Вы за присоединение Крыма к России? (Опрос)

нет :)

нет, но меня не спрашивают

Нет

Да, если так захочет народ Крыма

Против. Крым должен быть в составе дружественной нам Украины, входящей в ТС.

оксюморон...

+0,5
Украинцы пропитаны словами о независимости. Пусть это и не соответствовало никогда действительности, но патриотизмом пренебрегать не стоит. Любое позитивное стремление, даже фантастическое, лучше поддержать, а не опровергать. Как с детьми: "Мама, я смогу учиться хорошо?" - "конечно, дорогой, если ты будешь прилагать усилия, а МЫ ВСЕ ТЕБЕ ПОМОЖЕМ" или "нет, дорогой, ты дебил. У тебя ничего не получится, потому как ты лох".
Поэтому нужно учесть патриотизм украинцев, патриотизм русских, поддержать идею о том, что мы братья и оставить Украину целостной, но в составе ТС. Это наиболее компромиссный вариант. Тем более, что ТС в своих правах равняет всех стран-участниц как одинаково важных.

Это утопия. Вы же понимаете, что теперь этого быть не может. Ваш ответ из области фантастики. Я бы тоже, например, была не против, чтобы Пиндоссию переселили на Марс - но это же нереально:(

Я за его независимость и нашу поддержку

да

да!

да

Нет

нет

Добро пожаловать домой!!!!!!!!

Спасибо!

Да.

Теоретически да, а как оно будет - посмотрим...
Мне не верится, что Крым присоединят

нет

Да.

Нет, сегодня нет- не такой ценой

против

ред

Как желают сами жители Крыма. это ответ :)
Лично мне было бы "удобнее" присоединение.
Но розовых очков не ношу лет 20 уже .... соответственно понимаю что ....
Желать именно как гражданка РФ не имею права.

Я категорически против. На чужом несчастье, своего счастья не построишь. Вспомните войну во Вьетнаме. Начинали с большим энтузиазмом. А в конце людей, которые там воевали, никто не хотел знать. Исстория может повториться.

Вьетнамцы и 70% русских в Крыму. Никакой разницы

Так вы считаете, что война в Крыму вполне оправдна, потому что там 70% русских живут? Изначально вообще-то там было Крымское Ханство. В Прибалтике, на Аляске, в Китае в Германии тоже русские живут. С ними тоже будем воевать?

Нет. Я просто сказала , что сравнение русских в Крыму с вьетнамцами некорректно, дело не в национальностях. Ситуации различные.
Войны в Крыму нет. Есть частная военная компания, нанятая крымской стороной. Право на самоопределение у Крыма было всегда, по закону. И как раз украинская сторона и отменяла все договоренности, результаты референдумов последних лет и т д.
Русские не мигрировали в Крым, как мигрировали соотечественники в Германию и Китай за последние 20 лет. С Аляской был офиц договор купли-продажи. Свалили всё в кучу.Украина получила Крым в нарушение всех процедур того времени, и на это закрывали глаза, поскольку всё было общим,в том числе и политическая позиция, а административные границы-формальными. Теперь ситуация другая. Крым всегда имел право на референдум, еще раз вам говорю. И очень странно, что процентов 70 населения Крыма не называют это войной, а почему-то рады готовности вмешаться российской стороны. Нам не нужен майдан, и сделано всё, чтобы его не было. И сделано НЕ силами российской армии.

Вы написали так, как вам хотелось бы это видеть. Не смешите меня с "частная военная компания". Россия ввела свои войска и этим самым объявила войну Украине. Или вы в розовых очках живете. Мой племянник сейчас служит на русско-укр-й границе. Его мать поседела вся за несколько дней. Не стреляют, потому что небыло пока приказа стрелять. Но напряжение зашкаливает. Стоит одному дураку с любой стороны сделать неосторожное движение и начнутся массовые убийства с обеих сторон."Украина получила Крым в нарушение всех процедур того времени". Сейчас я вам скопирую википедию, как Россия получила Крым."После поражения Белого движения в октябре 1920 Крым был завоёван Красной армией и включён в состав РСФСР. В захваченном Крыму большевики учинили массовый террор, в результате которого погибло, по разным данным, от 20 до 120 тысяч человек". Крымчане рады вмешательству России. Ну не врите самим себе, рад только Аксенов и его дружок. Крымчане все стонут, что в этом году отдыхающих совсем не будет и они ничего не заработают. Что касается Крымских татар, то они в ужасе. Они первые не Украинское правительство, а именно крымские татары обратились первыми к США с просьбой защитить их. Они прекрасно понимают, что у России есть ядерное оружие, а у них нет. И не смешите меня про честный референдум, организованный за 10 дней под дулом пистолета. "И сделано НЕ силами российской армии." Вы что из всего мира дураков делаете? Скажите еще, что инопланетяне прилетели в Крым и по русски там матерятся. Не знаю смеяться или плакать от вашей писанины.

В каком смысле-не смешите? если вы успели решить, что это росс армия-ваши проблемы и страхи. Вам еще раз сказано-это наемники, и большая часть из них с украинскими паспортами, из Крыма.
Да, с арендованным транспортом, и российской техникой. Она, понимаете, продается по всему миру.
А еще ее можно одолжить у совершенно законно там находящейся российской базы флота.
Или вы про странички в ФБ и Контакте, которые уже все обсудили и доказали фейк? ))
Путин не дурак, подставляться так перед мировым сообществом, чтобы женщины с форумов могли доказать наличие росс армии в Крыму.
Вы говорите с крымчанкой, крымчане рады вмешательству России.
И да, всегда были такие, хоть хлеб-соль фашистам неси, лишь бы мовчки. И Бандеру детям в школе выучим, лишь бы сезон не пропал.
Верну вам ваши слова. Не врите самой себе, это ваши знакомцы стонут, и готовы прогибаться под нациков за туристический сезон. В моем окружении говорят совершенно иное.
Крымские татары, о , любимый козырь. Обратились к Штатам, разбомбившим нафиг Югославию, защитить их.
Татары, говорите? Сами выступали на митингах и говорили, что Меджлис их достал, заставляет выступать против россии, накручивает и не дает жить спокойно.
Татар в Крыму 12%, из них- Меджлис поддерживают 18%.
Это вам-дула пистолета, повторяете как дурачки. Нам-защита от майданутых. А про нечестный референдум-да сменили уже б пластинку. Уже 2 их было, без дул, за русский и россию, да отменили укр власти итоги.
А теперь поплачьте

