просьба украинки к украинкам

Россияне разные есть:)

я знаю, поэтому и написала, что у меня уже свое мнение сформировалось согласно здешним топикам. А ведь реально страдают мои отношения с самыми родными в России и они не все так о нас думают.

Я вам сочувствую. И нам тоже:(

спасибо за понимание

Не теряйте веру в людей, хоть это порой и сложно.

Автор, ну что вы, в самом деле... Вы своё мнение о россиянах формируете, ориентируясь на Еву? Недальновидно это как-то, чтоб не сказать резче.

В украинских топах здесь светятся одни и те же ники. Их не так уж и много. Насколько я могу судить, в МСП публика всегда была охоча до подраться-посраться. Так что всё в рамках жанра. В конце концов, это просто поучительно - наблюдать, как в людях поднимается то, что скрывалось до поры в закромах. А поднимается не только дурно пахнущее. Хорошее тоже видно теперь гораздо лучше.

Остыньте, не принимайте всё так близко к сердцу. Лишняя эмоциональность только во вред сейчас. Не спешите обобщать и выстраивать нехорошие стереотипы. Держитесь.

я уже остыла, сначала очень переживала, не могла понять, неужели все так о нас думают... а теперь захожу сюда раза два в неделю. И то, по инерции.
Вижу со стороны, как смешны и жалки некоторые украинские ники. Как они смотрятся со стороны в этой океаническом шторме каких-то странных ссылок, фотожаб и пр. Просто свое мнение написала и совет. Лучше не участвовать.

Украинок на форуме почти не стало. Во всяком случае, в этом разделе. Пишут 2-3 человека. Анонимные выкрики ни о чём не в счёт (это не в ваш огород камень, если что :)). А цветные держатся, как могут. С моей точки зрения, стойко, но не жалко.

Пережила то же самое. Хоть я и русская) Но сначала очень страдала, ну как же все так могут друг друга оскорблять, мы же единые народы. А теперь успокоилась. Поняла, что много несильноумных слабоинтеллигентных людей, да еще троллей много. И не надо на них обращать внимания.
Мы вам сочувствуем, мы желаем вам добра.
Да и себе тоже, так как в нашем королевстве тоже не все так радужно!

Спасибо, что поддерживаете нас.

я не украинка, высказываюсь в этих топах крайне редко, но комментарии украинок мне очень важны именно здесь.
именно в подобных темах, когда один против ста - это особенно важно.
я понимаю, что украинки чувствуют себя ммммм скажем так крайне неуютно в подобных темах. но только они и имеют моральное право отстаивать свои взгляды. если я, как не украинка, более того - гражданка европы, начну отстаивать свою точку зрения - ну, вы представляете себе, как это назовут и вывернут ((((
если украинки зомби и не знают ситуации в стране, где живут , то я - ващезомби ))))

так что за ваши траченые нервы - спасибо вам, именно благдаря вашим комментариям темы здесь не односторонние, а и с альтернативными мнениями. единственное - очень надо следить за выражениями. вот именно, что в подобной ситуации каждое слово надо взвесить и перевзвесить, иначе каждое неосторожное высказывание в запале будет повёрнуто против всей нации.

А я не вижу смысла, получается сотня ликует, радуется или просто собирает, как вы говорите, альтернативные мнения, а несколько чел нервничают, что-то пытаются доказать. Цирк какой-то. Для чего все это?

Ваше право писать или нет, но я в первую очередь читаю украинок под никами- Медузу, Юксель, Бобрю и других. И считаю, что в первую очередь они, жертвы этих событий, имеют право на слово, даже, если ошибаются.

мне почему-то важно.
я бы тоже доказывала, но не хочу подливать масла в огонь именно тем, что не украинка и никогда ею не была.
хотя иногда встреваю. когда могу защитить украинцев своим личным опытом, например что за 15 лет моих поездок на украину - ни одного единого раза никто не пытался меня угнетать по поводу того, что я на русском разговариваю. хотя поездки мои в основном были на западную украину, черновцы, львов, ивано-франковская область. HO и на юго-востоке бывали. и в крыму.
мне, правда, не верят. но хоть как-то.
чем могу (((

вообще меня поражает, что практически никто не видит какая на самом деле кошмарная ситуация складывается. и как это выглядит со стороны.

Берта, а у меня ощущение, что видят и понимают многие. Просто немногие об этом пишут.

если честно, я вот понять не могу с чего вдруг все стали доказывать, что раньше за русский язык угнетали. Даватй новую тему откроем, я уверена, что 99% под никами (тролли в сторону) подтвердят что не было гонений. Раньше. Но с майдана началась новая волна люблю ко всему русскому. И даже российские тролли ни разу не сказали, что мы не навидим хохлов, зато про ненависть к москалям высказались десятки людей, пусть и троллей. Также ни одного ролика про российских детей, орущих какую-то херь по отношению к украинцам, здесь не было, даже от украинских троллей. А вот наоборот были, и не один.
Надо понимать, что жиззнь делится ДО майдана и НАЧИНАЯ с него. До не было пробле, НАЧИНАЯ - одни сплошные проблемы. Так как мы сейчас уже не ДО, то давайте про сейчас и говорить. Вы там были? видели? на майдане очи черные пели? по шапке не получили? с георгиевской ленточкой по львову ходили? не встретили недовольных? С удовольствием от вас, как от человека почти постороннего, выслушаю это все.

Люди ищут себе оправдания за некрасивые поступки. "риторика бесстыдства". Старо как мир, увы.

да вот вам навскидку только одна ветка с евы, не про "после майдана"

-Хочу ответить на это пиздешшш решительным: ПИСДЁШШШ!:
"Тогда я вам скажу, что русских в Украине не притесняют. Вообще. И не притесняли никогда - я много лет тут живу."

-Да? Ну я тут живу, говорю только по-русски. Пока никто не разу на меня даже косо не посмотрел. Были не раз на западной Украине. Ну может нам повезло, но тоже всё хорошо. Мы им по-русски, они нам по-украински. И все всё понимали. Но мне везет, наверное, 33 года просто...
Бандеровцы, ау, где же вы!!!

-не долго ждать осталось

-врет она, по себе знаю, как там "радушно" отвечают, если на русском что спросишь.

ну, я Вам под ником напишу, что на себе испытывала ненависть к своей русской национальности, когда жила на Западной Украине. Это были 80-90-е годы.

Это нужно для тех, кто умеет думать.

Поддерживаю. Тем более россияне попадаются на форуме не сочувствующие, а злые с оскалом. Противно таким что-то доказывать, да и бесполезно.

Ох ты боже мой:) Какие мысли:):):)

_

Согласна.

мне в голову не придёт сделать ОБЩЕЕ мнение по россиянам в этом разделе. Здесь я общалась и в прошлые события и сейчас пишу. Страна (любая) - это миллионы единиц, и каждая единица - это индивидуальность.
Никогда не понимала, не понимаю и не признаю общего клейма для целого народа или отдельно взятой национальности.

Аналогично. Кто страдает этим - пусть себе страдает.

Внутри нации всегда есть стержень. Кто-то его активно демонстрирует, кто-то до поры не демонстрирует. Но то, что при первых лозунгах против русских и за фашистов страна не встала на дыбы, о многом говорит.

Оглянитесь вокруг! Вы посмотрите сколько национализма и фашизма в России! Сколько яда, желчи и ненависти льется со стороны россиян в адрес других народов! "Чурки, косоглазые, пиндосы, тупые немцы/французы/шведы/финны/", список можно продолжать до бесконечности. Вы читали что пишут россияне в адрес олимпийских чемпионов, если они не русские? Я читала. Волосы дыбом! За Украиной замечаем. А за собой - нет. Может с себя начнем? А не с них...

Остыньте: именно русские дали оборудование для лыж немцам, а не нечурки, некосоглазые, непиндосы, нетупые немцы/французы/щведы/финны и далее до бесконечности.

Да, мы эмоциональные, но мы - САМЫЕ ЛУЧШИЕ. И это подтверждается самыми яркими примерами любого отражения действительности.

Никому не запрещено считать себя лучшими. Почему-то только русским. Пусть отдыхают все, кто нас не любит, кто дышать от ярости не может.

С чего мне остывать? Я еще и не нервничала:)
И что? Другие национальности тоже многое дали миру. России в том числе. Все давным давно взаимосвязано:)

Патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой. Мы же ненавидим. Мы - как нация. Не говорю об отдельных людях. Мы - великие и лучшие. Остальные в наших глазах - то те самые чурки, то те самые тупые немцы, то тупые пиндосы, то еще что.. Однако у НИХ фашизм и национализм - есть. А у нас - неа, нет ;-) Мы, россияне, и сейчас сплотились на фоне конфликта. Конфликта с другой страной, причем (вроде бы) как братской... Тычем им фашизмом.. А у самих по российским каналам выступает Жириновский с "русскостью".
Ну и... Вообще-то, Россия принадлежит не только русским. У нас множество других национальностей. Хотя "Россия для русских" - тоже звучит. Причем не так уж и слабо.. Совсем не фашизм;-) Ну да - у нас его фактически нет. Это у других...

Согласна на все 100. Трудно здесь. Уже сколько раз решала для себя вообще сюда не заходить.

Я уже давно такой вывод сделала, хотя и россиянка,но имеющая свое мнение, отличное от мнения быдломассы соотечественников (стыдно за них). Высказывать свое мнение - как метать бисер перед свиньями. Я не желаю жить ни в какой изоляции - уважаю все страны и народы, их традиции и культуру, хочу общаться и с американцами, и с европейцами, и с украинцами. Негатив в ситуации последнего времени вызывает только поведение соотечественников-россиян. Уму не постижимо, до чего наш народ злобный и завистливый. Еще пару месяцев тому ругали почем свет стоит Путина и олимпиаду, потом перемывали кости олимпийским чемпионам, теперь за украинцев взялись.

Во многом согласна с вами! Быдломассой только никого не называю[-X А так - у меня такое же мнение. Я даже не представляла сколько негатива у моих соотечественников по отношению к окружающему миру! Путина ругали еще несколько недель назад. И какими словами! А теперь на руках носят. Надолго ли? ;-) Олимпийским чемпионам досталось по самое "не могу". Но ровно до момента, пока Россия на первое место не поднялась. Благодаря этим чемпионам! И снова "ура, вперед Россия". И так каждый раз...

Вы какие-то странные выводы сделали. Мне, например, очень интересно узнать мнение украинцев о проблемах на Украине. Оставайтесь! :)
А хамы здесь есть, это факт.
Причем хамят всем подряд, без разбору. Не расстраивайтесь! :)))

А я именно со стороны украинок и видела троллинг, оскорбления и радость чужому горю. На который, соответственно и отвечали. Как только ярославы и марфеньки удаляются -- форум намного спокойнее становится и, главное, конструктивнее.

