Почему в Бельгии эвтаназия есть, а у нас - нет?

Потому что мы не Бельгия. Очевидно же, не?
"прекрасное мнение насчет взрослой"... "Обнять и плакать..." (ц)

у вас много родных умерло от рака? Мучались?

годный высер. продолжайте.

угу. А мы все это на себе испытали. Поэтому и спрашиваю - почему?

Мы- это Вы? Вы испытали? Если не...то не судите...

Потому что даже упыри, сидящие у власти (впрочем, не даже, а именно они), понимают масштабы коррупции. Начнутся массовые убийства.
Нам нельзя эвтаназию. Массовая гибель населения навредит имиджу режима.

Про "больше ценят граждан" я зарыдала. Только не знаю - от восторга или от горя.

Дело не в "упырях" и не в "масштабах коррупции". А в общем состоянии экономики, системе налогообложения и т.п.

В той же Бельгии жилищный вопрос решен, т.е. даже у бедных есть возможность снять отдельное жилье. А, допустим, бедная сиделка кого-то специально убивать из-за наследования квартиры в хорошем районе или загородного дома не будет. Не потому, что коррупции нет (коррупция есть ВЕЗДЕ, и подкупить того же полицейского или врача можно и в Бельгии). А потому что сие бессмысленно. Да, сиделка, допустим, добьется завещания на квартирку или домик..но там будет такой налог, нет, наложищщщеее, что хрен выплатишь. А еще коммуналка ого-го. В общем, кто-то, единично, конечно, наскребет деньги на это, но массово выплачивать у разной "голи перекатной" не получится.

А у нас что? Квартиры имеют таки приличную рыночную стоимость, а налоги и коммуналка мизерные. Т.е. относительно бедный человек может потянуть уплату налога при наследовании и коммуналку за дорогую недвижимость, т.е. ему не неподъемно. Отсюда и соблазн реальный.

потому что появится сразу очень много "кандидатов" на черный донорский рынок.

наверное вы правы. Тогда почему нет достойного обезболивания? С наркотиками и т.д.? Почему это никого не волнует?

Вы такая незамутненная....
Потому что это наша Родина, сынок.

даясенпень, что родина. Но вот Испания, например. У них вроде как ввели запрет на аборты - на улицу вышли демонстранты. Почему не выходят у нас??? Нет лидера? Чего нет? Ведь раковых больных - огромное количество! Мне кажется, нет сейчас людей, которых бы это не коснулось. У каждого по 2-3 родственника, которые больны/были больны. Почему нет никакого движения, как, например, с педофилами? Не накопилась критическая масса?

ну так выходите, это же вы возмущены.

потому что у нас все через жопу и бюджет заложен такой, что не хватает ни на что. И многие врачи озлобленные и вместо помощи- равнодушие. А если бы им платили достойные зарплаты тогда и отношения было бы другое, голова бы была занята пациентами а не вопросами "где взять денег".

Сомневаюсь я что-то, что они бы сразу отношение поменяли. А зарплаты много не бывает, как ни поднимай, будет хотеться еще больше.

Возможно, потому, что из таких препаратов обезболивающих наркошки варят разную свою гадость, и отпускать эти препараты без контроля не получится. Вот если бы у нас была система лечения наркоманов нормальная (как в Израиле, допустим), то было бы проще..

у нас и на смертную казнь мараторий ) И жирафа мы не убили за инцест ) Просто - мы разные

И в Бельгии на смертную казнь мораторий.

жалко, на жирафов не распространяется и на детей теперь

Мой отец умирал в муках от онкологии. Морфин ему кололи, но там очень много побочек, да и боль все равно не полностью снимается. Морфин отключает мозги, человеку видятся какие-то змеи, солдаты с автоматами...Он зовет на помощь.

Он хотел покончить с собой. Мы с матерью думали, что он уже не может двигаться, поэтому снотворные и прочие таблетки лежали рядом на столе. Но он собрал последние силы и протянул руку за ними. Но опрокинул чашку, и мать на шум прибежала и убрала таблетки. Он плакал и умолял дать ему таблетки. Матом ругался и последними словами, что даже не дают ему умереть и облегчить и покончить с муками.

Морфин при онкологии это как слону дробина, это самый ЛЕГКИЙ наркотик. При онкологии назначают Фентанил и другую тяжелую артилерию.

В нашей семье сейчас онкобольной старый (91 год) человек. Трамадол - это все, на что мы можем рассчитывать.

Потому что мы не Дания, где спокойно убивают и расчленяют животных на глазах детей.

потому, что не ту страну назвали Гондурасом, вот почему.

