Украинский "Круглый стол" - 4

Президент РФ Владимир Путин попросил Совет Федерации отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины. Об этом во вторник, 24 июня, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова. http://tvrain.ru/articles/putin_poprosil_sovet_federatsii_otmenit_razreshenie_na_vvod_vojsk_v_ukrainu-370525/?autoplay=false

полагаю, Совет Федерации откажет ему в его просьбе

на каком основании?

а на каком давали согласие? на том же и откажут, что поменялось то?

с СФ уже все согласовано ДО просьбы, и не полагайте даже))

конечно, согласовано, потому и откажут

Наивный чукотский девушк. :)

Совет Федерации на заседании в среду, 25 июня, поддержит решение президента РФ Владимира Путина об отзыве согласия, данного верхней палатой, на использование Вооруженных сил РФ на территории Украины, сообщил во вторник "Интерфаксу" замглавы комитета по международным делам верхней палаты Андрей Климов.

http://echo.msk.ru/news/1346768-echo.html

Насколько я помню текст этого постановления, там было сказано о Крыме и о вводе войск для защиты русских на этой территории.

<<<"В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым) на основании пункта "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране".>>>

а скажите мне, как он это гражданам объяснит: разрешение о вводе давалось, если его русскоязычные о помощи попросят. как только его русскоязычные вполне однозначно, громко и неоднократно попросили, разрешение хотят отменить. а как же : русские своих не бросают, фашизм-геноцид-русская весна?

Так определитесь, громко однозначно попросило,
или на ЮВУ всё спокойно, никто ничего не хочет , только уберите кучку террористов

А вы можете внятней выразиться? Совершенно непонятно, что вы написали.

кто говорит, на юв все спокойно? а вот когда это эпохальное разрешение принималось, тогда действительно везде, в том числе и в крыму, и на донбассе все было мирно-спокойно

Да, мирно-спокойно, убиты несколько человек крымского антимайдана, остальные несколько десятков избиты битами ночью в поле, голыми. Это один факт только, и про Крым. Фактов много, но вы уже решили.

и вот эти несколько десятков вернулись с полей, написали обращение президенту России, а СФ не смог ему отказать
а сейчас на фоне обращений днр и лнр, сообщений руссми о полумиллионе беженцев в ростовской области, Путин передумал защищать братьев по нации и вере
все логично?

Вы не устали?
Я ясно написала-это один факт, подобного было море, и задержание взрывчатки для террактов, и провокации со стрельбой от ПС в Севастополе и Симферополе, обещанные "поезда дружбы". Путину не нужно писать, его интересовало то, что происходит на территории расположения базы российского флота, и куда всё движется. И как настроены люди на этой территории.

Выше привели ссылку, о какой ситуации шла речь с разрешением на ввод войск.
Вы ничего не хотите знать, ваши передергивания и подколки надоели, просто надоели, как надоедают одни и те же шутки.

Не было ничего такого.
Вы бы текст постановления прочли. И попытались понять без собственных фантазий.

-

Было очевидно, что войска вводиться не будут. Вместе с тем-дело пары часов все вернуть взад...Главное-неформально поддерживать ополченцев. Закрывать глаза на то, на что надо закрывать...Собираются люди на свой страх и риск туда ехать и воевать? И хорошо...Собирают и переправляют деньги? И тоже хорошо...А кто нам может это запретить? Если мне омерзительны майданщики- почему я не могу помогать тем, кто с ними борется?

мне пока неочевидно. Предлагаю подождать.

http://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/25/982011.html

Так называемый народный губернатор Донбасса Павел Губарев настаивает на вводе на Донбасс миротворческих сил России.

Об этом террорист написал в Facebook.

"Мы просим ввести на территорию ДНР и ЛНР российский миротворческий контингент. Формат может быть разный, возможен вариант и в составе ООН, но с ведущей ролью России", - написал он.

Он заявил, что с уважением относится к просьбе Владимира Путина к Совету Федерации отменить право применения вооруженных сил России на территории Украины.

Однако при этом опасается, что после подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом Украина может ввести миротворческие силы ЕС на территорию самопровозглашенных республик.

это нам очевидно было и продолжает оставаться, а украинцы уверенны, что с февраля на них Россия напала уже, только вот техника и военные подразделения все не дойдут что-то :)

как это не дойдут? мне одна "очевидица" писала, что танки под Полтавой, а вторая, что у Киева. Вот только не понятно куда они потом испарились. Или так и окопались там с февраля? только почему бомбят не их, а Луганск?

технология "стелс" :)

Опомнитесь, вы же деньги для продолжения войны перечисляете(((

А Украина т.н. АТО за свой счет ведет???? если они сами говорят, что один день стоит около 7 млн. USD? сами догадаетесь, кто спонсирует убийства людей на ЮВ?
Все обещания ПОрошенко, все договоренности - пустой звук.

Если т.н. ополченцы уйдут, то убийства прекратятся, Порошенко не в кого будет стрелять. Главные могут уйти к хозяевам, те их пожалеют, облагодетельствуют, они же сердобольные, я полагаю. Остальные при желании тоже могут устроиться на Украине или в России, способов много. Это же лучше чем воевать. Мне и т.н. ополченцев тоже жалко - чего погибать за какого-то дядю. В жизни столько интересного, кроме военных побед.

и кроме тюрьмы, откуда вышли для войны с собственным народом.

Вы когда про тюрьму говорите-вы что имеете в виду? Что все ополченцы-уголовники? Это не так совершенно...

ессно, не все сепаратисты-террористы - уголовники, но бОльшая их часть.

Откуда вы такое взяли?

Вы до сих пор не поняли, что ополченцы погибают за свой дом и поэтому никуда не уйдут?

Свой дом до такого не доводят.

глупость сказали

Свой дом до такого довести это ,конечно,умнее.

