За что боролись - за то напоролись.Получите.

Каждому свое. Мы ведь не осуждаем вас за вашу любовь лизать Обаме.

Я где-то восхваляла Обаму?????

ка кто ваших болотных лидеров по вашему провлачивает? :)
Только не говорите что не знали, таких дур не бывает :)

А тебя кто проплачивает? Потупчик?

Опять обиженная жизнью Artemis. Все ей не так.

Во всяком случае я горжусь своей страной, я живу в великой державе, а вы вынуждены мирится с тем что живете в дерьме :)

ну если дерьмо для вас великая держава, тогда ой, этот анекдот еще в ссср пересказывали
У мужика, лежащего на пляже из жопы вылазят
два глиста - отец и сын.
Сын спрашивает:
-Папа, а что это такое - большое и голубое?
-Это, сынок - небо.
-А это - большое и синее?
-Это - море.
-А Это - круглое и красное?
-Это - солнце.
-Папа, здесь так красиво, а почему мы живем в жопе?
-Потому,сынок, что жопа - наша родина.

Не переносите ваши реалии на россиян.

это реалии 2/3 россиян

Это ваши реалии. Кроме как паразитировать вы больше ничего не умеете!

это вы о себе? социальные сосальщики

нет это только ваши реали, не надо врать про всех, кто хочит тот так и живет, большенство живет не так как вы , а в США тоже говна хватает, не меньше

Да, мне жаль вас, раз вы себя отожествляете с паразитами :)

Дерьмо - это условия жизни топикстартера.
К сожалению, какая бы великая держава ни была - в ней всегда найдутся те, кто сумеет изгавнять свою жизнь.

Artemis D'Efes C.S. - вы молодец!

в чем молодцовость? :)))

в самопохвале:)

зря вы так. вы что не видите какое здесь настроение? теперь вспомнят ваших детей, родителей, пра-пра. здесь поддерживается только одно мнение. хотя конечно, я вам апплодирую, только за то, что у вас есть свое мнение и вы его высказываетесь под своим ником.

А если противоположное и под серым -- уже не мнение? Любите вы людей сортировать :(

Вы дебилка? Здесь каждый может высказать свое мнение, то вы ссыкливая это уже ваши трудности.

"Отметим, законопроект предусматривает, что помимо пяти существующих видов муниципальных образований появятся еще два уровня: районный и городской. Депутатов в районные думы будут выбирать сами жители. Затем такие депутаты дум избирают из своего числа главу района и на конкурсе определяют районного сити-менеджера.

При этом общегородская дума, как предполагается, будет формироваться из депутатов районных дум. Они избирают главу города из своего числа и на паритетных началах с губернатором входят в комиссию по назначению городского сити-менеджера. Реальная власть должна сосредоточиться именно в его руках."

После того, как стали появляться такие потенциальные мЭры, как Навальный, я только рада буду, если будут назначаться чиновники сверху.

После того, как начали появляться такие мэры, как Ройзман, ни в коем случае нельзя допустить того, чтобы их запретили выбирать.
Но нужно читать сам закон. Освещение какое-то мутное.

Да ладно! Уже лет 15 как они не избираются, а назначаются ;)

А Ройзман откуда взялся?

Вот для того и приняли закон, чтоб больше...ю не проскочил по недоразумению.


ЗЫ. С Ройзманом вообще забавно вышло. Едрисня дружно мочила коммуняку, а про Женечку забыли:-)

То, что у вас есть свое мнение - это хорошо. Но разве обязательно хамить?
Вполне себе тема для обсуждения, но обсуждать ее в таком тоне не возможно.

Кошака, на хамство здесь перешло большинство сторонников Путина. Достаточно почитать эпитеты, которыми сопровождают тех, кто как я выходил с протестами на Сахарова и Болотную.
кроме того, предлагается таких как я сажать в тюрьму, расстреливать и ещё масса столь же приятных вариантов.

уважаемая, вы тс перечитайте, а потом про хамство рассуждайте :) (первое же ваше предложение)

И что? Какая связь между чьим-то абстрактным хамством в других темах и вашим личным, в начатой вами же теме?
Если вам подобный стиль общения претит, зачем сама же его и предлагаете в стартовом посте?
Опять же не понятно, собирались ли вы обсуждать собственно новость.

Видимо свой стиль общения вы воспринимаете как верх воспитанности?

Я может чего не поняла - а что плохого в данном законопроекте? Что мэр не сможет в результате выборов прочувствовать себя царьком, потому что в любой момент может быть смещен? Не вижу ничего плохого. В НАШЕЙ стране, с НАШИМ менталитетом, власти если и будут работать для избирателей - то лишь при условии угрозы смещения за ненадлежаще выполняемые обязанности. В противном случае сразу появляется ощущение вседозволенности, и как следствие - коррупция.

Как зовут вашего депутата знаете? :) Лично я никогда не знал, да и сейчас не интересуюсь. И большинство людей вокруг тоже не интересуются. Ну, спрашивается, какая это демократия?

Наконец-то! Давно надо было так сделать!

Предлагаю не отвечать на выпад. А пойти тайно.. назвать случайно мужа.. мой маленький Пу..

Пошла,как вы предлагаете, отчитаюсь. Так я его еще не называла.

какая ерунда

+1000

Навальный уже просто не знает куда засветиться. Вообщем, его карьера в политике России после весны 2014 закончена... чему я рада - не фиг ворам мЭрить мою Москву

Оленеводу рада, да?

Я не Флейта, но уж точно рада оленеводу гораздо больше, чем Навальному.

+1

+100

+200

и я

я с вами

прочитайте резюме "оленевода" и "навального"... и уясните, что есть такое словосочетание: "реальный опыт"... надеюсь, что я обойдусь без дальнейших пояснений... здесь даже перекрашивать волосы не надо, если вы умеете читать и хоть немножко сопоставлять факты:):):)

Реальный опыт объебывания населения у оленевода действительно на несколько порядков мощнее.

Оленевод - куда более почетная профессия, чем наебальный.

Это да, насчёт оленеводов ты права ты права. Прозвище этого придурка оскорбляет весьма почётную профессию.
Частично права, потому что фамилия Навальный имеет происхождение от шахтёров. И вполне достойная.

Фамилия вполне возможно и достойная, а вот ее носитель мразь редкостная.

У вас и доказательства того, что он - мразь есть?

Он как минимум пытается свергнуть законную власть

Пытается свергнуть - как именно?
И какая именно власть у нас законная?

Ты просто эмоционируешь не по делу, извини. В результате напрашиваешься на все эти "комплименты" в топе.

Зы. Я не знаю, откуда берет происхождение профессия Навального, но сейчас он очень хорошо постарался, чтоб она приобрела совершенно другое значение.

Чем именно он постарался? Тем, что возмущался как нас на выборах наебали? Или тем, что пытался избираться в мэры Москвы?

Вот этими возгласами про "наебали" - и постарался. Не зря соответствующее прозвище получил.

Ну да, надо было молчать в тряпочку. Нас ебут а мы крепчаем.
Оля, ты считаешь, что все, кто смеет что-то сказать против власти тебя наёбывают? Или это только к Навальному относится?

Нормальный человек от хорошей качественной ебли вообще-то удовольствие получает :)

Пока ты НИ ОДНОГО аргумента против действующей власти не привела. А вот на вранье попадалась не раз.

Так то от хорошей. и с правильным партнёром. Пу и оленевод в этом качестве у меня вызывают рвотный рефлекс.

Аргумент, что эта власть наёбывает. Она подтасовывает результаты выборов. Это для меня исчерпывающий аргумент.

