Придут и за нами - lenta.ru

Выход есть всегда
http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BE-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5-%D1%81-%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%B2%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-2?share_id=ATujZtpvKR&utm_campaign=autopublish&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&v&x=%7Eopen_graph_autopublish_experiment

Какие молодцы!

пизздецкакойто

готова на 100 р:)

Как быстро подогнали очередной лохотрон. *уважительно*

На это дело-не жалко,подписался!

Эта антироссийская помойка была правдивой только случайно.

Медведица, прелесть правдивости новостного источника в правдивости новостей! Новости априори не могут быть никакими "...скими". Они или есть, или их нет.

Если вам нужны только новости... :ups1 Вы ничего не потеряли. :)
Новости остаются новостями при любом главреде.

Я ведь чуть туда не попала, когда Постфактум.Ру развлился)))
Но все же Носик только двух человек из наших взял - Елина и Тепленина.
А давно Носик не главредом там?
Жаль, на самом деле... я именно Ленту читала. РБК мне ... скучновато((

жаль, что не попала

Это ж ничего нового...А на Западе "прессовали" за Сноудена и Ассанджа...Единственная разница между Россией, США и ЕС это то, что последние лучше маскируют свои цели и интересы...Изящнее оформляют витрину...

Это просто ЕЩЕ ОДИН источник информации.
Правды в нем столько же, сколько и в остальных, то есть часть информации.:)

мима, вот кто вы, мима?) всякий раз голову ломаю) оч. интересна ваша занимательная медиалогия (не в этом конкретном случае, а ваще)

Пусть именно это останется единственным неразрешимым вопросом в вашей жизни:)

кокетничает еще, ты подумай.
пожелание хорошее, но пока несбыточное, в ближайшем обозримом точно не.

а мимо шла - это тоже вы?

Это автоматически:)
Что ж, жаль.

Нет, все остальные вариации на тему "мимо" (кроме "мимо проходя") - кто-то другой.

и за вами придут, пиз..еж разводите постоянный, аж противно читать - в каждой бочке затычка

:))противно, а читаете;)

Ф. И. Тютчев (из письма 26.09.1867):
«...Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей...
Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим?
По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается.
Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.
Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней...
Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты...»

А. П. Чехов:
«Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр».

А. С. Пушкин:
«Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел».

Нормально...я сейчас тоже подам петицию, что я талантища и не могу работать со своим директором, пусть мне подают денег на пропитание.

Петицию организовали не сами журналисты. Видать, до талантища Вам далековато, раз Вы ничего не поняли;)

Я так понимаю, женщина, что на всем форуме талантища только вы. Остальные зомби и гитлеропутенцы.

Предлагаете с Вами поспорить?:))

с вами спорить не хочу, не интересны.

Так отлипните от ботинка тогда и продолжайте болтать сам/а с собой:)

Да уж, воспитанность и интеллигентность из вас прет. А вы не подумали, что на этом форуме есть еще кто то с кем приятно поговорить.

Это Вы так спорите, или со мной соглашаетесь? :) Я не обещала тут воспитанность демонстрировать.

Что такого было в Ленте, что коляка так возбудилась? В свое время лента была интересна тем, что печатала новости без комментариев. Хороший, годный формат. Им захотелось великих дел, и Лента окунулась в аналитику. Лажали через раз. Это рынок, с таким набором "аналитиков" не выжить. Что необычного?

и звали их Лента.сру в последнее время и всю редакцию журнашлюшками, ибо подача материала оставляла желать.

Не все так их звали, а только те, кто был несогласен с контентом. Любое издание имеет право на мнение. Если все станут писать под копирку и под диктовку, нафиг они тогда сдались?

ОК. А кому и куда сдались пишущие пургу? :)

Еще раз, почему Вам кажется, что это пурга только лишь потому, что она кому-то неудобна? В нормальном и цивилизованном мире журналисты имеют право писать то, что считают нужным, если это не откровенные призывы к экстремизму. Свобода слова есть...такое понятие. Никто не обязан подавать угодный материал, понимаете?

лажа не может быть удобной или неудобной.

1.Может. Полным полно прокремлевской лажи, на которую никто даже внимания не обращает.
2.есть масса людей, которым эта лажа вполне по душе. С какой стати их лишать удовольствия? Лента.ру делала что-то противозаконное? Если да, то почему их всех не пересажали? Или замена редактора теперь заместо наказания?:)

Так вам нужны новости, или конкретное мнение? :) Вы, эта... Или штаны наденьте, или крест снимите.

Мне нужны вменяемые новости на русском. Ленту я считаю вменяемым источником. Она меня устраивала именно в таком виде, понимаете?

Вас я понимаю. :) С учетом вашего отношения к России.
Поэтому, меня радует смена редактора "Ленты". :)

Если власти понадобилась лояльная газета, то что ей стоило сделать новую? Это же ежу понятно, что они хотят переориентировать уже завоеванную аудиторию себе в угоду. Какая же Вы наивная, в конце концов, откройте глазки. С какого перепуга использовать имя? Вы сама понимаете о чем речь хоть?
Если уж сама редакция открыто об этом говорит, то спорить станет только тот, кто не понял о чем речь.

Вот в чем, а в наивности меня упрекнуть сложно.

Власти НАКОНЕЦ взялись за информационное пространство. Поскольку вся эта антироссийщина, существующая на бюджетные деньги, уже порядком зарвалась. От того, что ее называют "противоположным мнением" лучше она этого не станет.

Вы - человек без Родины. Понятие "патриотизм" - это не для вас. Поэтому, вам не понять. :)

Но, конечно, вы вправе посожалеть, что прикрыли очередной источник, совпадающий с вашими антироссийскими взглядами. :)

Медведица, я спутала. Это не наивность из Вас прет, а тяжелое наследие СССР:) Когда принято было считать, что СМИ непременно должны чему-то там верно "служить";) Еще раз: Лента.ру делала что-либо противозаконное? Если да, то где суды, освещение ее госпредательства в СМИ? Где аресты и наказания??? Где?
Газета - предприятие коммерческое. Это бизнес такой, понимаете? А не "рупор" и не "орган":) По законам частного бизнеса государство не может вмешиваться в деятельность частную. Никак. Иначе сразу будет и "орган" и "рупор".

ПС Ваше неприятие позиции Ленты я поняла еще в первом Вашем посте. Вы никак не понимаете, что речь не о ней конкретно, а о тенденции рулить мнениями.

Я отлично понимаю какие тенденции вам не нравятся. Что ж вы все пытаетесь из меня несмышленыша нарисовать. :)

И еще раз повторю - если вам, с вашей ярко выраженной антироссийской позицией, стало некомфортно на Российском информационном пространстве... Если тенденция рулить мнениями разворачивается в неудобную для вас сторону... А все СМИ рулят мнениями, независимо от того частные они, или государственные... Значит у нас все идет хорошо. :)

УПД1. Обилие вопросов и эмоций, что нет судов и арестов (!) Главного редактора - оставлю без комментариев. Может быть, в демократичной Бельгии Главного редактора, вместо увольнения, сразу обвиняют в предательстве государства, арестовывают, судят, упекают в тюрягу... Ну, на то она и демократия с прогрессивными западными ценностями. :)

УПД2. Коммерческое издание НЕ издается на деньги государства.

Спасибо за то, что Вы не стали отрицать появления цензуры в российских СМИ!:)
Никакие СМИ ничем не рулят. Их миллионы. На одном прилавке лежат газеты с совершенно противоположными взглядами на одни и те же проблемы. Стоят примерно одинаково.
Боюсь, что о системе правовой защиты в условиях прогрессивных западных ценностей Вам совсем ничего не известно. У любого крупного СМИ есть совет директоров и очень сильный профсоюз. Они и решают. И, если владелец газеты хочет поменять редактора, это может ему обойтись в крупную сумму в случае недовольства коллектива редакции. Обычно таких глупостей без гигантского скандала владельцы не делают. Особенно, если СМИ приносит хороший доход.