не доводят своими руками, а напавшие запросто могут довести и не до такого.

+10000000000000000000000

россияне с чеченцами и кубанскими казаками??? Однако...

У вас прямо "как в слове из 3 букв сделать 5 ошибок":-)
1. Скажите, а что, чеченцы и кубанские казаки - не россияне, раз они идут с ними в перечислении? Что-то новое прямо узнаю :-)
2. Уже не наши, уже ваши журналисты (итальянец у Шустера, Руслан Коцуба - украинец) утверждают, что воюют местные.
3. Что делали украинские наемники в Чечне?
4. Вы в курсе, что среди боевиков, что воюют сейчас в Ираке, от 800 до 2000 граждан России, 600 - граждан Франции, 400 - Англии, и т.д. Вы думаете, их туда кто-то посылал?

Не знаю, считают ли чеченцы себя россиянами, но вот кубанских казаков от своих отделял сам ваш Стрелок. И потом, если их никто не посылал, откуда воззвания к власти России от того же Стрелка и обвинения в том, что их там кинули?

Если не считают, то это дудаевцы:-).
А юридически все россияне. Вот как раз часть из них (дудаевцев) в Ираке за халифат и воюет, тоже Россию обвинять будем?.
Тю, да мало ли что там Стрелков говорит, к тому же ваши трактовки совсем не обязательно совпадают с его реальной мыслью. Я вот лично поняла бы это - как мы можем оставить в беде наших, русских, на наших же бывших территориях... собственно, как тут многие в номерных топах и писали - почему не вводим войска, почему наше правительство бросило людей, и т.п.

так там с самого начала АТО не в кого было стрелять. Однако..

Почему они должны уходить со своей земли? Пусть Порошенко к своим хозяевам уходит в Вашингтон...

Можно и не уходить, если местный,главное оставить военные действия. Они же не хотят, чтобы на их земле погибали их земляки. И самим пожить еще, наверно, хочется. Неужели эта ДНР стоит таких жертв. Ведь на других территориях Украины нет войны, даже в соседних регионах все спокойно, даже в незахваченных ими районах Юго-Востока. При том, что президент Порошенко у них у всех, и никто не жалуется вроде. Русских много живет по всей Украине, в том числе на Западе. Мои бывшие одноклассники, например.Живы-здоровы.

Они согласны...Как только Киев отводит войска-так они прекращают военные действия...А стоит или не стоит оно того-вопрос сложный...Я например тоже думаю, что куча свершившихся покращень и перемог не стоили Майдана, а есть люди, которые говорят-Майдан наше все...80% их продукции шло в Россию, Россия больше не покупает-что им предложит на это Яценюк и Порошенко? Обвал гривны и рост цен...

"что им предложит на это Яценюк и Порошенко? Обвал гривны и рост цен.." по сравнению с тем,что есть сейчас у мирных жителей ЛНР и ДНР,даже обвал гривни не так страшен.Я уже помолчу,что преддефолтовое состояние страны оно януковичское наследство.

Об этом говорит Яценюк только...Все деньги украл уже и вещает...А если б не Майдан у них бы и вообще все нормально было...

Я это и без Яценюка знала,про ужасное преддефолтовое состояние украинской экономики писали многие аналитики задолго до Майдана.

Аналитики ангажированные Яценюком и прочей хунтой...

Да в разных источниках я читала,разных аналитиков,из-за простого интереса доверять-не доверять банкам и что будет с рынком недвижимости.На фиг Яценюку было деньги на это тратить столько лет?На то,что гривна при Яныке скаканула с 4 до 8,тоже Яценюк деньги дал?

И состояние это если и было-никуда не делось...Украина нагло отказывается платить по счетам...Вот он и весь рецепт экономического чуда...

Не делось,только ухудшается.

Думаешь,он это не понимает?

Я когда обращался осенью к той же Чучуэль-опомнитесь мол- меня не слушали...

Неужели можно хотеть продолжения войны((( В голове не укладывается((

Я хочу, чтоб если пришли солдаты-их бы было чем встретить...Но солдаты могут не приходить...

Скромно не добавляете,что солдаты пришли после попытки отхватить кусок страны.Так что не нужно глупостями заниматься,чтобы солдаты не приходили.Но,конечно,если цель этих глупостей был именно приход солдат и война,то это не глупости,а подлости.

Ну во-первых изначально их цель была федерализация, а во-вторых чего-то там отхватывать они начали после антиконституционного переворота...Не было б переворота-они б ничего не отхватывали...

Они не в том положении,чтобы кому-то условия ставить-это и во-первых и в -десятых.
Они не требовали федерализацию,они даже не сочли нужным выдержать время ,достаточное,чтобы сделать вид,что они исчерпали все легитимные способы борьбы за федерализацию.Если бы я была за них,я бы сказала,что это их главная ошибка.

Марфенька, они проделали все ровно то же самое, что делали те, кто в Киеве: выходили на митинги (долго), захватывали правительственные здания, далее пришли и объявили себя властью (губернаторами и т.п.). Вот просто зеркало... Отражение в зеркале не понравилось, пришли его бить.

зеркальце маловато, чтобы отражать, герои не те по степени подготовки, возможности тоже не те как финансовые так и экономические, политический вес вообще никакой, это как хрен с пальцем сравнивать.

Уж какой есть...Тем не менее делали они все то же самое...

То есть унтерменши, так? Или у одних есть лицензия, как сказал госдеп, а у других - нет?
Если что, я исключительно за правовые методы. Но вот, например, когда хулиганье устанавливает свои порядки в школе (районе), более действенно бывает дать им отпор, чем вести интеллигентные беседы и потом подбирать очки с асфальта.

Дык и изначальные действия героев отличны друг от друга,как небо и земля,главное требования.Но эти мелочи наши с вами оппоненты не видят в упор,так же как многие люди,совершающие противозаконные действия и ничего такого в этом не усматривающие.Их проблемы.