Я уже писала, что для тебя враньё - это всё, под чем не подписались Путин и Собянин.

Ты много чего писала. Цена твоей писанине, извини, никакая.
А твоя физическая реакция на тех, кто наводит в стране порядок - вполне себе закономерна. Но не дает тебе права требовать от людей, чтоб они вслед за тобой боролись за свободу жить в сраче. Если что - я не про тебя конкретно, я про то, что было до прихода Пу.

Если для тебя 37 год - идеал порядка, то не все обязаны поклоняться твоим идеалам.

Лена, хватит, блять, врать! Сейчас не 37 год, иначе ты бы сейчас не по форумам Путина обсирала, а развивала Сибирь, не давая туда заселиться китайцам.

ПОКА не 37.
Призывы пересажать болотных уже по всей конфе.

Это тебе руны подсказали? :)
А если я сейчас напишу, что после подобных заявлений твое место в психушке ты обвинишь российские власти в том, что они намерены устроить геноцид несогласным с собой гражданам и запрятать инакомыслящих по дурдомам?

если будут массовые предложения упрятать несогласных с режимом в психушки - то я подумаю, что это жжжж неспроста.

Но как это обычно бывает с теми, в чьей адекватности окружающие усомнились - ты ни разу не задумаешься, что причина конкретно в тебе, а не во всех несогласных и тем более - не в окружающих, крутящих пальцем у виска.

Я вижу большие проблемы именно с твоей да адекватностью.
Мы говорили о призывах сажать в тюрьму не лично меня и не Васю Пупкина, а болотных в целом.
Но твой стиль общения - всё переврать, перекрутить, додумать за меня, ответить на собой же додуманное и присовокупить ко всей полученной каше ехидное замечание, основанное на фактах моей биографии (как правило о том, что я самАдура и поэтому проиграла суд).
Это у тебя любимый аргумент за последние несколько лет.

Ну да, ну да. На вранье постоянно ловишься ты, а додумываю и перекручиваю - я.

А вообще знаешь, Нель, ты не представляешь, какую услугу оказываешь Собянину и Путину наездами на него. Вот читает тебя народ - и по тебе судит о его противниках. А потом идет голосовать за то, чтоб не дай бог, навальные к власти не прошли.

в точку :)

Ну так если ты не перекрутишь - так я и не поймаюсь:-)
Как в случае с "разрухой" в Когалыме, когда ты за меня придумала, что там была разруха и сама же меня на этом поймала:-)

Артемис, дело не в разрухе. Чего вы прицепились к этому слову? Я тоже читала эту ветку. Вы, наезжая на Собянина, сказали, что не очень хорошо он там управлял делами, а потом в другом сообщении добавили, что Когалымом даже детей пугали. Что по итогу сводится как бы к тому, что плохо Собянин в Когалыме работал)) И именно про это вам и говорят, что это вовсе не так, что вы были не правы в такой оценке.
Но, я думаю, вы и сами прекрасно понимаете, что к чему, но передергиваете, а потом стрелки переводите :)

Понимаете, понятие "плохо работал" может подразумевать разное. Расшибать лоб в молитве - это ведь не называется "очень хорошо молиться", скорее это всё-таки "плохо молиться" правда?
В ХМАО как раз разрухой особо никого не напугаешь. Там до сих пор довольно значительная часть населения живёт в бараках. Есть территории, откуда выбраться можно только вертолётом. Про газификацию, удобства, которые не на улице я вообще промолчу.
Что касается Собянина - то он идеальный исполнитель воли ХОЗЯИНА, которому служит. Понимаете, это психотип такой. Он сам - холоп у того, кому служит. А у него в подчинении свои холопы.
Вот эта вся ситуация с организацией им подтасовок выборов в Москве - она очень хорошо показала его барско-холопскую сущность.

Так вот, разрухи при нём в принципе быть не может, поскольку так или иначе, но хозяйствовать он умеет. А вот то, что он прогибает все подведомственные ему территории под своего хозяина - это бывает всегда.
В частности в Когалыме - прогнул весь городж под местного царька Алекперова.

Артемис, пример с молитвой тут вообще ни при чем. Почему вы продолжаете пользоваться оскорбительными терминами "холоп" в адрес Собянина, я не знаю. Наверное эмоции, вызванные какими-то личными обидами, комплексами, или чем-то еще. Или потому, что нравится получать "ответку", а потом кричать, что оппозицию оскорбляют? ;)
А если убрать эмоции, что остается по делу?
Человек (по вашему холоп), т.е. Собянин, который занимает пост в области (городе, поселке, не важно), а эта область находится в составе государства (в данном случае в России), так вот этот человек исполняет свои обязанности в соответствии с тем, что предписывает ему политика, планы, взгляды президента этой страны (по вашему хозяина), правительства. На мой взгляд это логично. Было бы странно, если бы этот человек (по вашему холоп) начал бы вдруг идти в разрез с внутренней политикой. К чему бы это привело? Ни к чему хорошему. К хаосу, к беспорядку. Чтобы это понять, достаточно перенести ситуацию на более мелкий масштаб, например, на какую-либо организацию. Ну вот на почту, к примеру. Есть руководство, есть начальники подразделений, филиалов, отделов. И вот одному из начальников филиала придет в голову, что отправлять почту лучше другим маршрутом, а не как принято))) И таки начнет это как-то осуществлять)) Бред же, правда? Здравый смысл подсказывает, что это нужно обсудить с руководством, просчитать все за и против, потому как одна голова хорошо, а две лучше, ну и прочее. Чего я тут прописные истины вещаю :)
А вы считаете как? Мятежами нужно улучшать наше бытие? Болотная нам в помощь? До основания разрушать... а затем... ???

Оскорбить Собянина в большей степени, чем онт оскорбил москвичей, организовав наглейшую подтасовку выборов, невозможно.

Логично руководить вверенной территорией в интересах её жителей, разве нет?
А не бросаться исполнять любую самую тупую и недудачную инициативу барина, расшибив лоб (не себе, конечно).

Мэр города не должен прогибаться под власть. И в оппозиции тоже быть не должен (поэтому я бы не голосовала за Навального, если бы охамевший органчик не был единственной альтернативой).
Он должен придерживаться золотой середины. Дружить с властью, где-то может пойти на компромисс. Реализовывать ХОРОШИЕ инициативы.
Т.е. например, если инклюзия - то создавать в школах условия для инклюзии. А не разрушать то, что было сделано в этом направлении до него.

Вы постоянно говорите о подтасовке на выборах. А вы хотели, чтобы кто победил? Если бы ваш кандидат победил, вас бы вполне устроила подтасовка? :)

Говорить о том, что нужно руководить вверенной территорией в интересах ее жителей - это, конечно, правильно. Но это демагогия по большому счету. Мы все настолько разные, что угодить каждому на все сто - невозможно. То, что нужно вам (коррекционные школы к примеру), совершенно не нужно вашему соседу по площадке. А то, что нужно соседу сверху, абсолютно до лампочки и вам, и первому соседу. И поэтому разговоры типа "он не работает для народа" будут всегда в большей, или меньшей степени. А то, что нужно всем (дороги, метро, парки и т.д.) Собянин делает.

"бросаться исполнять любую самую тупую и недудачную инициативу барина" - а это вы о чем конкретно?

Если бы у бабушки был пЭнис, она была бы дедушкой.
Если бы мой кандидат устраивал массовые подтасовки, используя административный ресурс, он бы не был моим кандидатом.