Вспомнился вчерашний эфир Соловьева с политиком с Украины Николаем. Визгливый такой, всех переорал. Так тихо и спокойно стало в студии, когда ушел ...

+ миллион.

поэтому я и пишу, не стоит здесь быть сейчас украинкам

хамство не имеет национальности. Почему бы украинкам не вести себя покультурнее?

я не заводила этот топ, чтобы опять что-то кому-то доказывать. Вы начинаете опять гнуть свою линию или пытаться троллить.

зачем Вы призываете ВСЕХ украинок не участвовать в дискуссии? Я наполовину украинка. Мне можно? А татарам? А немцам?

Высказал свое мнение просто. Это то, к чему я здесь пришла. Лучше не писать вообще.

так нормальрых украинок тут почти и нет. Тут одни тролли, а им деньги платят. Ненормальным тут и правда, не место, но куда от них деваться.

все смешалось в доме Облонских, поэтому лучше не писать в этих темах

Почему "поэтому"? Потому-что украинкы сейчас в истерике и пишут ерунду, которая их позорит? Или потому-что мы никак "не оценим" эту их риторику? Очень интересно услышать ответ.

что вы хотите от меня?

Конструктивного диалога, ответов, вопросов. А не оскорблений и злорадства смертям российских солдат в Чечне в 90-х, а после отпора на эту братскую риторику, пафосно-разобиженных поз оскорбленной невинности.

вам мало других топов? Зачем вы сюда это все несете?

Именно Вы вынесли этот ракурс в отдельный топ, а вовсе не я. Мне Вы так и не ответили ...

за других писать не имею права, отвечу вам. Да, я пидараска, фашистка и русофобка. И больше писать здесь не буду. Легче?

Мне и не было тяжело. А если бы и было, то легче бы не стало.

:-o да уж...
и как вот, подскажите, постараться и воспринять ваш ответ, как ответ адекватного человека?...
вас хоть чем-то в предыдущем сообщении обидели-оскорбили???

Вам надо взять себя в руки. Если необходимо - принять успокоительное.

Я такого нигде не встречала, а вот оскорблений наоборот... Почитайте даже этот топ....

Да ну вам, "не встречала". Тут с недели полторы назад одна ваша соотечественница через пост писала нам - вы вот придете к нам воевать, а мы вам цинковые гробы вернем.
вы вот собираетесь к нам воевать, а что вам мало из Чечни цинковых гробов пришло.
вы вот собираетесь к нам воевать, но ничего, первые гробы к вам пойдут сами поймете.
Задрала прям.
Так и виделась мне бабкой полоумной, бродит по топу постит (аки шепчет) "гробы, гробы, гробы...). В психологию ее надо было направить.

Мы можем рассуждать о войне, как посторонние люди, пока нас это не касается.Но у няни моего ребенка сын которому 20 лет охраняет сейчас русско-украинскую границу возле Чернигова.Родители были категорически против, когда сын год назад обьявил, что идет работать военным по контракту. Я успокаиваю нашу тетю Марию как могу. Говорю ей, что Путин, ну не совсем уже сумашедший, чтоб нападать на Украину. Не знаю, помогают ли ей мои старания?.. Но вот смотрела вчера выступление президента Лукашенко http://hotsport.ua/video/16912
http://hotsport.ua/ru/euromaidan/pryamaya-video-translyatsiya-shuster-live-laif-28-03-2014_1396007860.html
Обратите внимание, он говорит, "Я бы первый взял автомат и пошел бы защищать свою землю". По его словам война должна была начаться еще вчера...И не он один. Бывший министр обороны Украины, тоже сказал, что он бы начал военные действия в Крыму, чтобы защитить свою землю. Да, войны пока нет! И слава богу! Но скажите честно, если бы ваш, лично ваш сын, сейчас охранял границу, вы бы спокойно спали? Может дама, которая с вами общалась и черезчур эмоциональная, но незамечать того, что мы с вами сидим на пороховой бочке, тоже глупо.
Вот давайте представим себе бытовую ситуацию. Какой-то сержант выпил литр водки(не важно даже из какого лагеря) взял автомат и пошел и расстрелял сдуру 20 солдат из другого лагеря.Что будет дальше, при нынешнем накале страстей? Если в другое время такую ситуацию можно было бы замять, то сегодня это невозможно.
А почитайте топ, "Вы за присоединение ЮВ Украины к России?" Все из России написали - да! (это не конфликтная ситуация по-вашему?) А предстоящие выборы, которые кому-то выгодно сорвать?
Я считаю, что я человек с холодной головой, но говорить, что "В Багдаде все спокойно" я не буду.

Дама, о которой я писала в своем посте желала нам чтобы в РФ поехали гробы. Ни одна россиянка не написала что пусть в Украину едут гробы. Она нам писала. Я лично это читала. Считаю даму мразью. Оправданий ей нет и быть не может. Черезчур эмоциональная? пусть идет и носки вяжет. Я вязанием увлекаюсь - знаю как это успокаивает.
Про присоединение ЮВ Украины к РФ - я тоже за. Потому что там люди ненавидят Западную Украину. А ненавидят, потому что Западная Украина считает их недочеловеками. И вот тут попрошу вас не рассказывать мне что все совсем даже вовсе и не так. Я там жила и о чем пишу знаю. Если есть возможность им присоединиться к РФ или стать федерацией. Я за всеми руками и ногами и все те люди тоже за. В моем городе, где я жила было огромное количество заводов, не было безработицы и все было хорошо и чудесно. После развала СССР - все встало и некоторые заводы уже даже не просто разобрали, а растащили. трамвайные рельсы посдавали на металлолом. металлические мосты частью поразбирали и тоже посдавали. Власть НИХУЯ не заботилась о моем городе. Он практически умер. Стал каким-то поселком. Поэтому я за федерацию или присоединение к РФ ЮВ Украины. Потому что вы забили на него. На этом тему про ЮФ продолжать не хочу.

Я все-таки вам отвечу, потому что я с вами не согласна. Про даму не буду, я ее не читала, бог ей судья!
Вот я вам уже раньше написала, что мой 2-родный брат живет в Донцке. Неужели он меня ненавидит? Или я его? Ну зачем писать обо всех? Или сестра моей матери живет в Лисичанске, неужели она ненавидит свою сестру? Тем более, что они родились в Закарпатской области (Западная Украина).И я не считаю своих родственников и жителей ЮВ Украины недочеловеками.(полный бред и не один из моих знакомых так не считает, мне даже очень обидно это читать). С Одесситами я вообще работаю, час назад ко мне приезжала девчонка из Одессы по работе. У нас взаимная любовь. Мой бывший директор из Одессы, звонит мне чуть ли не каждый день...
Насчет развала СССР тут можно писать полдня. Согласна с вами, что очень много предприятий пострадало. В моем городе тоже есть много предприятий, которые только помещения сдают в аренду, больше они ни на что не способны.(думаю и в России такие есть). Но есть и другие, которые развиваются, например мебельная промышленность, или наш город лидер по созданию веб-сайтов не только в Украине, но и в других странах. Конечно маленьким городкам сложнее, когда приезжаю в маленький городок к своей матери, тоже замечаю, как сильно их жизнь отстала от Львова (мне так кажется).Но я надеюсь на лучшее.
https://www.youtube.com/watch?v=2cMWPAPSx8I скопировала вам ссылку - обращение мера Львова к ЮВ Украины.
Я когда звоню своему брату в Донецк, в шутку его спрашиваю - "Ты еще в моей стране живешь? Или уже в чужой?" Нам ч. ю. помогает не озлобиться и сохранять спокойствие в данной ситуации. Он кстати рассказывал, что ему часто приходится убеждать знакомых в Донецке, что на ЗУ нет никаких бандеровцев. Кстати на днях 150 студентов из Донецка поехали на екскурсию во Львов и наоборот, 150 из Львова поехали в Донецк по инициативе нашего мера. Этим он хочет развеять миф о том, что ЗУ и ВУ не могут найти общий язык.
В заключении скопирую вам ссылку чистоньюс
https://www.youtube.com/watch?v=cIAPsuWA6Uc
от 1 апреля (мне понравилось)

Здесь на меня ни один довод не повлияет. Это мнение, основанное на личных наблюдениях и личном опыте.

Ваше право думать так, как вы считаете нужным. Я всегда стараюсь обьяснить на личном примере, потому что общие фразы - это общие фразы. Но если мы с моей родней живем хорошо. Если у нас общий бизнес и мы вежливые, культурные люди?.. То разве может на нас повлиять общая политика в центре? или внешняя политика? Все перемелется, а нормальные люди все равно останутся в хороших отношениях, потому, что наша страна состоит из нас - нормальных людей.

Я вот вам щас честно скажу свое мнение.
Я пыталась все это время проанализировать свои чувства. Я родилась на Украине. Долгое время жила там. Мой дед украинец и прабабушка и все по ее линии. Мне нравится Украина. Мне нравится Киев. Мне нравятся украинцы. Нормальные украинцы. Похожие на тех, среди которых я выросла. Западенцы - это отдельная нация. не имеет ничего общего с той Украиной, которую я знаю. И сегодня эта отдельная нация унизила вашу страну.
Я человек, который мыслит образами, ассоциациями. так вот я скажу мне как мне видится то, что сейчас происходит. Ваша страна - это женщина в разорванной одежде. Она слаба, ей тяжело стоять, тяжело идти, она даже заболела от всего что переживала. Вы - ее население, своими нынешними действиями просто добиваете ее. Бъете ногами по лицу, по телу. Она падает, но пытается вставать. Она вымазана в земле, у нее тело уже в крови и покрыто потом, но вы продолжаете. вы убиваете свою страну.
Встаньте. Откройте глаза. займитесь делом. Засейте поля, посадите цветы, напеките хлеб. Поймите - у вас беда и сплотитесь внутри себя чтобы ее преодолеть. развивайте свои сильные стороны. Вы же были житницей когда-то. Возрождайтесь же!
Нет, вы не делаете этого. Вы рвете одежду на своей стране. Вы не ведаете что творите. Мне очень жаль. Честно.

Не согласна с вами и воспринимаю события совершенно по другому. Украинцы не захотели жить в стране, которой правит мафия. Они захотели изменить свою страну, чтоб жить в стране без коррупции и изменить жизнь к лучшему (суды, медицину, образование в том числе). И я вижу изменения, хотя они далеки пока что от идеала. Но поверьте, что делают уже много. Почти все передачи сейчас на украинском ТВ посвящены - борьбе с коррупцией. Люди открыто обсуждают и предлагают, как сделать лучше, чтобы изменения действительно произошли, а не просто была ротация кадров!..На передачи приходят представители разных политических сил и в прямом эфире высказывают свои предложения, как сделать лучше, чтобы было лучше стране. Это большой прогресс, раньше они только ссорились и обвиняли друг друга. Даже Добкин (партия регионов) сказал, что сейчас народ контролирует власть, и это качество ни в коем случае нельзя потерять после выборов президента.
Теперь второе."Встаньте. Откройте глаза. займитесь делом. Засейте поля, посадите цветы, напеките хлеб. Поймите - у вас беда и сплотитесь внутри себя чтобы ее преодолеть. развивайте свои сильные стороны. Вы же были житницей когда-то. Возрождайтесь же!
Моя семья и все мои знакомые работают с утра до вечера. Мы уже засеяли поля, и посадили цветы, и напекли хлеб. И да стараемся развивать свои сильные стороны. Тут я с вами согласна, но мы это уже делаем!