Марф, вы сами утверждаете, что не слышали про митинги и требования федерализации, но рассуждаете...

Ага,я виновата.

Ну если вам нра такое объяснение происходящему,то ради бога.

Да я Вам просто пытаюсь объяснить, что те, кто НАЧАЛ действовать незаконно, тот и вызвал этих демонов, понимаете, и загнать их назад уже тяжко. Вот чтобы понятнее было (хотя раз Вы в Израиле, уже и не поймете, наверное) - вот, например, газон, красивый, по нему никто не ходит, и вот находится такой человек, поперся через него, другой увидел, тоже срезал, потом люди смотрят - тропка, уже все, все начали ходить; или с парковками - находится урод, который бац, воткнул ракушку, все, через три дня уже все ими заставлено (своими глазами видела)

Это мило,что не понимая дважды два в гражданских правах и обязанностях ,вы хотите мне что-то объяснить.
Кстати весь цивилизованный мир и большинство жителей Украины оценивают произощедшее в Украине (Майдан и Донбасс)по той же шкале ценностей,что и я ,но это вас пусть не смущает.А кроме того,если вы считаете,что беженцам и оставшимся в Донбассе легче от ваших убеждений,то убеждайте их ,че уж!

:-) Эх, Вы действительно меня не поняли, и, похоже, не поймете. Я здесь вообще не даю оценку никому, не говорю, что кто-то лучше-хуже. Но Вы посмотрите на историю всех революций - если это не тихая и мирная замена одного тирана на другого (и то при этом в верхах волнения), как все развивается. В том то и дело, что привычные правила расшатываются, ну не знаю я еще, как до Вас это донести. Кто начал расшатывать, тот и виноват...

это Украина на сегодня в "интересном положении".
Федерализацию требовали( ну что вам не вещали.. )
Они и вид делали, и требовали( просто вам не показывали), а потом их просто стали уничтожать под видом борьбы с сепаратистами. Но "сепаратисты" практически все жители ЮВ ( особенно после того, как их стали уничтожать).

МВФ же деньги перечисляет...

Девочки из Днепропетровска! Коломойский бежал или нет? Какие слухи ходят?

с чего ему бежать? Позавчера в телеке выступал, вещал про три района Донецкого региона, которые хотят присоединить к Днепропетровскому.
Он остался губернатором региона.

"Динамо" бежит?
-Все бегут ))))

:cool2

Девушки, у вас в городе такое есть? В нашем Ашане некоторые товары оклеены желтыми стикерами с надписью: обережно, російське.

Это ж кто-то оплатил - и стикеры, и поклейку..

Не видела, но обращу внимание. Бред, конечно...

в нашем на окружной такого нет

Марфенька, я не успела ответить вот на этот пост: http://eva.ru/topic/131/3264765.htm?messageId=86022420

Кто на ком стоял? (с)

Если вы не поняли Басилашвили ,то значит он обращался не к вам.

А с чего вы взяли, что я его не поняла?
И просто продолжу вашу логику: если Басилашвили чего-то не понимает (а он в интервью постоянно что-то не понимает) - то это не для него, да?

Басилашвили такой человек,что если бы не понимал,не давал бы развернутое интервью.Поэтому его слова "я не совсем понимаю" не больше чем часть речи,дань условностям.Если вы этого не понимаете этого,значит он говорил на незнакомом для вас языке.Без обид.

У Басилашвили уже старческий маразм! В его возрасте грехи надо усиленно замаливать, а не новые набирать! :)

Перестаньте оскорблять этого человека. Вы в который раз демонстрируете свою глупость и ограниченность, на здоровье. Но Басилашвили оставьте.

это классика. Ада Роговцева, по версии несогласных здесь, тоже со старческим маразмом. Туда же Лию Ахеджакову. ВСЕ, кто имеет точку зрения, отличную от главной пропагандистской линии партии и правительства - маразматики. Пора привыкнуть.

Линия партии и правительства здесь не при чём.
Просто всем людям, которые умеют думать, понятно, что происходит на Украине.
Кстати, на вашем любимом Западе тоже уже люди прозревают. Этому очень способствует поведение украинцев в тех странах, в той же Канаде и Австрии.

Вы про всех украинцев поголовно, или тех, которые на раздутых ютубом видео? :)

Я про тех, которые с тортиками бегают и песенку поют из двух слов. И про тех, которые в Австрии недавно "зажигали". Это из последних видео, а так их много.
Понятно, что не все такие, но их немало.

А откуда знаете, что таких немало? Причём в таком процентном отношении, что "Запад" прозревает в отношении украинцев вообще?

Видео полно в интернете, начиная с майдана. И там не по три человека, а толпы.
Вы мне допрос устраиваете? :)

Если бы я про россиян по вашим постам судила, я бы сильно разочаровалась в своих российских друзьях. А можно вам задать один вопрос, вот лично вы какое отношение к Украине имеете, что сутками и месяцами тут сидите, ядом брызжете? Понятно, что это российский ресурс, но тем, не касающихся Украины, тут большинство, какой у аас именно тут интерес?

МНе нравятся люди, которые считают себя намного умнее других. Т.е. Вы лично умеете думать, а РОговцева, Ахеджакова, Басилашвили- нет. А не сильно высокого вы о себе мнения? а может вы умело созданной пропаганды перечитались (и тут, на еве, тоже) и вам вложили нужные знания и вы теперь считаете, что думаете сами?

Меня возмущает желание повесить ярлык на любого несогласного...
По поводу Ахеджаковой-не все так однозначно... Вот ее интервью в 93. Он совсем не против военного вмешательства
http://youtu.be/5Iz8IX0XygI

А высказаться неанонимно слабо? Борец за правду :)

Ну как же им оставить его?Он и в маразме смог носом тыкнуть некоторых и самое прикольное,что эти некоторые, хоть непонимающими прикидываются,но все отлично поняли. :-P

Маразм,конечно,у всех маразм,которые не приветствуют такое поведение по отношению к соседям.Расскажите еше кому и что надо в каком возрасте,а то без вас никак.