Это русские войска и не надо, пожалуйста, лапшу вешать. С первого дня они ходили по Крыму в русской форме, но без погон. А после пресконференции Путина на другой день они срочно переоделись в украинскую форму, но тоже без погон. Их там такое количество, что в Крыму нет столько мужского населения. (Уже писала, что у меня племянник там.) Многие из них признались журналистам, что они из России. Многих узнали по фото и видео сделанным раньше об русской Армии. Даже здесь на форуме все открыто пишут, что это российские войска, хотя здесь все настроены враждебно к Украине.
Фашисты по вашему - это кто? Может быть по вашему я фашистка, потому что я живу в городе Львов? Где вы видите фашистов? По-моему весь мир сейчас сравнивает одного человека, не буду называть фамилию, с Гитлером. Из-под тишка ввести войска и захватить территорию. А как вы пренебрежительно пишете о Крымчанах?... Это же ваши земляки! Нет у вас ничего святого. Вы наверное родственница Аксенова. И вам такой расклад подходит, также как и Аксенову.

Вы писали, что племянник НА границе. Уже в Крым переместился?
Вы мне, в Крыму, будете рассказывать изо Львова, кто тут ходит без погон??? "Многие признались журналистам" Чудесно! Военные признались журналистам, ну чисто красны девицы. Стали в рядочек и признались.
На форуме вы слышите таких же как вы,опознавших по фото-Я вам на это и ответила. Ева не единственный форум)), люди уже давно выяснили про эти фото, и лиц и документов, вы отстали ))
На момент, когда лживый путин говорил об отсутствии войск-это точно было правдой.
А дальше нам нужно было тихо смотреть, как националисты стягивают свои.
Женщина, вам хочется побиться в истерике? Я НИГДЕ не писала, что жители Львова фашисты. Но если вы разделяете взгляды Правого сектора, и гордитесь Бандерой, то да, для меня именно вы-фашистка.
Что говорит весь мир-мне не важно.
И про крымчан-я уже начала сомневаться в вашем здоровье, вот талант видеть то, что хочется, а не то, что написано.
Оставлю-ка вас с вашей истерикой, надоели реально

У меня нет истерики, я абсолютно спокойна. Я просто патриотка Украины. Я люблю свою страну и свой народ и свой язык. Но я не из правого сектора, не переживайте. Фашистами тут на форуме называют всех на право и на лево. Все, кто из западной Украины - это фашисты. Это же очень удобно, назвать людей фашистами, а потом ввести войска в страну. А как же, они же фашисты и поддержка народа гарантирована. Даже вы с Украины кричите про фашистов. Ну я понимаю, что вы смотрите только российские каналы, потому что украинские в Крыму отключили. И начинаете говорить теми словами, которые слышите по телевизору.
А насчет того, что в Крыму нет росийских военных. Был кажется вчера топик на эту тему. Где сами росияне писали, что в Крыму российские военные есть, и это уже признали общественность и телевидение. Не один человек написал, а человек 50 написало. И вы знаете, что это правда. И еще, посмотрите это видео.http://m.youtube.com/watch?v=Z1j-sx3yCts Если у вас есть брат или сын. Может быть вы задумаетесь, что их ждет.

никто к вам войска не вводил. Вы лучше своей страной займитесь как патриотка. Хватит смотреть тв, там одна сплошная пропаганда. Если бы реально ввели войска, они бы уже у вас под окнами были, не переживайте. Это как вечно беременная какая-нибудь актриса. Все никак не родит. Так и войска все входят входят никак не войдут. Если с вашей стороны в сторону рф агрессии не последует, то никто и не собирался вводить войска, ну подумайте хоть головой нафиг это кому надо. Вот у вас уже американские самолеты летают, ну видно же что войск никаких нигде нет.
И россия на вас не нападала, дефолт не россия вам учинила, а вы сами себе, только признаваться кто ж захочет.

Россия войска уже ввела и вы это прекрасно знаете. Все воинские части Украины в Крыму заблокированы, может быть они сами себя заблокировали от скуки? То, что стрельбы пока нет, так это только потому, что приказа пока такого не было. Но вы же прекрасно понимаете, что Украина Крым не отдаст.А российские военные уходить не хотят. Так что война неизбежна. Мне бы очень очень хотелось сейчас заниматься своей страной. Я случайно зашла на этот форум. Я всегда раньше только "детское здоровье" читала. Но увидела тут столько грязи и гадостей про Украину, что была в шоке. Все убсуждения только про Украину. Как-будто у росиян своих проблем никаких нет, и депутатов нет, и городов нет, ничего нет! Они все заняты только Украиной. Не лезьте к нам и все у нас будет хорошо.

yaroslava-mama * написал(а): >> Украина Крым не отдаст.А российские военные уходить не хотят. Так что война неизбежна.

Geht nach Osten!

а к вам никто и не лезет. мы лезет в наш Крым. а вы сидите со своим серпентарием в своей Украине.

фу, какая вы врушка! только вот тонко и профессионально врать не умеете. не заплатят вам денюжку :-P

А вам не приходило в голову, что любить свою страну можно без денег. Или 47 миллионов украинцев должны не любить свою страну, что б вам угодить. Тогда бы вы меня похвалили. Или любить свою страну - это только прерогатива русских?

майдан красноречиво показал, как вы любите свою страну.

Когда мне муж позвонил и сказал, что Янукович уже не президент, нескрываемая волна радости наполнила нас и всех моих знакомых. И если бы Россияне не ввели сейчас свои войска в Крым, то все было бы у нас замечательно. Я в этом уверена на 100%. Вы можете остаться при своем мнении, но я останусь при своем. Самая большая проблема в том, что Путин ввел войска в Украину. Все остальное - это проблемки, которые мы прекрасно можем решить сами. И не надо к нам вмешиваться, нам это совершенно не нужно.

скажите это американцам

ерунду ваш муж сказал ,Янукович президент, потому что вы в панике забыли ему импичмент объявить.
если бы не охраняли бы крым, вы бы там всех поубивали бы уже, это было понятно с самого начала. Лучше напомните где ваш губарев сейчас гниет? в каких таких казематах?
никто не вмешивается. Крым - не вся украина, займитесь лучше ей.