Я?! Отрицать? Вы не поняли. :) Я ее приветствую! :)

Не плачьте. Вы легко найдете себе еще не одно российское СМИ с прозападными взглядами, и устраивающими вас комментариями.

Про Вас все ясно уже давно:) Я не плачу, а констатирую факт "закручивания гаек". Только лишь. Факт не первый и далеко не последний, судя по всему. А источник я найду, конечно. Интернет большой.

И слава богу. :)

А зачем вам вменяемые новости на русском?

Газету "Правда" я читала пол-жизни. Теперь хочу иметь альтернативный источник:)

Если редактор будет ангажированным, то читать новости с этого сайта будет неинтересно. Даже при самых никудышных аналитиках незаказные новости имеют ценность.

Вы знаете много изданий с неангажированными редакторами? Ну "Эхо". А еще?

Российских просто мизер. Теперь будет и того меньше. Кого "надо" отстрелили, кого "не надо" поменяли на удобных. Цензура рулит.

А где цензура не рулит?

Там, где госструктуры не вмешиваются в работу прессы.

А где госструктуры не вмешиваются в работу прессы? :chr3

Там где есть частные издания. А таковых большинство. Про итальянскую прессу времен Берлускони и про Иран мы, конечно, здесь не говорим.

А давайте не будем углубляться в глубокий исторический экскурс.
Что там с объективными фактами в иностранных СМИ относительно происходящего на Украине, отношения к этому России, санкций, "Россия должна ответить", и прочей лабуды?
Или про эти мелкие недостатки мы тоже не говорим?

Разные издания пишут под разным соусом. Но, ПРАВО читателя выбрать себе то, что ему больше по душе. Это очень принципиальный вопрос. Прежде всего, это неуважение к праву читательского выбора. Журналистов не штампуют на фабрике под одну мерку. Они - такие же точно разные люди с разными мнениями. Пишут, что вздумается. Если я изо дня в день вижу заметки устраивающего меня журналиста в газете, то я стану ее покупать регулярно. Если хоть один раз там напишут полную лажу или проскочит откровенно хулиганская статья, я стану этой газетой топить печку. Но я САМА решу что делать. Хочу много газет, разных, понимаете?

Соус не меняет содержания основного блюда. :) Право читателя выбирать из предложенного. Везде.

Вы не "соскакивайте с рельсов". :) Говорить много ни о чем я тоже умею.

Но, я вас спросила о другом. И судя по пространному ответу, продемонстрировать плюрализм мнений в Западных СМИ не получится.

Тогда, что ж вы убиваетесь, что Россия НАКОНЕЦ взялась за внутреннее информационное пространство?

Мнений о России в иностранных СМИ ровно столько, сколько этих СМИ. Они друг у друга статьи не перепечатывают. За этим сторого следят адвокаты:) Вы сама хоть их читаете иногда? Зачем меня спрашиваете: все в широком доступе.
Кстати, о той же Америке или о Европе нигде хорошо не пишут и не писали в России... про откровенное вранье, думаю, лишнее упоминать?:) и что, никто никого не закрывает ни разу. Все даже очень довольны.

Правильно. :) Все довольны, все читают СВОИ газеты.
И уж точно не подлаживаются под мнение иностранной аудитории. :animal1

А почему непременно надо "подлаживаться"? В каждом нормальном государстве есть определенный внешнеполитический курс, определяемый избранным в условиях свободных выборов правительством. Многие в стране этот курс поддерживают. У каждой части населения есть свои СМИ: либо "правые", либо "левые", либо "центристские". Это абсолютно нормально. Во всех этих газетах сторонники различных или даже полярных взглядов поливают друг друга, не одобряют/одобряют деятельность правительства, политику и друг друга. Но они имеют возможность это делать в условиях абсолютной свободы мнений. И никто им редакторов не навязывает из лояльных парламенту источников! Это - дикость.

Это все бла-бла-бла.

"Лента.ру" существует на государственные деньги. Учредитель сменил Главного редактора. Все. Вопрос исчерпан.

Вон там вверху собирают по 100 рублей на "альтернативную Ленту". Если вам так хочется милого вашему сердцу мнения, то вам туда. Любой каприз за ваши деньги. :)

А, ну да. Это все тот, который детей ест. Простой вопрос "аналитегам": работать не пробовали?

Я не знаю кто у вас там ест детей. Вполне возможно, что и Вы;) Но, факт остается фактом: недобровольно ушли из жизни более 200 заметных и интересных журналистов, в нескольких изданиях сидят спущенные сверху редакторы. Что Вам еще нужно проиллюстрировать? Или Вы на "черное" будете говорить, что оно "белое"?

вы хотите потроллить? извольте.
1. каждый год на российских дорогах недобровольно уходят из жизни порядка 30.000 человек. СССР в афганистане за ВСЮ войну потерял меньше. возможно, для вас эти люди незаметные и неинтересные, но почему потеря журналистов выглядит трагичнее?
2. спущенный главред или не спущенный - какая разница? есть профессия - журналист, есть какие-то устоявшиеся в профессии правила и традиции. если хорошего, грамотного журналиста не устраивает формат издания, он уходит. без работы не останется. а унылое издание канет в небытие рано или поздно
3. предпочитаю говорить об оттенках серого.

1. Пример про 30 тыс жертв ДТП дурацкий: их убийц никто спецом не нанимал за деньги. Никто из Путинского окружения не гибнет, странно, да? У них иммунитет?:) по странному стечению "обстоятельств" все журналисты-жертвы были нелояльны к власти. Вы скажете, что это - частая случайность. ОК.
2.если Вы не понимаете что значит "спущенный главред", дискуссия смысла не имеет вообще. Что по-вашему значит "хороший журналист"?

не имеет так не имеет. берегите себя.

Навальные и нацики ? да, прийдут. как в Киеве.

Нипонял... "Переведи" (с)

ну, вот сейчас такие источники "правдивой информации " в Украине. как мы видим.
за ними стоят местные Навальные , Турчиновы и Госдеп. искажение правды ради своих интересов. за такими источниками всегда есть заинтересованные лица.
либерастрия зашкаливает. вон, уже в США сказали, что бандеры- это цвет нации ))

ща либерасты орут и причитают. то по поводу "дождя", то по поводу ленты.
насчет ленты еще 2 дня назад кто-то дал сведения, что их читать и верить -не стоит.
кто за ором стоит ? ага, именно..

лично я заметила сама и давно, что лента.-ру.- редкие п**сы. и перестала давать на нее ссылки. ибо порят херню, очерняя Россию и "того, кто во всем виноват всегда" . при сем они очень толерантны к киевской хунте. местами, иногда- но видно невооружн. глазом.

А у вас в Швеции пидарасов женят! Как вы такое вынести можете? Нам все по телевизору показывают! А еще говорят , что сердца геев сжигать нужно. Айда к нам! У нас - богоносец!

Астрея-вы ли это ? или я с кем вас путаю ?

Не знаю с кем вы меня путаете.

wow!

Жизнь налаживается. :) Вон, как Коляку плющит...

Я бы вообще оставила одно ЭХО - этот гадюшник уже давно сформировался в своем болоте. Будет, как громоотвод. И чтобы знать врага в лицо.
А остальные - к ногтю! :)

Back in the USSR!(c)

А вам-то что? :) В Бельгии все спокойно? Вот и ладушки...

так это ж хорошо :-)) ни одна бл**ь не посмеет сунуться )) а их доброту мы имели счастье yзреть и не раз. то-то они Нато базы в 40 км от Белгорода хотят забабахать. кому они предназначены ?:-7
а ведь обещали.. клялись ...))