Марфенька, вы лично знакомы с Басилашвили и точно знаете какой он человек?

Он прекрасный человек! Читала отзывы о нем других актеров.. а что он натворил-еще не в курсе ))

Цитата Марфеньки:
<<<Басилашвили такой человек,что если бы не понимал,не давал бы развернутое интервью>>> - я хочу понять какой он человек от Марфеньки, чтобы сложить 2 + 2 ибо можно быть прекрасным человеком, но совершенно не разбираться в политике, причем последнее - не недостаток. Просто одни люди хорошо пишут книги, другие преподают, третьи прекрасные актеры. Не стоит заступать на чужую территорию.

В самом начале конфликта, под воздействием эмоций, многие певцы и другие деятели искусств, позволили себе эмоциональные высказывания на эту тему, о которых сейчас жалеют - искусство должно быть вне политики, говорят они и я с этим тезисом очень согласна.

Я не обижаюсь, особенно на вас, уж простите. :)

Не надо мне ничего объяснять про Басилашвили, я с вами не собираюсь ни спорить о нем, ни личность его обсуждать. Я всего лишь хотела вашу логику понять, но, видимо, вы хоть и на мой пост отвечали, но "не для меня"! :-D

Ну если вам простые два слова трудно понять,то о чем говорить.

В том-то и дело, что вы накрутили не два слова, а много слов, и при этом - ни одной мысли. И да, действительно, говорить нам с вами не о чем.

Вы так хорошо знаете Басилашвили? Не как актера, а как человека?

На сколько возможно,потому,что Басилашвили не молчал в непростые моменты новейшей истории и я его гражданскую позицию знала еще до Украины.

Хммм... "Какие «лихие 90-е»?! О чём вы говорите? Это выражение подонков, которые пытаются замазать всё то прекрасное, чего достигли реформаторы. Это были самые святые годы нашей жизни - время, когда российский народ наконец почувствовал свободу и смог свободно работать. Не как раб, а как хозяин своей судьбы…" , "...в советскую эпоху творили замечательные писатели: например, Гроссман, Булгаков или расстрелянный Бабель. Правда, их произведения не печатались при советской власти" - после этих и прочих интервью на Басилашвили в роли вещателя гражданской позиции, ИМХО, можно ставить жирный крест.

Ставьте крест на ком хотите.А у других иное мнение и оно существует независимо от вашего.

Почему некоторые утверждают, что якобы вооруженно захватывают только на ЮВ? Это не так во-первых, а во-вторых к таким захватчикам Киев относится более чем лояльно, что является весомым аргументом для ополченцев не разоружаться и боевых действий не прекращать...

http://korrespondent.net/ukraine/3383892-sylovyky-razoruzhyly-hruppu-zakhvatyvshuui-zavod-v-kyrovohradskoi-oblasty

Оффтоп

Сергей, ты официально приглашен в мужское жюри конкурса Мисс Ева - 2014.

Прошу принять участие в оценке кандитаток и расчитываю на твое объективное мнение

http://eva.ru/topic/42/3266887.htm

http://www.youtube.com/watch?v=cOKVI55mmw0
все ответы на все вопросы от умного человека. И все действия ВВП в данный момент обьяснены и чем грозят санкции и вообще о жизни и перспективе россия..кому лень, можно последние 10 минут смотреть..но стОит все глянуть..

Газпром вкладывает огромные деньги в инфраструктуру, она не в том состоянии, о котором говорит этот человек.
Мы продаем газ на запад не потому, что не можем его остановить или хранить негде, а потому что его ПОКУПАЮТ.
Скважины консервируются при необходимости, это рутинная операция)))
Самые ценные кадры уже несколько месяцев как вывезены. Аналитик 17 июня уже опоздал.
Белорусы предложили Южмашу выехать хоть всем предприятием, со станками.
Неэффективное государство-это он о Франции?
Непонятный Таможный Союз??
Что сказал этот человек, и чем подтвердил свои слова?
ему ТС непонятен, ну, бывает.
Олигархи, все тяготы на населении-а где не так? В штатах? Англии? :)
Всё не успела дослушать, но послушаю, там такое же ценное?
п.с.И чета Болгария опять сегодня опять про ЮП говорила, давайте-давайте.

Прекрасная статья о нем на Луркморе.
О Демуре и Демуровцах.

Посмотрела самое начало, человек совершенно не разбирается в вопросе консервации скважин

демур так себе аналитик.

а кто не так себе? Дайте почитать его прогноз.

никто не даст точный прогноз, т.к. президент у нас фокусник, у него постоянно сюрпризы в рукаве.

В стране произошел антиконституционный переворот. Я потому не вижу никаких особых причин по которым ополченцы должны относиться к конституции и УК с особым трепетом...Или когда это надо Турчинову с Яценюком и Порошенко, то надо относиться с трепетом, а когда Губареву и Болотову, то не надо? Закон либо есть и его должны соблюдать все, либо его нет и тогда все его могут не соблюдать...Если бы Януковича сместили в результате выборов, а потом началось бы то, что началось-я б не помогал ополченцам, посоветовал бы уехать на ПМЖ в РФ как крайняя мера...Может быть даже не помогал бы если бы МВФ заморозил кредитную программу на время гражданской войны...

вот плюс миллион. Когда мне со львова девушка пишет о том, что если живешь в украине, то надо уважать язык, традиции и пр.пр., а если что-то не нравится, то ехать в другое место и искать там лучшей жизни. То я ее спросила, ну вот вам же что-то не понравилось, так может надо было просто уехать, а не майданить? Она мне пишет - половине страны что ли уезжать? А собственно, какая разница - половине или 2/3. Не нравится - уматывай, по твоей же логике. У них слова "конституция", "закон" имеют очень странное трактование. А представители власти - так это вообще для них слуги, которым можно и палкой навалять.