Образование нужно большинству москвичей. Ничем не обеспеченная принудительная "инклюзия" вредит всем москвичам.
Засилье гастарбайтеров-нелегалов вредит всем москвичам.
Уничтожение предпринимательства за счёт повышение арендных ставок в 15-20 раз вредит всем москвичам.

Победил бы Навальный - никто бы не усомнился в подтасовке. А в победе Собянина вообще никаких сомнений.

все, что выбрано не так, как лично вы голосовали - наеб?
а Навальный не наебывает, проводя свои "соцопросы"? (например) только в путь!

Наёб - все, что выбрано не так, как голосовали избиратели.
Данные соцопросов, проводимых Навальным, на выборах мэра Москвы вполне себе подтвердились.

у вас лично есть доказательства наеба? не то, что вы считаете, или Навальный, а документально подтвержденный факт наеба?
а вот как проводит соцопрос Навальный - это вообще отдельная тема! вот это точно наеб! далеко ходить не нужно, его соцопрос про Крым и действия властей. вопросы у него сформулированы на столько некорректно, что до объективности, как до луны.

А что для вас доказательство?
Если вы увидите мужа с чужой бабой в койке, вы будете верить своему мужу или вашим бесстыжим глазам?

с чужой бабой в койке с мужем - разбирайтесь сами)))
а доказательства могут быть различными. но слово Навального для меня доказательство обратного - если он говорит, что результаты подтасовывали, значит этого точно не было)))

статья-то от 26 сентября 2011 года

Сбитый летчик!

Лизать жопы - развлечение для пиндосов, гейропейцев и сочувствующих им местных либерастов.

+100

:)

Опять переходите на личности. Разделяю тревогу автора темы, ротация власти необходима. Страна прошита ЕР вдоль и поперек, чиновники все на одно лицо и говорят одно и то же. Нас с вами держат за быдло. Не верю нашей власти и не ведусь на пропаганду. Все, что делается - с образованием, с наукой, с сельским хозяйством, с коррупцией и т.д. и т.п. - все исключительно на словах или во вред. Все спускается на запудривание мозгов.
И не говорите, что я украинка, потому как русская из Подмосковья с хорошим образованием и с тревогой за свою страну.

А кого вы видите в качестве альтернативы?

На местах альтернатива огромная, но избирательная система очень жестко находится под ЕР. Используются разнообразные методы, вплоть до очень жестких, чтобы не пустить инакомыслящих. Все продумано до мелочей, чтобы нормальные кадры не выращивались в регионах.

Альтернатива из кого? Из пиздаболов-надомников? Которые пообещают вам золотые горы, а потом тупо просрут бюджет.

Без мата никак не выразить свою глубокую мысль?

А по существу есть что сказать? :)

Мне кажется человек это сказал для автора топа, а для нее этот язык видимо самый понятный!

Ну вот пустили в украине инакомыслящих. И что теперь? Вы хотите таких же фашистов в наших регионах?

мля а хде лутшее ;-)??? в самостийной мож? "нас с вами держат за быдло" - да нас с вами ваще никто не держит, .издуйте на все 4 стороны, америка ждёт вас! только кому вы там нужны... ну, гороздо менее, чем тут... и хут ;-)

Вот-вот... "Мля" и переход на личности - самые веские здесь аргументы.

ну, приведите свой веский!

Ну после первой же фразы автора топа про лизание жопы, об аргументах смешно говорить. Топ развивается в том стиле, который задала Артемис.

Артемис, а что у вас в жизни хорошего?

Демократическая возможность пнуть Пу... ИМХО

Надеюсь, это не единственная радость в жизни Артемис. :)

Еще 100 грамм и муж со справкой:)

Понятия не имею, но приведённая выше, если судить по заведённому топу - есть преобладающая! ИМХО

Не единственная. Но скажем так - политически важная.

+стописят

Похоже, последнее время ничего

У меня? Много хорошего. Дети, 2 работы, учёба:-)
Всё в кайф:-)

А вы с какой целью интересуетесь?

Просто любопытно, как женщина у которой 2 детей могла опуститься до такого хамского выступления! Я про стартовый топ. Видно что его писала женщина у которой в жизни ничего светлого не происходит вообще

да ладно пиздить, сама не лучше :) Тут 99% неадеквата, а Артемис получается тогда ваша путеводная звезда.

Лишние траты, явка низкая. В случае катаклизмов типа потопа на Дальнем Востоке нужны внятные фигуры, скажем так.

Мера адекватная ситуации. Не популярная. Будет ли эффект на благо Отечества зависит от того, кто этим инструментом воспользуется. Поживем увидим. Мне кажется, что скорее положительно надо оценивать, но уверенно можно будет сказать только позже.

Автор права! Как можно поддержать отмену прямых выборов? Екатеринбург, Новосибирск выбрали не тех, Москва была в шаге от этого. Вот и организуют теперь ручную демократию. Под шумок с Украиной отменили квоты на гастарбайтеров, далее хотят их сделать нашими защитниками, в армию взять.

Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия! (с)
http://www.plam.ru/literat/yenciklopedicheskii_slovar_krylatyh_slov_i_vyrazhenii/p364.php

С назначенцами спокойней в нынешней напряженной жизни, хоть какая-то гарантия от "навальных"

Назначенцы работают по принципу "лишь бы чего не случилось, а то пинка" ТОлько выбранные люди будут что-то делать для НАС, чтобы оправдать НАШЕ доверие, а не дяди сверху.

Наше доверие ройзманы стараются оправдать? Окститетесь.

Рада, что начали разгребать эти авгиевы конюшни. Повоняет в процессе, потом чище станет. А потом, гляди, выборную систему можно будет вернуть.

+1000

Собянин-назначенец меня, как жительницу, ооченнно устраивает

А мне Лужок больше нравился. А че он в Севастополь не едет никто не знает?

я когда узнала, сколько Лужок сделал в Москве для особых детей - прониклась к нему глубочайшим уважением.

А я бы его с удовольствием на кол посадила. За лишение шанса на реализацию в жизни для тысяч детей.

а что он сделал/не сделал, почему лишил их шанса?

Тогда почему среди "выбранных" так велик процент криминалитета?

Я тоже хочу, чтобы в моем городе "лишь бы чего не случилось". Если это будет обеспечено боязнью пинка, я буду очень рада.

Мне кажется, что выборы - это обратная связь с населением. Во время дебатов выговариваются проблемы. Если выборов нет, вероятность того, что люди выйдут на улицы выше. Я понимаю, что -это в идеале. Но согласитесь - депутаты - представители народа. Назначенный представитель народа - звучит?

главное, чтоб не звучало, а дело делалось

Чего вы ждете от депутатов местных советов?

Сейчас много нормальных ребят среди депутатов. Нужно жителям просто ходить на выборы. Нужно знакомиться с депутатами заранее. Депутаты могут многое. У нас в Новокосино мы ушли главу управы. У нас не пройдут депутаты - лизуны. Везде требуется согласие депутатов.

И чем они лучше назначенных, которые, по вашему же мнению, будут пахать?

Интересы жителей района, интересы администрации района, интересы депутатов разные. Мы хотим растить детей, администрация обустраивает в районе бизнес, отчитывается квадратными метрами, километрами дорог, депутаты придают законность действиям администрации.
Это все что делали депутаты. Мы хотим, чтобы они пахали для жителей.

Это фантазии. Любой депутат всегда будет работать в лучшем случае на систему, в худшем на себя, в самом плохом -- против системы. Этим решением стараются обрубить последний вариант. Остальное будет как было.

Ну ребята? Так нельзя! Сразу половым ковриком ложиться? Если хотя бы теоретически можно, то надо стремиться, выбирать.