Ему объявили "самоусунення", зато что он не подписал конституцию 2004года, за которую проголосовал весь парламент. Международная комиссия признала, что все было сделано абсолютно законно. Поэтому потребность в эмпичминте отпадает. Все было сделано правильно и абсолютно законно. Все жители Украины в Януковиче очень сильно разочаровались. Даже мой брат из Донецка говорил, "он нас предал, по нему люди будут судить о нас". Никто кроме россиян понему не плачет. Даже из его фракции все от него отказались. И только росияне доказывают нам, что мы должны Януковича любить, потому что они так хотят.
Теперь насчет "поубивали". Везде типа этим страшат. Но я не прочла на этом форуме ни одного случая, где бы человек рассказал, что к нему плохо отнеслись из-за того, что он русский. Это при том, что весь форум настроен очень враждебно к Украине. Ни одного случая не прочла!. Только теоритические предположения. Ну, вы бы наверное, плохо бы к ним относились. У меня муж русский и никто к нему плохо не относится. А прежде чем произносить такие слова, как "поубивали". Сходите в церковь и не берите грех на душу. В соседнем топе вовсю обсуждают, какие выгоды будут иметь от завоевания Крыма. Топ называется "Готовы делиться? Росиянам". Так что не врите сами себе. Вам эти русскоязычные в Крыму также безразличны, как и я с мужем, мы тоже русскоязычные.

почитайте законы и процессуальные моменты по поводу президентства, Еще раз говорю, вас может не устраивать ваш муж, но пока вы с ним не развелись, он законный наследник. Потребность в импичменте отпасть не может, его нужно было провести, людям, которые в вузах не учились, а законы не знают, просто запудрили мозги.
по поводу второго абзаца - аоживем, увидим.

Россияне тоже не согласны с Януковичем,также считаем,что он Вас предал.Откуда у Вас такое мнение? Покажите ссылку(только Российскую),где россияне доказывают вам, что вы должны Януковича любить, потому что мы так хотим.
Теперь насчет "поубивали": http://www.youtube.com/watch?v=KMaQvSrDpkI&feature=youtu.be&a.р

Спасибо вам большое за ссылку. Вы первый челевек из России, который меня поддержал. А про мнение, здесь мне несколько раз доказывали, что Янукович наш легитимный президент, отсюда и мнение.

да, легитимный. это не значит, что хороший/плохой/умный/глупый. это означает лишь одно - законный. а те, кто сейчас у вас "власть" - не законная. и они просто подсуетились при мощной поддержке запада и уселись в кресла. почему их запад поддерживает? потому что сам туда и посадил.
а янукович плохой президент. я вот никакой поддержки ни на форуме, ни в сми наших (российских) не встречала. и Путин же про него сказал, что Янукович для политики уже ноль.
но повторяю - он законный пока. а те, кто уселся в ваше правительство, действуют не в ваших интересах.
на Майдане же было много интеллигентных людей, не имеющих ничего общего с нацистами и прочей швалью. просто они по-честному протестовали, а шушара всем этим воспользовалась.

Тут кто то серый постоянно во всех темах задавал мне вопрос, почему мы идиоты не устроили импичмент президенту. Отвечаю. Нет процедуры импичмента, она должна определяться законом, а такой не принят вообще.
В той ситуации как была - был выбран действительно оптимальный вариант. Конституция предусматривает основания отставки президента. В то же время конституция предусматривает обязанности президента. Так как он сбежал, он их выполнять перестал. То есть возник случай, конституцией не предусмотренный. Есть понятия в теории права - пробел закона. Как раз он и был. В таких случаях применяется аналогия права и буква закона. Это тоже из теории права и объяснять долго и муторно, Так вот конституционный орган - конституционным же большинством (более 300) согласно духу закона в пределах полномочий принял решение. Абсолютно законное как по мне. Это если смотреть со стороны украинского законодательства.

возможно, все так. я про пробел в законе относительно импичмента.
но это только сейчас "накопали". а когда случился переворот, про импичмент никто не вспоминал, даже если он и был бы.
если бы Янукович не спрятался, то его убили бы. но убить не успели, поэтому накопали про импичмент. я не проверяла эту инфу, я не юрист. если для вас, как для жителя Украины, все произошедшее законно и оптимально - ну и хорошо.
а для меня, как для жителя России - абсолютно законны действия нашего президента. и это тоже хорошо.

Не надо нами заниматься с запада, у нас большинство предпочтёт русских ребят русских ребят :oops

С помощью снайперов и иностранных легионеров. И кстати, а кто кормит всю майдановскую свору? Вот все эти люди и их семьи на что кушают?

Господи, бедные, как же у вас промыты мозги... Вас же все потом лечить надо у психотерапевтов.

изначально? вы историю вообще не проходили? крымское ханство там с 1443 года, и захватили они этот край силой, отняв у греков. а те в свою очередь, заполонили этот край, прогнав или обратив в рабство живший здесь славянский народ.
расскажите, в каком месте истории тут Украина боком в к Крыму то? вы же не предлагаете отдать Крым татарам или грекам, а Украине, которой вообще непонятно с какого боку Крым достался. и это украинские бандеры ходили под знаменами Гитлера и странно было от них рассчитывать, что Гитлер бы не захапал себе Украину и Крым.

чьем несчастье? крымчане сами хотят вернуться домой. я им буду рада.

Анонимы не действительны!

да, это российская земля

Это украинская земля.

сколько лет той украине? сколько лет Россия "собирала " эти земли?

После поражения Белого движения в октябре 1920 Крым был завоёван Красной армией и включён в состав РСФСР. В захваченном Крыму большевики учинили массовый террор, в результате которого погибло, по разным данным, от 20 до 120 тысяч человек.
Я скопировала этот факт из википедии. То есть русские большевики вошли в Крым. Зарезали там 120 тыс., а мой знакомый историк говорит, что реальная цифра 300 тыс. человек. Таким образом Россия "собрала" эту зеблю. И таким образом, наверное, хочет "собрать" и сейчас. Что значит для голодного фанатика человеческая жизнь. Да ничего не значит. Все здесь кричат. "Хочу Крым, хочу Крым. А то что наши сыновья могут при этом погибнуть. Подумаешь какая ерунда это для вас.

Крым был вошел в состав Росс империи в 1783 году. Вот тогда Россия собрала эту землю, вы чего? Россия после революции 1917ого полная наследница царской империи. То,о чем вы написали, это гражданская война, внутри одного государства, понимаете? И эти страшные жертвы как раз на совести переворотчиков-революционеров, авторов октябрьской.
И нынешние затеватели украинской "революции" и есть виновники возникшей напряженной ситуации. Что вы валите с больной головы на здоровую?
Никто ваших сыновей не призывает.