Ну раз делаете, то будем ждать результат.
Относительно всего остального - вами продолжит править мафия. К сожалению.

Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.

Совершенно верно.

ни хера вы не делаете, так все на уровне болтовни и останется. Нет ни лидеров, ни пути, да и страны, по сути, не было и нет...

"Встаньте. Откройте глаза. займитесь делом. Засейте поля, посадите цветы, напеките хлеб. Поймите - у вас беда и сплотитесь внутри себя чтобы ее преодолеть. развивайте свои сильные стороны. Вы же были житницей когда-то. Возрождайтесь же!"
Да как же вы не понимаете?! Люди, украинские люди, и организовали Майдан, чтобы заниматься всем этим! Или вы считаете, что нужно было и дальше жить под кланом Януковича и Cо.?

Не пойму украинок, вы перед кем тут бисер мечете? Русские не способны вас понять. Оставьте ваши потуги.

Мотивы украинцев как раз понятны. И даже вполне похвальны. Но только они, и вы, из Европы, не видите почему-то, что надо было идти другим путем. А такие вот революции ничего хорошего не несут. Людей элементарно обманули, въехав на их плечах во власть. И будут эти люди жить как и раньше. Только под другим кланом. Причем на руинах своей страны.

Не понимаю. Не по-ни-ма-ю. Идти надо не против чего-то а за что-то. Какие альтернативы вы предлагали?
У вас было все тупо. МЫ ПРОТИВ Яныка и пусть будет кто угодно но не он)))))))))
А то что кто угодно сможет оказаться конченой мразью, вам пох. Ну, в конце концов это ваш выбор. Мое ИМХО, как и в Египте вы свергнете и этого своего правителя. Или же вы усадите на трон того, кто будет уметь договариваться с РФ. Хоть бы сейчас этот кто-то и толкает вам речи о плохих русских. Это агитация. На этой волне он получит голоса, а потом вариантов все равно не будет, придет договариваться к нам. Ну вам может в телевизоре покажет, что этот ваш крутой правитель пытается РФ нагнуть, чтоб вы щастливы были и думали - о, наш какой герой, нагнул москалей и не будете возражать на этой волне против того что снова пора затягивать пояса.

"Не суди ближнего, да не судим будешь", - так написано в библии. Зачем столько злости?
Психологи советуют не общаться с людьми, которые тебя не понимают. Собственно поэтому автор и завела этот топ.(автор не я)
Честно говоря, я думала, что смогу вам что-то обьяснить, но вижу, что не смогла.Вы не слышите меня.
"нагнуть москалей" - это шедевр, я бы так не смогла написать ни о своей стране, ни о чужой.

Ваши объяснения лишены аргументации и сводятся к следующему - да у нас так, но разве это плохо? Да, я считаю что плохо. Это плохо. То что у вас сейчас это плохо. И пусть не настанет тот день, когда мне ЭТО станет казаться нормой.

Скопирую вам, что женщина выше написала сегодня.
"Пережила то же самое. Хоть я и русская) Но сначала очень страдала, ну как же все так могут друг друга оскорблять, мы же единые народы. А теперь успокоилась. Поняла, что много несильноумных слабоинтеллигентных людей, да еще троллей много. И не надо на них обращать внимания.
Мы вам сочувствуем, мы желаем вам добра.
Да и себе тоже, так как в нашем королевстве тоже не все так радужно!"
Она очень хорошо написала, мне добавить нечего.

Тогда и я дам вам ссылку на пост, позиция автора которого мне ясна, звучит убедительно, аргументированно и я ее (позицию) уважаю. Просто, чтобы было ясно какая позиция мне кажется позицией, а не просто эмоционированием и переливанием из пустого в порожнее:
http://eva.ru/topic/131/3242060.htm?messageId=85020312

На 98% согласна с ником Осень. Очень умный и аргументированный ответ. Уважаю уже за то, что вежливо и без матов. И я почти во всем с ней согласна. Молодец.

А вы когда без прогиба жили-то? Или все живы революционные агитки 20-х годов? Не понимааааю....

Ни одна, ручаетесь? А ну да, это все замаскированные укротролли:-7

Ну про гробы практически ручаюсь, да. Из того что читала ни разу не встретила такого пожелания.

Отпустите няню на побывку, а дитятко начинайте сами воспитывать, штоб лет через несколько он не стал скандировать" маскаляку -на- каляку" убережете

к счастью, не все украинки хамки и такие как вы.

Да ладно врать, сколько раз меня здесь уже называли укрой и потужно пытались троллить, только потому что я на стороне Украины, россиянка причем, но живу в Европе.

Ярослава по видимому - это я. Я никогда в жизни не радовалась чужому горю, ни разу, ни в реальной жизни, ни здесь на форуме. И не оскорбила ни кого, ни разу. у меня характер дипломата. Мне даже слово "дурак" сказать трудно. Зачем писать неправду, "милый" серый аноним?

Есть несколько адекватных думающих украинских ников, благодаря которым я изменила свою категорическую позицию в некоторых вопросах. Увидела происходящее их глазами. Им тоже уйти?

да, им тоже:( Они больше всего переживают и расхлябывают

Тогда останется судить только по убогим троллям, которые никуда не уйдут.

Не совсем корректно просьбу сформулировали. Обращаетесь вы скорее к украинкам - жительницам Украины, потому как украинок-Россиянок (хотя бы на четверть по крови) здесь очень много в темах. Почти все (у меня сложилось такое ощущение).
Просто мы (жительницы Украины и России) находимся в двух разных совершенно информационных полях.
Во истину мастера Морока эти СМИ.

Я молча сделала выводы и практически перестала здесь писать. Но это даже и лучше, когда маски сорваны. Для меня этот месяц был самым тяжёлым в жизни,- столько я ещё в жизни не рыдала. Но всё проходит, пройдёт и это. Пройдёт ночь и наступит рассвет и лица людей перестанут быть обречёнными.

А можно поинтересоваться, есть ли хоть один из сделанных Вами выводов за последний месяц, не связанный с Россией и россиянами? Если есть, то какой?

Держитесь!

А что рыдали то? Вы двигаетесь в сторону Европы как и хотели, свобода стоит дорого, запомните это! И не плачьте!

рыдать надо было когда на майдан выходили, когда Россию говном поливали.

взаимно, обпилась успокоительным, обратилась к врачу - давление подскочило. медитирую и не захложу в этот раздел.

Лично я не изменила отношения ни к одной украинке или гражданке Украины с цветным ником из известных мне чуть более и долее, чем начало украинских номерных топов.
Притом что у них могут быть противоположные взгляды.

Я всем сочувствую. И готова принять логику их рассуждений и... запал чувств.

А вот к анонимным гХероиням мое отношение изменилось. От "тю, яка мавпа" до АКТИВНОГО НЕПРИЯТИЯ.

Это могут быть одни и те же люди.

Сомневаюсь.

Тетки с форумов про еду и масиков, которые здесь сц...т писать открыто - не в счет. Я их и в цвете не знаю. И знать не хочу.

+1 чужие здесь не ходят!

Еще как ходят! Я на Еве уже несколько лет. В этот раздел не захожу фактически. Последний раз тут была в 2008, когда была война с Грузией. И вот теперь снова зашла. Интересна ситуация с Украиной. А вне этих ситуаций - мне данный раздел неинтересен вообще. И таких много:) Правда я не ругаюсь ни с кем:)

А мне интересно, кто и зачем постит сюда ссылки с цензора и т.п. украинских ресурсов. Позорище такое :(

Пожалуйтесь.

Причем здесь жалобы? Если эти ссылки постят украинки, то вопрос: зачем позориться? Если не украинки, вопрос: зачем?
Просто любопытно.

тп-ресурсы?)))

Да-да, особенно полемика.уа и ЖЖ всяких типусов вроде варяг2007:-7

Просто вы проиграли. Но признать это трудно, и вы никогда этого не сделаете. Увы, корова у соседа не сдохла, а наоборот, отелилась и славно даёт молоко.

"это наша корова, и мы её доим"

навеяло.

Все хорошо. Пока корова доится.
И даже можно говорить в открытую не только про еду...
А вот когда наступают проблеММки, не у всех остаются силы (духа???) держать лиТСо(((

Одно дело признать, что проиграли, а другое - признать, что на*бали - есть нюанс. Проигрышу предшествует борьба, соревнование, ага.

А вот это "Но признать это трудно, и вы никогда этого не сделаете." - просто уже один из местных стандартов

И особенно грустно, когда наебывает свой "директор фермы", да?
Хочется дать в глаз председателю процветающего колхоза(((

Председатель процветающего колхоза тоже не бамбук курил. Тоже ждал, пока корова сдохнет на той ферме. Чтоб кое-чем поживиться.

Нормальный председатель. Соревнование же)) Между колхозами. На районном и областном уровне...

Да нифига не было соревнования.
Я вот понимаю, что мне мешает радоваться за крымчан. Т. е. за людей в целом я рада, что они довольны, но победа-то нечистая, с душком.

Крымчане плохо поступили?

Я не могу это оценивать как "плохой поступок" с общечеловеческой точки зрения и в отношении людей, живущих в Крыму - да и с какой стати.
Ситуация какая-то мутная, не оч. честная.
Просто, будь я крымчанкой, мне бы сейчас не нравилось отсутствие полной ясности. Того, что это не признано Украиной, ООН и т. д.

http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w
Что выберете? НАТО в Крыме или метод на Костю Сопрыкина?

Та ни! Там Тимошенко в уши льет, что в Крыму за присоединение к России проголосовали только 34%, все остальное типа подтасовка, а из ОБСЕ никто из наблюдптелей не приезжал и не подтверждал, что выборы проведены в соответствии с нормами права.
Посмотрела несколько передач ихНЕГО Шустера с кличко и тимошенкой - мда... и люди в студии (и по ходу, не только в студии) все это хавают, хлопают и радуются. Грустно...

На севастопольском форуме озвучена явка в 70 процентов. Причем по постам - озвучена крымской властью... Меня удивило. Российские сми озвучивали проценты сооовсем другие..

ссылку в студию.