Надоели повторяющие эту тупую фразу. Съездите ужО в тот самый Гондурас, или в Нигерию (с которой тоже Россию сравнивали) и посмотрите, ЧТО в этих странах делается. М

Сегодня хоронят адмирала Апанасенко, которого довели до самоубийства ситуацией с предоставлением обезболивания. А представьте - какой бардак будет, если эвтаназию узаконят?

Не доросли мы до нее. До детской не дорастем никогда вообще, мне кажется. Бельгия страна для людей, а мы - люди для страны.

+1

Не печальтесь! Когда захотите убить своего ребенка - свозите его в Бельгию.

По такой логике можно и собственными руками придушить.

Ну зачем же так далеко, в Брянске годные ублюдки точно есть, за бутылку убьют, в лесочке закопают =)

+10000000

А в Бельгии еще и однополые браки узаконены. Вас эта тема не интересует? Мало ли какое дерьмо выдумают!

Эвтаназия и самоубийство неприемлемы с точки зрения христианской морали. Традиционная европейская мораль основывалась на христианстве, нынче они отказываются от своих корней и теперь для их морали эвтаназия вполне приемлема.

и не только Христианской морали...

Дада, рожай в муках, болей в муках, сдохни в муках. Хороша у нас мораль. Почему наша морал не против обезоливания родов? Ведь сказано русским по белому: рожате, бабоньки, в муках теперь.
Уйти достойно имеет право каждый. Терпеть боль ребенку, чтоб умереть на 2 дня позже? Зачем? Взрослый хоть знает ,что уже все, скоро умрет, а ребенку это вообще вечный кошмар. Смысл?

Ишь какая. Тысячи философов веками ищут этот смысл, а тебе на блюдечке подай. Сравнила тоже - обезбаливание и убийство. Ну ты что, прикидываешься? Клятва Гиппократа - не навреди, слышала о такой? Остальное все от лукавого.

И что? кому-то легче от того, что смысл кто-то ищет? Родителю ребенка, которому по-любому не жить, вопрос лишь в том как долго он будет терпеть боль, им легче от философских поискаов?Когда твое у тебя на руках кричит от боли? Кошку усыпить гуманно, а человека нет? Не навреди, в данной ситуации, как раз и = дай умереть. Никто не задумывался о глубине морали, на войне, когда слышал:"добей ,будь добр". А тепрь высокоморальные, испей свою чашу до дна.

Кошка не обладает душой, так что усыпить ее не будет убийством. Но в отношении человека вы можете всегда взять ответственность на себя, зачем вам закон об эвтаназии? Хотите, чтобы вам разрешили кого-то убить?

Какие-то у тебя сравнения несравнимые. Животные, военное время. Каким боком это к детям в мирное время относится? Каша в голове просто! Нет, уважаемая, "не навреди" это и есть "не навреди". И "не убей" - это и есть "не убей". И не надо спекулировать.

Правильно! "Не убей" , но "замучай до смерти":))) Железная логика.

Хм, а кто мучает? Медики? Не хотите мучаться - не ходите к врачам. Проще выпрыгнуть сразу с 10 этажа или задушить больного ребенка самостоятельно. Лечение дело добровольное.

А что, думаете, мало таких, кто прыгает с 10 этажа или вешается?! Я лично таких двоих знала. Убить кого-то дома - в тюрьму сядешь. Эвтаназия - не убийство. Она добровольная. Без желания больного никто его умерщвлять не собирается.

Гиппократа вспомнили? А то, что эвтаназия - греческое изобретение - забыли. Нехорошо.

А дыба - чье изобретение? При чем тут какие-то изобретения вообще?

При том же, при чем и Гиппократ.

Чье изобретение дыба?

Кто вам запрещает обезболивать роды?

А почему их не запрещают обезболить? Ведь те самые христианские корни, за которые вы радеете, Библией говорят:" женщина будет рожать в муках". Почему тут обойти посыл можно? Нет, облегчают страдание. А бОльшее страдание облегчить почему нельзя?

У вас смутные представления о христианской догматике и заповедях в целом :)

Никто нигде никого не запрещает обезболивать. Вот пусть и работают в этом направлении - изобретают новые поколения лекарств, совершенствуют старые. Но убивать - это самый простой, но в то же время, зверский и нехристианский способ избавления от проблем. В отношении детей уж особенно!

Вы видели интервью мамы, кторая 4 месяца смотрела на своего умирающего ребенка? Совсем малыш терпел 4 месяца боли, когда уже нет надежды на выздоровление, когда родители сами молили Бога о серти своего ребенка?? Какой бы вы способ избавления от проблем предложили? Обезболивали его, кололи что возможно, в кому погружали. Как быть тут?