Виновник напряженной ситуации тот, кто пришел на Украинскую землю с оружием и другого виновника нет. Никто наших сыновей не призывает. Но мой племянник уже несет службу на украинско-русской границе. И его мать прекрасно понимает, что его в любой день могут убить. А у вас есть сын?

Вы очень однобоко смотрите на всю ситуацию. Напряженная ситуация возникла не сейчас.

почитайте еще раз википедию повнимательнее, и относительно того, в каком веке Крым вошел в состав Российском империи, и относительно того, скольких людей зарезали в ВОВ ваши любимые бандеровцы.
а еще сходите в школу, и почитайте историю родной страны - вы хоть помните, когда она то образовалась? кто вы вообще такие, чтобы на чужие земли претендовать?

это вас так в украинских школах плохо учат? однако. даже историю собственной родины не знаете. да уж..

тогда уж турецкая ))

Да

да

категорически нет(((

Нет.

Да, конечно!

да,да,да!

да

Да, сейчас геополитически это жестокая необходимость. Хотя финансово я за это заметно заплачу, имея бизнес и валютный кредит.

они обещали ввести санкции в понедельник. вас эти санкции касающиеся 20 депутатов, сильно по кошельку ударили?
моя компания торгует с Францией, Италией, Испанией. я на проценте,, так что меня бы это тоже коснулось. но руководство компании, которое потеряет больше меня, и поставщики в европейских странах, которым тоже нужны эти наши закупки - они спокойны и тоже не верят в существенные санкции.

Да

За присоединение. Да.

нет

А "воздержался" ответа быть не может? Мне вот,например,все равно.

да

Да

Пусть народ Крыма решает.

Да. При условии, что народ Крыма выскажется "ЗА".

За!

Да

против

ДА!!!

Да, конечно. Я не первый год тут воссоединение с Крымом проповедую. А ведь еще Малороссия осталась!

Нет.

да!

Недавно опрос был http://eva.ru/eva-life/poll/poll-results.xhtml?pollId=7107

Да

Сложный вопрос. С одной стороны - Крым у Украины оказался по пьяному недоразумению.
А с другой стороны - именно сейчас присоединение Крыма к России повлечёт за собой катастрофические последствия.

Сейчас на самом деле единственный шанс. Чем дальше, тем труднее бы далось присоединение, в Крыму и так растет новое поколение, не знавшее СССР. Да и когда еще в Киеве так удобно произойдет государственный переворот?

Никакие последствия не будут длиться дольше нескольких лет, а если в России сохранится сильная государственность, то и Крым сохранится навсегда.

Вы считаете, что это для нас УДОБНО?
Да, шанса больше может не быть.
Но я не уверена, что цена реализации этого шанса в принципе для нас приемлема. В Югославии, вы считаете, уже все последствие прекратились?

Распад Югославии можно сравнивать с распадом СССР. Ни там, ни тут последствия еще не прекратились. И нынешняя украинская революция, и присоединение Крыма - это все последствия тех событий. Это вторичные явления, а не первичные, серьезных последствий быть не должно.

Думаете, Запад так просто с этим смирится?

Наверняка запомнят и учтут. Но впереди еще столько кризисов - воссоединение Кореи, присоединение Тайваня, что Крым не станет центральным событием мировой политики надолго.

http://www.utro.ru/articles/2014/03/09/1180898.shtml

просто пугают?

2 серия закона Магнитского будет скорее всего.

да фигня. когда пальчиком грозят - тоже типо пугают, но ведь не страшно же.

А так, оставят в покое?

Для ВАС - нет. Для "державы" - да. "Лес рубят - щепки летят, нэ правда лы, таварыщи?"

"" Да и когда еще в Киеве так удобно произойдет государственный переворот? ""

На мародерство смахивает...

Да так и есть. Заметьте, с какой гордостью человек пост написал.

а на что смахивал подарок Хрущева? подарить 2млн человек без спроса.
а мы их спросили.

да

да, если этого можно добиться без крови

Не знаю.
На мой взгляд - НЕТ.
Носителям глубинной инсайдерской информации виднее.

отвечу за мужа, он против, но за широкую автономию

Выключили мужу российские каналы? :-)

Ваш муж наивен. Какая широкая автономия, он что, не понимает, кто сейчас у власти в Киеве?

Представила себя на их месте. Что ждет их, если останутся? Их там второсортными людьми считают. Я не из жалости-я за справедливость! Вам бы понравилось, если б Вас подарили(унизили),преследуя за Русский язык. Люди домой хотят.
Я за,если они нам доверяют.

Это Вы мне? Так я тоже только за :-)

Крым забрать а Кавказ отдать Украине!:))))

Какой хитрый! Еврей?

Однозначно!!!:))

Ой, подумайте ХОРОШО, что пишете. Представьте себе ситуацию. И подумайте еще раз.

Подумал и пришел к выводу,что ради того ,чтоб мы не забирали Крым Украина должна забрать себе весь Кавказ!!!:))

Только деньги пусть им дальше Аллах дает :-)

Тогда пусть Аллах и забирает их всех к себе и немедленно!!!:))http://www.youtube.com/watch?v=2ZDQJflBh9M

Вы ареал Кавказа себе хорошо представляете? :-7

Да (в нынешней политической обстановке)

Я за. Мне людей жалко. Если их там бросить, перебьют, и года не пройдет. О геополитике и не думаю. Вру... думаю... но не в первую очередь...

Себя пожалейте,никто нас не бьет,мне 42 и все 42 говорю на русском,никогда не было проблем,о нацизме только слышала.

42 года не слышали, теперь привыкайте жить в новых реалиях

Неоднозначно звучит и даже угрожающе )))

Дмитрий Ярош: “Мы выступаем против русского народа в Крыму. Потому что русский никогда не станет славить Бандеру, уважать нашу греко-католическую веру, повстанческую историю и наш язык. Русский всегда будет уважать и любить Россию. Его не возможно ассимилировать. Значит для процветания Украины русский народ должен быть уничтожен или изгнан из Крыма. Пусть лучше Крым будет татарским”.

Кандидат в президенты !

Кандидат - не президент

Вы мне напоминаете жителей Германии в конце 30х, которые только слышали о нацизме. Вкоре их всех почти убили, кто не успел убежать

а зачем вы врете?

