ru/topic/131/3225496.htm?messageId=84245830

Ну просила же без стеба!
Нет значит ответа? Ничего другого я и не ожидала в общем-то.

я не очень понимаю, какого ответа вы от меня ждете? вернее, ответа О ЧЕМ? вам нужно перечисление ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ достижений европейского либерального общества? тоисть таким образом вы кагбэ соглашаетесь, что озвученное в первом посте - все же НЕположительное?

Перечисленное в первом топе во-первых не в каждой европейской стране имеется, а во-вторых настолько преувеличено, что даже смешно. Но я понимаю, бояться так бояться!;)
Да, пложительно, плииз, назовите. В вашем понимании. Или может ничего такого и труба нам всем тут?:)

дубль стопицот: у меня не стоит задача охаять старушку Европу, как бы вам ни хотелось думать обратное... поэтому я, безусловно, отдаю должное всему разумному и позитивному, что принесла Европа в общемировую культуру и социальную сферу... и определенным аспектам либерализма - тоже... более того, положительных достижений однозначно больше...

но разве понимание и признание этого не дает мне права потрындеть о прочем-всяком-разном-любопытном? :)... или о европейском обществе позволительно говорить только как о, прощу прощения, покойнике - либо хорошо, либо никак? ;)

Ну вы ж видите, Даша в атаку пошла.))Гадать любите?

сорри, но за дашу я не отвечаю, я ей не мама... я ее сама боюсь :)

Детскую эвтаназию сюда же

Та конечно, лучше стреляться, как наш контр-адмирал.

читать умеешь ДЕТСКАЯ! - это прямой путь к торговле органами, со взрослыми уже всё налажено. а вот детские пока в дефиците...были..

Моя дорогая, ты ж не сравнивай Европу, где все по закону и коррупционную Россию, у нас и взрослую-то вводить нельзя, вмиг за взятки поэвтаназируют всех неугодных или за квартирки там...

Я конечно извиняюсь очень сильно, но, пардон, ЧТО можно пересадить и кому, вырезав его у смертельно больного умирающего, после неоднократных сильных химиотерапий или убойных лекарств??? Может быть я совсем ничего в медицине не смыслю, но после такой трансплантации долго никто не продержится, по-моему. Разве нет?

Да, еще и этот момент я упустила, спасибо.

ПОнятно, что ты не медик, но в данном случае речь о др. причинах эвтанизии...или ты только про онко-подумала?

Даша, я в недоумении. Основная причина неизлечимая - это рак. Есть, конечно, еще другие смертельные болезни. Но они - редкость. Во всех случаях речь идет только о приближении НЕОТВРАТИМОЙ кончины. Там, где излечение ДОКАЗАННО невозможно. Консилиум и комиссия выносит вердикт. Если человек (ребенок) в сознании не хочет терпеть бессмысленное поддержание жизни, терпя страшные мучения, ему хотят дать возможность распорядиться своей жизнью и судьбой самостоятельно, не становясь зависимым от чужой воли овощем, когда он уже не в состоянии будет сам за себя решить. Вот и вся премудрость. Вы что-то совсем другое имеете в виду, по-моему. Оно не имеет ничего общего с реальностью.

А какая еще причина для эвтаназии имеется? Перелом?

Например перелом, костей черепа и все органы в порядке. Чаще, конечно, после травм-аварий в комах могут лежать и такие органы очень даже подойдут...

Эвтанзия - добровольный уход их жизни, в случае с комой это не катит.

катит, увы

как может человек принять решение об эвтанзии, если он без сознания?

Нет! Эвтаназия ТОЛЬКО добровольная. Человек в коме не может коммуницировать. Не вам, как медику, утверждать обратное! Стыдно, Даша !

Ребенок не может сам добровольно это решить...бред просто

Может еще как. В Европе у детей намного больше прав, чем Вам кажется. С 14 лет ребенок разведенных родителей имеет право самостоятельно выбирать с кем из них ему жить. С этого же возраста дети имеют право подрабатывать. А больные дети еще раньше умнеют. Кроме того, в его решении принимают участие и психологи и родители. О разрешенной эвтаназии смешно говорить как о массовом явлении, так как случаи эти чрезвычайно редки. И совсем не обязательно, что больной ребенок непременно решит умереть. Разрешение эвтаназии не значит поголовного умерщвления всех смертельно больных детей. Это просто истерика без какого-либо на это основания.