Так нужно в данных условиях. Как нельзя показала Украина -- старались ... на радость ... только не себе :(

Это правда! В небольших городах есть из кого выбрать. Но вот незадача: в избирательную комиссию сажается представитель ЕР (типа порадеть за народ) и самые сильные неЕРовцы отсеиваются за любую запятую. Не каждый имеет время и силы пройти по всем судебным инстанциям. В этом году у нас таких только трое оказалось, молодцы. Так их потом запугивали, подкупали, на одного даже дело сфабриковали. И это просто депутаты местного совета! В зародыше уничтожают демократию, знают свое дело. А теперь готовят выборы мэра, и угадайте, кого пихает ЕР? Того самого наблюдателя из избирательной комиссии, редкое мурло, да еще и не из нашего города.

Ну, возможно - вам спокойнее, когда за вас всё решает некто.

Да, и главное чтобы это не были такие идиоты как вы. Но вы имеете наглость на болотной заявлять что действуете от имени народа!

К сожалению, решают такие идиоты, как вы.

Какой отвратительный хамский тон заглавного поста. Стиль укр. майдана :(

По содержанию -- глупость и хамство. Во-первых, россияне очень критичные к власти, ао-вторых, мера очень нужная. Спасибо Украине. Научила. В-третьих, женщина мало знает о выборных системах "цивилизованных стран".

эта женщина вообще мало в чем разбирается.

Маргиналы налево, общество направо ... зреет раскол :)

Это простот обиженая жизнью тетка. Мужики ее бросили, очевидно что она в людях не разбирается вообще ни капли! Даже семью не может создать, но думает что может разбираться кому лучше государством управлять!

+1 скандалы с бывшими мужьями, детьми.

Даже убогий второй бросил? Да лана. Это как-то овер уже:-) Ленок у нас алкоголик в завязке,вы шо:-) Достойна уважения.Бросила бы раньше-не было бы опеки и переезда ребенка к отцу. Может и убогий ремонт был бы менее шедеврален:-)Так что авторитет она, чо уж.

Вот прям ППКС

вы, видимо, не заметили нереально хамских интонаций, с которыми участники дискуссий говорят об участниках болотных?

Артемис, а что вы ожидали получить в ответ на ваше хамство?

Т..е. о говно, которое льют в адрес больтных - это нормально? Или как?

не поняла, что вы хотели написать этим словом "больтных" - больных или болотных?
в адрес больных, конечно не нормально.
а в адрес болотных - достойнее было бы игнорировать и не отвечать на хамство болотных хамством в ответ. но эмоции же. поэтому и получают в таком же тоне, в каком сами начинают "нести свет" в массы :) что примечательно, основная масса белоленточников считает себя интеллиХентами, а плюется ядом и хамством, противнее не придумаешь.

Лен, в сторону болотных хамят единицы, вы же нахамили оптом, всем сразу.

А надо криками как на майдане выбирать?
ни разу не испугали и даже не взволновали ни секунды данным решением. Я как потенциальный избиратель ни единого кандидата до этого в глаза не видела.
У нас на работе всех начальников назначают, а не выбирают, и хороший результат, кста.
уж сколько вы жопы и не только нализались обаме, помолчали бы, еще губы не обсохли от анализов, поэтому не вам судить

Грубовато, но верно :)

И вы получили, и мы получим -- лет через 10 встретимся, поговорим :)

Еще раз убеждаюсь что Путин был прав назвав болотников бандерлогами. Если автор топа типичный представитель, то возникает понимание какого уровня воспитание этих людей. Не дай бог такие хамы будут управлять государством. Майдан нам тогда всем раем покажется!

+1 Артемис бы навести порядок у себя в мозгах и в своей жизни, а то туда же, в политику. Очень хорошо помню фотографии с необыкновенным срачем в её квартире. Порядок в доме наведи, Артемис!

свой срач убери, а потом других критикуй.

Я автор топа про "полюбила путина". Так ведь когда он болотную бандерлогами обзывал, я ж ведь за болотную была. Ох, какое счастье что бандерлоги не прошли. Украина показала, что может случиться с бандерлогами у власти.

Выборы - это и есть манипуляция быдлом.
Либерастам выгодны выборы. Во первых все равно на них можно эффективно влиять используя админресурс и деньги, а во вторых никакой ответственности - типа сами выбрали, сами виноваты.
Когда чиновник назначается - ответственность на себя берет назначивший. Либерасты не любят ответственности, но всегда готовы покритиковать того, кто эту ответственность не побоялся на себя взять.

+ миллион.

последняя фраза особенно точнА!!!!!

так и есть

типа того

"Когда чиновник назначается - ответственность на себя берет назначивший" - и в чем эта ответственность проявляется? И перед КЕМ, главное?

Перед Канадой,епт,че не понятно?:-D Идите уж нах со своими хохлами и канадами!

Какая Вы прелесть!

самое смешное, что согласившиеся с вами, признались, что они быдло и нуждаются, чтобы за них все сделали и главное, чтобы их ответственность за свою жизнь взял кто-то другой.

Зато сколько экономиии. Все равно я не верю в честные выборы.

:)

Следующий этап-президенство пожизненно, а может даже введение монархии! :-)

И чо? Англия как-то до сих пор с королевой живет и не жужжит:-7 И не тока Англия.

А вот и народная поддержка).

Опять проблемы?;) Женчина,вы какая-то нетакая,вся прАблемная, может вам врача сменить или страну обитания?:-7

Правящих монархий в Европе НЕТ давно, так, декорация, ленточки разрезать и руки пожимать.
Только вроде Монако считается правящей монархией, но это мелочь.

В Англии парламентская монархия. Как в Дании и Швеции.Правят они прекрасно, на пару с парламентом:)

Нифига они не правят. Просто по традиции речи в парламенте держат и ленточки разрезают. Как только британские войска вводят в какой-нить Афганистан, то критика и претензии ВСЕГДА к премьер-министру. Налоги в Британии повысили - опять премьера критикуют, кто-то бастует - и претензии высказывают снова премьеру. Потому что верховная власть у него.
А королева и прочие монархи ничего не решают давно.

Да. Не считаю ни то, ни другое невероятным. Зато честно), а то развели, панимаешь, демократию...

Почитай как это организовано в других странах и успокойся.

А у меня созрел вопрос - считаете ли вы выборы Президента и Думы обязательными и целесобразными?

Считаем. Но у нас неразвитая демократия. В стране победившей и самой развитой демократии президента имеет право избирать лишь меньшинство

Эка вы мудрено...:-)
Так да или нет? :-)

Я и ответила, что всё относительно. Назначать-недемократично, избирать-нечестные выборы. Хотите-опирайтесь на условности, условную демократию, хотите-нет. Я вообще люблю условности, но ситуация решается сейчас, в настоящее время. И я поддерживаю то, что вас возмутило.

Президента и Думу можно избирать. А местное самоуправление нужно только там, где оно действительно самоуправление. А не просто ритуальные выборы, лишь демократия была.

Можно избирать, а можно и не избирать?:-)
Я просто хочу понять насколько далеко уже засело в подсознании, что у нас должен быть царь.
Мне лично политика с каждым днем становится все отвратительнее и отвратительнее, но это так...размышления вслух. С авократией напрямую не связано.

Здесь нерепрезентативная выборка :)

Дело не в том, как назначается власть, дело в том, как она функционирует.

По Аристотелю, кстати, есть 6 форм правления. Демократия не самый лучший. Уж тут писать не будем, что в демократических Афинах права голоса у рабов не было ))). Самый лучший способ правления по Аристотелю - власть лучших. Именно это у нас сейчас.

