Украинский "Круглый стол" - 2

Ksu1984 V.I.P. , написала столько, а тут топ закрыт.
Про правый сектор и Чечню- какой ПС в 90-е, если его еще в прошлом году никто и не слышал? В Чечне воевали единичные наемники-украинцы, а таких склонных к насилию и падких на деньги- пруд пруди в каждой нации.

В чечне воевали представители уна унсо..

Тот же Сашко Билый (Музычко) был в Чечне и даже награжден Дудаевым орденом.

все ровно так же с "российскими террористами" сейчас на территории Украины
одному моему знакомому предлагали отправиться туда... 300 долларов в сутки
он бывший спецназовец, украинец, гражданин РФ, фриланс, занимающийся... спортом))
предложение поступило непосредственно с Украины
не от российских спецслужб

он отказался есличо

Как и в Украине. Почему мы должны из штанов выпрыгивать, чтоб это пресекать.

А я не понимаю, зачем этот круглый стол.Цель круглого стола услышать собеседника и поставить себя на его место. Я не хочу ставить себя на место украинцев после Одесской хатыни, Дня победы в Мариуполе, расстрела Славянска, Красного Лимана, бомбежки аэропорта в Донецке и центра города в Луганске. Не хочу. Я не верю, что разговорами можно что-то изменить. Почему во время ВОВ русские на садились за круглый стол немцами и не вели разговоры? Они воевали. Да, иногда спасали немецких девочек, но в основном, воевали. Потому что - враги. И украинцы сейчас - враги. Они добились такого восприятия со стороны русских. Долго старались. Особенно последние 23 года.
Не хочу никого оскорблять. Всегда старалась быть вежливой и толерантной. Но есть и предел. У меня он уже достигнут.

В Мариуполе, Одессе, Славянске, Донецке живут и гибнут украинцы.

Там гибнут люди разных национальностей. В Донецке ни у кого паспорт не спрашивали и на нац. принадлежность анализы не брали, прежде чем убить. А инициаторы этой бойни - украинцы. К сожалению. И они уверены в своей правоте.

Они граждане Украины. Происхождение тех, кто отдает приказы, я лично не узнавала, там тоже могут быть не только украинцы.
Еще раз - нет оправданий всему перечисленному, но нельзя ненавидеть весь народ, а вот виновных: заказчиков, исполнителей и тех, кто радостно все это комментирует - вот их всех сажать и наказывать. Рублем и тюрьмой надолго.

Нельзя ненавидеть весь народ, но можно ненавидеть врагов. Если народ поддерживает врагов, то о чем с ним можно договариваться?

И при этом мнения большого числа жителей Донецка не совпадает с вашим. У каждого из них есть свои личные основания для этого. Причем многие из них русские.

Знаете и во второй мировой войне кроме просто "воевали" было огромное количество тем вокруг войны - и дипломатические усилия и строительство заводов и получение помощи от союзников и черт знает чего.. Также и здесь. ОСНОВНАЯ часть - она да жуткая и кровавая, но есть и много других тем. А самое основное, что остановить ту основную кровавую часть можно только дипломатией..

ПС. Я как любой советский ребенок выросла на знаниях об основных битвах ВОВ и других военных темах. А потом уже во взрослом возрасте взахлеб посмотрела многочасовые серии ББС о второй мировой. Очень рекомендую если не видели..

Ключевое слово - СОЮЗНИКИ. С врагами никто не договаривался. С ними просто сражались. Вы еще видите тех, с кем можно договариваться на Украине? Я - нет. К сожалению, в этой войне мы остались без союзников.

Ну вы реально в Осени, Mad Mammy, Вагне и других украинках на форуме видите врагов? Я - нет. Возможно непонимание или неприятие их точки зрения, но что сразу во враги?

В ситуации, когда действует фашизм и нацизм, как абсолютное зло, не может быть никаких причин слушать доводы тех, кто это зло поддерживает. При этом украинские антифашисты - это друзья, а не враги. И такие на этом форуме есть, в большом количестве. К счастью.

ИМХО, как минимум, одна причина слушать есть - врага надо знать в лицо. Надо знать, чем дышит та сторона, какими фактами оперирует и т.д. Вы не найдете аргументов для контрпропаганды, если не будете знать что в качестве аргумента выдвигает ваш противник.

Ну это же ваше личное мнение? Я не вижу в здечшних украинках врагов, они не радуются смертям ополченцев, точно также как и я не радуюсь смертям украинцев с той стороны.

Не знаю как враги, но в Марфеньке я исключительно зверюгу видела. Без иллюзий на счет ее отношения ко мне :) (если, вообще, запомнила) Но когда начинаешь говорить, когда сразу говоришь "я с миром", когда всплывают детали, то начинаешь видеть такого же запуганного, во многом отчаявшегося человека. В прошлой ветке я поразилась некоторым деталям у нее. Я думала там все наоборот. Просто мы ощетинились и нападаем там, где нам надо объединить усилия.

Я была против этих веток, но мне они помогли. Марфенька не зверюга, во всяком случае не больше, чем я. На 90% наше неприятие это "сложности перевода".

А вы не излишне увлеклись "раззверюгиванием"? Вы еще в Циле, фестивалившей в теме про одесскую бойню, рассмотрите бедное и запуганное существо.

Думаю, что нет. Думаю, что увлеклась "ату их, ату". Думаю, что те же американские гости в Украине были бы очень рады это читать. Не буду я их так радовать.

С тем, что здесь увлекались "Ату их!", никто не спорит. И язык - фигня, и вышиванки - уродство, и т.д. Но поговорить мирно один раз и тут же пересмотреть отношение? ИМХО, легкомысленно. Впрочем, вам решать.

Смотря что Вы имеете в виду под "пересмотрела отношение".

К видению будущего, к народу украины, языку, общим врагам, людям ЮВ, майдану, Одессе -- ко всему этому НЕ пересмотрела.

А вот к тому, что движет твоим оппонентом, какие слова надо использовать, на что нужно акцент ставить -- да, персмотрела, но еще до разговоров мирных. Эти мирные разговоры следствие.

У нас больше общего, чем разъединяющего. Нам, по сути, одно и то же нужно. Ведь нельзя же судить о всех людях СССР по 90-м :(

А я все время перевожу стрелки на произошедшее в России, знаете почему? Потому что как вы все здесь травматизированные событиями на Украине, так меня травматизировала путинская политика с 2000-х гг и все события, произошедшие за последнее десятилетие. И почему некоторые звереют и называют меня провокатором? Хотя параллелей много. Украина фашисткая? А Россия нет?

Не, с Марфой я завязала ))) Не потому, что враг, а потому что полное непонимание

Так и я видела в вас, Куул ,зверюгу-ненавистницу,такую же как некоторых остальных.Как раз наше с вами общение в топе о Белоруссии не только открыло мне глаза на вас и на мое ошибочное суждение о вас,а так же ,что мы в существующем топе об Украине так разнервничались,что и сами впали в истерию и уже не слышали собеседника.
Поэтому я так стараюсь,чтобы тут не было обидных и провакативных высказывний,чтобы мы могли услышать друг друга.А то почитаешь пару-тройку раз,что ты фашист и майдаун и будет у тебя в стране голод,и теряешь самообладание.Нужно без эмоций.

На счет Марфеньки у меня есть свои наблюдения, но они могут быть ошибочными, поэтому ничего говорить не буду.
Но вот (безотносительно конкретно Марфеньки), Вы не думаете, что так ведь и вербуют сторонников - задушевными беседами и иллюзией, что они вас понимают? И вот вы уже почти понимаете позицию украинцев, в том числе... по бомбежке в Луганске. Вас это не пугает? Меня - очень.

Позицию украинских властей по бомбежке Луганска не понимают и не принимают сами местные украинки,которые были за Майдан.Вот я например.Так же не принимаю позицию по непредоставлению коридора зеленого.

Вы правы, так и вербуют. И еще, сволочи, прикрываются языком и вышиванками. Хитренько и подленько. Подменяют понятия, а мы страдаем. Естесственно, мне кажется, что меня не перевербуешь :)

Я свою позицию много раз озвучивала. Вперед в Евразийский Союз, вместе и со взаимной выгодой.