"По поводу референдума. Я верю, что 96% - честная цифра от ПРОГОЛОСОВАВШИХ. Но что пришло 70% я не поверю в жизни. Из всех моих друзей и знакомых не по форуму на него ходила Я ОДНА. Практически все, кто был за Украину, говорили "он незаконен, это сепаратизм, я не пойду". А тут оппаа... оказалось, что сходили по их статистике почти все.

Кстати, по данным меджлиса (понятно, что они не самые честные, как и власти со своими 70%) проголосовало в целом по Крыму 34%. Если быть объективными и считать, что врут обе стороны (я реалист), то процентов 50% и получается сходило. А теперь отнимите от них тех, кого просто запугали якобы надвигающимися фашистами, тех, кто услышал про безумно огромные пенсии и зарплаты и поверил, - и вот только тогда вы получите более-менее реальное число истинных патриотов, которых Путин "был обязан спасать"."

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=21&t=777301&start=1150

На этой же странице: "Если б референдум провели позже, со всеми фактами и не на эмоциях, то сеастополь все равно бы проголосовал за росию, а вот веь остальной крым далеко не факт."
На 46-й тоже интересное есть:)

Безусловно, есть и те, у кого семьи полностью голосовали за Россию. И их друзья.

Еще на этой же ветке написано, что в Севастополе есть люди, которые уже жалеют, что проголосовали за. А также есть те, кто просто ждали более высокой пенсии, более высоких зарплат для бюджетников.. Им обещали. Ну и есть просто те, кто хотел отойти от Украины в ЭТОТ момент.. Написано про агитки за Россию в организациях, в общественном транспорте, на столбах.. Агитки, в которых Россия показывается в лучшем свете, а Украина в худшем. За Украину агиток не было. В городе были "вежливые зеленые человечки".

"Переходный период" на севастопольском форуме тоже интересен. Лично мне неприятно было читать, что некоторые люди жалуются, что не хотят платить 200 рублей госпошлины за российский паспорт. Им ведь обещали бесплатно... Госпошлину для них отменили. Делают бесплатно.
Разумеется, не все такие! Некоторых просто очень приятно читать! Но не все так однозначно как показывают по российским каналам...

На том же севастопольском форуме прочитала тоже самое, что читала на нескольких украинских - о том, что Ярош с ПС может быть игрой в руках Путина. Уж слишком Россия много про него пишет и говорит. Для меня было удивительным, когда я прочитала о том, что до недавнего времени про этого Яроша вообще никто ничего не слышал. И вдруг - из каждого утюга. Есть предположение и в Севастополе у некоторых граждан, что Путин с помощью Яроша и ПС создал ситуацию, при которой Крым сам попросился в Россию...

Подтверждаю. Узнала про Яроша из Российских новостей. Спрашивалау мужа и коллег по работе, кто это такой? Никто не знал...

Посты "Россиянки" на этой ветке - мои:)

Да, несколько раз сталкивалась с тем, что сами проживающие на Украине абсолютно не в курсе, кто это такой - этот Ярош. Узнали соовсем недавно. Причем узнали именно от России. Тогда-то и появилась у многих мысль, что это игра Путина. Ну не тянет Путин на ведомого ;-) Создать ситуацию, при которой одни захотят попроситься на фоне происходящего (Крым, все-таки, когда-то был русской землей + Севастополь), а другие, поднятые российскими сми (Крым обижают!) - захотят принять. А тут он - Путин! Весь в белом, спаситель одних и идущий против всего мира ради других. В России долгие и продолжительные аплодисменты ему были обеспечены:-D Хотя - вот честно, когда читала о таком мнении на нескольких украинских форумах, думала, что люди от обиды пишут. Хотя в принципе Путин способен на все. Но когда прочитала то же самое мнение на форуме Севастополя...

Председатель процветающего колхоза подобрал сдыхающую корову и намерен сделать ее тельно-молочной. Собственно, потому его колхоз и процветает, потому что в его руках все оживает, тогда как на загнивающей ферме рушится даже то, что изначально было передовым.

да люди там сидят и ВСЕРЬЕЗ войны ждут, по-настоящему. Понимаете, в каком они состоянии? Им не до соседских коров....

Сижу в офисе, работаю, думаю сходить за орешками. Войны не жду.

вы одна из немногих. Слава Богу! А то я реально даже устала на просторах инета доказывать, что Россия не будет воевать с Украиной.

Рядом со мной в офисе еще 50 чел. в том же состоянии

вы меня в чем-то пытаетесь убедить?

Нет, а надо? Просто рассказываю

спасибо :) Я серьезно. Местные украинки с цветными никами очень боялись, пытались нас убедить, чтобы мы с ними не воевали.
Я уж молчу про то, что наблюдала Вконтакте.

Я этого опасалась только в Крыму. Но Крым укр. военные не защищали оружием.

Так у вас все ВСЕРЬЕЗ поверили, что бандеровцы в Крым всех русскоязычных едут вырезать. Понимаете, в каком вы состоянии?

да знаете ли, одного автобусика с бандитами бы хватило. Это не так уж и сложно и слишком возможно. Учитывая тот факт, что ВЕСЬ МИР видел и слышал призывы с майдана убивать русских. Так что все верно наши сделали.
А про войну, знаете, будь я на месте украинцев в соответствующем информационном поле, так же боялась бы. Я не отрицаю даже этого и говорю тут именно об этом. Великий МОРОК наслан на людей с помощью СМИ. Мы все так или иначе живем в искусственно созданных кем-то образах. Но то, что творится сейчас на Украине - это нечто, это что-то новое из-за современных скоростей, и поэтому страшно.

Я очень хорошо понимаю автора. Я зашла на этот форум МСП где-то 10 дней назад. Была просто в шоке от того, что пишут в топиках. Обиднее всего, когда называют украинцев бандеровцами и фашистами. Мне хотелось просто закричать: - "Люди, вы что с ума сошли? что же вы пишете?"Я попыталась кому-то что-то обьяснить, Написала, что в Украине никто русскоязычных не притесняет, но думаю, что это все бессполезно. Поэтому очень хорошо понимаю настроение автора. Хочу добавить, что я ни разу никого не обозвала и не оскорбила, хотя мое мнение, по понятным причинам, часто сильно отличалось. Но это все зависит от уровня культуры, видимо. Если человек в реальной жизни ведет себя как баба базарная, то он и на этом форуме точно так же себя ведет. Вот все жду, может кто-то откроет топ "давайте писать друг о друге только позитив!.." Но видимо такого топа я не дождусь.

Правильнее писать: я не была свидетелем притеснения. После такого количества видео, на котором избивают людей, ваш пост про всю Украину распространить нельзя.

Ваши посты тоже, если вы только сами не снимали эти видео.

Мне довелось пообщаться с запорожской молодежью, поэтому выводы я уже для себя сделала.
Кроме этого, пол родни на Украине живет, к счастью, вменяемые, трезво оценивают обстановку.
А что, вы можете оспорить видео с Музычко?

Видео с Музычко не тянет на "такое количества видео, на котором избивают людей".

Ваши полродни в Украине пострадали? Или, может, видели избиения? Снимали сами видео? Наблюдали с балкона квартиры? Может, их знакомые пострадали?

Если нет, то всё это называется "сплетни".

Видеосплетни? Ну-ну. Какое из этих поддельное? http://wesservic.livejournal.com/1062825.html

В ответ тишина. Нет, не видим-не знаем-Путин всё придумал

Да, нет. Просто был залетный тролль. На денек наведался, после закрытия топика слился.

Я уже писала раньше, что такое ощущение, что Лорена и Викта платят этому самому Музычко за съемки с разных ракурсов. Но о покойниках не принято говорить плохо, поэтому не буду писать, что я о нем думаю. Но неужели вы судите обо всей Украине по одному Музычко? Это тоже самое если я напишу, что в России все точно такие же как Жериновский и т.д. Глупо звучит,правда?

Во-первых мы судим не обо всей Украине. мы судим об Украине, которая поддерживает выродков, которые у вас там правят балом.
судим мы не только по музычкам. Мы судим по Ярошам, Ляшкам, Тимошенкам с ее ядерным напалмом, Фарионам, Тягнибокам, Кличкам, Русланам и прочим дегенератам, которых у вас там повылезало тьма тьмущая, но вам они нравятЦЦЦааа.
Вот это все и наталкивает на выводы.
При этом, я не считаю, что Украина плохая. В Украине есть классная Одесса, отличный Донбас! Замечательный Киев - к сожалению сейчас в руках ублюдков.
Поэтому мое мнение такое - часть (примерно 50%) населения Украины чокнутое. Остальная часть вполне себе нормальные люди. Нормальным сочувствую. Чокнутые сами себя наказывают уже сейчас.

+1000

Напишу вам, как я отношусь к этим политикам. К Руслане и Кличку отношусь хорошо. Ярош - это пустое место, ему сегодня кстати отказали балотироваться в президенты. Это в России его преподносят как звездуТВ. Какой канал не включишь, везде Ярош. Ляшко - это ваш Жериновский, клоун, которому позволительно сказать больше, чем другим. Тимошенко - мне она лично неприятена и всех своих знакомых прошу за нее не голосовать. Фарион - это преподавательница укр.языка моего брата. Он говорит, что она помешана на укр. языке. У нее типо тихого помешательства на этой теме. Он окончил архитектурный факультет с красным дипломом. Единст-я 4-ка - укр.язык. Ну фанатка она своего предмета, ну что с нее взять?
Но есть политики, которые мне нравятся, например Яценюк и Тигипко.
И почему вы называете " (примерно 50%) населения Украины чокнутое". Честно говоря - очень обидно такое читать. А если я напишу, что 50%населения русских чокнутые - вам понравится?

К сожалению, Ярошу уже разрешили баллотироваться:( А 4-ка у брата почему - "на "5" знает только Господь Бог, я на "4", а вы все на - "3""?;) У нас тоже был такой преподаватель:-7 У него было заслужить "4" - что у других "10", т.е. практически нереально.

Не думаю, что за него многие проголосуют. Разве что самые оголтелые приверженцы.

Проголосуют не только "оголтелые" (хотя и они, конечно, тоже), но не думаю, что он так уж много голосов наберет.

Если вы напишете что 50 % населения России чокнутое мне будет все равно, потому что я знаю что это не так. Так же безразлично мне будет если вы станете называть меня например табуреткой. Я точно знаю что табуреткой не являюсь, поэтому хоть вы сто раз это напишите, я таковой не стану.
Также и с государством. Я знаю кто я, какое у меня государство, уважаю нашего лидера. Какую бы оценку вы (или кто угодно) моему государству не дали, она мне будет безразлична. Единственное что я могу слушать - так это чистую, не окрашенную эмоциями аругментацию. Пока только рассуждения Медузы Горгоны считаю объективными.
И да, про Руслану. Она обещала себя сжечь в случае не помню чего. Этот случай настал? Как она объясняет что передумала себя жечь?
П.С. - я не кровожадна, но надо отвечать за свои слова. Когда ты орешь со сцены лозунги пытаясь замотивировать народ и создать им настроение, то говори правду. Сказала буду жечь себя - жги, иначе ты брехуха просто.