Спасибо за ответ.

На самом деле это бессмысленно - избирать или не избирать :) Чисто ритуальная составляющая, обеспечивающая легитимность власти. Раньше была власть от Бога, теперь от народа.

На деле в странах с многими миллионами жителей прямая демократия просто невозможна. Система становится термодинамической, и голос отдельного человека не только ничего не значит, он определяется не собственными убеждениями, а окружающей средой.

Демократия как раз возможна в местных советах, но их деятельностью избиратели просто не интересуются.

Спасибо за такой развернутый ответ. Буду обдумывать.:-)

пока да

А почему -пока? Даша, если можно, расшифруйте свой ответ.

ПОтому как пока сознание нашего народа такого, как немного подрастем, то я буду за народовластие:)

Боюсь так оно и не дорастет никогда...

Хочешь изменить мир - начни с себя!

Я то уже давно начала. Но очень-очень многие даже отдаленно не планируют эту акцию.

Мы в ответе только за самих себя. Так есть, из этого и исходим:)

Да. При том, что назначение мэров в этом топике тоже поддержала.

Сначала спрошу - как совместить ваш вопрос с вашим же неверием в честность выборов? :)

По сути - я считаю, что в такой огромной и неоднородной стране, как Россия преемственность курса развития страны гораздо важнее, чем бутафория в виде выборов.

А то, что выборы - бутафория, видно на примере многих стран, считающих себя оплотом свободы и демократии. И я не только про США.

Преемственность получается в лучших традициях диктатуры, тоталитаризма и красного террора. Следующий этап- ГУЛАГи, дети врагов народа в спец. детдомах и пр. прелести инквизиции?

Следущий этап-это ваши предположения и допущения. Почему тогда в случае Крыма отрицался очевидный для нас следущий этап в виде баз НАТО в количестве 3? Речь не о Крыме, а о допущении как основы для выводов и оценки происходящего.

+100

Все обломалось в доме Смешанских.
Вы уверены, что понимаете, что такое Инквизиция, дабы употреблять это понятие применительно к красному террору и ГУЛАГу? :)

Исторические романы на ночь больше не читайте.

Не верю в стопроцентно честные выборы. Но все же голоса людей влияют на выбор. Не готова я морально к приемственности, если честно. Видимо, за счет советского прошлого.

Вот соглашусь с вами !Выборы, это все-таки ,от слова- выбор. Кое-где проходят люди не из ЕР, причем, если при таком давлении они всеж проходят, это говорит о том, что наша ЕР, далеко- не ум, честь и совесть нашей эпохи.

В вашем понимании выборного процесса, его легко можно заменить социологическими опросами. :)

А почему вы сейчас не готовы к преемственности, когда у нас первыми и последними выборами были выборы Ельцина в 91 году? А потом - сплошная преемственность. Видимо, тоже отголосок советского прошлого. :)

И мое ИМХО, это более правильно, нежели слепой выбор из нескольких сомнительных кандидатов.

Рез-ты воборов утверждены законодательно, и намухлевать на 50 процентов все же трудно. Соцопрос- это всего лишь соцопрос. Посмотрите, как прошлые выборы подстегнули Путина, когда он понял, что может потерять власть. Прогресс налицо. Так, что выборф нужны. На мой взгляд.:-)
По поводу прощлых выборов я все-таки верила, что придет кто-то еще.:-)И надеюсь, что не все потерян. Есть у нас талантливые люди.

Как он мог потерять власть? Я не переоцениваю значение Болотной.
У меня иная теория на то, что именно подстегнуло Путина. :)

Я тоже верю, что у нас есть талантливые люди. Я не верю в мудрость и непредвзятость большинства. :) Тем более, что для выборов достаточно всего 51%, чтобы к власти пришел непойми кто. И пофиг, что через год после выборов процент поддержки опустится до 20%. А 80% будут мечтать о микро-майдане. :)
И пример с Путиным - тому прямое доказательство.

Мог потреять не в одночасье имеется в виду. Но из растерявшегося человека превратился во всадника на коне.:-) И это не только Крым.
Выборы даже в СССР были.:-) А чем кончилось. Преемственность не сработала.

Тогда была все же иная преемственность, нежели сейчас.

Ну почему же... Тот же Горбачев, а кто бы подумал. Или преемственность Ельцин - Путин. Всё может быть. И все может повернуться на 180-т. Страшно то, что нигого больше кроме Путина(ну, если судить по настроениям в обществе)нет. Всё завязано на одном человеке. Он уже как-то пытался поставить преемника Медведева, думаю и комментировать не надо.

По поводу Горбачева все очень сложно.
Я вкорне не согласна с тем, что он сознательно "слил" страну. Он честно старался вывернуть устаревшую махину СССР поближе к реалиям того времени. Скорее, он - со свойственной всем детям СССР - наивностью, не ждал от Запада ничего плохого. Поэтому, запустил внутренние перемены, и одновременно открыл границы. ИМХО, надо было делать что-то одно.
И не его вина, что именно в тот момент так сошлись звезды, что запущенные перемены смогли использовать нам во вред.
Скорее это его беда.

Скорее у него не хватило характера предотвратить развал.

Насчет Горбачева согласна.

Продолжу.
"Страшно то, что нигого больше кроме Путина(ну, если судить по настроениям в обществе)нет. "


Понимаете, в этом и фишка. Вот кто знал Путина?
А они там *тычу пальцем наверх* своих от Калининграда до Камчатки все же знают.

Короче, сложно все это. :) Россия - очень большая страна. Во всяких Лихтенштейнах в этом плане проще. :)

И в этом есть правда.
И все равно, я по натуре человек любящий свободу, видимо, поэтому мне от самой мысли о тисках становится немного тошно.:-)

Таня, а можно я тоже спрошу, я без подколок, правда интересно. Вот Вы говорите, что Вам тошно от того, как Вас пытается прогнуть, ну допустим Путин, или какие-то другие представители власти, ограничивающие Вашу свободу. А от того как Америка и прочие сотоварищи регулярно пытаются нагнуть Россию, Вам не обидно? Или Вы это не так видите?

Я тут уже неоднократно писала, что между прогинанием под США я выбираю Путина, и даже призывала других. Вы видите только то, что хотите видеть...Но перед Путиным не чувствую восторга- это да.

Спасибо за ответ.

Кстати, уже от некоторых очень уважаемых политологов, историков и больших чиновников слышала такую мысль: России еще 10 лет с Путиным - и ей вообще ничего не страшно. Как - то так.

Корее же не страшно! Конечно, правда! :-)

Угу.

Вот уж в чём я с вами соглашусь. Истерия против Горбачёва мне мало симпатична.
У него имелась практически полностью разорённая холодной войной страна. и он искал какие-то выходы, не всегда удачно.

Я вот думаю, как так Ельцин - ставленник США, угадал с Путиным;)

ему угадали

это понятно, я даже знаю кто;)

причем лично, да? ;)

Угадывал не Ельцин, а Березовский. И как же крупно он ошибся.

слава Богу, бережет он Россию:)

Ого, а может Путин тоже ставленник США и мы чего-то не знаем?

Лизон, тебя каким ветром сюда занесло?

Так тут интересно - все про всех знают.Только что-то анонимов много, может боятся. Может и мне бояться надо, хоть подскажите если что?

Я не Обычная, но поясню. Выборы - это хоть призрачный, но шанс. Как с Ройзманом случилось. Назначение - это без шансов.

мэром в крупных городах должен быть хороший хозяйственник, а не дерущий глотку на каждом углу политик

+100... как сказал мой папа: "Пусть он сначала в каком-нибудь поселке помЭрствует, потом в городке, потом в городе, ну а там, глядишь до областного центра дойдет... и только потом можно в Москву. А опытов нам над нами не надо."