Ой, Лорена, Вы такая смешная:) Вон НАТОвская база-перевалочный пункт прямо в России есть. И ничего, никто не жужжит. Видать, за нее платят хорошо;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ульяновск-Восточный_(аэропорт)

Эта база существует ТОЛЬКО, как ТРАНЗИТНЫЙ транспортный аэродром - перевалочный пункт для НЕвоенных грузов.
Постоянное размещение любого вооружения, и/или военного оборудования, и/или военной техники, и/или любого натовского контингента (военного или гражданского) на ней невозможно. Также, запрещен транзит военного груза.

Так что, не прикидывайтесь, что вы не поняли разницы между этой базой, и теоретической базой НАТО на территории Украины. :chr2

Я-то все поняла, не поняла я лишь не стопроцентной принципиальности некоторых участников:) Или "тропинка затоптата" или не надо лицемерить: что-то одно пусть выбирают;)

Нет, не поняли. Иначе бы не говорили про лицемерие. :)

вы сначала разберитесь с правительством России на тему того, что вам неугодна база НАТО (пусть даже и "транзитная", но тем не менее - база НАТО) на территории России, а после уже начинайте не любить несуществующие пока еще базы НАТО в Украине ))
вот в чем ваше лицемерие ;)

Лицемерие? Вы уверены, что хорошо понимаете смысл этого слова?
Я где-то восторгалась наличию у нас транзитной базы НАТО? Поэтому, про лицемерие - это не ко мне.
И я вас уверяю, что между транзитной и военной базой есть большая разница. Это все равно, что сравнить простую родинку с меланомой. И то, и то - темное пятнышко. А какой разный исход.

Медведица, у НАТО не бывает гражданских баз: ни транзитных, никаких других:)

Решили закосить под "прелесть какую дурочку" и вставить словцо? :)
Хорошо... Военная база с присутствием всего военного арсенала, и военная база в виде сиротской взлетно-посадочной полосы. Но, военной. :) И маленькие атрибуты аэродрома. Так лучше?
Дальше, уверена, вы сама разберетесь. :)

Чего-то Вам не удалось закосить под "ужас какую умную":) Что сказать-то хотели?:)

Вам? Уже ничего. :)

вы смешны в своей русофобии. дабы очернить Россию вы готовы на все. вам похер, что сейчас устроят геноцид на юго-востоке недоукраинцам. правда ведь, вам похер ?

Где я Россию очерняю? Господь с Вами? Или в России правительство пожизненное теперь, передающееся по наследству?:)) Что с Вами, Лорена? При чем тут русские и фобия к ним? Ерунду Вы написали, по-моему. Каждый человек имеет право критиковать политику: это - вещь изменяемая, на которую простые люди имеют право влиять. Или надо возвести ее в разряд свщенно-неприкасаемой?:)
Кстати, а кто такие "недоукраинцы"? Я таких не знаю.

Такое впечатление, что вы только для этого здесь и тусите, чтобы любой косяк российский раздуть до мега масштабов

+ 1000

Что в данном случае Вы классифицировали как "косяк"?

+1

да хоть сейчас... жаль невозможно.

че тут переводить - это ответ на заголовок топа :)

Чет я сразу не въехала... :oops

Lorenа, вы же в Швеции? Давайте, переберайтесь к нам сюда, в процветающую свободную Россию! Чего горький буржуйский хлеб чужбины запивать горькой слезой?

скатайтесь в Киев ?

Зачем мне? Я же не пою осанну украинским властям. Ситуация в России вас устраивает, судя по постам. Владимир Владимирович все делает правильно. Так чего же душой кривить среди буржуев? Айда к нам! У нас народ сердечный – вон как Украину и украинцев любит! А евреев особенно.

только благодаря ВВП вам не устроят Майдан. только благодаря ВВП вас не поставят в коленно-локтевую, как вукраину.
тока благодаря ВВП и восстановленной армии не будут бомбить войска Нато Восток Украины.

Лорен, так приезжайте, раз так все здорово! У вас будет шанс проголосовать на следующих выборах и упрочить гаранта! А то как - то некрасиво получается: вы учите нас наше правительство любить из за бугра, предпочитая быть неохваченной "суверенной демократией".

вот ваш лидер :
Болотная: кто не прыгает тот хач
http://www.youtube.com/watch?v=ZrmpjjczcV8
ничего не напоминает ? нет ? а "хто не скаче-той москаль !" ?:-7

Да нет пока лидера. Метут всех.

ну, янык не замел . вам нра анархия, банды и полное безвластие ? это то, к чему стремятся ваши лидеры в лице навальных, немцовых и пр.
их дом- посольство сша. как и "оппозиционеров " в украине. сейчас руководит всем бедламом в вукаине- посол сша. именно за это вы ратуете ?

А как вы думаете, Янык чей креатурой был? Я за честные выборы и ротацию власти, которой России в ближайшее время не светит. А все остальное - ваше мнение.

а вы-истина, штоль ?
у´всех свое мнение.
к вашему сожалению, на ВВП сейчас и вправду молится большая часть населения Украины.
и я имею право говорить свое мнение. перестаньте нести херню и склонять мою страну проживания.

Мне очень нравится страна вашего проживания. Правда. И отношением людей друг к другу и государства к своим гражданам. Я видела, как патриотизм, любовь к Швеции воспитывается естественнейшим образом с младых ногтей. Ненасильственно и без патетики. Тем же Аstrid lindgren varld. Как удобен общественный транспорт, какое отношение к материнству, да и просто к семье. Мне очень нравятся бесчисленные шведские острова, усеянные хуторами и просто летними домиками с пришвартованными катерами. Я хочу, чтоб и моя страна была такой. Но на данный момент – это не достижимо. Потому, что наше государство противопоставляет себя человеку. Человек у нас – расходный материал. И, к сожалению, эта традиция воспринимается гражданами как неизменная данность.

Вас ужаснул мой верхний пост о геях? Так это я спроецировала мысль среднестатистической посетительницы Евы. Такими высказываниями заполнен данный раздел. И такие пятиминутки ненависти у нас, почти круглосуточно крутят по фед. каналам.

дабы узнать как на самом деле- надо пожить, много плюсов, это несомненно.
и я рада, что у моих детей детство-в это стране.
а вот есть ли будущее в это стране ? вместо развития она тухлеет.
демократия ? у нас тоже и постоянно проклацывают переломы шейки бедра стариков. причем в доме престарелых. газеты практически ежедневно о сем трубят. мой свекр 10 дней был необследован. ренген им впадлу сделать.
на ложный круп - мы с 3х месячным ребенком сначала добирались сами 40 минут до госпиталя, а после 5 часов сидели ночью и.. а врач-не пришел. спасибо, медсестра дала нужное.
мне один литовец рассказывала давеча, как полиция за ноги вытащила его русскую жену и повезла в каталажку. ибо нет у нее права жить здесь.
а бабе-под 60 лет.
а отнятие детей , причем психологи и др. дали оценку и сделали заключение, что детей отнимать нет причин.
канеш, у нас бесплатные обеды в школах, бесплатные вылазки и стоматологи до 18 лет. бесплатное образование и пр.
но..не надо думать, что где-то -рай. я была в куче "райских домиков" на хуторах, где внутри-похлеще чем в хатках 70-х в союзе.

Я не обольщаюсь. За свою жизнь в Германии и Штатах я прекрасно понимаю, что реальная жизнь отличается от открыточной, туристической. И рая на Земле нет. Но есть более человечное отношение, в принципе. И этого бы мне хотелось. А то, что мир меняется и центры притяжения меняются , как следствие - факт очевидный. Возможно, страна вашего проживания и столь безопасна, т.к. исторически выбрала путь нейтралитета, после бурных перипетий. Когда - то я сознательно выбрала возвращение. Мне казалось, что в России все налаживается. И мы будем просвещенной и процветающей страной. Увы.