Про "сжечь" ничего не знаю. Может быть "если Янукович останется президентом"?,- так этого нет.
Я никогда в жизни не напишу, что "50 % населения России чокнутое". Какое моральное право я имею обижать другую страну? Даже сейчас, когда мы не в очень хороших отношениях "мягко говоря"...Это же прочитают россияне, и что они обо мне подумают? Относись к другому так, какого отношения ожидаешь к себе.
Я, наоборот, несколько раз написала, что к русскоязычному населению в Украине, и в частности во Львове хорошо относятся. И знаете, что мне написали. Не надо врать, мы лучше знаем. У меня муж русскоязычный. Получается, что кто-то из России лучше знает, как живется моему мужу во Львове, чем я сама.

Если мы с вами придем в психоневрологический диспансер, то там будут больные люди. Я не побоюсь никого обидеть сказав вам, что вот смотрите - эти люди больны. Вы возможно побоитесь обидеть этих людей и не назовете их больными. При этом, я буду понимать, что наверное были причины, что эти люди заболели (генетика, внешние обстоятельства или еще что-то).
Дело в том, что я считаю, что Евромайдан, который ваши сограждане устроили в вашей стране - это проявление болезни вашего общества. Сейчас она проявляется тоже. Больны те, кто поддерживает ваш евромайдан, слепы те, кто не понимает, что вышли против олигархов и усаживают на трон олигархов. Я далеко от Украины да, но я и не ослеплена эмоциями, что дает мне возможность рассуждать здраво (ну хотя бы претендовать на это).
Я не ведусь на пропаганду, потому что в силу своей профессиональной деятельности оцениваю только факты. То есть смотрю что и где произошло и потом оцениваю внутренне только события. так вот мне видится все что у вас там происходит какой-то болезнью. И я с таким своим видением могу назвать беснующихся ваших евромайдановцев и всех кто их поддерживает чокнутыми. И это не попытка обидеть нацию. Это констатация факта.
также я могу назвать чокнутыми скинхедов в РФ и не боюсь при этом их обидеть.

Понимаете, вы видите майдан так, как показывают его российские СМИ. Майдан начался с села Врадиевка. 3 ментов изнасиловали девушку в лесу, проломили ей череп и выкинули из машины подыхать. А потом через час вернулись, чтоб добить. Но она отползла в заросли и это спасло ей жизнь. А потом она несколько км . шла голая по лесу пока не дошла до села.http://www.unian.net/politics/857867-vradievskoe-delo-prigovor-s-prodoljeniem.html
Их словили и выпустили через день, потому что у них была "крыша в высших чинах" милиции. И тогда все люди в селе возмутились этой наглости и беспределу."Переломить ситуацию помогли массовые акции протеста жителей Врадиевки. Двухнедельная осада правоохранительных органов простыми гражданами привела к тому, что прокуратура Николаевской области все же провела задержание Дрыжака".
А через несколько месяцев такой же майдан начался в Киеве. Моя старшая сестра очень далека от политики, но 1-й раз в жизни я видела, как она возмущается, - "Сын Януковича скупил в нашем городе Мукачево абсолютно все и рынок и стадион и все универмаги. И это маленький городок на 80тыс. населения. Скупил это шутка, купил за 10% стоимости этих объектов. Даже мой брат в Донецке возмущался, что "рекет в законе" приходил к нему чуть ли не каждый день и это в Донецке!!!Нарыв лопнул, потому что гной уже перевалил через край. а вы говорите "чокнутые", 2больные2. Как вы не понимаете, что люди уже не могли больше терпеть!!!Мы не чокнутые, Мы нормальные люди, которые хотят жить, работать, рожать и воспитывать детей. И мы нормально относимся к россиянам, просто тема "Крым" отношения испортила.

Вы понимаете, что когда ваш майдан был там с самого своего начала и до самого февраля, я им даже не интересовалась.
Я поняла, что вы там (говоря "вы" я не имею ввиду лично вас) посходили с ума когда на вашем майдане начали жечь людей, орать, что это все русские титушки делают, что путин привез на майдан провокаторов-снайперов. Все путин-путин-путин, русские-русские-русские. Тогда я поняла, что вы сошли с ума.
В Киеве живет моя подруга, с ней поругалась родственница мужа. начало было положено так - подруга пришла к ним в гости и когда родственница мужа сказала Слава Украине, моя подруга не ответила героям слава. На замечание родственницы, моя подруга спросила - а зачем надо так отвечать и тут началось.
на форуме я читала, что вы все вобщем-то поддержали свой майдан. Беркут у вас козлы. Свои, которые жгли людей коктейлями молотова - герои.
В Германии у меня живет еще одна подруга. Она сказала мне, что когда немцы смотрели вашу "революцию" в своих сми они тоже охуели просто с того, что вы там устроили. Считают что вы дикари.
Телевизор я смотрю конечно российский, но оценку даю фактам. Только им. Я оцениваю картинки. Еще оцениваю то, что читаю на форумах. Еще слушаю аналитиков.
И да, я имею представление что такое политика и что каждые СМИ все переврут если им надо. Поэтому я делаю выводы из событий. А события нам показывают без видеомонтажа.
И дополню уж для ясности - имея родственников на украине я понимаю, что там не нон-стоп происходит то что нам показывают в телевизоре, но отрицать что там у вас имеется бардак глупо. Хорошо что он не на каждой улице хотя бы.
И да, ваши СМИ вообще меня убили, когда транслировали вам новость о том, что РФ лобъявила Украине войну. Ебанаты просто сказочные.
На основании всего этого я и делаю выводы, которые делаю.

Ну насчет истории с вашей подругой, я даже посмеялась немного.Среди моих знакомых прям таких сильных супер пупер патриотов нет. Ну, я бы ответила "героям слава!" и на этом все. Особой причины тут ссориться никакой не вижу.
Тема Беркута всплыла, когда они с особой жестокостью избили безоружных студентов. Я потом смотрела рассказ одного из бывших руководителей Беркута. Это особое подразделение для чрезвычайных ситуаций. Оказывается перед "особыми заданиями" их держат в закрытом пространстве, например, 30 человек в одном вагончике без окон и не дают им никакой информации, они спят на полу без кроватей и в последний день перед заданием их даже не кормят, чтобы жестокость была особенно сильной. А потом выпускают и дают приказ, например, "избить студентов дубинками". 97% этих ребят из Беркута становятся психически больными, констатировал их командир.Но зато они получают зарплату в 2.5 раза больше, чем обыкновенный милиционер. Я считаю в первую очередь животным и палачом того человека, кто придумал создать это подраздиление.
Я не буду вам писать, что я со всем, что было на майдане согласна, было там свсякое, и в том числе и такое, что не сильно красит нашу страну. Но и Россия не лучшим образом себя показала. Например, точно установлено, что российский флаг на горсовет Харькова установил паренек из Москвы. Так что не все белые и пушистые. Мой 2-й брат живет в Донецке, он тоже кое-что мне рассказывает. Хотя он мне постоянно повторяет, что нам с Россией нельзя ссориться, потому, что у нас вся промышленность с ними завязана.
И, кстати, не было такого "транслировали вам новость о том, что РФ лобъявила Украине войну". Было сказано, что Россия обьявила о том, что разрывает с Украиной дипломатические отношения, а это можно расценить, как начало обьявления войны. Но "можно расценить" и "уже обьявила" - это совершенно разные вещи. Это как в анекдоте про "мне Изя напел" или детская игра в "испорченный телефон".
И моя лучшая подруга выехала жить в Германию в 2007году, мы с ней по скайпу постоянно общаемся. Она мне посоветовала сделать шенген визы для всей семьи, на всякий случай, и в случае чего ехать к матери моего мужа в Грецию. Так что в Германии тоже эти события по разному воспринимают.

И каков будет наш с вами общий знаменатель в рамках конкретного диалога?
Со своей стороны в рамках конкретного диалога готова признать вас вежливым неглупым собеседником с обоснованным мнением. Правда в том, что все что вы написали - вы знаете и это правда. Все что написала я я знаю и это правда.
Вывод - ситуация очень и очень неоднозначна.
Что делать - хз.

Мое мнение, нам просто нужно оставаться людьми. У меня в Москве живет 2-родная сестра, она на 20 лет старше меня, они с ее мужем ждут меня в гости.(живут возле метро "Пражская",может вы и соседи). У моего мужа тоже в Москве живут 2 двоюродные сестры. Сестра его матери когда-то вышла замуж за москвича, потом умерла от рака, но 2 сестренки остались. Месяц назад спросила у мужа, может быть мы вместе съездим в Москву и навестим своих родственников вместе. Он сказал, что у него нет никакого желания туда ехать. Но сказал он это на эмоциях, я надеюсь его со временем все-таки уговорить. Сейчас очень много делается на эмоциях, со временем надеюсь, что страсти утихнут и все будет как раньше. Мира нам всем!

А зачем уговаривать? Пусть не едет.
Мне вот по фигу что там у вас творится. Я приеду все равно. У меня предки там похоронены. Никто не помешает мне приезжать на их могилы.
Ваш муж не хочет ехать к родне? Ну пусть не едет. Ато совсем уж некрасиво получится. Приедет и будет есть с ними за одним столом, а сам камень за пазухой будет держать. Пусть не едет. Так честно.

Он очень любит свою родню, об этом и речи быть не может, его сестренки в детстве по 3 месяца проводили у бабушки летом во Львове.Он кстати рассказал прикол - сестра увидела вывеску на магазине "Чоловічий одяг" и спросила - "Зачем такое писать и так ведь понятно, что человеческая одежда"?
Он сказал это на ємоциях, по тому что на работе, на рынке, по телевизору - везде сейчас тема России. Сами понимаете, что люди сейчас настроены друг к другу не очень позитивно. И этот общий настрой не может не сказываться на каждом конкретном человеке. Но я оптимист. Я надеюсь, что все это пройдет, страсти улягутся, здавый рассудок возьмет верх над глупостью, политики наши помирятся, и все у нас с вами будет хорошо!

Как начал меняться Ваш тон -- любо дорого слышать. И даже понятно, почему :)

Всегда считала, что у меня характер дипломата. Так, интересно почему?

Ну любит, молодец чо. Но я не представляю, чтобы я на эмоциях высказалась что не поеду к родне потому что мне видите ли не нравится где она находится территориально. И мне кажется что когда человек на эмоциях раскидывается такими фразами, то это незрелость, незамутненность какая-то что ли. Но не хочу никого обидеть. Не знаю вашу ситуацию и вашего мужа. Будем считать что вам там виднее что говорить и что и ком думать.
В конце концов каждый отвечает за себя.