Так у нас всего третий мэр в Москве. Кстати, Лужков был тоже неплохой хозяйственник.

поначалу отличный был! после Попова - земля и небо

Не хуже Собянина, на мой взгляд. Ну может, с Лужковым просто повезло, не знаю.

кто не хуже Собянина? Попов?!... мы про одного человека говорим?

а я до сих пор по Лужкову скучаю - умел он все же делиться. со времен нового каждое обращение в управу, собес или департамент здравоохранения заканчивается вздохами с той стороны, насколько им все урезали. да, это чувствуется.

Лужков. А мы его выбирали. Он лучше считаю назначенного Собянина- из такой Ж... Москву вытянул.

=D> Шикарно! То есть опытов над Москвой не надо, а над поселками, городками, городами и областными центрами надо:scared1

а как вы думаете мэры опыт получают??? или вы Щитаете, что есть какой-то спец-институт, где на мЭра выучиться можно?... чуднА земля Русская! столько незамутненности нигде нет, только здесь...

п.с. Москва - это страна с населением в 20млн. человек и вводить сюда на высшую должность ничего не смыслящего в этом политикана - это преступление белоленточных... тренироваться надо "на кошках" - это правильно и нормально... обдумайте это за кофеином, он подключит доп.нейроны в головушке

Получить обратку за неправильные действия в маленьком городке гораздо легче ;)

была я одном городишке, состоящим из трёх улиц. единственная заасфальтированная улица была не центральная (разумесса им.Ленина), а ведущая к зданию городской администрации. к чему это я? к тому, что в маленьких городках исправить можно всё быстро и безболезненно. а в Москве нахуеверченное умумукаешься убирать

В поселке неправильность политики ведения хозяйства определяется в разы быстрее. И настолько же быстрее и безболезненнее эта политика корректируется. И возможные потери от неправильного хозяйствования легче скомпенсировать с минимальными потерями для жителей того поселка

Оля, скажи, когда нам в Москве коррекционные школы вернут?
Ты глянь чо делается - в ДД все дружно записываются в восьмой вид. Думаешь, потому что выбора дохренища?

В ДД ВСЕГДА детей сбрасывали в восьмой вид, вне заисимости от того, были в регионе коррекционки или нет. ДД - это вообще особая статья, к городскому хозяйству отношения не имеющая.

Ничего насчет того, что Москву лишили коррекционок, я не знаю. Школ здоровья - да. Но пока не поняла, чем это плохо. Я когда привела сына на ПМПК, ему совершенно спокойно собирались организовать инклюзивное образование на базе нашей обычной школы.
Другое дело, что я в итоге пришла к выводу, что мне не нужен подход к ребенку как к инвалиду - с него наоборот, надо требовать как со здорового. И школьное начальство в итоге со мной согласилось.

Вообще моя семья с тремя детьми-инвалидами сейчас получает ТАКОЙ объем сесторонней помощи от города, что мне даже странно, что есть недовольные московскими властями. Полагаю, что эти недовольные просто не знают, какие меры поддержки проблемных семей у нас есть.

Я имею в виду раздел "Другие дети".

То, что ты не знаешь - знает статистика департамента образования.
Из 11 школ 7 вида, которые работали до прихода Собянина - осталось 2,5 (2 школы 7 вида и одна объединённая с 8).
Из 12 школ 5 вида осталось 6. Школ 6 вида из 6 осталось 2 (ога, у нас же пандусы в школах построили!)
А инклюзия в классах на 30 человек с 1 учителем - это даже не смешно.
И таки коррекционное образование - это не "подход как к инвалиду". Это подход, который позволяет в максимальной степени реализовать потенциал ребёнка при ограниченных возможностях.
Это не значит, что с ребёнка будут требовать меньше. Это значит, что с него будут требовать... по-другому. И учить его будут по-другому.

То, что делают конкретно со школами 7 вида - это преступление. Потому что дети с ЗПР - это дети, которых в подавляющем большинстве случаев можно довести до нормы за 4-6 лет начальной школы. НО. Для этого образовательный процесс должен быть построен особым образом, в маленьких классах с учителем - олигофренопедагогом.
Иначе - есть всего 2 варианта. Либо ребёнок сидит и тупит в обычной началке, кое-как доучивается до 5 класса, а потом наступает песдец. Потому что мыслительный аппарат ребёнка не сформирован должным образом для освоения программы средней школы.
Либо его отдают в 8 вид, где он освоит ТОЛЬКО программу начальной школы.

Оля, инвалидность инвалидности рознь. поэтому тебе странно, что есть недовольные. Твои все трое детей, к счастью, слава Богу, пусть не идеально, но могут учиться в массе. Принципиально - могут. И не нуждаются в реабилитационных курсах стоимостью 400-500 тысяч рублей 2 раза в год.а пособие - примерно одинаковое для всех, с разницей +- 5 тысяч.

Официальные данные можешь привести? Ибо зная твою любовь искажать факты в угоду Навальному - просто твоим словам веры нет. Особенно после Когалыма.

И еще. Допустим, действительно позакрывали часть коррекционных школ. У тебя есть данные, сколько детей реально нуждается в таких школах, и скольких из них лишили возможности учиться?
Лично я знаю, что большая часть этих школ - банальное гетто для "особых", которых туда ссылают не для коррекции, а для изоляции от "нормальных"

Текущее положение дел отражено на сайте департамента образования.
К сожалению, не могу тебе восстановить информацию на этом же сайте на 2010-2011 год.

"большая часть этих школ - банальное гетто для "особых", которых туда ссылают не для коррекции, а для изоляции от "нормальных""
*********
Оля, это называется не просто враньё. Это называется клевета.
Начнём с того, что никто никого не ссылает. чтобы попасть в коррекционную школу родители должны с ребёнком пройти комиссию и доказать, что их ребёнок нуждается в коррекционном образовании.
Таким образом, обучение в коррекционной школе - это выбор родителей.
Во-вторых, если мы говорим о наиболее пострадавших школах, школах 5 или 7 вида - то они как раз ЗАТОЧЕНЫ под то, чтобы довести большинство учащихся до массы к средней школе.
А инклюзия прекрасно существовала в наших школах до Собянина. На базе тех же школ здоровья создавались интеграциционные классы, где обучались особые дети. Но это были классы из 10-15 человек. Сейчас такие классы просто нерентабельны.

Лена, МНЕ не надо говорить про "не ссылает", ага?
Когда ребенку устраивается травля за его непохожесть на других.
Когда родителю внушается, что в массовой школе будет еще хуже, если я не решу вопрос "вотпрямщаз".
Когда при известии, что ребенок учится в школе №..., известной как коррекционная - на ребенка смотрят как на психа, от которого надо держаться подальше.

Про качество коррекционного образования рассказывай вот этой маме, а не мне
http://dislife.ru/articles/view/30155

Оля, у тебя нарушено понимание причинно-следственных связей.
Коррекционка не виновата в том, что твоего ребёнка травят. В этом виновата система МАССОВОГО обучения.
Куда сейчас предлагают принудительно определять тех самых детей, которые раньше имели возможность учиться в коррекционке.