Даша, это несерьезно. Почитайте про условия эвтаназии. На такую ерунду она не распространяется. Еще за миллион лет до ее появления, при травмах, несовместимых с жизнью, родные могли пожертвовать органы. У моих родных был точно такой случай: перелом основания черепа у ребенка (авария: сбила насмерть машина). Его просто отключили от аппаратов, которые искусственно поддерживали жизненную функцию. И родители пожертвовали органы. Вы совсем не в ту степь поехали.

Даш, вы не в ту степь.

Здесь никогда и ничего не в дефиците. За деньги пришлют даже из Америки. Есть фонды этим занимающиеся. Кстати, россияне сюда едут за трансплантантами толпой.

что пришлют??? детские почки? ну-ка поподробнее

Все больные, нуждающиеся в пересадке состоят в базе данных, которая в Бельгии пользуется международным сервисом. Если условия страховки позволяют, то в порядке очереди, да, можно получить трансплантант и за границей. В Израиле та же система.

В Испании тоже.

И вот тут можно как раз про всю Европу говорить- во всей Европе так. Никакие органы не материализуются из ниоткуда, и никто их трансплантировать не будет.

Даша детективов перечитала явно.

А в чем разница?

А вообще, без смеха, хреново всё там...Особенно если взять долги, зависимость от США И Вел-и + куча негров-арабов...не завидую, вот честно.

У тебя в стране все в ажуре?:) Переживать не о чем и не о ком? Поэтому так за Европу переживаешь? :-D Твое "не завидую" Даша, говорит само за себя.

когда человеку говорят "у тебя все плохо" - он приводит контраргументы, что и где у него не плохо, а вовсе даже хорошо... но когда контраргументов нет, то единственный логичный ход - сказать "а у тебя-то самого все еще хуже"! ;)

Сама поняла, что написала? И зачем за Дашу отвечаешь? Ты ее секретарь?

это форум, и я имею право ответить на любую реплику, неспа? или вы сейчас посягаете на мое священное право самовыражения и самоопределения? ;)

Ой, уси-пуси, право она имеет! Гыг.

а более внятной аргументации нема?

Для вас и так сойдет. В вашем же духе.;)

У вас, судя по всему, аргументов против Европы тоже немного.))

еще раз для внимательных: я НЕ ПРОТИВ Европы, я просто пытаюсь предположить, ЧТО может стать логическим продолжением озвученных мной с первом посте явлений... это уж вы сами решили, что перечисление этих явлений выглядит ОХАИВАНИЕМ Европы ;)... а почему, собссно?

Потому что все это раздуто до нереальных размеров. Потому что кроме этих явлений, есть еще и другие, положительные, но почему то вами старательно упущенные из виду. Именно охаивание это и есть.

"кроме этих явлений, есть еще и другие, положительные" - тоисть перечисленные мною вы положительными таки не считаете? ;)

Отнюдь, но они не все- правда ( т. есть или ты врешь, или тебя кто-то обманул, выставляя эти явления- за обычные и постянные величины в жизни европейцев)

а в каком месте я утверждала, что это - "обычные и постоянные" величины? кое-что - да, массовое явление, местами узаконенное (однополые браки)... а что-то - отдельные прецеденты (идиоты-теле-каннибалы)... но, к примеру, в Америке на этих единичных прецедентах аж судебная система выстроена, так что я бы не стала относиться к ним легкомысленно :)

Вы свой первый пост во сне писали что-ли?

нет

Тогда вам медаль за очень тонкий троллинг. Я прощаюсь, дальше стало неинтересно после этого откровения.

Да ни на что россияне не имеют права - ни на самовыражение, ни на самоопределение. Вот Европу посрать - да, это ваше священное право:)

ну так где дашины аргументы то?

ну вы же переживаете за Россию, а нам нельзя?

Я? Я за Россию не переживаю. Бессмысленно. Вам все льзя, объясните почему свои проблемы вас так не терзают, не заботят, как европейские?:)

Ну попереживайте, тока им на ваши переживалки пофиг. Вам же на их переживалки тоже наплевать))

Даш, попробуй наших уехавших туда назад калачом заманить в Россию, где все хорошо))

Да она и сама бы уехала, да возможности не имеет. Отсюда такая потребность найти недостатки и побольше в тех странах, куда ей путь закрыт. Ну чтобы не так обидно было.

Не сомневаюсь, что так и есть)

Это куда же мне путь закрыт?))) Вроде бы везде езжу без проблем;)

Гражданство получить путь имеете?

Да ездить то можно, а вот переехать? Осесть? Туристам везде рады. Везите ваши денежки;)

Вот-вот за мои денежки- везде можно осесть, только не хочу, спасибо!