Не надо рубить с плеча. Даже элементарно из соображений собственной выгоды.

вобьют же некоторые себе в голову идею и живут только ею.

Это не наша война и положа руку на сердце я считаю что киеву придется договариваться с донбассом.
Или же применять средства, которые в современном мире называются геноцидом собственного населения, за которые милошевич например попал под трибунал..

Несогласна. Это капитуляция. Это согласиться, что нас разорвали и стравили, а мы эту наживку слопали и стали ненавидеть друг друга. Я за общее будущее, за диалог. Украина войдет в ЕАЭС и все будет хорошо.

Всех преступников надо судить. С большим общественным резонансом. Ни разу не оправдываю тот кошмар, который происходит.

Но Украина тут первая жертва.

вы знаете, жертвой то Украина стала не без участия народа, к сожалению, если уж честно..

С участием, конечно. И этот народ за это сполна расплатится. Радует это кого или печалит. Я против наших общих врагов и за наши общие интересы. А как нам брататься и любиться потом разберемся, если захотим.

Народ еще не начал платить - пока что расплачиваются как раз не те, кто привел ЭТУ власть. И даже не те, с чьего молчаливого попустительства это свершилось.

Помните, почему в Донецком аэропорту было столько жертв при бомбежке? Потому что ополченцы НЕ думали, что их будут бомбить с воздуха и не взяли с собой серьезного оружия. Они не думали, что украинские войска решатся на это. Но просчитались и погибли. Это война.
И у нас тут на форуме - война. Только информационная. Вы предлагаете выйти "безоружными" к тем, кто ведет с нами войну? Не нужно недооценивать врага. Не нужно думать, что они просто заблудились и запутались. Уже не нужно. Так можно было думать до Одессы. Теперь - нет. Эти люди либо все понимают и продолжают сражаться против нас за свои убеждения, либо у них просто нет своей головы и говорить с ними бесполезно.

А зачем они,ополченцы,полезли в этот аэропорт,вы даже не обсуждаете.

А зачем?

Я и грю "зачем" .Вот про аэропорт Цикада объяснила ,а вообше зачем это все.

Странно, что вы этого не понимаете. У востока Украины нет будущего в союзе с ЕС. Вообще нет. А при нынешней риторике центра, похоже, что и шансы на жизнь несколько туманны. И что им, может, просто закопаться, чтобы не мешать Киеву?

А сейчас у поднявшегося востока есть будущее?Вот в чем вопрос?По мне ,так они именно сейчас и решили самоубиться.Киев не настолько был силен и есть силен,чтобы у востока были объективные причины сомневаться в своих легитимных возможностях нагнуть Киев на федерализацию ,а вместо этого сразу так круто ставить вопрос "или независимость или смерть".

Да, сейчас они и бьются за свое будущее. Точнее, за право взаимодействовать с Россией, все равно в каком качестве. И правильно написал пепе в прошлом топе. Они рассчитывали, что если майдан получился, то и у них получится. А им вместо переговорщиков прислали армию. И провокаторов.

Если бы я видела,что поднявшийся восток хоть тяжело,но идет во что-то хорошее,я бы за него радовалась.Осуждаю я их поднятие и такие способы борьбы не потому,что за Киев переживаю,а потому что мое впечатление,что они делают акт самоубийства.Власть виновата,но им же от этого не легче.Моя ИМХа.

а Киев идет в светлое будущее? по мне, так именно Киев самоубивается. но это не повод помогать ем убиться и бомбить!

Сами против Майдана "антимайданили", а у самих думали - получится?

Будущего для ЮВ не было предусмотрено изначально. Если бы они не восстали, то их бы выморили и украинизировали постепенно. Вы зря сомневаетесь в силе Киева. Само собой Киев ничего не значит, но когда за ним стоит Вашингтон, можно не сомневаться, что все несогласные будут закатаны в бетон.

Послушайте,Вашингтон заинтересован в оружии НАТО в Украине,в рынках сбыта,еше в чем-то.Но Вашингтону положить на украинизацию и уж тем более Вашингтон в жизни не имел,не имеет и не будет иметь интереса выморить какую-то этническую группу.Они только о деньгах думают,а не об этнических чистках,они же не Гитлеры.
Будушее у востока намечалось как у все единой Украины.Не согласен восток,так для этого есть выборы в Раду и т.д.

Вашингтон НЕ заинтересован в конкуренте в виде ЕАЭС. Будет изматывать этот проект, в том числе и методами, которые были в других странах. А они так и выглядят -- маньячно. Хотя цель не сами убйства, а хаос и дестабилизация.

Это может быть,но ведь не имел же цели Вашингтон этническую чистку на востоке Украины руками Киева сделать?Даже ради дестабилизации.

Я такое не исключаю. И совсем не из ненависти к этой этнической группе, а чтобы было больше хаоса и ужаса. Чтобы Россия не смогла проигнорировать. Пусть даже не вводом войск, но хотя бы успокаивать свое население. Абы не развивались, не объединялись и хвостом в европейском болотце не крутили.

Все же я доверяю американцам и европейцам.Может я ошибаюсь,но они не звери совсем.ИМХа.

Ага, американцы не звери. Вьетнам, Хиросима и Нагасаки, Ливия, Сербия, Сирия, Ирак, Афганистан и.ты.ды. Не, не звери, просто твари.

Хирасима и Нагасаки-да звери,но все же,я полагаю из-за незнания всех последствий атомного оружия.
Все остальные это не этнические чистки.Это моя ИМХа,уж извините.

Хиросима и Нагасаки - они как раз испытывали в реальных условиях атомную бомбу. Испытывали на КАПИТУЛИРОВАВШЕЙ Японии.

Твари,согласна.Но все же много лет прошло и тогда люди и они,американцы,не знали всех последствий.

Столько же лет, сколько и после победы над фашизмом, но это же не значит, что за давностью лет можно фашизм оправдать, правда же? Американцы (власти) знали прекрасно о последствиях, это был еще и элемент устрашения для других стран, т.к. на тот момент атомного оружия не было ни у кого, кроме них.

Конечно никто не оправдывает и не оправдает.Я к тому,сколько лет прошло,что Америка уже не та,так же как и Германия.

америка только хуже стала, во сто крат хуже.

Ну вообще-то Япония 2 сентября капитулировала...

К началу августа 1945г, когда были сброшены бомбы, Япония уже осталась без флота и ее поражение было очевидным. Это тоже самое, что сбросить бомбы на Германию в апреле 1945г.

Они этнические чистки практиковали с XIX века, начиная с индейцев.

из-за не знания? так кидали бы бомбы в пустыне и изучали бы. нет, на мирные города! с разницей в 3 дня! за три дня не поняли, что натворили? решили повторить... все они прекрасно знали. и бомбя Югославию все знали и сейчас знают.

Из-за незнания? Марфенька, вы превзошли даже Псаки:)

Простые люди везде не звери, там тоже. И власть не звери, а циники, которые используют максимально эффективные инструменты с минимумом затрат. Было бы выгодно закормить ЮВ пироженками -- сделали бы это с таким же душевным равновесием, как могут сейчас всех повырезать. Я в душек и маньяков на таком уровне не верю. Прожженные циники. Американцы особенно страшны, так как недавно использовали страшные инструменты в других оегионах :(

почему если восток не согласен, то его отправляют на выборы, а когда Киев был не согласен, то выборов ждать не стали и устроили майдан? почему одним можно, а другим нельзя? люди точно так же вышли на улицы, но их никто слушать не стал их стали убивать. За что убили людей в Одессе? за что задушили беременную женщину? Люди провели референдум и высказали свое мнение. почему мнение этих людей не уважают? за что их бомбят?

Про то,за что и кто убил в Одессе,нужно нагинать власти на полное независимое расследование.А все сразу сделали выводы и заварили кашу,что уже и о расследовании скоро забудут.
Вы неправильно ставите вопрос "почему им можно,а мне нельзя".Кто запрещал востоку то же выходить на майдан-антимайдан,требовать свержения президента и -или возврашения Януковича?Выходите,требуйте,как майдан до декабря 2013.А разгонят вас силой,как майдан и есть у вас огромная реальная поддержка,выходите все,протестуйте,применит власть против вас силу,то вы в ответ может бороться с беркутом.
И где вы видели,чтобы майдан требовал деления государстсва,отделения от государства?
Понимаете,Майдан требовал легитимных действий от власти,начинать же свою борьбу с тем с чем несогласны с возгласа "В Россию,отделяемя!"это не майдан,это противозаконно.