Хорошо, напишу вам, хоть мне и не хотелось этого здесь писать. У нас с мужем 2 дня длилась дисскуссия. Он обьяснял мне, что Путин имеет намерения напасть на Украину. Я ему говорила, что этого не может быть, это не логично. Он в свою очередь спрашивал, а для чего такое большое колличество военных и военной техники сосредоточено сейчас вдоль границ Украины и России? Зачем собирать столько военных вдоль границ, если ты не хочешь нападать? Я ему обьясняла свою точку зрения, что может быть Россия боится провокаций со стороны Украины и у них есть приказ находиться в состоянии полной боевой готовности, на случай, если будут какие-то изменеия в Крыму.2 дня назад появилось сообщение, что некоторые из военных частей, расположенных вдоль границ Украины покидают свое место размещения и их становится меньше. Все вздохнули с облегчением.
Первый раз за 7 лет совмесной жизни наши мнения разошлись и именно в этот день вечером, он сказал, что не хочет ехать в Москву.
Все довольно серьезно. Каждая семья обсуждает эти события. Я не отношу себя к людям, которые истерят по любому поводу. Но делать вид - что все спокойно и прекрасно я тоже не могу. Конечно я надеюсь, что все изменится в лучшую сторону, конечно мне хочется верить, что мы переживем эти трудные времена. Но факт остается фактом - народ в Украине переживает за свое будущее...

Послушайте, я тоже вижу что все не прекрасно и радужно. Но это никак не влияет на мои намерения ехать или не ехать на Украину. Не хватало еще, чтобы от кучки дегенератов зависели мои намерения.
И еще - мне кажется нам пора завязывать с нашей беседой. Мы разного формата люди. Мне не понятны вещи, которые вы готовы оправдывать. Хотя, если бы речь шла о моем муже я бы тоже его оправдывала, но в то же время это не мешало бы мне видеть незрелость в его размышлениях, если бы он вдруг начал эмоционировать.

Если вы внимательно читали, я выше написала, что это было сказано на эмоциях. Но я специально описала этот случай, чтобы вы поняли, что все серьезно. Мои клиенты на работе говорят мне - "Мы сейчас ничего заказывать не будем, вот если войны не будет точно, то тогда прийдем и закажем". Они занимают выжидательную позицию.
Психологи советуют, если ты хочешь понять человека, попробуй поставить себя на его место. Но вы этого категорически не хотите делать. Вы только всех осуждаете и обвиняете. Вам все не нравится, вы всем недовольны...наша беседа, пожалуй действительно, ни к чему конструктивному не прийдет...

Послушайте, не вам рассказывать мне про серьезность момента. Когда в моем телевизоре сказали, что Совет Федерации дал добро президенту на ввод войск, я просто охуела. Я даже встала с дивана. Реально встала. Или вы думаете, что мы веселились в этот момент? Вы там бедные распереживались, а мы тут радовались, так вам кажется? Нет. Мы охуели точно так же как и вы.
И я чувствовала ненависть к тем мразям, которые устроили у вас там цирк. такой цирк, что престарелая тетя моей мамы каждый раз плачет когда разговаривает с нами по телефону, потому, что она боится того что у вас там творится. И я подумала, что вот теперь эти мрази сделали так, что моя страна будет воевать. И не говорите мне, что это же ваш Путин сделал запрос в Совет Федерации - его и ненавидьте. Если бы вы там хуйней не страдали, то никаких запросов даже делать бы не пришлось. Вы творите у себя там то, что представляет для моей страны угрозу. И что? Что должен был сделать Путин? сказать - да, да, да, идите в НАТО, лишайте нас возможности вообще на что-то влиять в этом мире, дайте Америке возможность диктовать нам свои условия. Это он должен был сказать/сделать?
Если бы конфликт стал вооруженным - это была бы ваша вина. Вина ваших даунов. Мне возлюбить вас за то, что моя страна на грани военного конфликта? Возлюбить ваших путчистов, за то что благодаря их усилиям мои родственники не знают, будут ли у них средства на существование? Извините, но нет.
К адекватным людям, проживающим на Украине (к счастью я знаю и таких) сей пост не относится.

вы такая умничка! просто свои мысли читаю в ваших постах... и я тоже жила на ЗУ, понимаю почему вы к ним так относитесь

Да уж. Да нас тут таких достаточно на самом деле)))

вы, главное, не сдавайтесь ;) а я буду читать вас с удовольствием :))

Та ну, не то место где надо биться. Только высказаться разве.

ну, я это и имею ввиду ;)

Ну договорились значит)))

я тут изредка тоже высказываюсь, но мне быстро надоедает доносить свою точку зрения, а вы упорная :)))))

А шо делать))))))))))

у меня эгоистичное упорство - я, например, в спорте упорная, а доказывать кому-то что-то мне лень :)))

Ооооо, это моя мечта, чтобы мне стало лень что-то кому-то доказывать)))))))) Надеюсь что с возрастом все же приду к этому))) Буду как пингвин "Улыбаемся и машем" и продолжаем делать свое дело)))
Меня кстати Путин своим молчанием в феврале просто восхитил. Реально восхитил. Я прям на вооружение эту тактику взяла.

уфффф :) долго искала картинку, которая отражает меня на данный момент:

Всё! Вы мой кумир))))))))))))))

:party1

:party3

там ниже оппонент ваш запалился ;) весело :))))

Вы можете мне ответить, почему Россия кричит громче всех и накладывает вето о невмешательстве во внутренние конфликты других стран, сама же поступает иначе? Почему?

а куда Россия вмешалась?

Не, никуда не вмешивалась? Вы проспали последние 2-3 месяца?

никуда не вмешивалась, вы пересмотрели укроСМИ ;)

Украина - страна, с которой мы граничим. Мы не можем допустить, чтобы в приграничном государстве были размещены опасные для нас объекты. Ничего личного.
вы мне объясните лучше - почему вы не желали с нами взаимодействовать в нормальном русле? Всяко и материальной помощи от нас вы бы получали больше чем от ЕС и США.

Как "ничего личного" - отлично виднно по висящим евским топам, с колоссальным переходом на личночти:(
Материальная помощь? Нам, украинцам? Уверенны? Не бывшему президенту и приближенным, на ещё несколько компаний, яхт, вил, фабрик-заводов и т.д.? Вы уверенны, что раньше помощь доходила до укр.народа?

:dash1 :dash1 :dash1
это не вы тут недавно писали анонимно и подписывались "Киев"? та тоже такая святая простота, что просто диву даешься :)))))))

Ну щас вам цены на газ цены поднимут, тогда поймёте, что для вас Россия делала! Пока по башке не шарахнет, не понимаете!

Вам нужно научиться контролировать свои эмоции. Есть тип людей, у которых всегда кто-то виноват, только не они сами.
Украина не идет в НАТО. Ваши же россияне через пост пишут, что Украину в НАТО никто не звал и не брал. Так что вы сами себе противоречите...Сходите в церковь, нельзя столько злости в себе копить.
"Пережила то же самое. Хоть я и русская) Но сначала очень страдала, ну как же все так могут друг друга оскорблять, мы же единые народы. А теперь успокоилась. Поняла, что много несильноумных слабоинтеллигентных людей, да еще троллей много. И не надо на них обращать внимания.
Мы вам сочувствуем, мы желаем вам добра.
Да и себе тоже, так как в нашем королевстве тоже не все так радужно!"

а между тем вы второй раз чужими словами называете оппонента "несильноумной и слабоинтеллигентной" ;)
уверена, у нее хватит ума, такта и интеллигентности пропустить это мимо ушей ;)

Нет, я просто хотедла показать, что у тех же россиян есть еще и другая позиция, кроме как поучать, обвинять, оскорблять.

надеюсь, вы не планировали таким образом открывать Америку?

Нет, конечно. Но, по-видимому, на этом форуме есть люди, которые дальше своего носа ничего не видят. Признают только свою позицию. Любят только себя. Поэтому автор и открыла этот топ.
Цитата женщины, которую я скопировала, хотя бы понятна. Она понимает украинцев и хочет оставаться с ними в хороших отношениях. Но есть такие, которые непонятно чего хотят. Тупо обвиняют, оскорбляют, хотят унизить. Я хотела подчеркнуть, что есть и другие...

вы, наверное, еще молодая, да?
поймите, мы все разные и кому-то что-то доказывать и навязывать свое видение - дело НЕБЛАГОДАРНОЕ и ГЛУПОЕ.
Живите своими мыслями, своими убеждениями, читайте литературу, публицистику, смотрите хорошие фильмы.
Просто наслаждайтесь жизнью! :) чего ради разводить споры с незнакомыми людьми? :)))

Да вообщем-то я так и делала всегда. Раньше общалась в теме ЭКО, потом "наши дети". Там совершенно другие отношения и настроения. Забрела сюда случайно. А тут дама пишет, что 50%населения Украины - чокнутое. Я бы не смогла так написать не про одну страну в мире. У меня табу на оскорбления. Ниже она пишет другому собеседнику, мол почему Украина не захотела дружить с Россией, мы бы вам и денег дали больше, чем ЕС. "Дружить через оскорбления". Я такой логики никогда не осилю, наверное.

Слушайте, мы с вами "дружить" особо не желаем, не надо обольщаться. Мое "дружить" относилось к событиям до майдана. После майдана вы сами с собой не дружите. После ваших "москаляку на геляку" с вами можно только взаимодействовать, ибо в мировой политике все взаимодействуют, но ни о какой дружбе речь не идет. Не приписывайте мне призывы к дружбе пожалуйста. Я всегда против дружбы с теми кто не умеет и не желает дружить с тобой.

Когда я пыталась общаться с вами нейтрально, чтобы не задевать ваших личных чувст, вы обязательно переходили на оскорбления моей страны. У меня тоже нет никакого желания "дружить". Уж лучше я буду дружить с настоящими друзьями.

Ну каждый напоролся ровно на то, за что боролся. Я на ваше признание о нежелании дружить, часть вашего народа на оскорбления в адрес себя и своей страны. Мне это безразлично, вам надеюсь тоже, ибо раз в вашей стране происходят некие явления, то почему бы не называть эти явления своими именами.

Я не согласна с "Вашими именами", потому, что ваши имена повторяют ваш телевизор.

Ну от вашего согласия или несогласия ничего не изменится.
Мое вИдение такое. Оно сформировано не на пустом месте. На сегодняшний день ничего вразумительного и достаточного для того чтобы его изменить я не вижу и не слышу.

Видите и слышите, но не хотите в этом признаться и вынуждена с вами попрощаться. У меня полно работы.

Совершенно верно я и вижу и слышу хорошо, но все что вижу и слышу лишь подтверждает мои выводы.
По поводу попрощаться - полностью вас поддерживаю.

ну, написала и что?
вы своими воззваниями к ней что-то изменили?