Не гоните, нельзя так просто ВЕЗДЕ осесть ни за какие денежки.

то можно, то нельзя...вы уж определитесь:)) ниже не вы про лужкова-абрамовича и т.п. пишите? скооперируйтесь уж!

Нет, это не я пишу. И знаю точно, что просто заплатить и осесть нельзя. Бизнес нужен не только на большие деньги, но и в интересах экономики страны, с созданием рабочих мест для местных и хорошим бизнес-планом. Большинство наших соотечественников неспособны при любых финансовых возможностях конкурировать с местным бизнесом. Вот и все. И вы это знаете ведь. Поэтому и сидите тут слюнкой бразгаете. :)

Я писала, что они получили право жить в стране из-за вложения денег в экономику страны, автор верхнего поста конкретизировал.

Даша, не врите и не хорохорьтесь. Смешная бравада, честно)

???

:) так ты и ездишь по заграницам в основном, а не в России живешь.

У меня полно друзей-знакомых вернулось, кому было куда...Многие не могут вернуться, потому как сожгли все мосты:(

неудачники, они ни в какой стране не приживутся.

Здесь-то они очень даже устроились обратно:) И очччень даже удачно:)

У вас там невозможно удачно устроиться. В принципе нереально. Диктатура, криминал, бесправие, беспредел априори не предполагают возможность хорошо устроиться. Если только в криминальном смысле, так надолго ли?

СМЕШНО так читать, ей-Богу:):):) У нас лучшие программисты в мире, инженеры, врачи, учителя...У нас САМАЯ низкая безработица в Европе:)

А вот это действительно смешно. Спасибо, поржала!:)

Даш, я тоже очень сильно смеялась))) А почему же тогда у самых лучших российских врачей никто, имеющий деньги, лечиться не хочет?

Мы стали более лучше одеваться... А еще у нас есть рожь и всякие овощи...:)

Света Курицына, ты?)))

Упала. :)

Ну понятно, что кроме, как тырить, ничего не умеют, именно это и означает в России "удачно устроиться":)
А в Европе не забалуешь)Да и денег не было поди на бизнес, жилье и пр. Я ж говорю, неудачники. Попробуйте Лужкова, Абрамовича, Дьяченко и деток всех властьимущих оттуда вытащить, ага.

А почему же их Европа-то приняла, ась?

Из-за вложенных в экономику денег. (если что, это не я говорила о невозможности устроиться даже с деньгами)
Ну у вас-то денег и у знакомых ваших не так много, как у Лужкова с Абрамовичем. Вам их путь недоступен при любом раскладе.

Вы заглядывали в мой кошелек?

Даша, не надо заглядывать в ваш кошелек, достаточно иметь представление о содержимом Вашей головы, пустовато там, прямо скажем)

Дашенька, из России/бСССР поуехали миллионы. Вы со всеми успели передружиться?;)

Это что за вопрос?

Вопрос чистоты статистических данных про вернувшихся:)

Ох, хреново, ох, хреново...Как встанешь с утречка, закусишь своим жалким свежим круассанчиком с эквадорским кофе (свой-то не растет, зараза, неурожай вечный), сядешь на треклятый БМВ, чтоб ему пусто было...и в Париж в оперу (в свою билеты никак не купить: все по блату разобраны) А вечерком назавтра в ресторан идти как на каторгу: одевайся нарядно, понимаешь, в принудительном порядке нацепляй свои бриллианты...разве это жизнь, я Вас спрашиваю?!:)

Наверное, по российским меркам не жизнь. Надо с утречка просвирочку съесть, в церковь сходить и пойтить в поле косить. Вы тут со своими круассанами да операми...

Расслабилась, прошу прощения. А вообще ж я не жалуюсь никогда;)

ну вам ли не знать как тут у нас всё хреново! :)))

Тестирования в дошкольном возрасте на выявление сексуальной ориентации и дальнейшее воспитание согласно результатам;
Браки с животными;
Запрет на ношение религиозной атрибутики - кресты на шее и пр.;
Вывод из речи обращений по половому признаку "мадам-месье", введение что-то типа советского бесполого "товарищ";
Политики-трансвеститы

Это где же это такие страсти?

Кресты и пр. почти никто, кроме поляков, итальянцев и русских не носит.

Гордость опять же за нас:)

Чем именно гордитесь?