в Одессе выходили и требовали - их сожгли! люди сначала требовали закон о языке - получили закон о запрете языка и много таких замечательных законов, что поняли - пора делать ноги! на Майдане люди не просто стояли на митинге, они здания захватывали, в милицию коктейли молотова кидали и им все сходило с рук. их не бомбили!

Мне неинтересно говорить с тем,кто уже считает,что знает ответы на все вопросы и где и что точно произошло,хотя даже личным свидетелем не был.Извините.

я не знаю ответы на все вопросы. по этому вас и спрашиваю. вам просто не нравятся мои вопросы по тому, что они прямые и требуют таких же прямых ответов.

Совсем нет,мне не нра,что вы так категорично уверены кто и за что сжег людей в Одессе.Ведь нужно расследованию разбираться,а потом обвинять.

я категорично уверена, что людей в Одессе убили. мирных людей, которые стояли с палатками против майдана. вы утверждаете, что никто не мешал мирно протестовать. я отвечаю, что не просто мешали, но за мирные протесты еще и убивали! ну не с целью же ограбления было это массовое убийство.

Но кто их убил вот в чем вопрос?Футбольные фанаты из Харькова или кто-то внутри здания,тогда зачем?Эти люди не первый день стояли с плакатами против Майдана и не только в Одессе стояли.Почему в тот день,именно в Одессе,именно в здании?У меня вот вопросы.

их забрасывали коктейлями молотова снаружи. их не выпускали и не давали проехать к ним пожарным - снаружи. в них стреляли снаружи. и прекрасно видно кто это делает! и масса свидетельских показаний. достаточно просто посмотреть видео ролики - самой, без комментариев. палатки сожги. палатки были снаружи, а не внутри здания! и милиция полностью бездействовала не просто так, а явно по приказу. просто стояли и смотрели, как людей убивают.

Вот о том,что милиция бездействовала я и вижу подоплеку похлеще стычки двух митингов,у которых постоянно стычки.
У вас нет вопроса,зачем они туда зашли и кто смог задушить женшину,когда здание забрасывали коктейлями и оно загорелось?Потом стали грить,об издевательствах над людьми в здании.Кто и когда успел это сделать,если здание как грят,загорелось вдруг от попадания коктейля в кондиционер и потом там быстро от удушья задохнулись те,кто был внутри здания?Я не понимаю,поэтому не могу верить что все так,как выглядит на первый взгляд.

они туда забежали, надеясь спастись. их начали избивать и они побежали прятаться. здание очень большое. горело оно частями. где-то горело, а где то людей убивали и душили. и выйти не давали. чего не понятного? посмотрите подробные отзывы очевидцев, тех, кто это пережил. они поминутно рассказывают, что было. посмотрите видео, как людей не выпускают, как избивают тех, кто выжил. посмотрите и скажите, кто это делает.

А вы слышали инфу,что там быстро все погибли именно из-за эффекта удушья?Так вот я и грю,как могли успеть убить кого-то внутри,издеваться.задушить?Неблагодарное дело вот так по каким-то записям судить об объективной картине.Кто-то грит так,кто-то грит,что и из здания бросали и стреляли,что загорелось из-за попадания в кондеи,а не они,так здание не загорелось бы.Кто-то говорит,что в подвале хранились какие-то ядохимикаты.Я с вами согласна,что вот такое побоище в центре города-беспредел.Что бездействие милиции-беспредел.Это убийство однозначно,но умышленное или по глупости+халатность властей?

А видео, где внутри орудуют с битами, выбивая дверь, а женщина кричит "Ребята, не надо!" Там же в огне и дыме был маленький кусочек здания.

Я не видела,а кто эти двери выбивал?Те же,что и с улицы атаковали,укрывшихсся в здании.Я же не оправдываю тех,кто с улицы стрелял и забрасывал,только я сомневаюсь,что уличному ультрасу протестуюшему нужно идти в здание и душить беременную.У меня в голове это не укладывается в картинку.Для этих футбольных фанатов лишь бы шуму да гвалту побольше.Кто там в здании орудовал и с какими целями убивал?Т.е я хочу сказать очегь мало кто из участников украинских майданов даже дерушиеся с антимайданами,пойдут душить беременных и убивать ,не давать выйти из горящего здания.Вот в Одессе такие люди нашлись,случайно ли это и кто больше эти люди убийцы прирожденные или украиномайданшики типичные?

конечно НЕ случайно. так же как и НЕ случайно полиция стояла и ничего не делала. да и на майдане людям глаза выкалывали и руки отрубали.

Марф, это очень удобная позиция - тут вижу, тут не вижу. Полный Ютюб видео, где молодчики входят в здание с бокового входа, где внутри разбивают двери, где лужи крови (явно не от удушения), где добивают выпрыгивающих из окон, где молодчики выглядывают из окон 3 или 4 этажа с флагами Украины, где на крики женщины из здания кто-то внизу крикнул: "Это не женщина - это сепаратистка!". Было бы желание разобраться, как говорится.

меня поражают люди, которые пытаются оправдать такое и сделать вид, что тут не все так однозначно... я не понимаю, какие у них личные ценности. чем можно это оправдать.

Меня такие люди пугают.

и меня. начитавшись комментов и насмотревшись про масколяку на гиляку, я реально понимаю, что на Украину не ногой.

Это часто бывает, когда внутри принимаешь только одну сторону и факты с другой стороны откидываются, как невозможные. Потому что иначе - разрыв шаблона.

в политике нет одной стороны. нужно это понимать и к каждому отдельному факту относится отдельно от всего остального. но для этого надо заставлять себя думать и анализировать, а не плыть по течению пропаганды

В политике - нет и не может быть, и слава Богу, что мы не в политике, а на форуме. Я не оправдываю Марфу, я говорю, что это бывает у людей.

при рассмотрении политики. конечно бывает. я ж не спорю.

Я не видела,а кто эти двери выбивал?

это видео есть в интернете, причем снимавший его - это украинский блогер, думаю ему вы поверите. Причем на этом видео есть кадры, когда несколько человек заходят в кабинет, один из них выскакивает из него в ужасе и запрещает этому блогеру зайти внутрь, а потом из кабинета двое выволакивают полуживого человека. Те, кто там орудовал внутри мирно уживаются(все время съемки они переговариваются, говорят, что не надо снимать их лица) и с блогером, и с молодыми людьми с битами.

я видела рассказы очевидцев. "быстро все погибли от удушья" - чушь. есть люди, которые живыми от туда вышли. и рассказали что там было. не все погибли! и убийство именно умышленное! людей не выпускали из горящего здания. это не халатность. тех, кто выбрался избивали и добивали - это не халатность. не надо придумывать и пытаться оправдать предумышленное убийство большого количества людей, осуществленное с особой жестокостью по предварительному сговору.

Вы там были,провели следствие,вы уверены,что там были не ультрасы ненормальные,среди невыпускавщих,а обычные укомайданщики?Что все украинцы,не ходящие с российскими флагами ,способны и замышляют такую расправу над ходящими под российскими флагами?Вот о чем речь,а не о том,что людей не убили.

кто такие обычные укромайданщики? там были девочки соплюшки, которые эту горючую смесь по бутылкам разливал. а потом была куча народа, которые в комментариях писали, что так этим колорадо и надо. может все они ненормальные ультрас, только больно много их

Обычные это обычные людя,которые сначала против Януковича,а потом против деления Украины.А эти это же экстремисты и убийцы.Ну и что,что девочки-соплющки,преступления и несовершенолетние могут совершать.А комменты в интере могут написать кто хочешь и идиоты ,и садисты,и ненормальные,и ультрасы,и тролли,причем один и тот же может писать много раз.

обычные люди стояли и смотрели.

А что бы вы смогли сделать на месте обычных прохожих,когда все стреляют и т.д.,полезли бы?