Вашим согражданам нужно научится контролировать свои действия. Мои эмоции оставьте мне. они делают меня искренней и я не собираюсь прощаться с этим качеством.
В церковь хожу по велению души. Злости внутри себя не испытываю. Я спортом занимаюсь 5 дней в неделю. Во мне негатив не копится.

У моих сограждан все будет хорошо. Чего и вашим желаю.
Я просто не могу опускаться на уровень истерики и матерщины, поэтому мне легче написать про церковь. Перед праздником Пасхи желательно всем людям сходить на исповедь и принять причастие, чтоб есть Пасху чистыми и без греха.

а есть только либо церковь, либо мат?
а неверующим что делать?

Если человек культурный и вежливый, не поучает меня и моих сограждан, как нам жить, я в жизни не стану ему говорить про церковь. Я уважаю людей и их позицию, если она без оскорблений и мата.

Перечитайте нашу беседу. не кажется ли вам, что я высказываю то что думаю, а вы пытаетесь все время мне рассказать, что я думаю неправильно ;)
Нельзя ли было ограничится простым - думайте, мол, дама как хотите, а я свою страну люблю и думаю иначе? Но неееееееет, вам важно было, чтобы я как-то прониклась.
Заметьте - мне все равно как вы думаете, а вам важно, чтобы я стала думать иначе. Почему?

Не разу не сказала, что вы думаете неправильно, я лишь писала, что нужно вести себя культурно и попытаться понять других людей.

Ну так и попытайтесь понять Россию и россиян.

то есть культурному и вежливому не надо в церковь?
а я считаю, что важнее не форма, а содержание, я матом могу так в любви признаться, что ни один сонет не сравнится :)))))

В церковь нужно ходить всем и культурному и вежливому и тем более не культурному и не вежливому. Я писала о другом. Что в жизни не буду поучать человека, что ему делать, если он первый не начинает то же самое.

то есть это у вас такая своеобразная месть что ли? а религия там что-то, вроде, про щеки говорит. Вы не по заповедям живете? просто советуете в церковь ходить?

Не имею привычки мстить - я выше этого. Живу по заповедям. Хожу в церковь и советую другим ходить.

ваши суждения очень противоречивы, увы.
и мой вам совет: никому не давайте советов :)))))))))))

Я уже общалась с вашей собеседницей.
И начала она с воплей о том, что мы все считаем всех жителей Львова и Западной фашистами. И с передергиваний конкретных фактов, которые ей писали. И полной неспособности понять точку зрения собеседника, если она не совпадает с ее собственной.
У нее "руку отняли" сепаратисты из Крыма. И на фоне этого писать о ..."Психологи советуют, если ты хочешь понять человека, попробуй поставить себя на его место. Но вы этого категорически не хотите делать. Вы только всех осуждаете "- просто смешно.

Помню такие посты, читала.

Во первых про руку сказала моя подруга, у вас память короткая. Каждый имеет право на свою точку зрения, но можно обойтись без мата и оставаться культурными людьми

Я помню и про подругу, мнение которой вы приводили в пример, как мнение окружающих людей и ваше в том числе. И про сестру, сын которой служит на границе, которая оказалась няней.
Но это мелочи. Я писала свое мнение, свой взгляд. Не на ВАС, а на возникшую ситуацию, сделанную ситуацию. И вам это было так удивительно, что вы мне через пост писали "ВЫ врете и сами это знаете". это был ваш способ вести беседу и ваши аргументы. Смешно слышать о терпимости, и дипломатии.
Ни слова матом мной не было написано.

Значит вы "поучали"[-X

Само собой.
И ссылку на Яценюка привела, объяснявшего, что именно он урежет-для соблюдения условий получения кредита от МВФ. Этим и соврала ))

Ну ай-ай-ай вам, чо :)

Вы соврали, потому что написали, что зарплаты и пенсии урезали, этого не было, поэтому это вранье. Написала один раз всего. А про маты это не к вам, вы действительно не разу не написали матом.

А у меня ощущение,ч то эти две дамы не совсем здоровы. Сидят безвылазно в политике, выискивают ссылки и поливаю грязью Украину и ее жителей.

По-моему,таки совсем не здоровы.

Это точно. С такими земляками, как Лорена, и врагов не надо.

Я уже писала несколько раз: вот Вы -нормальная, и круг общения у вас хороший. Но представьте маленькие городки, поселки, деревни. Толпу, с телевизором и тремя каналами. Ну это же преступление - давать им такую национальную идею, как по вашему тв иной раз несут.
Они же реально пойдут со скуки убивать москалей и отнимать жилье у нетитульной нации.
И у нас есть отморозки, да. Но они, как бы сказать, не участвуют в событиях планетарного масштаба, а если полезут, то им жопу надерут свои же родители. А не будут говорить "о, у нас чудо-молодежь, самосознание!" Это все уже не ТВ, это ролики в инете, и их количество растет как снежный ком. Это все рванет, мне кажется((.

Странно, может быть Вы украинцам расскажете про национальную идею, которую несут по основным украинским каналам?

Лень искать, мне прыгающих школьников- студентов было бы достаточно чтобы составить представление о масштабах засирания мозгов детям. Проблема сильно преувеличена, но мне кажется что она есть.

Так Вы на основании одного ролика сделали вывод?
Я этот ролик увидела вообще случайно, а узнала о нем на Еве.
У меня ребенок учится в школе, которая в районе ужас-ужас какая "проукраинская". Так вот, кроме объявления при входе в школу "У нас разговариваю по-украински" и пары учителей, которые постоянно разговаривают по-украински, вообще не увидела никакой особой пропаганды.
А еще, директор в вышиванке ходит. И детей на доску почета в вышиванках фотографируют. А еще на Покрова устраивали казацкий праздник.
Ах да, еще попросили в первом классе выучить с детьми Гимн и научить их с уважением его слушать. О, еще фишка. Особенности формы. К костюму либо галстук, либо тонкая желто-голубая лента. На выбор.
И ребенок в школе рассказывал, что у него мама - русская. И знаете, никто его не побил. Потому что всем все равно :-)

Сама удивилась... А аотом вспомнила что ведь я была в пионерском лагере в одесской области. Мне 8 лет, пришла в библиотеку все книги на украинском. Спросила есть ли что- нибудь на русском. Меня, тогда, помню, реакция сильно удивила, мне что-то фыркнуди сквозь зубы про Москву и отправили к полке с книгами на русском, их было всего 3-4. Меня тогда помню это сильно озадачило. Понимаю что есть множество обратных примеров, но вот так вот не повезло.

Ой, а у меня в детстве была единственная книга на украинском :-)
И можно было в школе от украинского освобождаться, но я возмутилась (со слов родителей) и стала учить язык. Единственная четверка была к окончанию школы, единственная причина серебряной медали.

В общем во всем есть разные стороны, так ведь? Смотря откуда посмотреть. На этом и сыграли разжигающие вражду. Но я все равно считаю, что проблема есть, хоть и сильно преувеличена.

Странно, и у меня, и у родителей было очень много книг на украинском. "Родничок" был наполовину на украинском, куча детских сказок, учебники для музыкальной школы (до сих пор у родителей хранятся). У мамы были журналы с выкройками на украинском. При этом мои родители язык знали плохо и старались искать на русском.

Ну как не притесняют? Притесняют. Дядька мой с Зап. Украины. Мать его там только недавно умерла, боялась из дома лишний раз высунуться. А что скажете о запрете на вывески на рус. языке во Львове? О повышенных пенсиях бандеровцам? О притеснении нормальных ветеранов? О перезахоронении с почестями опять же бандеровских ублюдков?

Выше написала, что мой муж русскоязычный, живем во Львове. Никто его не притксняет. у меня знакомых русскоязычных несколько сотен. В основном это друзья мужа, которые обзавелись семьями и одноклассники. Их мнение - "притеснения" - это полный бред.
Теперь о вывесках. Вы все перепутали. Во-первых это касается всей Украины. Вывеска на магазине латинскими буквами имеют право ставить только те, чья фирма зарегистрирована официально латинскими буквами. Например наша фирма официально зарегистрирована "Attic decor". Иначе мы бы не имели право вывешивать вывеску латинскими буквами.
Теперь о ветеранах. бабушка моего мужа - учасник войны, у нее повышенная пенсия, есть свой госпиталь для ветеранов, есть хорошие льготы на кварт. плату. На все праздники из собеса ей приносят паек. Живет во Львове. Где притеснения?

А чего боялась, не спрашивали? Может, с соседями не смогла подружиться или какие другие причины были? А повышенные пенсии бандеровцам (первый раз о таком слышу) каким боком вас ущемляют? И их перезахоронение? Ну, не воспринимаете вы этого, понятно, но это же не ущемление?

Поддерживаю автора, в политику стала заходить только в связи с событиями в Украине. Думала, что найду здесь информацию. Спорить ни с кем не хочу, очень обидно за Украину.

Жуть, когда люди пишут такое...
Хочу вас поддержать (москалька, если чё).
Пишите, пожалуйста, не вся Россия зомбирована Киселевым, мы знаем, что вы не бандеровцы-фашисты, смотрим видео с Адой Роговцевой и другими актерами, Комаровским, жителями Одессы итд...
Держитесь, дорогие!
И да... стыдно за свое правительство и его СМИ :(

Вот после того как вы про Киселева написали, я вам сразу поверила, что вы "москалька":)

Ага)))
Стоит сказать что-то... чуть более... взвешенное, чем УКРАИНА, МЫ С ВАМИ!!! ДЕРЖИМ ЗА ВАС КУЛАЧКИ!!! ВЫ УМОЧКИ!!! МЫ ВСТАНЕМ И СБРОСИМ ТИРАНА ПУ!!! БЕРЕМ С ВАС ПРИМЕРЧИК!!! - как в ответ слышишь ИДИ СМОТРЕТЬ КИСЕЛЯ ПО ЗОМБОЯЩИКУ, РАШКАВАТНИЦА!!!

Ну колИт людям правда глаза(((

Намедни тут балакала с родычами гХарбузовыми из Хотина. Старая песня, я им - здрасьте, как дела?, они мне - все добре! що ви дивіться тільки Киселева? ще не вмерла Україна! Слава гХероям! На мои возражения, что я Киселева не уважаю, предпочитаю смотреть Соловьева, мне в ответ - А хто це такий?

Не дай нам Бог такого правительства и таких СМИ как на Украине. И не дай нам Бог такой социальной политики какая там была все эти годы после развала СССР. Знаю о чем пишу не понаслышке.
И, кстати, а почему вам стыдно за правительство РФ? Что оно не так сделало? Не дало траншей в Украину?

Вот именно что "понаслышке". Взять хотя бы наш Семейный кодекс и выплаты мамам. Это только то, что знаю лично.