Коляк, напоминаю, что в соседнем топе неприятие религии вы обозначили, как вашего личного таракана. ;)

Погодите, причем тут религия к гордости? Гордыня - это грех, вроде? Или? :Р))

Гордыня и гордость - вообще разные понятия. :mda

Гордость - это когда за других, а за себя - гордыня. Вроде бы так:)

Вас в словарях забанили? :)

Го́рдость — положительно окрашенная эмоция,[1] отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. В переносном смысле «гордостью» может называться причина такой самооценки (например, «этот студент — гордость всего института»).[2]
В Словаре Ожегова даются определения как "чувство собственного достоинства, самоуважения"[4].



Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм[1]. Не следует путать с Гордостью.

.

У нас, я в Германии, никто не запрещал их носить. Носи пожалуйста. Сама ношу есличе.

Само собой. Запретить могут в дресс-коде на работе или в госучереждениях. Причем, не "Носить", а носить "демонстративно". Любая демонстрация - насилие. Вот так примерно можно трактовать. А для себя, под одеждой, конечно, хоть амбарные замки на цепи;)

И таких запретов нет. :) По крайней мере мой крест частенько совсем не ПОД одеждой. :) Часто слышу комплементы по поводу того, какой он у меня красивый:) В общем в Германии о подобных запретах не слышала.

Крест-ювелирное украшение - это не "нательный крест"! Есть разница. Кстати, православный нательный крест нельзя носить напоказ, насколько мне известно.
В Антверпене, например, фламандцы-националисты (они там в большинстве в мэрии) запретили дам в платочках в регистрационных окошках приема посетителей.

У меня не украшение как раз:) На водолазку, например, я его не ношу, но в открытой одежде он будет навиду естественно. Церковные правила носить крест исключительно под одеждой мне неизвестны. Это и не всегда возможно. :) Я не монашка.

Я не специалист по церковным правилам. Информация от церковнослужителя. За что купила, за то и продаю:)

Особенно нравится крест на пышных грудях с декольте по пояс.

Такого не ношу. :) Я человек серьзный.

Я просто в Иерусалиме много "паломниц" видела.:) Иногда видение зашкаливает мозг.:)

А мне зашкаливает мозг, когда иудеи несутся с колясками к стене, сшибая всех на своем пути, ни с кем не считаются

а что ты у Стены делаешь?

Я?? У стены??? нет я по старому городу гуляю, когда они несутся, такооое смешное зрелище...ничего не видят вокруг...Один раз муж мой взял и резко отошёл с пути однго "шляпника", но он не успел никуда свернуть и они с таким же треснулись лбами со всего маха...мы так ржали:))) самое смешное, что НИКТО не извинился и побежали дальше, как будто ничего не было. Очень странное качество - не сворачивать и не обходить людей...

Странное качество ржать над людьми, да еще и резко сворачивать, подставляя сзади идущего. А как же шляпы, лбы не защитили, сказочница?

неа, слетели...А почему они так ходят, сшибая всех на своем "праведном" пути, а? Надо заснять этот ржач и выложить...

А что ты в Израиль-то поперлась? В России нечего посмотреть? Или денег захотела евреям подкинуть???

Люблю путешествовать:) И почему не подкинуть бывшим?

Даш, ты же у арабов останавливаешься, да в Палестину мотаешься, что ты здесь мозги народу паришь?

О, это многое объясняет, особенно дашин уровень развития.

Ну, тогда правильно в канзасщине антигейский закон приняли, а что они демонстративно показывают свои сексуальные пристрастия, а если это кого-то оскорбляет?
http://www.drugoe.us/articles/21-gay/13100-kansas-antigay
Скоро до Европы доберутся!!!!

"Запрет на ношение религиозной атрибутики - кресты на шее и пр.;" и платки - вот это может быть.

Только "за!" Если платки, конечно, являются таковыми;)

ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ: итак, если абстрагироваться от всяческих эмоциональных бульканий, то пока единственную жизнеспособную версию выдвинул саид... как думаете, насколько реально внедрение всяких шариатских штучек в европейское законодательсто, и как скоро это может произойти?

апд
реально, если политики-мусульмане получат подавляющее большинство в законодательных органах.
Но в исламе тоже есть и мягкие течения, и более жесткие.
хмммм малореально, но вероятность есть...

вот уж спасение для европы...

новая европа, всего лишь

ну да, спасение цивилизации таким вот нецивилизованным миром;)

Помечтайте!:) И еще покрепче зажмурьтесь, чтобы не видеть сколько муслимов сейчас в РФ. :)

Но у нас пока нет всего вышеперечисленного(ттт)