Ну это все, конечно, печально. Особенно нагнетание СМИ и пагубное воздействие таких статей на неокрепшие души обывателей. Я сама онкологическая медсестра, работаю в больнице и повидала такое, что вам может только в кошмарах снится. И отношение к эвтаназии у меня отрицательное. И уходящие пациенты за все время моей работы ни разу не просили их добить - они то как-раз, продолжают надеяться до последнего!

А дети? Маленькие дети на что надеятся? Те, которым и не понять ничего, кроме того ,что им больно, когда уже нет надежды, когда только смерть облегчит страдание. Никто же не говорит, что давайте всех раковых в обязатеьном порядке на эвтаназию. Если продолжают до последнего верить, эжто сила .сильные люди, это их право и их выбор. Но этот выбор должен быть. А тот, кто выбрал другой путь должен иметь возможность пройти этим другим путем.

Нееет, мы не имеем права решать,когда нам уйти. А уж тем более кого-то обязать убить пациента. Вот вы бы смогли ввести смертельный препарат?

У каждого человека должен быть выбор. Распорядиться своей жизнью, а не вынужденно терпеть, потому что кто-то за него решил и мучает его. Тех, кто не захотят умирать не предполагается убивать насильно. Именно этот момент, почему-то, все усиленно не желают в упор замечать.

Это такое же самоубийство, но почти...т.к. кто-то ещё в этом случае должен быть убийцей, правда?

Даша, а то, что во всех больницах людей отключают от аппаратов безо всяких законов? Это - не убийство? В моей семье таких случаев четыре. Врачи делают это сплошь и рядом. Зачем прикидываться, что кто-то там святее Папы римского? Думаю, что для медиков никаких проблем с этим нет и заламывать театрально руки тоже не стоит.

О да! Вы так далеки от медицины! :) Отключает тех, кто в вегетативном состоянии. Знаете, что это такое? Онкобольные тут вообще ни при чем.

"Отключает тех, кто в вегетативном состоянии."

Это вы медицину только в окошке инета видели. Отключают ЛЮБЫХ, даже находящихся В СОЗНАНИИ. Это называется ПАССИВНАЯ эвтаназия, которая нигде не запрещена в мире. Пассивная эвтаназия это отказ от лечения или поддержания жизни аппаратами. Активная эвтаназия это когда что-то вводится больному что бы он умер.

Ну уж куда нам до канадских санитарок!

Вам далеко даже до отечественных. Потому как Вы несете чушь!

Не аргумент! Могу закончить так же - вы несете чушь, потому что несете чушь. И точка :P

Да ты сбрендила совсем. Иди лучше задницы подотри, чем такое тут писать. Отключают в сознании? Где, в Канаде? И пидоры там женятся друг на друге?

В России/СССР точно отключали. Моего племянника так "отпустили". Главврач решила и все. Это было естественно, так как он был не жилец. Подобная практика применяется всюду в мире. Чем она от эвтаназии отличается, по-Вашему?

Это и есть эвтаназия, самая обычная пассивная эвтаназия, т.е. "добровольный отказ от лечения или поддержания жизни аппаратами". Мы в этом случае даем максимальные дозы морфина и отключаем. Мне приходилось это делать, причем один раз чел был в сознании.

+1.

Где? В Канаде? Ну может там к эвтаназии лояльное отношение, вот вы и отключаете. В моей, стране, например, такое вне закона, поэтому если это и делает - то втихаря и незаконно, и иначе небо в клеточку обеспечено.

Вы когда-нибудь были в отделении реанимации? Или там, где старики умирающие лежат? Исходя из какого опыта Вы так безаппеляционно утверждаете, что в Вашей стране это незаконно? Пишут же всякую ерунду, не имея понятия ни о чем конкретно.

Да, в России запрещена пассивная эвтаназия тоже. ЬТам считается что больной (взрослый человек, заметьте) не вправе решать такие вопросы как отказ от лечения. Т.е. если ты уж попал в больничку, то будут мучать до последнего, даже если ты САМ уже отказываешься и отбрыкиваешься.

Не знаю как сейчас, но в СССР отключали будь здоров. Про одного моего племянника я здесь уже рассказывала. Главврач решила и дело с концом. Точно так же отключили мою тетю, умиравшую от рака. Возможно, что сегодня ситуация изменилась, но раньше отключали.

Это все решалось единолично и мнения пациента вообще никто не спрашивал. В России до сих пор пациент это либо кусок мяса, либо букашка, к мнению которой прислушиваться не надо.

Да-да, онкобольных в вегетативном состоянии не бывает. Они до самой смерти газеты читают и письма пишут.