Попыталась бы что-то сделать. Были те, кто орал на полицейских, заставляя их вмешаться, те, кто вызывал пожарных и скорых и т.д. но уж точно не стоять и смотреть.

Звать милицию ,пожарных и скорые это и есть нормальные люди.Кто не звал,а смотрел,те ненормальные.
Тринититити ,вы же из ДНР или ЛНР или у вас там родственники?Эвакуация дома ребенка,о которой говорили пару дней назад,завершилась успешно и что с остальными детдомами и домами ребенка,а также с детками в больницах?Хотя бы их эвакуировали?

что значит зачем? они там находились для осуществления стабильной работы аэропорта. люди киевскую мэрию оккупировали, зачем? зачем бы ни было - не повод их бомбить.

Как зачем? Чтобы блокировать подвозку оружия для нац.гвардии.

Вы считаете это на столько безобидным,что можно было не ожидать авиаударов?Ну наивно же ,чесслово.

Авиаударов по мирным жителям?

Мы про авиаудар по вооруженным ополченцам,штурмуюшим аэропорт.А не про авиаудар по мирным жителям.

А расстрел мирных по дороге в аэропорт, это что?

Почемы,если я грю,про авиаудар по ополченцам,вы автоматом мне приписываете,что я того же мнения о расстреле мирных.Я заявляю еше раз,украинским властям,прежде чем бомбить тех же вооруженных ополченцев ,даже пытаюшихся захватить стратегический гособъект,нужно было предоставить зеленый коридор всем мирным жителям и лично государству вывезти детдома,дома престарелых и одиноких беспомошных,желаюших выехать.

Ну а власти не дали и не дают гуманитарный коридор, и одновременно с авиаударом расстреливает мирных жителей там же, у аэропорта. Или будем делать вид, что там вижу тут не вижу?

Я всему даю оценку.Но я не готова оправдать ополченцев на основании того,что власти то же отвратительно себя повели.

А в чем виноваты ополченцы? В том, что не ожидали, выходя весь март на мирные! митинги, что их уже в мае бомбить начнут авиацией?

На самом деле... Выходя на мирные митинги под российскими флагами в стране с жесткой антироссийской риторикой... А потом заявляя о своем отделении в стране, в которой долгие годы считали Донбасс людьми второго сорта и мечтали поставить это быдло на место...
ИМХО, АТО была прогнозируема.

Они на Крым насмотрелись, там же все началось, когда в Крыму вежливые появились. Думали, видимо, что и они также. Все же Россия в этом плане подстегнула ЮВ. А потом уже пошло по накатанной.

Это да,насмотрелись.Но они,т.е. их руководство должно было понимать какая ответственность и смотреть пристальнее,если цель была увести обычных людей в мирную,спокойную гавань.Даже я,смотрящая,видела что вдруг их Харькова убрался или убрали Кернеса и Харьков сразу перестал грить о референдуме,что было заявление российских властей,что мол пока референдум не к месту.Это был хороший звоночек для сторонников референдума.Кроме того,я уверена,что власти Крыма получили точные обешания и гарантии от российских властей,что Крым на следующий же день будет в России.А у ополченцев были такие гарантии?Если нет ,то крайне безответсвенно.

Подстегнула... Чем? Если только этим идиотским указом о возможности ввода войск.
Но, опять же, я ситуацию вижу так: Россия была готова на активные действия на ЮВ. Поэтому, и приняли это постановление. Но народ не встал.
10% от населения в пик протестов - это, считай, ничего.

В любом случае, проведение референдума о независимости на фоне ПОЛНОЙ зависимости от Киева - это что, как не нарываться на АТО?

Подстегнула тем, что после того, как в Крыму помахали российскими флагами - через три дня появились вежливые, подстегнула указом, подстегнул лично Путин, когда сказал 4 марта, что не дадим в обиду русских. Подстегнула Россия простых людей, которые вывалили на улицу с флагами. Но вывалило мало. Если в Крыму было не столь важно количество, то здесь нужны были миллионы. Все пошло не так у всех, имхо. Потом уже не было пути назад, или референдум, или перестреляют. АТО началось же ДО референдума еще.

Вот эту фразу "Не дадим в обиду русских" все поняли, и продолжают понимать исключительно в одной плоскости - сейчас Россия введет войска! И без вариантов. :(

Про референдум - не надо грязи. Честно, ЗАРАНЕЕ предупредили - ребята, не надо. Потому, что было уже 100% понятно, что пошло не так. И если дальше гнуть палку, то будет только хуже. Но, "жираф большой, ему видней".

И при чем тут Россия и Путин?

Поправьте меня, но АТО - вяленько - началась тогда, когда они выставили блокпосты, и озвучили курс на отделение.

А после референдума загрохотало вовсю. :(

Я пытаюсь сейчас встать на сторону ЮВ и понять их. Именно простые люди, ходившие с флагами, поняли слова Путина именно так - обидят, придут войска и защитим. Сейчас в сети полно обид, что нас сдали, нас бросили, Путин обманул.

Про референдум - да, их предупредили. Они ж брали сутки на размышление, откладывать или нет. Видимо, назад пути уже не было. Думаю им сказали - справитесь сами - поддержим. Непонятны только потом обращения о принятии в состав РФ.

Россия вроде и ни при чем, но простые люди повелись именно на Крым и слова Путина, не понимая общей картины.

Про АТО - Славянск на днях отмечал месяц военных действий, именно где-то с начала мая и началось АТО.

Говорить об этом можно долго. Конечно, простых людей жалко.
Но тут, в этих "повелись" и "поверили", как и во всем, палка о двух концах.

ППКС именно маленькая активность населения показало России, что вмешиваться нельзя.

Вы правда думаете, что они там только флагами махали? И вот прям по таким мирным бедненьким митингующим начали стрелять? Они там вели себя как оккупанты прежде всего и хоть многие местные их и поддерживают (из-за надежды войти в состав России), но многие особенно столкнувшись с ними лично, иного мнения - считают, что власть их защищает от бандитов.

Донецк, 1 марта. Где оккупанты? И чем отличается от майдана с флагами ЕС? 6 марта арестовали Губарева, люди еще активнее стали выходить. Здания в Луганске захватили только 6 апреля, до этого все было мирно и люди просили их услышать.

И что по ним стреляют?? Что ж они стоят и не прячутся?? Я что-то стреляющих на картинке не вижу? Где они?

А с битами кто в Харьков приезжал? Кто в Запорожье МИРНЫХ митингующих окружил и ЦЕЛЫЙ день кидал в них яйца, избивал и поджигал автозак, на котором их пытались увезти. И в Донецк приезжали молодчики с битами и пистолетами, отлавливали народ с митингов. Люди и озверели, и решили действовать более радикальными методами.

Так полно инфы что и другая сторона с битами приезжала и избивала.Пошел хаос из него делать выводы гиблое дело.

Какая другая сторона приезжала и избивала?

Та,что за отделение.

можно конкретики? кто именно куда приезжал и кого избивал? как избивали мирных демонстрантов на востоке - я видела. а вот как избивали демонстрантов на западной Украине не видела. есть ролики?

Не на западной,а в Харькове укрмайдан пару раз был избит антимайданом.Людям головы разбивали.Милиция потворствовала этим избиениям.Это при Кернесе было.Хотите ссылку?
Очевидцы из Харькова грят о приезде активных молодых людей из других районов и не всегда районов Украины в Харьков сразу после бегства Януковича,что они эти товарищи участвовали в водружении российского флага над ОГА Харькова.

вы не понимаете разницы между - подрались два лагеря - майдан и антимайдан и мирных протестующих сожгли заживо?

Почему не понимаю,я грю,что не вижу разницы?

вы сравниваете тех и других. всячески пытаясь оправдать убийство людей. для меня аксиома - кто бы на какие митинги не выходил, что бы там не вещал - убивать их за это нельзя!

Так я не оправдываю,я говорю,все хороши.Поймите,это ультрасы с обеих сторон.Убивать нельзя,нужно было вовремя пинками под зад по домам или даже кутузкам разогнать всех ,чтобы не случилось то,что случилось в Одессе.