Да нет, это такое свойство людей, не замечать происходящего вокруг, пока лично за грудки не взяло.

а этикетки в магазине прочитать на русском можете? а заявление в учреждение хоть одно составили на русском? Лекарства можете прочитать?

ох, я с лекарствами мучилась. стала из-за этого с собой аптечку возить, так как вообще ничего не понятно в аннотациях к лекарствам..
еще в налоговую заявление составляла, но вот не помню, на каком языке оно было. на украинском, наверное. помню, что мне пришлось делать перевод паспорта на украинский.

Как решит народ Крыма, пусть так и будет. Скажет "в Россию" - будут власти думать как, скажут "конституцию 92 года" - пусть будет неделима Украина (ну и героям сала!).

Понимаете,я не за Майдановские методы,я за Беркут,который унизили,но не хочу присоединения к России.Россия,которая действует сейчас Майдановскими методами,как на Майдане орут о героях,так в Крыму горлопаны орут о России,их мало,но они выражают мнение властьзахвативших в Крыму,а эти властьзахватившие просто не хотят терять свои куски в Крыму.

О, вот точно один в один слова моей родни.

Вот проголосуют и будет видно, какие проблемы то?

В крыму орут не русские горлопаны, а ваши же майдановские провокаторы, специально, чтоб дискредитировать Россию и выставить ее в качестве захватчика.

36,6

вот честно - не знаю...

Против!У нас "за" только пожилые и инфантильные живущие на зарплату.Я построила свой бизнес и за 10 лет с мужем смогла купить машину и квартиру,а вот присоединение отнимает работу у меня,мужа и дочери,мы все предприниматели,деятельность связанна с Украиной,с 4мя городами-Киев,Черкассы,Донецк,Днепропетровск.Наши партнеры уже сейчас просят вернуть оборудование.Я в отчаянии.....Работу мне не найти-уже 42.Да ,и не хочу я быть россиянкой нищей,к нам в Крым теперь никто не приедет....

Сушите сухари:)

сорри, вы очень смешно написали... как будто вы купили мужа в комплекте с квартирой :)

пишу и волнуюсь,спасибо за поправку

Вы меня конечно извините, но не очень верится, что прям вот такое эксклюзивное оборудование у вас, которое можно раздобыть только на украине..

боятся перемен просто,а их не избежать было в любом случае

заслужить доверие у российских поставщиков будет сложно и долго,а жизнь уходит.Сейчас мы как бедные родственники должны ехать в Краснодар.Сфера-медицина.

Зачем? Нельзя дома остаться? Вы никому ничего не должны. Решайте сами.

Удачи вам.

а как продолжать работать с прежними поставщиками в условиях новой (фашистской) Украины вы представляете, и все хорошо будет?
(я без стеба, если что. абсолютно искренне не понимаю)

А с чего вы взяли, что поставщики - фашисты? Моему мужу сегодня звонил его дилер из Крыма, хотел сделать заказ товаров, которые мой муж импортирует из Италии. А ваш премьер сказал, что в среду собираются в Крыму ввести рублевую зону. И как быть? Моему мужу оно надо? Или машину с товаром по дороге тупо остановят, отберут товар. Как рассчитываться будем? Дилеру муж, в принципе, доверяет, работают вместе лет 10, но в теперешней ситуации бизнес выстраивать очень сложно - что ни день, то новости. И то, что мой муж не хочет влететь в крупную сумму не делает его фашистом.

разве я называла ваших поставщиков фашистами???... или вашего мужа??? вы выворачиваете мои слова странным образом...
я говорила про захваченную власть в Киеве, которая тоже теперь будет по-своему влиять на все происходящее.
и это они скорее "машину с товаром по дороге тупо остановят, отберут товар".

наш премьер сказал, что гривна будет иметь хождение в Крыму до 2016 года. и машину по дороге могут остановить - это исключительно на территории Украины может случиться. вы про захват партии Камазов не слышали еще? вот на территории Украины могут и захватить, а в Крыму все безопасно.
знаете, видно, что вы не из Крыма. вы с Украины, вы спалились. а ваше мнение к мнению крымчан не имеет никакого отношения.

Дело не в эксклюзивности оборудования. Хотя...могу себе представить, если проихзводство базируется на определенном типе оборудования, приобтретаемое у определенного поставщика, на определенных услови\х, как "надежный клиент". Возможно, даже собирается или подюбирается по индивидуальным нуждам этого клиента.
Но даже если это "масс-маркет" - то всегда менингит налаживать связи с поставщиком, искать НАДЕЖНОГО поставшика и доставщика, надежного обеспечителя ТО и так далее.

+1, фигня какую написали.

Все это можно уничтожить и без присоединения Крыма...

так и Украины той, что была - нет. А что есть - не известно. Так что у вас с бизнесом и в составе Украины было б... не очень скорее всего.

У вас скорее всего будут неплохие налоговые и прочие льготы в первый период после присоединения к России, так что пока не отчаивайтесь. Да и кто знает, каковы будут условия для бизнеса на Украине в ближайшем времени. Все только начинается...

а публикуются какие-либо опросы среди крымчан, а то в росс.интернете их что-то не видно...

у нас ничего не публикуется,вопрос решен уже до референдума,нынешнее правительство к Крыма в полном составе за присоединение,это они вступили в сговор с Путиным.Крымчане неразрывно связанны с Украиной.Никто не разъясняет,как это положенно перед референдумом,какие нас ждут перемены.

23 года назад вы так же неразрывно были связаны с Россией. Привыкнете, причем, очень быстро. К хорошему быстро привыкают.

Так же поступали и в прошлые референдумы, всё решали до нас и вместо нас. только с другой стороны, Хрущев, Ельцын, и 2 референдума за русский и Россию. Чего это вы решили удивиться? Тогда устраивало?

Была инфа что 42 процента Крыма за Россию. В Донецке, Луганске до 15 процентов. Точные цифры не помню. А сейчас не могу найти информацию.

и не ищите. они ошибочные :)

У вас там теперь все и так отобрали бы бандеровцы

+мнение! Люди еще не совсем поняли, кто у власти

Поймут через год.

Нее, поймут раньше.

Да, только голосовать сейчас. Меня не утешит их понимание через год

А Вы-то тут причем? Вы проживаете на Украине?