Я ни в коей мере не хотела задеть ни вас , ни вашу семью. Просто когда разговор переносится на чувствительные для нас темы, аргументы становятся яснее :)

Может быть вы из тех, кому везде плохо? Вы только не обижайтесь. :)

может, я из тех, кто хочет лучшего и знает, что это возможно? :)

Я так подумала только по тому, что вы сначала эмигрировали из России. Жили в Германии, США. Вы же их озвучили. Потом вернулись в Россию. И везде вы хотите лучшего, и стремитесь туда, где трава зеленее.

Вы не поверите, я вернулась в Россию 20 августа 1998 года:):) "Трава" здесь точно зеленой не была, и уж точно более жухлой, чем в NY :)

Я вернулась потому, что "из за бугра" казалось, что жизнь здесь налаживается. А я хотела жить на Родине. Я люблю открытые пространства и открытые миры, открытые мнения, смешение культур, я люблю обмениваться новыми знаниями, мне нравятся передовые технологии. И всякое сползание в застой и реакцию меня угнетают. А тот обскурантизм, который царит сейчас на официальном уровне в нашей стране, то нагнетание ненависти - вообще убийствененны.

С такой психологией, с таким настроем, rvr^ нужно срочно назад отправляться

+100, в Германию, в Герма-а-анию!!

вы прекрасно знаете, что у меня семья. вы бы бросили своих детей и поперли куда ? вы-смогли бы ?
зачем, тогда, вы мне порете херню ?
а на Путина сейчас молится весь Юго-Восток, без малого -20 миллионов. а то и поболее.

ну семьей прикрываться всегда удобно. Может, нужно быть до конца честным и не учить нас "родину любить", находясь в безопасной и процветающей стране с одним из самых высоких ВВП на душу населения в Европе?

пардон, но я отказываюсь комментить вашу чушь.
п.с.
скину сие тем, кто вас считал умной и порядочной.

На здоровье

дура. и нутро вертухайское

ага

На него сейчас миллионв молятся, чтобы глупостей не наделал.

на данный момент он все правильно делает.

Надеюсь.

+1

Вот это точно! Хоть свечи ставь:):)

Тоже на это уповаю, особенно про НАТО

Вы о чем? Лизон мля.

да хоть горшком назови.

Back to the USSR. Народ, которому не нравится лента - не смотрите, как ни банально. Вы ничего не потеряли. Потеряли те, кто читал новости именно там, и мы постараемся это исправить. Не за ваш счет. Нигде и никогда однополярность сми не помогала ни режиму (на длинной дистанции), ни уж тем более гражданам.

+миллион

Ключевые слова "Не за ваш счет". :) Сколько угодно, если ВЫ будете оплачивать нужное вам мнение.
До сих пор пролиберастная пресса почему-то :) выходит на бюджетные деньги.

Медведица, у Вас в стране такое нечаянное совпадение: те, кто сидит на бюджете - единственные люди в стране, имеющие деньги;) Упс.

Вы плохо информированы и предвзяты. :)

Разубедите меня!:)

Зачем?

А вдруг, я права?:)

Если вам это настолько важно, то ради бога. :) С нас не убудет.

Зачем вы тратите на нее время? Она как присоска - вытягивает на нужную ей (или тому, кто ей платит) тему.А потом носится по ветке и подзуживает тех, кто спокойно рассуждает. Никогда не поверю, что обыкновенная женщина будет постоянно ковырять людей, которые живут в России и им нравится, куда эта страна идет. Если человека это делать заставляют - это понятно, а если это -зуд, то тут уже клиника. А вообще-то это клиника в любом случае.

Э-э-э ? Усманов (Коммерсант)? Маммут (Лента)? Газпром (Эхо)? Лебедев (Новая)?

Че, прям 100% Уставного капитала? ;)

Ну, открываем Википедию: Владельцем 100 % акций издательского дома является медиахолдинг ЗАО «Коммерсантъ-холдинг», в свою очередь контролируемое российским предпринимателем Алишером Усмановым.

Пока речь только о Ленте.ру и о ЭХО Москвы.

а вот соглашусь. Хочешь иметь СВОЕ мнение -имей его на свои деньги. То же самое хочется еще про Серебренникова сказать про "его" театр:)

Еще почитала комменты... Водораздел, похоже именно в точке "хочу в СССР" - "не хочу в СССР". Поразительно, конечно. "У меня с Советской властью расхождения эстетические".

+1

Этот водораздел нарисовала Коляка. :) Не стоит ее почитать уж такой Вангой. :)

Например, я не хочу в СССР.
Но существование антироссийской позиции за гос.счет мне кажется неправильным.

:))) Хорошо, я подожду до следующего раза;)

Да ладно... Не сдерживайте свои порывы.
Я просто к тому, что не стоит уж так принимать вас всерьез. :)

Медведица, так нечестно. Вас, значит, всерьез, а меня нет? Так не пойдет!:)

За мной правда. :) И я говорю, болею и рАтую о СВОЕЙ стране. :)

:)) Это не оправдание. Может Вы лукавите, прикрываясь высокими словами?:Р)

Я просто не имею самоцели непременно убедить вас в своей правоте. :)

Зато имеете целью убедить остальных в моей направоте;)

И? Вы можете сколько угодно доказывать обратное. :)

Для этого не нужны третьи лица. И у остальных, по счастью, есть свое мнение) Ваше мнение по определенным вопросам можно предвосхитить

Коли не нужны третьи лица, то и Ваше мнение в нашем диалоге совершенно лишнее, не так ли?;)

Скажите, а Вы не видите связи между закрытием неугодных СМИ и стагнацией своей страны? Правовым беспределом? Несменяемостью власти? Коррупцией? Ручным пародийным парламентом? Вот, честно, великая страна - эта какая? Которая справляется с трудностями или которая запрещает о трудностях говорить?

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. :)
Я не хочу сейчас открывать второй Парламент, с вашего позволения, и развивать дискуссию о тяжкой судьбине России.

Поэтому, скажите, пожалуйста, какие неугодные СМИ были закрыты? Ведь топ именно о СМИ.

Большой город, Коммерсант, Дождь, Лента. Закрыты в смысле возможности печатать материалы, противоречащие "государственной линии" (Коммерсант, Лента). Либо отлучены от большой аудитории - Дождь, БГ.

Про Дождь уже перетерто до дыр. Сплошной бизнес, и ничего личного.

Ленту не закрыли. Акционер лишь подправил направление подаваемой информации - на что имеет полное право.

Коммерсант свернул сам акционер по финансовым причинам - издание не окупалось. Аналогично и БГ.

Вы бы еще "Ридерз Дайджест" Парфенова приплели. :)

пардон кто свернул коммерсант? У меня там муж работает, вы о чем вообще говорите?

Я так поняла, что барышня имела ввиду украинскую версию Коммерсанта.
Уточнять не стала, дабы не развивать дискуссию.

Mad mammy, зачем Вы вступили в топь?:) Ну ясно же чем закончится:)


"Из классов неслось жужжание голосов, хоровые выкрики. «Кто есть король? Светлое величество. Кто есть министры? Верные, не знающие сомнений…», «…И бог, наш создатель, сказал: «Прокляну». И проклял…», «…А ежели рожок дважды протрубит, рассыпаться по двое как бы цепью, опустив притом пики…», «…Когда же пытуемый впадает в беспамятство, испытание, не увлекаясь, прекратить…»

Школа, думал Румата. Гнездо мудрости. Опора культуры…" (с)

)) Ну да. Пора, не увлекаясь, прекратить.