Т.е. вы не видите разницы между тем,что что-то не нра 2/3 населения и единичным людям?А между тем,это не украинское нововведение,а закон природы и общества "количество,переходяшее в качество","когда верхи не могут,а низы не хотят"-это о том,что случается естественным путем,когда 2/3 очень недовольны,но я никогда не слыхала о революциях из-за недовольства отдельных экземпляров,слыхала об эмиграции.

Ну а на ДонБассе не нравится то, что делает Киев...Как можно обвинять этих людей?

А их никто не обвиняет.Вопрос сколько людей,которым это не нра и почему они не вышли на свой Майдан,а пошли нелегитимным путем сепаратизма?Вместо этого они могли ехать в Киев,устраивать свои пикеты,что Янык остаетсся во власти до новых выборов и т.д.,охранять Януковича.Кстати тем,что Янык сбежал из страны,он борьбу за него же и лишил смысла.Если бы Янык сегодня и все это время был хотя бы в Д или Л и борьба их шла бы при его непосредственном присутствии,то были бы основания утверждать,что они не принимают новую неконституционную власть и как законопослушные граждане борятся за настоящего президента.А так...Разве что на форумах об этом порассказывать,но никто этому не верит и не поверит.Это как я вам буду рассказывать,Что я зашибись какой филолог,а писать при этом буду так,как пишу я.:-)

дочитала только до "почему они не вышли на свой майдан, а пошли нелегитимным путем". Ахаха)))))))

А майдан пошел легитимным путем? Марфа, вы бесподобны)))

Естественно.Вы вообще в курсе что такое легитимный и нелегитимный?Требовать досрочных выборов и отставки президента,предпринявшего нелегитимные шаги-это вполне легитимные способы воздействия на власть.Требовать отсоединения земель-это нелегитимно.

зачем им было ехать в Киев? Они на своей территории строили такие же баррикады, как в Киеве, выдвигали требования о федерализации, провели референдум. Только отношение к Майдану и к ЮВ совершенно разное у властей. На Майдане все было можно, а на ЮВ - все нельзя.

Знаете странно выдвигать требования к власти и не ехать к этой власти.Ага,про их баррикады и референдум в честь федерализации расскажите тем,кто глупее вас.Прекрасно мы все наблюдали,что они требовали и по поводу чего референдум проводили,слов федерализация что-то там не было.Кстати,Яценюк обещал всем федерализацию,но и это ими услышано не было.Потому что ...А оно им надо,федерировать?

Требования о федерализации были озвучены и если вы их не слышали, то это совершенно не вина ЮВ. Вы, кроме этих требований, на многие вещи закрывали глаза уже в ходе АТО, когда вам здесь на форуме писали о том, что гибнет множество людей, включая женщин и детей. Яценюк дал обещание, когда количество жертв было огромным. Марк Франкетти в своем интервью пытался объяснить, что с каждой новой жертвой возможность договориться с ЮВ исчезает, даже те, кто были аполитичны, готовы после бомбардировок взяться за оружие. Хорошо, если смогут договориться сейчас, но маловероятно

Так а кому хуже,что широкая публика их легитимных требований о федерализации не услышала?Хуже им (жителям ДО и ЛО)или широкой публике(За границе,Киеву,центру и западу Украины)?Знаете такие важные судьбаносные вещи нужно грить так,чтобы тебя слышали и верили твоим мотивам,нужно говорящему,а не остальным.

несомненно хуже жителям ЮВ. Но, интересно, как вы себе представляете выдвижение этих требований в Киеве на Майдане? Мне кажется, что это бы закончилось очередной бойней, особенно учитывая настроения, царящие в столице.

Если бы Ю-В выступал за восстановление Яныка президентом - это можно было бы объяснить борьбой с киевским переворотом. Но там пытаются сделать свой локальный переворот (да еще чужими руками). И яныка не упоминают вовсе.

так в Киеве тоже был свой локальный переворот с помощью чужих рук (только руки американские).

Вот и я о том, что неконституционно сместили президента (Януковича), но ни одна их сторон его возвращать не хочет.

Вопрос возвращения Януковича рассматриваться не может, слишком много всего произошло после этого.

Но именно его снятие/бегство послужило толчком, значит, что бы вернуть статус кво - надо вернуть Януковича. Просто этот патологический трус никогда на это не пойдет. А мог, как Сальвадор Альенде, умереть героем.

про яныка забыли в ходе разделения Украины :)

ЮВ не хочет, потому как голосовали за него в противовес Юле - Юлю не хотели, а выбор был "из двух зол". Каждый голосовал за меньшее для себя зло. А уж когда узнали, что он просто трус и предатель (мог бы хоть из изгнания "патриота" разыгрывать - видео распространять, обращения, но смылся как последний негодяй). Зачем же хотеть его возвращать? Кому он сдался? Он - предатель для тех, кто его выбирал. Или вы тоже, как власть Киева, Восток за дебилов считаете, неспособных ни на что, кроме как на заводах и шахтах вкалывать и помалкивать?

В таком случае не надо говорить, что все, дескать, из Майдану.

а сколько людей на Донбассе против госпереворота?

А они выходили на свой Майдан. Их избивали, затем некоторых и арестовывали...Янукович сбежал вследствие нарушения договоренностей...