Что касается отзыва мамы - то я во-первых не утверждала, что в коррекционном образовании нет недостатков.
Во-вторых, степень объективности этой мамы нуждается в оценке. Как ты думаешь, если все 10 штук дефектологов, к которым она обращалась, не взялись за её ребёнка и посоветовали коррекционку - это просто так? Потому что они - нехорошие люди и им работа не нужна? Тут одно из двух. Либо там не просто очень, а ОООООООООООчень проблемный ребёнок. Либо причина отказа на самом деле была другой. Например дама решила осчастливить маститых дефектологов зарплатой в 15 тысяч. И ей мягко намекнули, что с бюджетом, которым она располагает ей было бы лучше ... учить ребёнка в коррекционке. Мне на самом деле вообще странно, что маститым дефектологам предлагают работу тьютора. Это работа для студентов. Маститый дефектолог в принипе тьютором работать как правило не имеет возможности - у него вся неделя расписана.
В-третьих - следующим постом напишу.

Ты опять извращаешь понятия, и опять, судя по всему, намеренно.
Речь шла не о вине коррекционки в травле ребенка, а о том, что коррекцонка - это место ссылки особого ребенка. А инициирует эту ссылку кто? Не "нормальные" ли?

В 10 штук дефектологов верится отлично - учились-то они все по одним и тем же программам. Сама столкнулась с тем же самым - на словах асы, все прекрасно знают и понимают. А доходит дело до реального ребенка - сразу начинают приговоры выносить. И да, рекомендация на ПМПК ив коррекционку у всех стоит первым пунктом.

Т.е. если коррекционки все кроме 8 вида уберут - то твоего ребёнка перестанут травить и не найдут, куда сослать?
Как ты думаешь, почему в "других детях" массово отдают в 8 вид... нецелевых детей? Т.е. аутиков, алаликов, с ЗПР?
Или ты предлагаешь и 8 вид тоже убрать? И учить ребёнка, скажем, с имбецильностью и всеми сопутствующими проблемами вместе с Антоном в классе на 25 человек?

у тебя есть какие-то конкретные претензии к программам? Ты с ними вообще ознакомилась ли, чтобы утверждать, что они плохие?

Оля, я давно не видела Антона и не знакома с его особенностями. Но если дефектолог рекомендовал ему коррекционку - это совершенно не означает, что тот дефектолог плохой. Просто у этого дефектолога есть основания считать, что те проблемы, которые есть у ребёнка в рамках коррекционки будут решаться более эффективно.
Но ты решила иначе - и тебе не стали создавать проблем в реализации твоего решения, понимаешь? Т.е. "плохая" тётка - дефектолог твоё решение приняла как факт и заключение написала, позволяющее реализовать инклюзивную программу в рамках школы.

То же самое и с тьюторами. Порядочный тьютор если видит, что ты зря сторонишься коррекционки, поделится с тобой своим мнением на этот счёт.
Но если ты приняла решение учить ребёнка в массе - то сопровождать твоего ребёнка не противоречит никаким этическим нормам.

Теперь про в-третьих.
Те претензии, которые мама предъявляет школе, по сути - придирки.
То, что убеждают оставаться на ночь - это не есть хорошо. Конечно, но их тоже можно понять. Учитывая, что коррекционок мало и часто нужного вида коррекционка территориально недоступна, в большинстве таких школ предусмотрено интернатное проживание. Ну и представь себе, что чувствуют дети, вынужденные оставаться на ночь, когда их товарищей забирают. В общем-то, маму конкретного мальчика это волновать не должно - она имеет право забирать ребёнка когда хочет, и я бы так и делала, пусть хоть всей школой уговаривают.

То, что детей заставляют ходить строем и тихо - как ты думаешь, в коррекционке этот подход не оправдан? В школе находится пара сотен детей с ментальными нарушениями. И в большинстве своём эти дети на момент поступления не отличаются разумным и адекватным поведением (увы, практически при всех ментальных нарушениях поражены эмоциональные и волевые функции).
Пойми разницу. Мама имеет дело с одним няшным малышиком 7 лет. а педагоги имеют дело с детским коллективом, в том числе - с гораздо менее няшными подростками, каждый из которых при желании любого дефектолога одной соплёй перешибёт.
Поэтому дисциплинарные моменты в коррекционном образовании - основные. Каждый ребёнок должен в любой момент быть под контролем. Во всех смыслах этого слова. Иначе он может навредить себе или другим.

что касается математики - Оль, ну смешно. Есть же такое понятие как программа. Я в 1 классе решала системы с несколькими неизвестными - но почему-то меня как всех учили счёту в пределах 10, потом 100 и т.д.
Потому что программа. Кроме того, у детей с ментальными нарушениями могут быть определённый "пунктики", о которых родители не всегда знают. Например, отсутствие связи изучаемых понятий с конкретикой. Т.е. ребёнок спокойно складывает и умножает в пределах 1000. Но понять, что понять, что абстрактные математические значки могут быть как-то связаны с конкретными цифрами или предметами - не может. В задаче с воронами учительница как раз могла отрабатывать "перевод" тех самых ворон в цифры.
Но мама об этом не знает - она услышала от ребёнка про задачу и стала возмущаться, что её гения недооценили.

Если для тебя "учитывать, что ребенок инвалид и поэтому ограничиться счетом до трех" - это придирки, то извини, ты мало чем отличаешься от тех дефектологов и толку от тебя как от специалиста будет мало.
Ребенок, судя по всему, был не умственным инвалидом, и дошкольную программу усваивать мог. В подготовительной группе детского сада наши дети изучали счет в пределах 20, усвоили, что такое разряды чисел. Счет в пределах трех единиц - это деградация ребенка, тут я с мамой полностью солидарна.

"То, что детей заставляют ходить строем и тихо - как ты думаешь, в коррекционке этот подход не оправдан?"

Нет. В данной школе дети определенно не с ментальными нарушениями, а с физическими. В этой ситуации детей наоборот, максимально реабилитировать надо, развивать физически, чтоб могли использовать вспомогательные средства передвижения. Школа этого даже не думала обеспечивать.

Из всего, что описала мама, данная школа из просто инвалида намерена была сделать глубокого инвалида. Причем не только физического, но и умственного.

Мама этого ребёнка присутствовала на всех занятиях? Она точно знает условия всех задач, которые дают в этом детском саду?
Дети изучали счёт прям сразу с 20? Или всё-таки начали с 3?
Где написано, что это школа для детей именно с физическими нарушениями?
Ты знаешь тип этой коррекционки и её программу?
Может, это 8 вид?

Если это 7 вид - то тоже понятно. На освоение первоначальный счётных навыков (хотя бы в пределах 10) у ребёнка с ЗПР уходит очень много времени. Но к концу началки он уже считает так же, как в массе.

Я тебе простую вещь скажу. Все коррекционки, кроме 8 вида, работают по стандартам обычного среднего образования. Т.е. то, что ребёнок обязан знать по программе средней школы - он должен изучать в коррекционке.

А читать текст по ссылке прежде чем комментировать ты не пробовала?

"Дети изучали счёт прям сразу с 20? Или всё-таки начали с 3?"

Мама вроде четко и ясно пишет, что ребенок проходил в коррекционку несколько месяцев.

И еще раз: хватит придумывать, что данный конктерный ребенок - с ЗПР. По ЗПР инвалидности не дают. Он типичный ребенок с ограниченными возможностями, поэтому его и заставляли двигаться "по стеночке". То есть вместо того, чтоб ребенка "корректировать", читай - адаптировать к жизни в обычном обществе, его инвалидность планомерно и методично закрепляли и усугубляли.