Большой город с самого начала еле сводил концы с концами. Мало иметь мнение, надо еще иметь деньги.
Коммерсант Украина закрыли из-за отсутствия денег, потому что НЕТ рекламодателей.
Я не против СМИ с другими мнениями, как вы говорите, но пусть они ищут деньги сами на это мнение, причем ВНУТРИ страны.
А независимых СМИ в мире ничтожно мало (если вообще есть), журналисты, сволочи, всегда хотят есть, желательно хорошо:)))

Меня, правда, очень-очень радует, что Вы не хотите в СССР. Дарит какую-то надежду. Про гос.счет написала выше. Все неподконтрольные государству СМИ ликвидированы очень тщательно. И для небольших оставшихся островков придуманы всевозможные удавки, стоит только пальцем пошевелить.

Не нагнетайте. Сменили редактора у Ленты.ру - и все, типа, пипец свободе слова. :)

ЭХО за счет "национального достояния" резвится, как может.
Только ленивый либераст не перепечатал Шендеровича, и не показал Ходорковского на майдане. Все говорят, что хотят.

А неподконтрольные государству СМИ не ликвидированы, а просто не издаются. Нафига тратить свои кровные, когда можно говорить, что душе угодно, за гос.счет?

Другое дело, что сейчас государство, наконец, начинает следовать поговорке "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Поэтому, сейчас самое время возраждать неподконтрольные государству СМИ. :) Но для этого придется тратить свои деньги. :)

Смена редактора с Тимченко на Гореславского у Ленты - очевидный пипец ленте, да.
Дальше у нас с Вами некая каша в тезисах и антитезисах, к сожалению, убегаю сейчас физически из дальнейшей дискуссии.
Вы утверждаете:
1. Нельзя за государственный счет ругать государство, оно (государство) вправе не финансировать нелояльные ему СМИ.
2. При этом у нас в стране возможны частные оппозиционные СМИ, они могут выражать любую точку зрения, их владельцы и руководители никак государством не преследуются и не подавляются.


Так вот, я с п.2 категорически не согласна. Но если вдруг п.2 начнет выполняться, то по п.1 я вполне с Вами соглашусь.

Но инетересен еще и пункт
3. Нужны ли гражданам разнополярные СМИ, выражающие разные точки зрения всех групп на происходящие события?
Я считаю, что просто необходимы в т.ч. для укрепления и выживания нашей с Вами страны.
А Вы как думаете?

Добавлю п. 4. : Я считаю крайне неудобным формат дискуссии, когда один из оппонентов сыпет громкими фразами о "ликвидации ВСЕХ неподконтрольных государству СМИ", и "всевозможных удавках при малейшем шевелении пальца" для уцелевших.

А когда просят внести в этот лозунг конкретику, оказывается, что все опять уперлось в частный случай смены Главного редактора в газете, изначально подконтрольной рЭжиму. :)


Я считаю, что п.3 обязательно должен быть. Только, чтобы не получилось опять, что все те, кого вы отнесли к п.2, захотят схитрожопить, и прокатить свое мнение за счет п. 1. :)

у государства больше рычагов влияния, чем у инакомыслящих, хоть и толстых, кошельков... если для людей, вникающих в нюансы, правда обычно находится где-то посередине, то отсутсвие плюрализма мнений смещает ориентиры.. как вы середину определять будете? на веру?.. наощупь, по последствиям..?

На то оно и государство, чтобы защищать СВОИ устои. Хотите своего - велкам за счет меценатов.
Что бывает, когда у инакомыслящих больше рычагов влияния... Или государство не использует свои рычаги, мы можем наблюдать на примере Украины.
Спасибо, не надо.

так я и не спорю, что за удовольствие надо платить, чёта вспоминаю слова Франклина о свободе и безопасности.. :) просто у людей разные фундаментальные потребности и приоритеты, а государство - одно на всех.. всё это очень логично, не очень справедливо и исторически неизменно, увы и ах..

К слову о франклинах... Так и на выборах меньшинство остается без любимого Президента. :) Такова селяви.

такова и моя печальная селяви, но открыто гундеть об этом в инете мне пока дают :)

Про Ленту.вру
http://colonelcassad.livejournal.com/1472636.html

+ Не сочтите за труд,
ткните пальцем в какой стране
существуют "различные мнения в СМИ" ?

Очевидно, что исчезают известные издания с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО оппозиционными взглядами. Это, на мой взгляд, плохо. И плохо потому, что может завести из одной крайности в другую...

Сегодня закрыли Грани, Каспаров, ЕЖ.

свобода слова в действии, туда же проследуют и остальные "свободы"

Смешно. Они бы еще бабу Леру в дурку отправили.:)
На "Эхе" - полная палитра, "Дождь" работает, Радио Свобода, "Новая газета" - в норме. То есть оппозиционные (ооочень оппозиционные), но не совсем уж контуженные вполне себе работают.

Эхо закрыли http://www.echo.msk.ru/

Только что проверила - ваша ссылка прекрасно открывается. Кликнула по Лукьянову, по Минкину - все открывается

Какой у вас провайдер?
Акадо заблокировало.

Оставлю за собой право не называть.:) Петербург.
На данный момент у меня не открываются три ресурса - каспаровский, ЕЖ и Грани. Но, извините, их я просматривала время от времени не в поиске информации (пусть и отличной от официальной), а исключительно из энтомологического интереса, так что большой потерей не считаю. Суровой цензурой тоже. Серьезная цензура в первую очередь взялась бы за серьезные издания, а не за этих клоунов.

Поняла!:) Вы отсюда http://tvrain.ru/articles/roskomnadzor_zablokiroval_blog_navalnogo_graniru_kasparovru_ezhednevnyj_zhurnal_i_sajt_eha_moskvy-364969/ информацию черпаете?:-D

Не угадали:) открываю ссылку, а там вот это:
Данный ресурс заблокирован в исполнение требований закона
"Об информации, информационных технологиях и защите информации".
Адрес сайта Единого реестра доменных имен, указателей, страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты
в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено: zapret-info.gov.ru
Адрес Реестра нарушителей авторских прав: http://nap.rkn.gov.ru/reestr/

не надо ляля

ЖЖ Навального закрыли http://navalny.livejournal.com/
15 марта готовят антивоенную акцию, специально рубят координаторов

"15 марта готовят антивоенную акцию, специально рубят координаторов"

Логично.

Правильно и делают. Не хватало еще болотных плясок в такие тяжелые для страны времена.
Наконец-то Путин понял, что главное - это не проиграть информационную войну.

a вас устраивает быть лишь призом? :)

Меня пока устраивает что и как президент делает в вопросах внешней политики. А шушара болотная готова в любой, самый сложный момент для страны танцы с бубнами устраивать. Кому они сейчас интересны? Пусть не высовываются хоть какое-то время.

А меня не устраивает политика Путина и шушЕра пропутинская тоже, и я хочу, чтобы эта безграмотная шушАра не высовывалась, мне она неинтересна.

Правильно делают, давно пора сделать санацию СМИ, пока они молодежи совсем голову не задурили. Столько дерьма вылито на Россию! Огромная армия либерастических бездельников,которые своей целью имеют колебание умов с помощью тем типа: Придут и за нами

Ой, Вы с Украины пишете? Про "тяжелые для страны времена"? Ничего не спутали? Тут народ утверждает, что все просто прекрасно: "Деревня стала еще краше"(с);)))

Ой, а у Вас все с ног на голову, как обычно :)
А что, когда стоит угроза войны, тем более с братским народом - это легкие времена?

Как-то вы больше за себя в контексте угрозы войны больше переживаете:) Не забывайте, что угроза возникла именно по вине России.

Нет, не за себя. За себя переживали бы, если бы Путин профукал Крым. Но принятие таких решений нелегко дается президенту и не менее тяжко переживается гражданами.
Угроза возникла по вине вездесущности сша и ес, не забывайте!