Я вот только не пойму. Вот был у вас Семейный кодекс с прекрасными выплатами мамам. Зачем было свергать и изгонять правительство, (которое все это гарантировало и не собиралось отбирать), и менять на хунту, собирающуюся все заморозить?? Ради чего вы майданили четыре месяца? Почему даже с Правым Сектором выходить не стеснялись, только чтобы "банду геть"?! Почему у "воровского правительства" находились деньги (при тех же условиях!) на то, чтобы платить пособия и повышать пенсии, и держать цены на коммуналку и транспорт, а у нового "честного" режима их нет? Вы вообще отдаете себе отчет, что происходит в вашей стране, или лишь бы на зло России себя заморить голодом?

Ниче не поняла.Что значит ваше "понаслышке", взятое в кавычки? вы сомневаетесь в том, что мне не понаслышке известна ситуация в Украине? Так у меня там куча родни в ЮВ и друзья в Киеве живут. Сама я там жила до 15 лет.
И еще "наш" - это чей семейный кодекс вы имеете в виду? РФ или Украины? Вы сама-то чьих будете?
Ну и допишу. На всякий случай. Мне доподлинно известно, что выплаты мамам в РФ выше чем в Украине. И еще регион может доплатить за 3-го ребенка. У меня подруга например получила недавно 20 000 баксов (мат.капитал и региональная выплата за третьего ребенка) и ежемесячно получает пособие до достижения ребенку 1,5 лет в размере 420 баксов примерно. Живет в ЯНАО.

А маткапитал сразу на руки дают или какие-то условия? А то тут читала, разное. У нас на третьего было 132 тысячи грн в течение 1,5 лет (средняя з\п 4 тыс грн), тоже не мало, кмк

Нет, мат капитал - целевой, (жилье, здоровье, образование), но он больше - 465т.р.

Точно не скажу, но эти деньги сейчас она в качестве первоначального взноса использует для приобретения жилья (с рождения ребенка меньше года прошло), покупает четвертую квартиру уже.

Понаслышке взято в кавычки, потому что процитировала Вас. Выплаты в Украине не детей высокие (были до сегодняшнего дня), но я не знаю, как сравнивать с РФ - в какой пропорциональности.
Семейный кодекс Украины куда больше защищает интересы женщины при разводе, чем в РФ, и официально признает гражданский брак (включая нюансы при разделе имущества).

А чем хорош гражданский брак?
В РФ он тоже признавался официально)) При Сталине:-7
Нужно укреплять фундамент СЕМЬИ... глубже))

Я не говорю, что он хорош - для Вас, или для меня. Но для кого-то он приемлем по всем статьям.

не все бегом мчатся в ЗАГС. С мужем живём 14 с копейками лет, 9 лет из них - жили в ГБ. И да, на эти годы я была защищена (равно, как и муж) семейным кодексом, по которому приобретённое имущество в случае разъезда супругов в ГБ делится так же, как и в бумажнЯном:-)
Главный пункт в признании официальным ГБ, чтобы супруги были чисты от других семейных уз:-), то есть разведены (ежели были другие браки) официально.
И что плохого в этом? Аморально или как?

ну да... наверное, хорошо
Просто злоупотреблений и мороки много, если через суд делить имущество.
Раньше как было? Необходимо было подтверждения трех свидетелей о совместном ведении хозяйства.
Но тогда вся страна жила в коммуналках и бараках)))
У меня бабушка и дедушка жили ГБ лет пять. И когда дед был в командировке во время войны, то бабушке, получая за него карточки, приходилось как раз доказывать ГБ. Но у них были замечательные соседи по коммуналке)))

Мне, например, несложно.
У нас (гражданский брак с 1996) в договорах купли-продажи квартир мы оба, обозначенные как гражданские супруги, при взятии кредитов тоже согласие гражд. супруга. И т. д.

да, кстати, гражданский супруг/га имеют такие же обязательства по найму или кредитам, как и официально состоящие в браке. Плюс, дети защищены в таком браке, ибо отец в графе указан и по всем бумагам проходит в лице гм. Ничего плохого нет. И геморра тоже не больше, чем при супругов в официальном браке. Главное, грамотный подход. А, если брать в общем, то геморр можно и в официальном браке такой получить, доказывая свои права, что ни одному ГБ и не снилось.

Отцовство и брак вообще разные статьи))
Отец в Свидетельстве ребенка указан по-любому (если признает ребенка).
И его обязательства родительские с супружескими никак не связаны.

нет, Настя. У меня есть несколько таких случаев, когда люди живут вместе, ребёнок общий, а в свидетельстве о рождении - прочерк в графе об отцовстве. По разным причинам. У моей лучшей подруги такая ситуация.

У меня тоже такие есть.
Хитросделанные)))
Государство доят.

нет, государство они не доят - не тот фасончик. Руководители, состоявшиеся тётки, имеющие движимое и недвижимое имущество и с социалкой не завязывающие никаких отношений. ДенЮх достатоШНо, чтобы с государством не играть ни в какие дотации. Другие мотивы.

А это те же дамы, что состоят в ГБ? или они в принципе не хотят "светить" своих партнеров?;-)
Не знаю... лично мне не нравится ... непрозрачность... в делах семьи))
Имхо, все должно быть просто, ясно, светло и красиво))

да, не хотят "светить" во всевозможных регистрациях, ибо ты сразу подписываешь бумагу (в школе, допустим, что данные о родителях могут использованы по усмотрению заведения) - к непрозрачности в делах внутрисемейных мало относится.

Но наверное это выбор подруги, нет? у меня подруга близкая например с мужем не расписана. У них трое детей. У всех в свидетельстве записан отец - гражданский муж моей подружки. Каких-то особых процедур при оформлении документов не было вообще.

да, выбор. Нет обязатльного заполнения графы отцовства, если ты в ГБ - я про это.

Так и у нас если ты в ГБ, то тоже можешь не вписывать отца в свидетельство о рождении.
Обязательно его запишут если ты в официальном браке.

мы о разном немного.

Да, скорее всего я не поняла вашего поста. Сама чувствую, что куда-то не туда общаюсь, как о разном)))))))))))))))))))
Своими ответами хотела сказать только то, что у нас при отсутствии официально зарегистрированного брака не страдают родительско-детские отношения и не требуется специальных процедур, чтобы отца ребенка вписать в свидетельство. Также при ГБ можно поставить в свидетельстве о рождении прочерк.

Если семейный кодекс официально не признает гражданский брак, то это не означает, что люди не могут поделить нажитое совместно. Просто нормы семейного кодекса действовать не будут, а будут действовать нормы ГК РФ и постановления Пленумов по тем или иным вопросам будут приниматься во внимание. нужно будет доказать только факт совместного ведения хозяйства.
Допишу - о своих интересах женщина должна думать независимо от семейного кодекса и брака. Тогда она и не будет зависеть от того как что там признает семейный кодекс или нет. У меня лично женщины, которые не могут в случае чего содержать себя сами вызывают очень противоречивые чувства. Когда они начинают ныть и жаловаться - первое что мне хочется сказать: "Где была твоя башка?".
У меня у самой можно сказать ГБ. Но меня вообще не волнует защитит ли меня семейный кодекс в случае расставания или нет. Вопросы собственности оговариваются у меня дома. В случае чего, все что мы купили совместно мы поделим без судебных разбирательств. Но мы оба адекваты и знаем что такое работать и зарабатывать.

Всё, что вы изложили, ваше частное мнение.

А Семейный Кодекс Украины справедливый. Не настолько охороший, как, например, в Германии, но однозначно более защищает женщину, чем в России.

Вы гоните что ли? Какое мнение? Про то что в случае раздела имущества между людьми, которые не расписаны действуют нормы ГК?
А назовите-ка мне другое мнение, ну шоб я знала какое правильное.
И на будущее - когда говорит закон, мнений нету.
Вот это ваше "справедливый"-"несправедливый" - вот это мнение. И подозреваю, что он справедливый из-за того что тетка может и дня не работать, но выйти из брака имея право на получение бабла от бывшего супруга, даже если сама ни копья в семейный бюджет не вложила. По мне так это маразм. Хотя вполне вписывается в вашу национальную психологию "дай-дай-дай".
Фу.

Это не маразм.
Очень часто мужчина заинтересован в том, чтобы "жена сидела дома".
За это время она ТЕРЯЕТ как функция социума. Значит, должна ПРИОБРЕСТИ как функция семьи))

Но разве где-то зафиксировано в СК УР обязательство содержать бывшую жену после развода?

Я не знакома с украинским семейным кодексом.
Со всем что вы написали в первой части поста согласна полностью. В то же время не могу не принимать во внимание нежелание многих женщин самореализовываться, а потом повесить вину за это на кого-то другого. В таком случае любой закон который защищает права женщины на часть нажитого имущества (если она ни копейки на это не потратила) будет для таких женщин очень справедливым и прекрасным.

+1000

Ада Роговцева... пожилая женщина. Весьма пожилая. И склонная заблуждаться в связи с вузрастом... При всем к ней уважении.

Бендеровцев-фашистов - да, меньше, чем то ПИПЛУ впаривают "боты Кремля";-) Просто потому, что "настоящих буйных мало"(с)

Но вот - ей Богу - я даже больше сочувствую Правому сектору и Ярошу, - чем гнилому сцыкливому среднеукраинскому интелю, который мямлит "ПС, конечно, радикалы... Но мы их должны грамотно использовать и не можем не уважать за их вклад в общее дело".

Вот таким - хочется в ряху зарядить. С кастетом.

Комаровский - это теперь не только педиатОр всех времен и народов, но и рупор эпохи, и светоч правды? :chr2

Не, только педиатр и человечище! На светоч правды не тянет, он слишком все близко к сердцу принимает и не может судить объективно

В субботу смотрела онлайн Квартал 95, не буду его бойкотировать:-7
Не стыдно, горжусь президентом и сми.

Спасибо вам большое за ваши добрые слова. А то до сих пор мне только писали, что я дочь офицера.(Или еще грубее). Я когда изредка здесь писала, такое ощущение, что одна против 100.

у меня тоже такое же ощущение. Практически перестала сюда заходить:(

>> Все равно никто тут к истине не придёт...

Правильно писать: Никто не согласится с вашим мнением.
Поскольку ваше мнение бесконечно далеко от истины.

Украинцы не бандеровци и фашисты конечно.
Украинцы (не все конечно) просто дураки, которые поддержали олигархов и аферистов пришедших к власти "на штыках" бандеровцев и фашистов.

К сожалению, вынуждена подписаться почти под каждым вашим словом((

Кто-то сравнивал украинские верхи с воронами на дереве. Их шуганули, они полетали, покаркали... и опять расселись, только в другом порядке.

Лично мне хочется применить поголовно ко всем украинцам понятие "Онижедети".
Поведение нации - а-ля подросток в пубертате. Остается только схватиться за голову, хряпнуть "Корвалолу", и ждать, когда пройдет эта напасть.

" Не ведают, что творят".