нужно было. еще в декабре разогнать пинками этот майдан и все были бы живы и спокойно дожить до выборов.

Митинги эти все с обеих сторон проплаченные. Все эти флаги и прочее тоже на чьи-то средства. Вообще ИМХО они не показатель настроения населения. Не озверели они, у них был просто был свой план, на мой взгляд несколько спонтанны и непродуманных, но все же минимум эмоций. Игра на национальныз чувствах - только часть плана.

Ну и на майдане платили, почему там можно, а тут уже нельзя получилось? Меня смущают двойные стандарты.

Можно, почему нельзя. Каждый хочет показать какой он хороший, как много на его стороне и как его забижает противник. Многие верят))

Естественно. Но одних за это хвалят, а других бомбят.

Да не за это их бомбят,не передергивайте.Их бомбят за то,что они самовольно отделили регион от страны.Я не знаю какова была бы реакция Запада на вот такую реакцию Киева против отделившихся,если бы референдум готовился основательно,с приглашением международных наблюдателей,т.е если бы тот же результат с соблюдением норм.А так... никто никогда в мире не признает это народной волей,для всех в мире ополченцы это насильно безосновательно отхватившие в никуда кусок страны,вооруженные чуть ли не бандформирования и террористы.Все такого же у себя боятся ,вот и голосят.

АТО началось ДО референдума. А отлов активистов и разгон митингов - только за идею федерализации. И ни одной попытки переговоров.

Может быть у вас и у меня разная инфа,но я нигде не видела,что до референдума они митинговали и выступали за федерализацию,всегда за отделение с российскими флагами.

Они выступали за федерализацию и довольно долго.

Когда долго-то успели?В марте Янукович бежал,а мае они уже отделились.

Янукович сбежал в конце февраля. До середины апреля хотели федерализации. 1,5 месяца мало?

Конечно мало,чтобы иметь повод хвататься за оружие.

Опять только одну сторону видим? Они не собирались сначала отделяться, пока их прессовать не стали.

Да как не собирались?!У них протесты пошли с того,что российский флаг на ОГА повывешивали.В Харькове с этого то же их протестное движение пошло.

Российский флаг не говорил об отделении, а лишь о принадлежности к русским и о ориентированности в сторону России и Таможенного союза. В противовес флагам ЕС на майдане. Они ДОЛГО просили ТОЛЬКО федерализацию и статус русского языка.

Ну когда флаг другой строны не плюс к местному флагу ,а вместо и над зданиями ОГА,то я воспринимаю по-другому.Может быть я ошибаюсь.
Я все же считаю,что 1.5 месяца это недолго.

Надо было 2,5, как в Киеве?

да хоть сто раз проплачены - это не повод их убивать. да и референдум очень показателен.

Ну вот скажите мне об аресте Губарева.Он же до ареста агитировал за отделение,присоединение к России и вывещивали его люди российские флаги на ОГА.Его же арестовали не за идею федерализации.Разве в России с таких активистом,поступили бы по-другому?

А вот с этого места, пожалуйста, подробнее?

Кого считают оккупантами? *тон совершенно мирный, и заинтересованный*

ДНР считают оккупантами местные жители. Не все, но очень много таких мнений. За их бандитское поведение и отношение к мирным прежде всего.

А что за отношение к мирным гражданам?
Мне правда интересно. Т.к. у меня все не складывается пазл - с одной стороны речи Стрелкова о неподдержке населения... А с другой - референдум, вроде как с зашкаливающей явкой, и подавляющим числом голосов за отделение.

И еще вопрос - а тогда за кого население? Вроде как, по ним бомбят... Как они могут быть за власть?

Референдум. Из 22 участков работало только 2. На него пришли только те, кто были за ДНР, остальные посчитали это фарсом и не ходили вообще. Плюс какая-то часть не ходила потому что нестабильная обстановка была, уже побоялись. Многие из тех, кто шел голосовать вообще считали, что идут практически голосовать за присоединение к России. Про подсчет голосов - я лично уверена, что это фикция. У меня лично не одна сотня знакомых и близких людей наберется, которые против. Не верю в 99 или сколько там процентов. Никто и не считал эти голоса. Просто объявили нужный им результат. У них были свои цели еще до референдума - скопировать Крым.
Отношение к населению. Я сколько общаюсь с донецком не прекращаю слышать о них жалобы - у того машину отняли, этого избили, за "слава Украине" убили какого-то мальчишку, украинские паспорта отбирали и разрывали, за украинскую символику избивали,громили магазины, банки, инкассаторские машины и машины скорой помощи, зайти положить людей на пол с автоматами и забрать то, что надо - в порядке вещей. Донецк не такой большой город, слухи о таких происшествиях распространятся сразу. Короче, развели грабеж и беспредел.

Спасибо, за подробный ответ.

Тогда почему народ не протестует активно против этой ДНР? Поддержу вопрос Трансмишн ниже - почему нет протестов?
Просто потому, что население инертно, и что с ним не делай - будут бухтеть на кухнях, но никакой активности?

И еще - что там был за митинг шахтеров? У нас это показали, как шествие в поддержку ДНР.

Думаю, потому что сейчас это уже просто опасно.
Да митинг я видела, но не спрашивала о нем.
Последнее время мои любят обхихикивать пэрлы ДНР. Например, по местному ТВ кто-то из них выступал. Типо горячая линия. На вопрос по телефону "Какого образца будут дипломы у выпускников" Ответ - "Какого захотите. Можно ДНР, можно украинского, можно российского образца" и тп Я прям все не запоминаю, но очень много откровенно смешного.
А вообще не очень смешно - племянники ноют - что у нас теперь будет школьный аттестат ДНР??
Университет покидают иностранные студенты. Преподавателей сократят наверно, кто с ними работал...

Да, перлов у них много. :(
Ломать - не строить.

Еше читала статью,что референдум проходил без предъявления паспортов или как-то так без учета паспортных данных,что один и тот же человек мог голосовать несколько раз.Элле,это правда?

Мои не ходили, сами не видели, не могут сказать, но говорят писали везде потом, много критиковали как он проводился.

а мои ходили. в очереди 2 часа простояли. народ был настроен решительно. весь город вышел. и все единогласно за.

А что за город то?

Мариуполь

Понятно.Вот про Мариуполь не знаю, никого там нет.Только Донецк,Горловка и Краматорск. Но думаю все ж везде всякие мнения присутствуют.

всякие мнения, конечно присутствуют везде, но есть мнение и настроение большинства.

Не могу разделить вашу уверенность,что нам известно мнение большинства.

по Крыму я уверена. про Мариуполь то же, наобщалась много ни одного против не было. про остальных не знаю.

Да, у меня тоже такие сведения.
Мариуполь голосовал "за" ДНР.

Почему нет ни одного митинга с плакатами "Украинская армия, защити нас от террористов"? И почему так много с плакатами "Спасите людей Донбасса от украинской армии"?

Были такие митинги. Я помню про один в красках рассказывали, что этих митингующих поколотили битами с привязанными на конце ножами. Вроде ни кого тогда не убили, но порезали хорошо. Это еще до референлума было, а потом уже и правда не делали такие митинги.

это из ОБС. фото где?

Почему ОБС? На заре становления ДНР говорили про митинги в поддержку власти. Только было принято считать, что это все сама власть и организовала.

митинги в поддержку майдана были, а вот митинги против захватчиков и оккупантов - не помню такого.

17 апреля были митинги и в Донецке, и в Луганске за Единую Украину http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8+17+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D0%B7%D0%B0+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83

были, а вот митинги против оккупантов я не видела. это же разные вещи. где плакаты ДНР сложи оружие -народ тебя не поддерживает или что-то в этом духе?

а гудки Ахметова?:)

скажите честно: вы бы вышли на такой митинг под автоматы "оккупантов", которые производят не слишком ммм... вменяемое впечатление?

несогласные просто пакуют вещи и бегут

а к кому обращаться? к проплаченным иностранным наемникам или местному вооруженному криминалу?

Что вы все с этими митингами? Как можно их проводить в обстановке военных действий? Какой смысл, когда сейчас прошла фаза относительно мирного противостояния и идет активная военная операция? Много было митингов безоружных людей на оккупированных территориях? Это несовместимые вещи.