О, ну и это тоже возможно. Смертную казнь неспроста отменили в той же хваленой Бельгии. Всегда присутствует человеческий фактор - ошибки, подтасовки, пристрастность.

Смертную казнь отменили совсем не из-за того, чтобы предотвратить подтасовки. Это уже совсем какая-то демагогия, простите.

Вот-вот, все надеются...и проходят именно то, что им тут суждено

А такого в ЕР? Рожала, понравилось:) Аж 2 раза:)

И пидорасы "в законе" тоже из той оперы.

Ерунда. Никто не от чего не отказывается. Откуда такие выводы? Католики поупертей православных.

А откуда закон тогда?

В Бельгии государство на деле, а не на словах отделено от религии. Для Вас это сюрприз? :)

Для меня это большое огорчение.

Сочувствую:)

Да засуньте в жопу свои религиозные догмы и морали. Или пусть ваш Боженька обезболивает и не мучает людей.

+миллион

Помрете - лично у Него спросите.

А где я что-то спрашиваю?

Ну, значит, с вас спросят. Как там было?

Sooner or later God'll cut you down...

Так вы хотели сказать "С него спросите"....тщательнее следующий раз, а то останетесь непонятой.

Таки спрашивать будут с нас с вами.

Я не Господь Бог что бы с меня спрашивали, и вообще считаю религию делом дурным, а религиозность вообще вредным.

Вот на Страшном суде с вас за это и спросят. По всей строгости :)

Смайлик очень кстати:))

Та мне пох.

это пока

Вы так утверждаете потому, что там уже побывали и имеете опыт?;)

Почему у америкосов любой может поделиться органом в пользу нуждающегося, а у нас только близкий родственник?
Бесконтрольная и взяточная Россия закосит полстраны с эвтаназией.

Увы, наше общество классифицируется по наличию "жёлтых штанофф"...((
Да и какой нормальный родитель пойдёт на то, чтобы дать в руки своему дитяте разрешение на добровольный уход из жизни...((( Самоубийство, граждане, грех величайший, как его не малюй в розовые оттенки! Уж если такие гуманисты, то мочите сами - доступными методами, и берите грех на себя...((((

+10000000000

Эвтаназии нет во многих странах, слава Богу

Что Вы этим хотели сказать?

Деточка, ты точно разобралась что такое эвианазия?

Кашелка, тут абсолютное большинство рассуждают на эту тему в стиле: "Не читал, но осуждаю"

Я вижу, народ вообще не в курсе.

+100000

А почему вы так против эвтаназии?

Пассивная эвтаназия есть во многих странах. Активная эвтаназия разрешена в нескольких. Чем они отличаются вы, как медработник, должны знать.

Вы будете иметь право такого высказывания только после того, как на ваших руках умрет хоть один раковый больной.
Если вы и дальше будете против, то... как тут выше сказали: Бог вам судья.
Святые те, кто позвояет своим близким и дорогим людям уйти достойно, а не умирать в страшных, невыносимых муках. И не всякий сможет принять на себя такой тяжкий крест.

Можно подумать все умирающие раковые больные так и мечтают, чтобы их добили, как собак, добрые врачи. Не говорите глупостей.

А где сказано, что эвтаназия для ВСЕХ умирающих?

Вот-вот, моя свекровь до последней минуты хотела жить. Правда, мы с мужем сделали многое для этого

Но у тех, кто хочет ДОБРОВОЛЬНО УЙТИ, когда ситуация уже не предполагает другой развязки, есть выбор, и сделано все будет достойно, а не "добить как собаку"

Значит, я имею право. Уйти достойно, на мой взгляд, это пройти всё, что человеку тут суждено.

Даша, это НА ВАШ взгляд! Не стоит об этом забывать. Люди разные. И раз возникла необходимость в рассмотрении такого закона, количество отличающихся от Вас довольно значительное, Вам не кажется?

Это вы смелая, пока у вас этого нет.
Вы думаете, Апанасенко был хиляком, если застрелился?

Никого судить не собираюсь

Ну так это решение родителей смертельно больного ребенка - дать ребенку умирать медленно и с мучениями или быстро. Как они решат. Никто их не будет принуждать. Тем более что это есть негласно практически во всех странах. И в России тоже сплошь и рядом. Особенно с раковыми стариками на последней стадии - дал им передоз чего-то и все. Кто узнает? Никто. Ведь таких больных не вскрывают в большинстве случаев, причина смерти и так ясна.
Моего отца отпустили домой умирать и после смерти в морг не забирали, из дома прямо на кладбище повезли. Просто врач приехал и бумажку выписал о смерти пациента.