Моя семья в Севастополе, родители, бабушки, и близкие

А, понятно. Пусть у них все будет хорошо.

спасибо ! дописала восклицательный ))

Вы кого-то конкретно знаете? Где эти страшные бандеровцы, которые прям ходят и отбирают бизнес? До сих пор это была прерогативой чиновников в сговоре с налоговой и прокуратурой.

да на одного Музычко достаточно посмотреть. почему он еще жив-здоров-свободен???

Да на вашего Жириновского уже десятилетиями смотрим - наглядный пример русского человека)

но вы же и сами понимаете, что пример совсем не подходящий?
при чем тут он??? наверное при том, что в ответ больше сказать абсолютно нечего.
ну, или тогда скажите конкретно, что же ужасного сделал Жириновский? :)

сегодня ваша рада объявила, что сокращает социальные расходы, чтобы кормить армию. урезали материнские пособия, пенсии и з.пл гос.служащим.
вас это тоже не волнует?
и бизнес тоже отнимают, если к вам еще не пришли, это не значит, что этого нет. дойдут.

Да даже видно из репортажей - на пророссийских митингах одни пенсионеры и алкаши. Им лишь бы был повод выпить. Пожилые просто очень доверчивые, смотрят ТВ и всему верят...

не врите! ничего подобного из этих репортажей не видно. там ВСЕ! и молодые и старые.

А кто к вам ездил? Россияне и ездили..

увы,это политика.

да

люблю Севастополь, съездить в отпуск. но присоединение пугает-слишком много денег РФ придется потратить. мне вот метро поближе к моей даче нужнее. а фиг знает, хватит ли денег, если будем братьев-крымчан кормить.

Как-то так. Понимаете, людям, которые "стоят на ногах" и "крепкие хозяева", оно не надо. Потому свернут дела и уедут туда, где лучше. Хоть в Америку, хоть в Европу, хоть на Запад Украины, хоть в ту же Россию - но на СВОИХ условиях. А что останется...правильно, останутся нищие и сирые, кого надо кормить. И опустошенная (фигурально говоря) земля, в которую надо вбухивать, как в бездонную бочку. И попорченная репутация и плохое отношение для всех людей, которые ни сном ни духом, которым нафик не надо чужого, которым бы "метро поближе к даче" или улицы родного города почище. Так что вместо "податей" обычно получатся менингиты.

Ну вот Чечня, к примеру. КонечнорЮ украинцы - не чеченцы, и Крым - не Кавказ, но понимаете, о чем я.

За 10 лет из разрушенного войной Грозного сделали современный город. С Крымом получится быстрее. А санкции. Вы помните о санкциях за притеснение чеченского народа?

Гм...(чешет репу) А...за чей счет все это делалось, какую благодарность получили те, за чей счет это делалось , да еще и санкции - забыли что ли? И санкции в кайф пошли? И...и...в общем, ну тогда я и не знаю, что сказать. Как говорил известный герой культового мульткинематографа - "Бог в помощь!"

Удивительно,вы меряете всё размерами и вкусом бутерброда. Не допускаете, что люди помнят свою землю и хотят работать на ней, а не где-то. И не слышать то, что они слышали от украинских политиков в течении 10 лет. Да,мои родственники в Канаде так же рассуждают, как вы. Воздухом навевает, видимо.

Простите, а можно поподробнее насчет "люди помнят свою землю и хотят работать на ней, а не где-то. " - о каких людях и какой земле речь? Спасибо.

Вы о Крыме? И я о Крыме.

А о каких людях?

то есть, там останутся сирые и убогие, но которым украина помочь не в силах, так как сама банкрот. и что? пусть? пусть с голдоду пухнут, но с украиной, которая ни сном ни духом к этой земле?

Передача Крыма в состав УкрССР была не обоснована и не легитимна. Земля должна снова стать русской. А уж своей земле Россия поможет.

Украина пусть прогибается дальше. И пусть ей помогают ее истинные хозяева.

ДА!!! Однозначно! А женщине "из крыма" выше: не расстраивайтесь раньше времени, все образуется, если Вы имеете деловую жилку, то не пропадете, а на Украине еще все впереди, никто денег им не даст толком, скорее всего будет дефолт и народ еще нахлебается.

И вы через 60 лет вдруг вспомнили об этом, сели на танк и поехали "вертать взад"?

Немного не так.
Раньше это не имело такого значения, был СССР.
КОгда же решался вопрос при развале союза, Ельцын, демократ, буквально, махнул рукой и сказал Кравчуку-бери. А затем было 2 референдума жителей Крыма, о языке и статусе, русском языке и субьекте росс федерации. И их итоги были слиты укр властями и назначенными из Киева новыми крымскими властями. И это еще, земетьте, до националистов и правого сектора у власти.
А теперь да, вертать взад. Коротенько.

Какие 60 лет? 60 лет назад Украины не было. )))

Своя земля, которая уже есть, в помощи не нуждается? Все имеющиеся граждане осчастливлены, бюджетный профицит некуда девать?

Да. Другого выбора нам не оставили. Или Крым к нам, или Крым в НАТО

вам бы еще почитать условия приема в НАТО...

Ирак не был в НАТО. Однако это не помешало америкосам и иже с ними вторгнутся туда

Ирак тут причем? Перечитайте свой первый пост :)

крым в нато, нато в крым - от перемены мест слагаемых сумма не меняется

:scared2

запущенный случай

Да. Рано или поздно справедливость должна торжествовать.

Нет. Это навлечет такие санкции, что охотницам съездить в Севастополь отдохнуть отобьют всю охоту.

Если продолжать политику "уступок", начатую горбачевым и борюсиком, цена будет еще выше

+10000

Вы правы. Если не огрызаться, то НАТО будет на Красной площади.

+мнение

- Московский князь не имеет права на царский чин.
- Европа не признает его царем....
- Сильным будет - признают!

Иван Грозный (1944 г.) С.Эйзенштейн

таймер 6:25
http://www.youtube.com/watch?v=ijbHKkZKHj4
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3232963.htm?messageId=84585363

согласна. пора было уже твердо ответить. давно пора.

Никаких сколько-нибудь серьезных санкций не будет, поорут и на этом дело закончится. Англичане боятся подставить City; французы не пустили своего министра на параолимпиаду, но два военных корабля поставят в соответсвтвии с контрактом; немцы боятся не получить газ и навредить своей экономике (им же еще придется финансировать все это финансировать, помимо Греции и т.д.) Так что ничего нашему отдыху в Крыму и во всех других местах не помешает :-)

мдя, таки вы ноги всегда раздвигаете и зад мылите. лишь бы санкций не было?