23 апреля, Харьков, митинг за единую Украину. Картинка укр. СМИ



Картинка с вебкамеры

это не митинг, это почти одиночный пикет

Покажите хоть одно фото сейчас, с плакатом "спасите от террористов"? Я верю, что далеко не все за ДНР, я верю, что люди просто хотят мира, но я не верю, простите, что там ВСЕ против ДНР и в ополчении только наемники.

Наверняка те самые 50 / 50.

Вы уверены,что этих митингов нет,потому ,что настроений нет.Может это небезопасно там эти митинги устраивать,а может действительно никто не хочем в Украину.Рано делать выводы.

А я и не говорю, что все, у меня, как и у вас нет телепатической связи со всеми, я озвучиваю свою личную статистику, вы тоже имеете свою из надежных источников.

Если бы такие митинги были, то весь интернет на всех языках мира об этом вопил с приложенными фото и видео свидетельствами

Знаете,я вспоминаю мой разговор с одним заграничным бывшим военным о том кто виноват,что Грузию бомбили.Когда я стала грить,мол Саакашвили расчитывал,что запад заступится и т.д.,так этот военный и пожилой человек мне сказал,"когда втравляешь жителей своей страны в то,что может окончиться бомбежкой,нужно не ДУМАТЬ,а быть уверенным,что заступятся и бомбежек не будет.А по-другому ты г... ,а не президент".

Если про Грузию и почему ее начали бомбить - Еврокомиссия признала вину Грузии, что именно грузинские войска напали первыми.

Я не об этом чья там вина официальная и т.д.А раньше,когда толком не знали кто там первый,кто второй,а знали что под бомбами грузины.Вот он и обвинил того,кто не имея реальной возможности зашитить своих подставил их под бомбежки.

Почему никто не хочет говорить про авиаудар по гражданскому объекту в Луганске, в результате которого погибли женщины, не являющиеся ополченцами?

А что тут говорить,я это осуждаю.

Об этом постоянно говорят. Марфенька вот пишет про зелёный коридор уже в сотый раз, наверное.
Гибель мирного населения - это дикость, ужас. И закон войны, к сожалению.

Потому что его уже посмотрели со всех сторон, выводы сделали: и кто, и как, и кто погиб, и как реагировали некоторые украинцы.

А сколько по-вашему про него можно говорить? Вы получаете удовольствие от смакования кровавых картин?
Все, кто хотел, посмотрели, ужаснулись, и сделали соответствующие выводы.

Мне кажется, вы заигрались. Какая, нафиг, война?

У нас тут кто-то покончил жизнь самоубийством после поста Марфеньки, или Цили?

Кто-то встал под ружье после призыва Лорены, Викты, или Штрафбата?

К чему эта истерия? Персену, чаю, на природу. :)

Я потому и была за втрой топ по Украине, что тот, номерной топ - именно, будто все с передовой пишут, рыдая над телом сотоварища.

К чему нагнетать? Ни нам, ни Украине от этого точно не полегчает.

Мне кажется, я понимаю, о чем Цикада. У нас (и здесь, и в реале) вокруг до хрена людей, которые либо не определись со своим отношением ("Где-то далеко что-то бабахает - ну и черт с ним, не под боком же"), либо склонны к экзальтации и подвержены влиянию чужого мнения. Вы не встречали людей, которые никогда политикой не интересовались, но сегодня бегают в центре России с желто-голубыми ленточками и радеют за Украину только потому, что им в жежешечке поведали о том, как Россия не права? Вам повезло. Я таких знаю. Информационная война в действии.

И что теперь? Ощетинится, как противотанковый еж, нацепить в ответку значок "Нет фашизму", и бить в морду любого с желто-голубой ленточкой?

Желающих смешать Россию с дерьмом (пардон муа мой френч) в жжешечке всегда было предостаточно. Просто так повернулось, что старые поводы уже не фонтанируют. А тут Украина! Прям, подарок судьбы для того, чтобы начать проклинать фашЫста Пу, и его кровавый рЭжим.

Сохранять вооруженный нейтралитет и делить людей на группы: вменяемые, полувменяемые, невменяемые (на форуме деление довольно четко прослеживается: Осень - одно, Марфа - другое, Циля, простигосподи, уже третье). Шучу.
А если серьезно, то не уверена, что после одной вменяемой беседы можно сразу решать, что мир, дружба, жвачка - просто мы друг друга недопоняли. Опять же, моя имха.

Да мы как бы друг к другу с объятиями не бросаемся.
Мы просто разговариваем. Ну или пытаемся разговаривать.
При этом у каждого уже сформирована некая собственная позиция

Человек - не листик в гербарии, чтобы его можно было пришпилить на определенное место в определенной группе.

ИМХО для того и нужен диалог, что часто мы просто недопонимаем.

Теоретически, да, но на практике такой подход еще ни разу не подводил, ттт.:)

Мне всегда казалось, что диалог возможен лишь до определенной черты, за которой собеседник просто перестает существовать. И ни на какое недопонимание это не спишешь. То есть с некоторыми людьми диалог (именно диалог, а не торг, скажем, о перемирии) просто невозможен.
Впрочем, не суть - меня просто удивил излишний, на мой взгляд, энтузиазм некоторых отметившихся в этом топе.

Согласна. есть черта.

Скажем так, есть люди с которыми я дискутировать не буду. Или сведу общение к минимуму. Но, в этом топе участвует гораздо больше людей. :)

не видела. поделитесь ссылкой

Цель топика не круглый стол, а шире. У вас сформировано мнение и нет вопросов, это не значит, что у всех так, у людей, склонных мыслить критически, есть вопросы.

Знаете, я никогда не думала, что в моей жизни наступит момент, когда критическое мышление можно будет приравнять к измене. Видите ли, применительно к фашизму и нацизму не может быть критического мышления. Это абсолютное зло.

Да, это абсолютное зло. Втромоу Нюрнбергу быть. Нет, украинский народ не весь состоит из нацистов, они сами жертва. Как-то так.

Знаете вот если он будет и будут осужден такой-то и такой-то режим с определением "фашизм" и т.д.,тогда грить о бывшем режиме,что это фашисты станет правомерным и объективным.А без международного суда это провокации и безпочвенные обвинения.

И вообще, Бандера тоже не так однозначен, верно? (Это я марфиньке подсказываю). А ведь он был осужден и назван международным судом. Лукавство и лицемерие-тоже оружие.

Бандера-то тут причем,что армия Украины и повстанцы воюют в 2014 году в ДНР и ЛНР?

Правый сектор вы к кому записали? К армии Украины или повстанцам? А подразделения Коломойского?

Судят - победители. Если бы победил Гитлер, то судили бы Рокоссовского и Жукова. Но от этого фашизм бы не перестал быть абсолютным злом. Его бы просто не смогли осудить. Тогда.

Правильно,победители.Но ведь судом международным,рассматривая все факты,а не верхушка победителей собралась и решила.А сейчас у кого и какие факты,вы лично были где-то в происходящем и видели что-то своими глазами,как минимум?Нет же,так откуда у вас право претендавать на полномочия международного суда?Ни откуда,только от желания похлеще обозвать собеседника.

Категорически не согласна. Уже сейчас просто невооруженным глазом видны перекосы международного суждения, что в Сирии зло, то на Украине нормально и демократично. При этом зверства - они и есть зверства.

И тут соглашусь. Выборы в Сирии нелегитимны, потому что гражданская война, а Асад - диктатор использует армию против ополчения. И тут же, на Украине прошли демократические выборы, несмотря на гражданскую войну, а Порошенко - молодец, борется с ополченцами. И все это с разницей в неделю. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Для таких суждений нужно изучит досконально все факты отдельно Сирии,отдельно Украины.Кстати фразы,что в Украине фашисты и такая же власть появлялись из уст моих оппонентов еще до Одессы,ДНР и ЛНР.

Ну, не выходили бы с символикой СС и портретами Бандеры - никто б и не называл.

Так и называйте так тех,кто выходил.А вы так грите,если вышли на Майдан миллионы,например,а тысячи стояли под Бандерой и СС,значит все миллионы фашисты.