Опять ты фантазируешь. Скажи пожалуйста, зачем "типичному ребёнку с ограниченными возможностями" (как я понимаю, под этим ты подразумеваешь инвалидность по соматическому диагнозу) дефектолог?
Если ребёнок в состоянии себя обслуживать, выполнять мелкие бытовые операции и даже бегать на перемене, при этом на голову совершенно здоров - зачем ему тьютор? Что ему мешает ходить в обычную школу без тьютора?
Почему она в качестве тьюторов пыталась привлечь светил дефектологии?
Ты представляешь себе картину - к олигофренопедагогу со стажем 17 лет и опытом вытягивания сложнейших детей , который работает в 2 коррекционных школах, 1 ЦПМСС и ещё на кафедре читает лексции и занаимается научной работой - подходит такая вот мама и просит.... нну даже за более-менее щедрое вознаграждение всё перечисленное бросить и ежедневно выпасать мальчика... со сколиозом или проблемными почками?

"Скажи пожалуйста, зачем "типичному ребёнку с ограниченными возможностями" (как я понимаю, под этим ты подразумеваешь инвалидность по соматическому диагнозу) дефектолог?"

Элементарно. Затем, чтоб подтвердил, что ребенок не нуждается в упрощенной образовательной программе.

"Что ему мешает ходить в обычную школу без тьютора?"

Например, неравномерно растущие ноги - одна короче другой. Или отсутствие руки, усложняющее процесс самообслуживания.

После этого вопроса Артемис, я впала в ступор, и решила, что я что-то не поняла.
По вашему ответу, выходит, что я поняла правильно... Я в шоке.

И ЭТО говорит человек, который собирается быть деффектологом. :(

Неля сама признает, что сейчас нет специалистов, умеющих работать с особыми детьми. А она, при всем ее желании, учится у тех же людей, которые не умеют.
Остается надеяться на то, что воспитывая не самого простого ребенка, она с опытом дойдет до того, до чего не дошли ее коллеги. Кто знает.

Моему сыну досталась такая же психолог-самоучка. То есть, образование-то у нее правильное, а вот подход - собственный. Мне даже жаль, что мы ушли из той школы, хотя в новой психолог мне тоже стала нравиться - мы с Антоном кажется вырвали ее из шаблонов того, чему ее учили.

Не совсем так. Есть хорошая школа по первым 2 стадиям УО и ЗПР.
Тифло, сурдопедагогика тоже очень неплохие.
Есть большая дыра в том, что касается работы с аутистами.
Очень мало специалистов, работающих с комплексными нарушениями.
Чисто организационно (т.е. если специалисты, но нет учреждений) - есть проблемы с работой с 2 тяжелейшими степенями УО и взрослыми инвалидами.

Что касается шаблонности - то частично то, что ты называешь шаблонами основано на определённых знаниях.
Хотя некоторые шаблоны тоже есть, и я от них стараюсь уходить.
но вот, например, если я тебе скажу, что детям с ЗПР настоятельно рекомендуется коррекционное обучение, ты скажешь, что это - шаблон, а я скажу, что это - знание вопроса и его истории.

Медведица, вы просто невнимательно читаете.
В отдельных случаях, конечно, тьютор нужен.
Это случаи с выраженным ДЦП, например, когда много поражённых зон.
и то - большой вопрос, нужен ли в качестве тьютора именно дефектолог. Иногда по совокупности нарушений - да. Иногда нужен просто доброжелательный к ребёнку человек, грамотно выполняющий обязанности сиделки.

Но это явно не тот случай. Ребёнок автора письма бегает и полностью себя обслуживает. Так пишет автор письма.

Элементарно. Затем, чтоб подтвердил, что ребенок не нуждается в упрощенной образовательной программе.
***********
Зачем в массовой школе это надо подтверждать?

Например, неравномерно растущие ноги - одна короче другой. Или отсутствие руки, усложняющее процесс самообслуживания.
**********
Оль, чо-то я ржу. Мама ребёнка с отсутствующей рукой ( который по её же словам прекрасно себя обслуживает) или с одной ногой короче другой, обзванивает светил дефектологии!!!!!! с просьбой за денежное вознаграждение помогать её ребёнку в школе с посещением уборной. И удивляется, что никто не согласился.
Это вроде как тебе будет названивать директор магазина и умолять тебя поработать... на кассовом аппарате. Ну ты же типО аудитор, деньги считать умеешь....
А чем обычная нянька с украины не подошла? Или филей прынца достойны подтирать только светила?

Оль, смешно ей-богу. Ты придумываешь какие-то фантастические навороты, потому что тебе по какой-то причине проще считать, что все дефектологи - гады, чем признать, что мама мальчика оценивала ситуацию... слишком эмоционально.

"Зачем в массовой школе это надо подтверждать?"

Еще раз: читать внимательно не пробовала? Ее ребенок учился не в массовой, а в коррекционной школе. Мама хотела перевести его в массовую - для этого и обращалась к дефектологу, чтоб дал заключение, что ребенок может обучаться в масса.

"Оль, чо-то я ржу"
Смех без причины... признак знаешь чего :)

"А чем обычная нянька с украины не подошла?"
Во-1, ценой, как я понимаю. Няни с Украины не стоят в очередь на работу с занятостью в 4 часа. Им полный день надо. А полный день даже Украина требует оплачивать нехило.
Во-2, кто ее допустит к учебному процессу, ту няню? Без гражданства, без должного образования и аккредитации.

Оль, если у ребёнка нет проблем по части дефектологии - дефектолог на ПМПК может это только констатировать.
Не более того. Если там дефектологи столь активно участвуют в жизни ребёнка - то там не всё так просто.

Оль, светило дефектологии на 4 часа в день будет всяко дороже, чем заплатить няньке за 8:-)
если мам без аккредитации допускают в школу, почему няньку не допустят:-)?

Извини, Лен, с твоим подходом что-то и я не верю, что из тебя получится хороший специалист. Ты даже статью не изволила внимательно прочитать - лучшее свидетельство того, что ты будешь продвигать вперед себя свои шаблоны вместо того, чтоб работать исходя из интересов ребенка.

Пока что продвижением шаблона "все дефектологи-гады" занимаешься ты:-)

Ну да. Это же я называю срач порядком, а порядок - репрессиями и насилием над личностью :)

"если мам без аккредитации допускают в школу, почему няньку не допустят?"

Артемис... Так нельзя. Это уже... Чересчур.

Мама - законный, официальный, юридический представитель ребенка.
Няня - тетка с улицы. Даже если на официальном договоре с родителями, для школы она все равно - тетка с улицы.

Я в шоке. :( Ставить улыбочки после такого безграмотного выступления я бы точно не стала.

На самом деле, проблема решается совершенно элементарно - на няню оформляется такой документ, который называется доверенность. И она представляет интересы ребёнка внутри школы.

Вы говорите о том, о чем не знаете.
Человек, на которого можно оформить доверенность, и чтобы его согласилась принять школа в качестве лица, несущего ответственность за ребенка, - называется тьютор.
А это уже то, о чем вы рубитесь с Оллако фиг знает сколько постов.

А вот тут вы правы!

+1!!!

+500

Русофобы отобрали у русских право выбирать мэров.
Должен быть - не значит, что будет.

вы это... закусывайте иногда:)))

1. Мэров на Украине выбирают. Глав областей назначает президент.

2. В России выборы мэров отменяют. Губернаторов формально теперь выбирают, но после всех путинских поправок к медведевской реформе - по факту снова назначает Путин.

3. Путин требует, что на Украине выбирали и глав областей (это основной момент федерализации http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/05/1240967.html).

То есть Путин считает, что украинцы уже доросли до выборов глав областей, а русские недостойны выбирать и мэров городов.

Т.е. на взгляд Путина украинцы лучше русских.

Ну и? Кому закусывать?

Да лучше вы, лучше. Съешь галушку!