Нет. Мы уже Чечню кормим кормим , а им все мало. С Крымом будет так же.

Если мы не будем "кормить", эта территория будет постоянным источником терактов и вооруженных конфликтов.
Где Англия, а где Чечня? Так вот Англия там уже лет 200 мутит. Это так , к примеру

Знаете, вспомнился анекдот. Стааарый.

- Куме?
- А що?
- А от шведи. Пішли вони колись воювати проти москалів. І програли.
- І що?
- А дивіться, як тепер у Швеції живуть! А ще є такі французи.
- І що?
- І пішли вони в 1812 році воювати проти москалів.
- І що?
- І програли. І дивіться, як теперь у Франції живуть!
- то що?
- А ще от німці. Повів їх якось Гітлер воювати проти москалів. - І програв. А дивіться, як тепер у Німеччині живуть!
- І що?
- Так ото куме, я ж думаю: може і нам піти проти москалів воювати?
- Тю, ти що, дурний? Ще виграємо!

Сорри за неполиткорректные термины, но понимаете, о чем я. В смысле: кому это в конце концов выгодно?
И это те кумы еще Чечню не вспомнили.

Ну так они все по разику к нам сходили, огребли, и пошли своими делами заниматься. А Россия одна на них,не успеваешь к своим делам-новые гости приходят. И финальная мысль понравилась , не надо вам этого, куме

Ото ж то;-). А надо ли "им"? Путь простые "кумы" с другой стороны тоже хорошо подумают.

нет

ДА

Нет.

Это должна быть только воля крымчан, ничья более

Да, ибо для них теперь обратной дороги нет, референдума и пророссийских настроений им не простят.. но я думаю не все закончилось и в южных районах, это только начало конца той Украины, которую мы все знали до этого.. А вообще страшно, США как бешеный зверь бросается на нас, вот-вот укусит

как решат жители крыма

Против

Да. Точка невозврата уже пройдена.

ЗА - при условии, что не будет жертв.

Интересно, почему так многие против? Хохлы сюда забрели? :-)

видят долгосрочную перспективу.

А подробнее? Я, например, вижу только плюсы, которые значительно перекрывают минусы.

я вижу кучу минусов при наихудшем развитии ситуации (вероятность которого увеличивается с каждым днем), из которых озвучу два:
1. мы получим нищего озлобленного соседа с неустойчивой внутренней обстановкой и ПС у власти
2. мы придвинем НАТО еще на один шаг

В таком случае Вы, видимо "За", а не "Против".

нет, я именно против. условия вступления в НАТО так никто и не посмотрел, видимо...

Если не присоединить, то аналогично получится, увы:
*1. мы получим нищего озлобленного соседа с неустойчивой внутренней обстановкой и ПС у власти
2. мы придвинем НАТО еще на один шаг

это вопрос веры. я не навязываюсь.

По пунктам Вы правы. Беда в том, что это произойдет при любом варианте.

Я вам могу накидать еще
- Крым будет дотационным регионом достаточно долго. Кормить его будет рос бюджет.
- Нагрузка на рос нац валюту - рубль в виде нестабильного региона крым увеличится. Насколько выдержит?

А нагрузка от потери своего флота в Крыму, превращения Крыма во вражескую территорию, в чуть отдаленной перспективе, какая? Думаете, не затронет?

а таких рисков не было.

В новороссийске расширяют существующую базу. Думали туда флот перебазировать..

Никаких рисков для рубля оставление крыма при украине не несет..

Значит, у Черноморского флота будет 2 базы. Не помешает.

Логично. Главы стран 2х веков дураки были, им крым нужен был.

Нет. Никто дураками не был. Это все происходило до индустриальной революции и скачка развития технологий..

Крым сам по себе готовый авианосец, и строить не надо. И под мостом проводить))

Я вполне могу согласиться. Я мало смыслю в военной стратегии. лучше бабло считаю ;)

тоже хорошо ))

Мы и так уже получаем, получили соседа с данными характеристиками. Только теперь он будет на территорию Крыма меньше.

Но у нас будет Крым! А нищего неустойчивого соседа мы имеем уже 25 лет. Ни власть поделить не могут, ни с экономикой разобраться, а все туда же, в Европу.

1. никто бы их в Европу не взял, не льстите им
2. четверть бюджета Украины (если можно так назвать это недоразумение) составлял экспорт в РФ (это про экономику)

Конечно, не возьмут в Европу, но они-то об этом не догадываются :-)

Боятся "кормить Крым"

Кормить Крым дешевле чем кормить всю Украину.

А вы не ожидали (что так многие против)? Смысл тогда было топик заводить, если хотелось услышать только "за". Вот так и в Крыму референдум собираются проводить,но, боюсь, тех, кто "против" они не готовы услышать.

а вы уверены, что задаете вопрос именно тому, кто завел топик? :)
"многие против" - понятие очень относительное. если на еве высказались человек 100, кто против - это разве много? это вообще ни о чем.
вот по моей личной статистике (друзей и родственников с Украины и из России) - многие (и с той и с другой стороны) именно "за". но это тоже ни о чем, т.к. это не все население же.
но в целом ощущение, что большинство именно "за", как бы кому не хотелось иначе.

Вариантов у нас уже нет, не оставили... Посему - Да.

А вы правда верите, что присоединить Крым реально? что Пу утрясет все с мировой общественностью и они закроют глаза на незаконное присоединение (как бы не хотелось, а по конституции Украины именно незаконное...)

Вас просили коротко - "нет-да". Для рассуждалок полно других топов.

Так эмоции ж зашкаливают :-) А Вы чего злитесь? Идите спать! :-)

ну вас вот вообще не просили комментировать, однако свой высер вставить решили зачем-то...

А Вас просили? Здесь форум, кто что хочет, тот то и пишет, спрашивать необязательно. И хамить тоже необязательно.

ну так я и пишу, что хочу))) эх, ты! дура, сама себя за хвост кусаешь!

Очень надеемся. На мировую общественность и конституцию Украины пох, это все утрясется. Лишь бы люди не пострадали - ни с той ни с другой стороны.