А я и не называю всех фашистами. Но то, что фашистская партия Свобода и ее лидер Тягнибок были активистами майдана - это хоть не отрицается?

Одними из лидеров.А вот про то,что они фашисты я впервые отсюда узнала,лично знаю евреев в их партии.

Один из трех лидеров, немало, одна треть.

В 2012 году Тягнибок был включён Центром Симона Визенталя в топ-10 антисемитов и израилененавистников всего мира[

Олег Тягнибок неоднократно делал заявления, которые были расценены как русофобские и антисемитские. Одно из наиболее скандальных выступлений произошло 17 июля 2004 года на горе Яворыни в Ивано-Франковской области, когда на закрытом мероприятии, посвящённом памяти одного из руководителей Украинской повстанческой армии — Дмитрия Клячкивского (Клима Савура),- Тягнибок выступил с такими словами:

Они не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство… Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Эти молодые люди, и вы, седоголовые, это есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит на Украине
Оригинальный текст (укр.) [показать]
— [16]
Выступление каким-то образом попало на телеэкраны. Разразился скандал, в результате которого прокуратура возбудила уголовное дело за разжигание межнациональной ненависти и розни[17]. За свои высказывания на горе Яворыни Тягнибок был исключён Виктором Ющенко из парламентской фракции «Наша Украина»[18]. Позже Тягнибок оправдывался:

Я считаю, что ничего плохого не сказал, а просто назвал вещи своими именами: москалей — москалями, жидов — жидами… В тексте выступления я говорил о немецких и российских оккупантах, которые уничтожали украинский народ, о НКВД, руководящий состав которого был сформирован из евреев. Я заявлял о продажности теперешней власти, которая далеко не украинского происхождения. Я назвал вещи своими именами и говорил о том, о чём говорят две трети украинцев дома на кухне.
Оригинальный текст (укр.) [показать]
— [19]
Публичное дистанцирование Виктора Ющенко, боровшегося за пост президента Украины, от своего политического союзника не помешало ему позднее привлечь Тягнибока к участию в «Оранжевой революции» в качестве одного из координаторов доставки в украинскую столицу из регионов участников акций гражданского неповиновения[16].

Тем временем и апелляционный суд Ивано-Франковской области удовлетворил жалобы Тягнибока и отменил более раннее решение Ивано-Франковского городского суда (в который тот обращался с требованием закрыть возбуждённое в отношении него уголовное дело) и вынес новое решение, которым признал незаконным постановление прокурора Ивано-Франковской области об открытии уголовного дела. Облпрокуратура закрыла дело в связи с отсутствием состава преступления[16][20][21].

В марте 2005 года в эфире «5 канала» Тягнибок заявил, что с самого детства не предает своих взглядов, согласно которым «неукраинцы не испытывают внутренней благосклонности к украинской земле»; он также подтвердил, что в Ивано-Франковской области говорил о «тех, кто оккупировал Украину»: «я говорил о россиянах, я говорил о немцах, я говорил о жидах». Тогда же он заявил, что не намерен публично извиняться перед «оккупантами» за свои прежние высказывания[22].

Отвечая на заявление МИД Израиля об антисемитских взглядах ВО «Свобода», Тягнибок призвал Израиль уважать выбор украинского народа, добавив, что наверняка каждая израильская партия, представленная в Кнессете, является националистической[23]. В то же время Олег Тягнибок неоднократно заявлял, что ВО «Свобода» не является антисемитской организацией[24].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BA,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Значит он таки националист и антисими.Да ,один из трех,это не мало.А вот сторонников его партии в масштабах всей поднявшейся против Януковича Украины не много.

Ну а Правый сектор еще? Там их было достаточно. Один из помощников Яроша - Сашко Билый - воевал в Чечне на стороне радикалов у Дудаева (кстати, зачем во Львове назвали улицу в честь Дудаева, признанного террориста?), и сколько таких еще было? Я не говорю опять же, что ВСЕ на майдане/на Украине фашисты. Но то, что их к власти пришло слишком много - это есть.

А кто там к власти пришел?Ярош или Тягныбок?Президент,Яценюк,Турчинов,Аваков они центральные.Есть в Украине русофобство,я не отрицаю.Но это болезнь,ею Украина переболеет,и эта болезнь все же меньшинства в Украине.А теперь...

Ярош и Тягнибок набрали вместе меньше, чем Допа, который набрал чуть больше 3 процентов. Сколько можно муссировать этот правый сектор и свободу, которые ничто в Украине?

И тем не менее,

В ближайшее время мы ожидаем решения от лидера нашей партии Дмитрия Яроша о занятии одной из должностей в украинском правительстве. Он уже получил предложение занять одну из должностей в новом правительстве. Об этом в среду, 4 июня, в эфире одной из радиостанций заявил руководитель информационного центра партии Правый сектор Борислав Береза. По его словам, Правый сектор официально заявляет, что готов поддерживать любые решения Порошенко, если они будут направлены на сохранение целостности государства и восстановление стабильности в обществе. Береза также заверил, что Правый сектор готов стать «президентскими силами». На сегодняшний день мы готовы полностью объединить все батальоны территориальной обороны, полностью все структуры силовые, если будет гарантия обеспечения, вооружение и нормального сотрудничество со всеми госструктурами, - подытожил Береза

http://ura-inform.com/ru/politics/2014/06/04/pravyj-sektor-gotov-podderzhat-ljubye-dejstvija-poroshenko-bereza

А фракция Свобода спокойно заседает в Раде и вносит законопроекты.

свобода может вносить законопроекты, ее право, сколько из тех законопроектов приняли? у них большинства никогда даже близко не будет

а пс - трупик, лето эти ребята не переживут, днепропетровск их активно сливает. так что, пора искать новую страшилку;)

Мне не нужны страшилки ни про ПС, ни про Свободу. Мне достаточно неоспоримого факта, что их представители находятся у власти.

как представлен во власти пс?
свободовцев в правительстве аж 3: аграрий, экология и один вице-премьер. я бы скорее это назвала "кинули кость за помощь в революции";)
у всласти батькивщина

В ближайшее время мы ожидаем решения от лидера нашей партии Дмитрия Яроша о занятии одной из должностей в украинском правительстве. Он уже получил предложение занять одну из должностей в новом правительстве. Об этом в среду, 4 июня, в эфире одной из радиостанций заявил руководитель информационного центра партии Правый сектор Борислав Береза. По его словам, Правый сектор официально заявляет, что готов поддерживать любые решения Порошенко, если они будут направлены на сохранение целостности государства и восстановление стабильности в обществе. Береза также заверил, что Правый сектор готов стать «президентскими силами». На сегодняшний день мы готовы полностью объединить все батальоны территориальной обороны, полностью все структуры силовые, если будет гарантия обеспечения, вооружение и нормального сотрудничество со всеми госструктурами, - подытожил Береза

пусть говорит;) он уже яроша один раз министром обороны чуть не назначил

пс вообще балаболы заказные, ни при власти, ни на фронте их и близко никто не видел, их уровень - мелкий разбой

хотелось бы верить ))

http://censor.net.ua/video_news/230902/tyagnibok_vidit_v_nasheyi_strane_obrazets_dlya_podrajaniya_izrailskiyi_jurnalist_video
Мнение еврея о Тягнибоке

В 2012 году Тягнибок был включён Центром Симона Визенталя в топ-10 антисемитов и израилененавистников всего мира

http://www.wiesenthal.com/atf/cf/%7B54d385e6-f1b9-4e9f-8e94-890c3e6dd277%7D/TT_2012_2.PDF

Но тот же еврей о нем другого мнения. Я не "фанатка" Тягнибока, мягко говоря. Но очень много спекуляций вокруг его фамилии. Смотрела интервью, где он говорит, что он не против кого-то (ни еврейского, ни русского) а за достойную жизнь всего украинского. Вроде ничего плохого и не хочет человек.

Согласна. В той же Германии не уничтожили ВСЕХ немцев и не приравняли их к фашистам.