Нет, у Вас совершенно определенно стокгольмский синдром. Вы как-то в пылу позабыли, что "якобы учения" постепенно перетекли в "защиту русскоязычных граждан в Крыму", потом это вылилось в "подтягивание российских войск", позже в "реферндум по выходу Крыма из состава Украины", а сейчас российская Дума проголосовала за присоединение Крыма в составе России в виде либо автономии, либо Республики. И где ж во всем этом логическом ряду США и ЕС успели вклиниться?
Русскоязычным гражданам кто-то угрожал действием? Где противодействие состороны российской армии? Сегодня в Донецке была массовая драка: есть жертвы. Почему российская армия не кинулась защищать? Почему речь только об аннексии Крыма??? Вы КОГО ХОТЕЛИ ОБМАНУТЬ?!:)

у нас нет оснований находиться на Юв. А в Крыму- имеем право.

В Крыму вы имеете право находиться только на вашей базе! А не стремиться, пользуясь случаем, аннексировать чужую территорию. Только не стоит снова рассказывать истории об исторических экскурсах: Крым передан Украине официально по соглашению, подписанному Президентом Вашей страны. И он не лично это решил!

Во-первых, при передаче была масса нарушений, и в 1954, и в 1991, и в 1994 г. Это можно оспорить, уже об этом идет разговор. Как минимум, не проводили референдум в России. И там еще есть нарушения, инфа есть в сети.
Во-вторых, ребята и находятся на своих базах + охраняют ВР, что естесственно в нынешних реалиях. Об этом пишут девочки-крымчанки на местных форумах, что всё спокойно. По улицам не ходит никаких автоматчиков.
В- третьих, это право нации на самоопределение, народ официально выразит свое мнение. Пусть скажут. Если нет, то нет.

Меня смущает одна маленькая деталь: коли нарушения были (о которых, кстати, мне не доводилось никогда слышать;)), то почему и Россия и Крым не предпринимали попыток восстановить справедливость аж четверть века?!!! Где ж Вы были все это время? Ведь то ельцинское соглашение ратифицировал суд в Гааге. Что мешало предложить такой референдум ранее? И почему жажда самоопределиться удивительным образом совпала с угрозой российской военной базе?;) (ведь ни о какой угрозе русским в Крыму речь, как все уже поняли, не шла и идти не собиралась;))

как классно наверное прикидываться "Ах какой дурочкой" :)
Что ж Израиль то Палестине ракеты кидает - там тоже нет никаких угроз.

Кошка, Вам дурочкой даже и прикидываться не надо. "Израиль Палестине ракеты кидает"?!!! Ага, не далее как вчера только за один единственный час с 20:00 и до 21:00 из "израильской" Газы по "палестинским городам" Ашдод, и Эшколь аж десять ракет прилетели и взорвались. Наверное это палестинцы израильские ракеты хоккейной клюшкой отбивали:))) а так, конечно, "никаких угроз";)))

алаверды, дорогая передача :) В свете своих высказываний поанализируйте происходящее в Крыму еще раз, может поймете. Сходите в топик с видеоматериалами - тоже может поможет.
и вот это на закусу

http://www.newsru.com/world/14mar2014/gilel.html

То есть, Вы хотите сказать, что в Крыму население, на манер израильтян, каждый час по сигналу воздушной тревоги в бомбоубежища бегает? Что Вы вообще беретесь сравнивать, Кошка?

Вот, к жителям Донецка, Харькова и т.д. - уже идет и даже пришла эта угроза, они реально боятся сейчас, русскоязычные. Правые бандформирования, узаконенные причем, уже там. Та же участь ждала бы и Крым. Вот посмотрите, что дальше будет, что ждало бы и Крымчан.
В Крыму 2 раза проводились референдумы, результат - за Россию, но были проигнорированы.
Раньше Россия не пыталась восстановить справедливость, так как не было сильного пророссйского лидера и была слаба. Теперь ситуация меняется кардинально.
Россию ждет величие, это даже Ванга предсказала.))

Знаете, пусть Россия всем миром заправляет, конечно. Ненормально, что все сопровождается враньем.

Идиоты,вам мало Грузинской войны развязанной Путиным?Его воровской притон страшнее фашизма для всех народов !

Да, Путин войну развязал. Ведь это он произвел артобстрел спящего Цхинвала. Не позорьтесь!

Только факты!http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo

дурак, посмотри хотя бы Википедию, да английском языке.

Там черным по-белому написано:

Грузия ответственна за войну.
Georgia is responsible.

да и хер с ним.

Pust' teper' k Yaroshu i Tyagniboku v zhurnal idyot:)

Перечитала топ. У некоторых наблюдается "Стокгольмский синдром" в острой форме. Факт.

ну еще раз повторите. На бис.

вы тоже придумали бы что-нибудь новое, хреново вас инструктируют.

Оччень интересно. И в чем же он проявляется? :)

В оправдании диктатуры, в том, что в ухудшении ситуации находят положительные моменты и еще и аргументы приводят. Сами на себя ошейник надевают и ,улыбаясь, подают надсмотрщику розгу.

Знаете, что меня в некоторых особо либеральствующих умиляет? То, что у них (как и у любого диктатора) всегда "есть только две точки зрения: моя и неправильная" :) Если точка зрения не совпадает с вашей, вы ни на секунду не допускаете, что у людей есть основания ТАК считать - вы сразу спешите либо заклеймить, либо поставить диагноз.:)
Как я понимаю, тенденциозность "ленточной" Бакушинской (равновесная тенденциозности той же "комсомольскоправдовской" Скойбеды) вопросов у вас не вызывала?:)

Послушайте, Вы могли бы быть правой, если бы это было только моим мнением. Также как и я думают очень многие. И не только в России. Многие россияне, проживающие в других условиях думают в том же ключе, что и я. Это очень легко и приятно обвинять всех "либеральствующих" в недостаточном уровне интеллекта, в непатриотичности, в предвзятости и еще бог весть в чем. Но от фактов отмахнуться не получится: за 25 лет в современной России очень многие свободы прижаты или попросту ликвидированы. Нет организованной оппозиции, которую у Вас в стране элементарно травят или уничтожают физически. А ведь именно наличие оппозиции - наиглавнейший признак демократического общества. ЛЮБОЙ оппозиции. На данный момент она в России задушена. При молчаливом (или наоборот - при горячем) одобрении многих и многих.
Если Вы скажете, что в России не нужна оппозиция, то смотрите мой пост выше про обострение стокгольмского синдрома. Не дано третьего, понимаете? Не существует в природе. Коли Вы думаете иначе, то Вас обманули.
Что касается Ленты, то на ней свет клином не сошелся. Помимо нее вчера отрубили доступ к многим неугодным источникам. Я завела этот топ с целью привлечь внимание к ТЕНДЕНЦИИ. И могу констатировать тяжелую форму изменения общественного сознания у тех, кто уцепился за Ленту, как единственную существовавшую альтернативу заказной идеологии. Не стоит так примитивно и узко мыслить. Проблема намного шире.

>>>Послушайте, Вы могли бы быть правой, если бы это было только моим мнением. Также как и я думают очень многие.

Ой, аккуратнее!:-D Вы встаете на скользкий путь аргументации "Если так думаю не я одна - значит, я думаю правильно".

>> Нет организованной оппозиции, которую у Вас в стране элементарно травят или уничтожают физически

Оппозиции нет не потому, что ее травят. Точнее, так: травля нашей "оппозиции" устраивает всех, и оппозицию в том числе. Оппозиция не тянет на выборах (да, были "карусели", подтасовки и прочее, но не соглашаться с тем, что П. выиграл бы выборы и без этого - врать самим себе), у оппозиции нет внятной программы и харизматичного лидера (теоретически, можно было бы попробовать раскрутить Ходорковского или сестру Прохорова, но и то не факт).
Оппозиции очень удобно списывать свои промахи на то, что ее "душат".
Власти очень удобно играть мускулами перед консервативной частью населения "душа" оппозицию. При этом душат преимущественно клоунов, которых сложно воспринимать всерьез. Я не считаю, что нужно было закрывать зоопарк на "Гранях", но понимаю, что он мог начать критично сильно раздражать довольно большую часть граждан.
Я уж не говорю о том, что "независимые СМИ" в любой стране - понятие из области фантастики. СМИ могут быть независимы лишь в той или иной степени.