Лично я в это не просто верю, а уверена, что так и будет, вернее, уже так и есть.Присоединение не так чтобы уж незаконное: Крым передал Украине Хрущев, до этого Крым был в составе Российской империи/СССР со времен Екатерины Великой, большинство населения русские; с геополитической точки зрения Крым России совершенно необходим (флот и чтобы не было военных баз НАТО). Мировая общественность перебьется :-) Я живу в Великобритании, политические комментаторы здесь уже открыто признают, что Крым для Украины потерян. Сейчас они боятся, что Россия на этом не остановится и заберет Восточную Украину. О том, что ЕС придется финансировать Украину, стараются говорить как можно меньше. Общественное мнение против вмешательства Великобритании в дела Украины, Им хватило военных приключений в Ираке и Афганистане и проблем со странами Восточной Европы.

хотелось бы, чтобы не только Великобритания... я-то как раз ЗА присоединение...

Так это относится ко всем крупным европейским странам, я просто привела Англию как пример. Они же все прекрасно понимают, но поорать надо, как же без этого. Кстати, Вы обратили внимание, что громче всех орут литовцы, их-то последствия этого безобразия в Киеве не затронут - их ЕС как содержит, так и будет содержать, что там население меньше 3 миллионов. А Германии и Франции придется раскошеливаться. Или дефолт, что скорее всего, так как пока никто ни копейки не дал.

В Италии так же.. Американцам с их ираками уже никто не верит, и они не являются мораль ным стержнем Запада. Когда дело дойдёт до реальных дрйствий, Европа умоет руки. Старый свет- это вам не америкснцы, военных психоз здесь давно не в моде.

Придя к власти неконституционным путем, теперешние власти Украины похерили ее Конституцию, поэтому нечего о ней вспоминать.

почему незаконное, если автономия имеет право на самоопределение?

Нет. Я из Симферополя. Мне очень комфортно в Украине. Но, кто-же нас спрашивает:(((

Вам ПОКА комфортно. При хунте живете недолго. Даже не задумываетесь, что будет дальше.

Да ничего страшного не будет. Украина 22 года ни с кем не воевала. И внутри страны разборок особых не было. Сейчас Порошенко изберут в президенты и будет все спокойно. Он по рейтингам лидирует.

мантра

Да и раньше украинцы особо не воевали ни с кем.

Исключительно сами с собой, поляками, турками, русскими и прочими :)

железный человек

Ну разве когда к НИМ лезли. И то надо было очень хорошо достать, чаще по принципу "все забирай - меня оставь". А насчет "сами с собой" - эт Вы чет путаете.

)) Нас три раза не спрашивали, вы недобрали ))

Да. И я восхищаюсь его жителями. Крым - герой, как был, так и остался.

Нет и еще раз НЕТ.

Нет. Я против. Крым это Украина. Мы никогда не станем русскими.

Мы ими останемся ))

В россии живет около 160 кажется национальностей. Русскими себя не считают..

Крым - это Россия, вернее территория России, которая по недоразумению несколько десятилетий была в составе Украины. Если бы ни Хрущев с его придурью, то нам бы сейчас не надо было бы ни о чем рассуждать.

Тому факту, что Хрущев отдал Крым Украине, есть куда более логичное объяснение, чем "по пьяни" и "Хрущев=идиот".
Крым чуть более чем полностью зависим от поставок электроэнергии и пресной воды. Опреснители не смогли поставить даже тогда, со всей мощью средств, которую СССР был готов вбахать. Пусть идиоты, кричащие о подарках, откроют советскую прессу - даже не послевоенную 40-х, а 50-х годов. И своими глазами посмотрят на состояние Крыма:

Состояние послевоенного Крыма - разруха и запустение. Районы степного Крыма - незаселены. Нужно было, грубо говоря, поднимать целину - вот только в отсутствие пресной воды сделать это было нереально. Даже силами всех переселенцев, которых туда свезли. Воду можно было взять только на территории Украины, путем постройки канала. В современности ситуация с водой нисколько не изменилась.

1953 год - Крым не выполнил план сбора налогов. Недостача составила 6 млн. 60 тысяч рублей. Вы вообще представляете себе порядки сумм?
Человеческие потери: население Крыма сократилось почти наполовину и составило 780 000. Это после Второй Мировой. Сопоставьте цифры и количество работ. 780 000 - это полтора Николаева. На весь Крым. Это на май 1944 (окончание войны для Крыма). После депортации крымских татар - около 500 000. Причем депортировали их как раз перед посевной.

Сокращение посевных площадей, площадей под сады и виноградники; резкое падение урожайности. Для сравнения:
1940 год - 20 центнеров с гектара; 1953-1954 - 12 центнеров. Это о винограде речь, если что. Крымском, знаменитом. Старые виноградники списывались в массовом порядке как экономически убыточные. Если речь пойдет о фруктах: 55 центнеров против 20 по тем же годам. Вырубка фруктовых деревьев вследствие налогов. Отдельно можно сокращение площадей увидеть:
1940-й - площадь посевов в Крыму - 987,4 тысяч гектаров
1950-й - 881,9 тысяч гектаров (и в скобках заметить, что 1950-й - это удачный для Крыма год, урожайный)

Что с животноводством? Сокращение поголовья, опять-таки, минимум на 20-30% от довоенных цифр. Планы отстройки помещений для содержания животных выполнены в лучшем случае на 30-35%. Обеспеченность кормами - в районе тех же цифр.

Упадок легкой промышленности, пищевой промышленности. Невыполнение планов государственных закупок - по всем абсолютно видам сельскохозяйственной продукции. Сокращение продаж зерна, картофеля, винограда, эфиромасличных культур. По зерну продажи упали в 5 раз. (Справка «О состоянии сельского хозяйства Крымской области» от 4 января 1954 года, подготовленная для первого секретаря ЦК КПУ А. И. Кириченко)

Крым, грубо говоря, повесили на шею Украине. Отстраивать, заселять, снабжать ресурсами. А теперь, вишь ли, они историческую справедливость будут восстанавливать. За чужой счет чего б не восстановить... На все это могу припомнить только заключительные слова Бэрримора из анекдота, когда сэр Баскервилль спрашивал его, почему бастуют проститутки.

Тсссс! Как можно! :-0
ЗЫ: секретом это никогда не было. Просто...ну есть категория людей из самизнаетекого, которые видят только то. что хотят видеть, даже если его там нет. И в упор не виждят очевидного даже перед носом. И даже иногда обижаются, когда врезаются носом в это "очевидное" - мол, почему? Откуда?