Абсолютное зло это истерика и паника.Они никогда до добра не доводят.Вот в теме "круглый стол" вы уже пару раз назвали всех фашистами,врагами.Не хотите обсуждать,считаете что не с кем и не о чем,ваше дело.А вы же накручиваете нервы остальных и ждете ответки,чтобы базар завести,вот это не только ваше дело.

Оболгать собеседника - это ваш способ вести круглый стол? Я не называю всех фашистами и врагами. Но если человек поддерживает фашистов, я не считаю правильным пытаться бесконечно его понимать. После Одессы и Луганска это уже излишнее миролюбие.

Когда вы говорите,что ваши оппоненты поддерживают фашистов,то вы искажаете факты.А не говорить с людьми ваше право,только зачем писать пару раз подряд,что ваши оппоненты поддерживают фашистов?

И вам не интересно почему вдруг половина Украины встала на сторону фашистов? :)

Уже нет.

Но есть те, кому интересно.

А вы знаете, почему обыватели Германии в своё время голосовали за Гитлера? Так вот, у украинцев были ровно такие же побудительные мотивы. Мотивы одинаковы всегда и везде. И люди, каждый по отдельности, вроде не плохие...

А теперь Германия аж до сих пор расхлебывает ТОТ фашизм, и история ничему не научила украинцев? во что все это выльется...
Хотя, у украинцев своя история - учебники, глобусы...

не вдруг. 20 лет пропаганды. я наблюдала 20 лет, как украинцам промывают мозги и внушают, что они великая нация, а мешают им жиды и русские. странно, что всего половина страны поддалась.

Я знаю, что не вдруг. Просто, вот это первозданное негодование "Ах, там же фашЫзм!" весьма забавляет. Люди 23 не вникали в происходящее в соседней стране... А теперь резко решили ненавидеть!

Люди... У нас политики 23 года не вникали в происходящее в этой стране, отправляя туда послами тех, кого здесь уже пристроить некуда было.
Украина, чем бы это все сегодня ни завершилось, это такой колоссальный провал нашей дипломатии, что хочется с десяток человек к стенке поставить.

ИМХО, виноват вдолбленный на подкорку постулат "Русский с украинцем - братья на век". А к родственным отношениям всегда относишься... Спустя рукава.

Это не снимает ответственности. Но, отчасти смягчает вину нашей дипломатии.

И это тоже, согласна.
Но главное, что у нас вообще забили на пропаганду. Ее либо нет, либо она отдана на откуп топорно работающим киселевым. Нет фильмов типа шестого, кажется, из серии "Государственная граница", где все четко, внятно и с хорошим воздействием на эмоции. В противовес юным бандеровцам не создаются отряды юных ковпачат. Многого нет. В итоге - либо разброд и шатание не только на Украине, но и в России (те самые деффачки с желто-голубыми ленточками, о которых я уже упоминала), либо зашкаливающая ненависть неофитов от политики ко всему украинскому.

Да, я с вами согласна.
Но, вы помните, что творилось в этом разделе, когда ввели нормы ГТО? :)
Еще что-то, типа скаутов... Не помню. Но, истерических холивар получился знатный. :)
Многие бились в истерике, что возвращается СССР, а там и до сталинизма с 37 годом рукой подать! :)

Так что, то, о чем вы говорите - это очередная беда развала СССР. И это еще только предстоит возрождать. ИМХО.

Не, я в последнее время не так регулярно сюда захаживаю, как раньше, так что холивар упустила. Но отлично представляю, что творилось, а также кто и что мог понаписать:) Кто-нибудь додумался подбросить дровишек и намекнуть, что нормы ГТО напрямую cвязаны с подготовкой к боевым действиям (ну, типа: не зашвырнул мячик за нужную черту - считай, разворотил себе живот взорвавшейся слишком близко гранатой)?:-D
По-моему, граждане истерящие не отличаются последовательностью: то у нас уже 37 год на дворе, то мы все идем к нему годами:)

>>Так что, то, о чем вы говорите - это очередная беда развала СССР. И это еще только предстоит возрождать. ИМХО.

Откровенно говоря, сейчас я уже не представляю, как некоторые вещи можно отыграть назад. Переступить через кровь. Что-то я мрачна с понедельника.

Единицы в том топе возражали, большинство вспоминали себя пионерами и хотели сдавать ГТО.:-)Мне кажется, что с пропагандой у нас на данный весьма неплохо.

пропаганда только только начинает возрождаться, но активно. мы теперь активно не любим Америку и в Европе все плохо- плохо. и т.д.

Пока что не столько активно, сколько топорно. А потому часто вызывает обратную реакцию, а не ту, на которую рассчитывали.

и активно и топорно - это точно

Мне кажется, что главное не кого-то не любить, хотя, это тоже сплачивает. А полюбить себя.

Вот точно! Надо бы, чтобы российские флаги висели в окнах не только на волне "против Украины".

у нас не висят флаги "против Украины" У нас висят флаги "Гордость за Россию". За Олимпиаду, за Парадимпиаду, за Крым, за ЧМ по хоккею, и, в конце концов, за твердую политику в мире. Вывешивая флаги мы совсем не думаем в этот момент про Украину, не надо так высоко оценивать Украину )))

ППКС России есть чем гордится и из-за чего вывешивать флаги

Может быть это совпадение, что все эти предметы для гордости появились только сейчас и как-то одновременно.И Украина тут совсем не при чем. Но раньше никаких флагов нигде вообще не висело. Хотя и в чемпионатах вроде побеждали)))

Украина не причем, причем Олимпиада, а затем зразу Паралимпиада, и тут же Крым. Крым тут - самое главное, наверное. Но к Украине это совершенно не относится. Гордость именно на смелость и твердую позицию России.

Хорошо,если так))

Тут дело не в Украине, а в пропаганде. ИМХО. Она, кстати, должная быть. Но мы же понимаем....

Да-да, конечно)) Надеюсь, поводов у нас будет становиться все больше и больше и даже пропаганда перестанет быть нужной)) Интересно как в этом плане у буржуев? Я прям уверена была, что флаги появились на антиукраинской волне, потому что аналогичное зрелище в Барселоне - сразу по флагам видишь в каком окне каталонцы живут, в каком испанцы, а у них как я понимаю какие-то бесконечные терки. Или вот у шведов - висят флаги. Из-за пропаганды ли?

Вы думаете, что в России все озабочены Украиной? Большинству - вообще наплевать, что там творится, кто-то переживает за знакомых/родственников. Ненависть к Украине может и есть у кого, но я таких не встречала. А флаги вывешивают массово, и на машинах полно. Это от радости возвращенного чувства гордости за страну, прям назад в СССР ))) Я вообще не понимаю, какой смысл вывешивать в России российский флаг против Украины? ))) Это актуально только на территории самой Украины, но весьма опасно.

так не честно, это я хотела написать, меня нагло опередили :)

Я тут столько выслушала истерик и неадеквата по поводу Украины, что у меня не то что возникли подозрения об озабоченности, а даже и насчет повреждения психики у некоторых, надеюсь временное. Так что вы меня даже порадовали, что флаги - не из этой серии.

Не надо делать выводы за всю Россию по еве и отдельным никам на ней ))) Это довольно специфический ресурс ))) Вот видите, мы с вами довольно культурно и без истерик общаемся, хотя, судя по всему, наши мнения по поводу событий на Украине, мягко говоря, не совсем совпадают )))

Я не по еве делаю выводы, а по реальной жизни. Я имела в виду "тут" - в Москве.

Так это ева...Тут не любят детей, не любят родителей...и воюют на полном серьезе в сети.

Конечно из-за нее, родимой.
А украина просто заставила россиян сплотиться. Мы поняли, чем грозят революции.

очень даже висели.

Полностью согласна. И лет так Х назад можно было обойтись МАЛЫМ, чтобы заручиться поддержкой дружественной Украины.

еще как вникали! просто не все. я то все это на родственниках и друзьях наблюдала. да и в новостях много было, про то, что русский язык из школ убирают, школы закрывают и т.д. просто все было не остро и вы не помните.

Вот я как раз помню.
И уже несколько раз говорила, что за это " просто все было не остро"... За это тогдашнее молчание Донбасс сейчас и расплачивается.

согласна. тогда нужно было не молчать в тряпочку, а отстаивать свои права.