еще раз пишу - она меня спрашивает - "половине что ли переезжать?".... Она то как раз имеет ввиду половину населения. 2/3 это я написала. Вы можете и 3/4 написать. Если изначально предлагается уезжать всем недовольным, то количество уже роли не играет. Это не я предлагаю уезжать недовольным. Это по вашей логике так выходит

Половине Украины не нравилось то, что творилось в последние годы под руководством Януковича и люди хотели порядка в СВОЕЙ стране. Донбассу же не нравится сама Украина вместе с ее языком, традициями и правительством и они хотят от нее отделиться и заявляют об этом прямым текстом. Так вот отсюда и совет вашей знакомой изо Львова - не нравится - скатертью дорога.
Майдан поддерживали по всей стране - и в Крыму, и в Луганске, и в Донецке, а сейчас недовольных реально две области, никто в остальной Украине и за рубежом их не поддерживает. И почему вся Украина должна конкретно слушать их? А почему не послушать Полтавскую область или там Запорожскую? Они заварили всю эту кашу, а теперь вся Украина должна под них прогнуться?

МоиПятьКопеек _ написал(а): >> а теперь вся Украина должна под них прогнуться?

Зачем? Просто отстаньте от них!

Ну а половине нравилось...де вы видите порядок? Бомжи какие-то в центре Киева это порядок? Визиты националистов в Луганск это порядок? Сожжение в Одессе? И ЛНР с ДНР кое-кто поддерживает...Например Здрилюк с Зап. Украины, а не так давно разгромили группу, которая создавала ЛНР2-Львовскую. Есть сепаратисты и в Закарпатье...Если ДНР и ЛНР не слушать, то с ними придется воевать...Положение на фронтах нам не известно, но сдается-не такое оно хорошее

Ну знаете, бомжи в Киеве не так страшно, как свои бандиты сейчас в Славянске-Краматорске, они локализованы в одном месте и кроме как портят внешний вид, ничего такого не делают. И в Киеве уже почти все убрано-отремонтировано, жизнь продолжается, а вот как людям на ЮВ жить после этого всего - я не знаю. Люди теряют жилье, работу, близких. Какая ДНР им это возместит? Если у этой ДНР нету ни лидеров нормальных, ни программ никаких. Даже если нацгвардия оттуда уйдет, там у людей на руках останется масса оружия, при помощи которого они и будут решать "кто главнее". ПОверьте, ничего хорошего из этого не выйдет.

ничего не делают? а Посольство, а гостиница, а банк, а беспорядки у Лавры? это все интеллигенция бузит, лучшие представители рода украинского?

У Киева программа сказка...Че делает Яценюк? Ездит и выпрашивает деньги...Че сказал Шеремета? Что Украина МОЖЕТ???? потерять машиностроение...У меня два класса церковно-приходской и я в декабре сказал что может-есть великолепные шансы для этого...Договор по газу не подписан...Порошенко и Яценюк канючат и просят каких-то консультаций с Москвой по поводу своей собственной ассоциации...Не хотят вишь рынок наш терять...Это вот умные профи с программой? Любой мало мальски разумный человек готовясь подписывать ассоциацию с ЕС должен готовиться к торгово-экономической войне а не удивленно закатывать глаза...Офигенные профи и офигенные у них планы и офигенно все просчитано...

У меня мать и сестра на Закарпатье живет. Нет там никаких сеператистов. Это вранье.

За че купил-за то и продаю...
http://infoborona.org/tag/zakarpatskaya-respublika/

сайт с таким названием не может быть достоверным источником.

В каком Крыму поддержали майдан?? "Вся Украина"-из той же оперы

Да, поддерживали. Конечно, не так массово, как в Киеве и Львове, но свой небольшой "майдан" и там был. И ребята из Крыма были на киевском майдане, это я вам точно говорю. И в Луганске майдан собирался, они еще там самый большой флаг Украины разворачивали.

Свой небольшой майдан-это "Крым поддержал"?
Я бы засмеялась, да не могу.
Ребята из Крыма были на киевском майдане, а вот крымскому антимайдану выйти на майдан не дали, велели возвращаться-убирайтесь, никто вас не выпустит-а ночью в поле перед Крымом ПС остановил автобусы с ними. Ребят из Крыма раздели, избивали битами, гоняли по полям до утра.
Несколько было убито.

какой-то феерическийй бред, фото трупов или хотя бы кто был убит.

+много

Подпишусь. Если бы такие мысли начали приходить в голову евроинтегрированным украинцам, то страна начала бы выздоравливать. Пока же... закон в стране, что дышло - куда повернул, туда и вышло. И Майдан - первопричина всему хаосу, который сейчас есть на Украине.

Согласна. Что-то пенять ДНР и ЛНГ о нелегитимности?? Только после полного признания нелегитимности майдана, "Временного правительства" и всех его указов, начиная с указо об АТО, на который эти вообще не имели права.

И теперь любой ценой надо настоять на своем неуважении к конституции, Турчинову и тд А на людей плевать - пусть гибнут. Только не надо тогда врать и строить из себя заботливых патриотов. Так и признайтесь - мы ничем не лучше майдана, нас ангажировали, оплачивают, мы выполняем договоренности с хозяевами, ответственность за гибель людей на себя мы брать не хотим, виновных мы найдем на стороне, сколько людей еще погибнет нам без разницы, если бы не было Правого сектора, то мы бы его придумали, чтобы было чем оправдать зло, которое мы делаем людям, в случае победы нас ждут кресла.

так любому здравомыслящему понятно, что за всем этим стоят деньги и власть. Сейчас цена ещё больше - на кону территория, инфраструктура, стратегические государственные объекты. Сомневаюсь, что люди первичны.

все лидеры любых переворотов переворотов ангажированы и деятельность их оплачена естественно. Кому признаваться то в этом? Кто-то еще этого не понимает?