///Ой, аккуратнее! Вы встаете на скользкий путь аргументации "Если так думаю не я одна - значит, я думаю правильно".///
Не согласна. Вывод должен быть таким: "если так думаю не я одна, то это мнение имеет право на существование"";)
Оппозиция. Вы воспринимаете это понятие только лишь с позиции победы на выборах. На самом деле, оппозицией можно называть все, что расходится с "генеральной линией Партии", оно есть, звучит и имеет право на существование. В России же оппозицию понимают как нечто удобное, комфортное и удобоваримое. В идеале так быть не должно. И корректировать оппозиционные проявления (не экстремистские!!!) власть может только в условиях отсутствия реальной демократии. Возьмем Францию в качестве примера классической демократии, имеющей все дежурные ее признаки. Мари Ле Пен - националистка радикального толка. И ее выступления и призывы иногда просто шокируют. Но, она в прекрасном здравии и хорошем настроении то и дело маячит на центральных каналах. Никто даже и не пытается ее устранить, блокировать или изолировать. Набить ей морду в подворотне или открыто или еще что-нибудь экзотическое... Тем более с подачи Елисейского дворца. Произойди подобное, толпа подпалила бы то учереждение с четырех сторон, причем, среди возмущающихся чуть не в первых рядах были бы именно лояльно настроенные к правительству граждане;)) (Это не призыв к массовым выступлениям, если что! - прим.Автора;))
То как Вы описываете кухню взаимодействия российской оппозиции с коалицией - детали из области лирики. В сухом остатке оппозиции как таковой не существует. На нее одели Белую Маску, дискредитировали по всем правилам контрразведки, очернили, понавесили звучных ярлыков и взяли тепленькой в оборот. Что бы Вы ни утверждали, длительное существование в условиях гражданского бесправия, неосведомленность о правах, неумение ими грамотно пользоваться, упование на "царя" по старой привычке в России сделали свое черное дело. В руках профессионалов все быстренько стало на свои места. И вместо того, чтобы, упираясь рогом, бить себя пяткой в грудь и божиться, что вы идете к "светлому будущему", надо честно признать, что вернулись вы на круги своя, своими же руками угробив все лучшие начинания в плане свобод (не скажу при этом, что жизнь без определяющих демократических свобод невозможна, совсем нет: это уже доказано успехами Китая и самого СССР, а так же Ираном, Ливией и пр.).

Право на существование имеет. Право на "побыть единственно верным" - нет:)

Не беспокойтесь: я оцениваю вопрос оппозиции не только в ракурсе выборов. Но повторяю6 на данный момент я не наблюдаю серьезного ущемления любой оппозиционности, не скатившей в маргинальность.
Пример с Францией не очень корректен в силу существенных различий между Францией и Россией. В том числе территориальных и исторических. Они свои чаши крови во имя политики пролили несколько раньше - страсти поулеглись.

А я спорила с тем, что ее не существует?:) Я говорила лишь, что не существует ее не по тем причинам, которые вы указали. Во всяком случае, не эти причины лежат в первооснове.

Впрочем, каждый раз одна и та же тема с одними и теми же аргументами - пони бегают по кругу.:)

"Единство верным" не может быть никакое субъективное мнение, особенно на форуме или вне проверки временем в историческом контексте. Поскольку мы тут имеем дело с индивидуальными высказываниями, то это та точка зрения, которой я придерживаюсь, взгляд на ситуацию, который я считаю единственно верным.

Россию вообще бесполезно сравнивать со странами западной демократии. Со временем все больше явственны ее различия с Западом по слишком многим параметрам. Восток ей ближе и ментально и по факту.

Да, пони бегают по кругу, согласна:)

И вот Скойбеда продолжает эээ писать, а Бакушинская - нет. Тут уж либо обе, либо никого.

Бакушинскую уволили за ее статьи?

Грани.Ру: Сайт заблокирован по требованию Генеральной прокуратуры РФ.

"Независимой журналистики в России и раньше особо не было.
Причем не потому, что Путин всех под себя подмял, а просто потому, что журналисты подчиняются либо государству в рамках официозной линии, которая определяет тональность их работы,
либо же владельцу СМИ, который определяет редакционную политику уже тем фактом, что платит журналистам зарплату и где работа выстроена по принципу "не нравится, увольняйся",
что является обычной практикой в крупных медийных холдингах принадлежащих олигархам, где выжить "белую ворону" не составляет особого труда.

Поэтому рассказы про честных и свободных журналистов которые смело режут правду-матку на перекор контролирующим чиновникам и хозяевам-олигархам, официозных или оппозиционных СМИ федерального уровня у меня всегда вызывают улыбку.
Буквально прохода нет от таких волшебных правдорубов.

И это еше вопрос, где пропаганда более топорна - в охранительных СМИ или в либерально-оппозиционных.

Так или иначе всегда есть элемент самоцензуры и лояльности - либо государству, либо хозяину СМИ. Возможные исключения лишь подтверждают общее правило.

Определенная свобода есть в блогосфере и региональных СМИ, и это так сказать часть наследия бывшего "кремлевского серого кардинала" Суркова и его "управляемой демократии", который считал, что наличие реально свободных СМИ, будет служить удобным инструментом выпуска пара при перегреве общества.
С ужесточением внутриполитического курса при Володине, подходы поменялись, но кое-что осталось как и в "нулевых".

Все что реально может оказывать влияние на уровне всей страны, так или иначе находится либо под контролем государства, либо крупных денежных мешков провластных или оппозиционных, которые и определяют медийный дискурс.

Поэтому переход отдельно взятого СМИ из одного лагеря в другой, принципиально на ситуацию никак не влияет, потому что правила игры не меняются. У одних минус один, у других плюс один.

А вопли про "удушение честной журналистики" стоит оставить для наивных барышень. "

Ну почему же не было, "Спутник и Погром" же работают как-то. И кстати, после истории с Лентой они заявили - "а мы пишем, мы никому ничего не должны, сами своим журналистам платим зарплату, и наш проект не принадлежит никому из олигархов, поэтому главреда никто не уволит. С нынешними технологиями медиа-проект можно раскрутить буквально на коленке и совершенно бесплатно, было бы желание"
Что мешает коллективу Ленты сделать то же самое? Работаете за идею, хотите объективности, хотите показывать правду - делайте это за свой счет. Сначала. А люди будут за это и с удовольствием платить со временем.

Спутник и Погром берет деньги за подписку. Лично я считаю, что это одно из лучших СМИ сейчас, а может даже и лучшее.

Да они недавно стали брать деньги, а есть бесплатная версия. Если не ошибаюсь, на vk можно бесплатно читать, они же оттуда начинались как блог. Но я вот думаю о подписке, одни шикарные иллюстрации того стоят.

да, согласна, иллюстрации очень хорошие!
А я даже и не знала про VK:) надо поискать.

Спасибо за хороший коммент! Вы правы, конечно, но, я и не настаивала на том, что Лента - светоч оппозиционной мысли. Были у них попытки вырваться из обыденной подачи общеизвестного. Но, тут дело принципа: смена редактора в подобной форме, сопровождаемая давлением на ВСЕ неугодные СМИ, с ампутацией ЖЖ Навального...заставляют думать, что тень товарища Суслова приходит кое-кого навещать;)
Об отсутствии настоящей свободы слова в России меня лично убеждать не надо. Я об этом много лет говорю. Но, вот таких кардинальных "зачисток" не было на моей памяти ни разу. Аж с брежневских времен. Тем более, что острой необходимости внутри страны для завинчивания гаек нет. Подрбные меры годятся во времена, когда страна находится на военном положении. Разве кто-то собрался воевать?!