Думала, что все понимают, только тут читаю лозунги про "свою землю", "свои дома", которые якобы защищают сепаратисты. Раз уж мы с вами все понимаем, зачем прикрываться патриотическими лозунгами, а дела делать против народа. Одних осуждать и говорить, что они омерзительны, а других за те же действия с более плачевными последствиями поддерживать(еще и материально)

а без лозунгов как народ поднимать на "борьбу"? А какими должны быть лозунги? Да любыми, какими угодно, лишь бы толпа пошла за тобой и сама посадила тебя в это кресло. Здесь поддерживают тоже в глобальном смысле - то, что выгодно для россии. Людей да, жалко. Всех погибших жалко. Но последствия переворотов для простого народа предсказуемы. И майдан и ситуация на ю.в. только это подтверждают. Т.е. здесь у каждого на форуме две позиции - как у человека и как у гражданина. Я как человек антимилитарист, пацифист и т.п. Ну а как гражданин - "хочешь мира - готовься к войне". У вас между человеком и гражданином стоит знак равно. Так бывает. Но для президента, например, такое равенство было бы за гранью. Надеюсь, вы меня поняли

Думаю человек и гражданин вполне совместимы, причем без обязательного и безоговорочного согласия со всеми действиями правительства. А иногда случается, что президент далеко не лучший гражданин для своей страны, как показывает нам история.

ваш то вообще был предателем, быстро заговорил о разделе Украины после своего бегства.

а чё был? Он и есть предатель. И что с него, беглого, взять?

ваши рассуждения к сожалению утопичны. Примерно как рассуждения о коммунизме. Лучший гражданин это вообще как? Я на самом деле понимаю о чем вы говорите. Но в политике надо быть "ближе к земле".

Лучший гражданин - тот который заботится о своем народе, если мы о власти, больше чем о величии страны, политических победах и прочем пафосе.
А то в борьбе за правое дело иногда происходит как в афоризме Буша - "Наши враги изобретательны и находчивы, но и мы не хуже. Они постоянно придумывают новые способы навредить нашей стране и нашему народу, и мы тоже". Типа мы назначим себя белыми, и в борьбе с черным нам все можно, мы любую ложь и мерзость простим себе, потому что мы же - белые.
Вы правы, что в политике, наверно, невозможно оставаться людьми, но мы к счастью не задействованы в большой политике и можем не переходить рамки, которые вынуждены(будем думать так) переходить высокие руководители.

А как вы оцените это-кто заботится, а кто-нет? Ну например...США нас последовательно отсекает от того немногого, что у нас осталось-от продажи вооружения...Тупо физически уничтожает покупателей...А ведь это целая отрасль...Тысячи людей. Используя немногие оставшиеся рычаги Путин этому вредит...Он в данном случае делает что? О величии страны печется или о людях? Проект "Новороссия"-если выгорит- тысячи сохраненных рабочих мест...И у нас и в т.н. Новороссии...Очевидно, что Антонов и Мотор Сич Украине не нужны-это ясно как день...А люди?

Прошу прощения за тупость. Путин поддерживает проект Новороссия из-за заботы о сохранении тысячи рабочих мест? Я правильно Вас поняла? То есть одни люди должны умирать , чтобы другие сохранили рабочие места?Вы точно это хотели сказать?

Если Порошенко уберет армию, приструнит Коломойского и пойдет на переговоры с ЮВ, никто не будет больше погибать.

Мы же выше выяснили, что ЮВ - люди подневольные. Так как он будет с ними говорить, если они сами ничего не решают?

А Порошенко вольная птица? :)

Ну вот видите как все хорошо разъясняется - невольные птицы о чем могут разговаривать? Наверно, разговаривать надо не этим самым птицам, а кому-то другому?

Порошенко , конечно, назначенный президент. Но он себя не на помойке нашел. У него амбиции, гонор, опыт какой-никакой. Мог бы стать Петро-объединителем. А не быть Петро-Кровавым.

Путина тоже в свое время назначили, потом переназначили и ничего - царит уже какой год, граждане довольны.

А что разъясняется? Что-то тотального подчинения со стороны властей Новороссии не наблюдается, их просили не устраивать этот референдум, который стал отправной точкой, но они сделали так, как сделали..

Мне очень нравится такая точка зрения. Буду думать, что они добрые, хорошие и неподкупные, сделают так, как посчитают нужным на основании заботы о безопасности жизни и здоровья людей, никого не послушают,будут слушать только свое доброе сердце.
Ну или Порошенко еще добрее окажется.
Вон у нас Кадыров добряк какой- орден доброты получил.
Сейчас напишут, что утопические мысли, вредные для людей. Ну что ж не быть мне крупным политиком. Признаю))

а чем Кадыров не нравится??? ?его в Чечне любят. даже враждующие тейпы он примерил. ситуацию контролирует. чего еще желать в таком сложном регионе???

С чего вы решили, что он не нравится? Простить ошибки - это правильно и хорошо, но орден - перебор. В остальном согласна - контролирует ситуацию и здорово.

Так орден ему прикрутили не по душевным мотивам, а по политическим. Моё мнение таково, что на первую политическую ступеньку без рыла в пуху фиг кто поднимется

Думаю, орден ему прикрутили для чеченцев же.
Чтоб подтвердить уважение, авторитет, признание заслуг, тесные связи России и Чечни, и другие дипломатические слова. Если это способствует дальнейшему авторитету Кадырова в Чечне-то хоть десять орденов.

а я никогда с этой т.з. не была согласна. что значит подневольные??? рабство и крепостное давно канули в лету.
Есть же у Новороссии представители. войной и напалмом ничего не добьется официальный Киев.

Правда? А я думала, что в вашем топике единство мнений по этому вопросу. Значит невнимательно читала.
Смотрите, они кто такие? Может вы думаете, что воюют они на ваши деньги, ОК, допустим, но это сейчас, когда подействовал пиар, а начало боевых действий на чьи шиши? Они же с марта вроде там сидят, митингуют, воюют. Не получается никак, что нет у них высшего руководства.