Вот как раз закручивание гаек и говорит о том, что положение может быть серьезное. И еще об этом говорит пропагандисткое безумие на госканалах. Кстати, на Украине, если судить по этому индикатору, все совсем плохо, очень плохо. Когда ситуация разрешится, то и информационное давление ослабнет само собой. А в некоторые моменты то, что люди думают в одном ключе, мне кажется, это нормально, а инакомыслие, наоборот, вредно.

Тогда, исходя из Ваших тезисов, западные агентства не просто так паникуют: угроза обострения ситуации, все-таки, не исключена?

Мне кажется, да.

Россия? Не-а... Украина;-)
http://2000.net.ua/2000/forum/na-grani/98321

Дорогие читатели «2000»!
Обязательно сохраните номер газеты, который выйдет 14 марта.
Вероятно, это будет последний выпуск еженедельника.
Причина проста: «новая власть — в действии».
Под ее трескотню о якобы восторжествовавшей свободе слова начинается уничтожение независимой прессы.
И в числе первых «мишеней» — наше издание.

Ф. И. Тютчев (из письма 26.09.1867)
«...Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей...
Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим?
По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается.
Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России.
Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней...
Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты...»

А. П. Чехов:
«Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр».

А. С. Пушкин:
«Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел».

Кто тут про свободу слова? Опять двойные стандарты?

Москва считает неприемлемыми и дискриминационными действия руководства Белого дома, отказавшегося допустить российских журналистов на пресс-конференцию президента США Барака Обамы и назначенного Верховной радой премьер-министра Украины Арсения Яценюка, заявил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

http://vz.ru/news/2014/3/14/677034.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

а еще они выключали RT во время сирийского кризиса, так что демократия в СМИ - очередной миф!

Лента недоступна, грани пишут об увольнении 39 сотрудников. Я их заувожала.

зувОжала? заунавожала?

Ну что, поиграем в казаки-разбойники. Фейсбук пока есть. Способы обхода блокировок. http://apps.plushev.com/2014/03/14/2004/

Я лет пять уже жду,чёт не идёт никто.

А у меня и Грани и Лента в наличии, как так?

Проверила, у меня тоже "как так?" Работает. Отлегло:)

Может вы на самом деле ... :crazy
Смена редактора не означает прекращение работы.

Насмешили:))) В начале Перестройки магазины тоже не прекращали работу, но, в них ничего не было;) Покрутите еще у виска, авось поможет!

Вам уже ничего не поможет. :sick1

ну спросите у ВЛАДЕЛЬЦА сайта - Мамут А. Л., почему он решил поставить другого редактора Гореславского

Оно мне надо? Это всего лишь признак эпохи. Новостей хватает.

ну здрасьте, вам ведь надо осуждать что уволили редакторы. теперь подумайте, что уволил ВЛАДЕЛЕЦ Мамут, и назначил другого, ему владельцу виднее, все вопросы в владельцу.

Не морочьте голову мне этими сказками, ОК! Может Вы и вчера родились, но я-то нет. Увольнение редактора было произведено после предупреждения Роскомнадзора и интервью с Правым сектором. Все вменяемые люди расценили это как наезд, только тем, кто сидит в заложниках в стокгольмском банке, что-то там чудится не от мира сего.

тем более, так решил ВЛАДЕЛЕЦ сайта - Мамут Александр Леонидович. И почему новый редактор Гореславский хуже???

Так и у нас немало изданий, занимающих всегда противоположную официальной точку зрения, например Эхо Москвы, Новая Газета, Дождь. Правда в большинстве случаев это пятая колонна. А вот пятой колонны вы ни в США, ни в Англии не найдете. Они могут рассуждать о том, что Джон и Сэм не поделили корову, а вот позицию, принципиально противоречащую и играющую во вред своей стране они не будут озвучивать.

Любое СМИ - это пропаганда. Там просто сменили главреда, вы о чем?

Я даже больше скажу: журналистика никогда и нигде не была свободной и независимой. Она всегда прежде всего выражала интересы руки, ее кормящей. Тот же кардинал Ришельё создал газету для влияния на умы и сердца своих современников - в интересах своей страны.

А мне вот интересно, допустили бы в Европе или Америке, чтобы какое-нибудь издание освещало события в Афганистане с точки зрения талибов и публиковало интервью с Усамой бен Ладеном? Мне кажется, что не допустили бы.

Нет, конечно, разве талибы - официальная оппозиция в этих странах? Граждане? Кандидаты на выборах? Вы все не о том и не о том. "Оппозиция" - это не те, которые "Баба-Яга против!", а те, которые КОНСТРУКТИВНО критикуют, кому есть что предложить в качестве альтернативы для пущего блага народа. Вы же не хотите сказать, что меньшинство, которое не голосует за избранного Президента можно приравнять к бандитам?! Хотя, это именно то, кем в России считают оппозицию;)

лучше промолчать, когда не знаете

Ну, я газетки-то местные, все-таки, почитываю. Не всегда американские, правда:)

я уже поняла, что вы про ЕС написали, извиняюсь )), я про сша писала, но и европейцы не задействованы в афганистане так как американцы... блин, скорей бы свалить из этого афганистана уже (

:think сижу и думаю...эта сволочь Ларина с Эха, она конструктивно критикует или просто говно из себя льет...

да, дофига статей "с точки зрения талибов", секрета нет в том, что они хотят, чтобы американцы свалили из афганистана, простые американцы тоже этого хотят, документальный фильм даже был (они подпустили какого-то журналюгу к себе), осама тоже подпустил к себе американского журналиста какого-то, помнится (разумеется, что после террористических атак, в которых погибли тысячи простых людей, умиления перед ним нет и быть не может, только у уродов каких может быть(( , а вы часом не пытаетесь ли приравнять яценюка или других оппозиционных украинцев к усаме бен ладену? блин, надеюсь, что нет ((

Что случилось с lenta.ru ? Из-за чего истерика? Разве не Мамуту принадлежит? или Мамут тоже не нравится?)))))

Внесу своё наблюдение. Если еще года три назад "Лента" могла (с натяжкой) называть себя нейтральным ресурсом, то теперь (что подозрительно совпало со сменой UI), ресурс стал очень тенденциозным (хотя и продолжал скрываться под маской нейтралов). А уж после известных событий в Киеве, маски оказались сорваны и "Лента" развела бурную истерику по обелению фашизма и превратилось практически в филиал "Эха".
Что обидно - хороших нейтральных ресурсов у нас нет (ну или я не знаю о таких)

по-моему гораздо актуальнее новость о запрете 5 российских тв каналов на Украине

Кстати, анализ показывает что и в США и в ЕвроСоюзе СМИ весьма четко отрабатывают национальные интересы в международных ситуациях. Векторы очень четкие везде, т.к. уклонение от вектора несет угрозу национальным интересам. В случае внутренних разборок у СМИ есть некоторые предел свобод, которые определяются редакционной политикой. Вобщем, все нормально, ничего страшного не случилось

а чем Гореславский хуже????? у сайта есть владелец, вот к нему и требования свои предъявляйте
Новым главным редактором назначен Алексей Гореславский. Изменения вступают в силу с 12 марта.

вот он Мамут, он владелец Ленты, к нему и обращайтесь, что за истерика??? может и Мамут плохой?))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ппкс. или вот Ева.ру, у нее свой владелец, и он ВЛАДЕЛЕЦ тоже будет сменять, ну что вы как маленькие, владелец сменил редактора, ваууу, на то он и владелец, все стоны к Мамуту Александру Леонидовичу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А чего так 39 человек из редакции уволились? Они не знали кто владелец?:)