Знаете, я не верю в теорию мирового заговора. и , как историк, знаю, что то, что кажется сложным может оказать очень простым по сути. Действо было срежисированно, но никто не знал, что что-то может выйти из под контроля.
Ополченцы на чьи деньги воюют? Да много ли там денег сначала было-то?
Мое ИМХО - ЮВ - волна с майдана. то, что было сладко в Киеве, на ЮВ оказалось ядом. а уж кто там и чем рулил - станет ясно позднее, я думаю.
я завтра напишу рассказ бабушки коллеги из Амвросиевки. Просто для отражения настроений тех, кто полторы недели просидел в подвале, а потом бежал, покидав в котомки самое необходимое.

Вы, как историк, разобрались, сеператисты ли они? На всякий случай напоминаю, с чего началась история на Донбассе, срывали укр. Флаг и цепляли российский

По радио тогда украинский комментатор говорил, я хорошо запомнила: "Вам это не показывают до конца, показывают, как поднимают российский, но через несколько минут его опускают и снова поднимают украинский".

Ну Майдан-это абсолютно искусственный проект или нет?

это вы спрашиваете риторически или на самом деле антирисуетесь?

именно боевых действий не было. Можно допустить, что митинговали купленные( от части) кем-то люди. Но, если бы не было АТО, то всего бы кошмара не было. Нет столько наемников... Ответственность напрямую лежит на вашем "правительстве" Допускаю, что они специально затеяли войну.. У них есть мотив.

Они, но по указке сверху, сами они ничего не решают, имхо.

да это понятно. Марионеточное правительство.. Но ведь кукловодов не привлечешь. А марионетки крайними будут. Один уже вон почуял и слинял.

Дай Бог чтобы были, кровавым марионеткам тоже не помешает ответить за содеянное.

затеяли в общем то не они, помните, после того, как появилось сообщение, что МВФ даст кредит только после того, как власти установят контроль над ЮВ, все резко пошло по сценарию войны

+100. Кто бы сомневался.

Почему подневольные?

а с чего начать заботу о народе? С укрепления армии или повышения пенсии и ЗП? В общем, можно бесконечно задавать вопросы. И, безусловно, это надо делать. Вообще это нормально - во всем сомневаться, высказываться и выслушивать оппонента и стараться его понять. Здесь на форуме все как и в жизни - далеко от идеала, но это данность.

Поймите, я нашу власть не осуждаю во всем. Да, я категорически не согласна с поддержкой проекта Новороссия. Но я вижу много позитивного, что происходит у нас. Я не борец с этой системой, но и не фанатичный поклонник нашей власти.
Поэтому лучше оставаться в рамках темы. Новороссия - не забота о народе. ИМХО

у меня после изучения великой депрессии сша понятие заботы о народе немного деформировалось. Я не соскакиваю с темы. Согласна, что проект мутный. К чему все придет пока не понятно. Люди страдают. Все что хотела бы сказать дальше, будет уже повторением.

Любой проект имеет несколько смыслов...Чем вам не нравится так уж проект Новороссия?

вам нужна отдельная республика? создавайте ее на территории России, раз она не против.

Зачем, если есть реальный шанс создать ее на территории Украины? Поспособствовать созданию скажем так...

на Украине сейчас есть только шанс на еще большее количество убитых

Какие есть основания думать именно так?

вы не заметили, что там каждый день умирают люди? с обеих сторон плюс случайные граждане?

Заметил, но почему это говорит о невозможности создания Новороссии?

никто не позволит, Россия в том числе, а если пойдет таки на встречу, даже представить страшно, что будет дальше.

По какой причине не позволит и что будет дальше? Нам что за печаль до целостности Украины?

Впрочем я считаю, что у Порошенко не безнадежная ситуация. К сожалению три придурка- Турчинов, Яценюк и Аваков успели изрядно навоять...

правильно, это выбор народа) Собственно правительство в Киеве их в этом мнении утвердило.

Здесь давали на Еве еще до боевых действий кучу ссылок про то, что народ думает( на ЮВ). Им реально было пофиг. Они просто не обращали внимания на то, что в Киеве( далеко), на агитаторов за федерализацию Украины, они были от этого далеко. Были пассивно за единую Украину. С удивлением наблюдали подтягивания сил из Киева.. Ну а когда их начали бомбить.. Никто уже не будет из них за Украину. Или с Россией или как не признанная республика. В сепаратизме виноваты в Киеве!

Патриотизм по сути-это способ решения-не более...Мы бы придумали ПС, как и украинцы придумали себе майдан и придумали благородные побудительные мотивы у людей, на которых негде ставить клеймо...

Турчинов жалуется, что его генералы дезинформировали оказываецца Россия на Украину не нападала ))) подло,грит обманывали http://lifenews.ru/news/135657

Турчинову самое время изобразить УО на лице, бо столько натворил, что и не разберешь.

Надеюсь, ему придется изобразить это под трибуналом, вместе с Ляшко, Яценюком, Аваковым и Порошенко, а то чистенькие они, обманывают их все..

Наливайченко тоже хорош... его тоже в список. И Парубия...Если копнуть, то там половину Рады пересажать нужно, за преступления против Отечества.

Да, правильнее было бы сказать Порошенко и ко.

Ниче не нужно и изображать-он такой и есть...

а он и изобразил! Я видела! Спецом потратила время и просмотрела сколько смогла выпусков новостей по разным тв-компаниям: от 1 канала до Лайфньюс. И только у Лайфньюс и только в 11-30 утра(ни в 11-часовых, ни в более поздних!) был показан этот сюжет и слова Турчинова, что ему страшно врала разведка по 10 раз на сутки, что Россия напала, что они были готовы к открытой войне с Россией, а собрать могли только 5000 армии реально. Когда позже на полчаса я ни в одном новостном выпуске этого не услышала, то решила, что у меня крыша поехала и у меня были галлюцинации (если учесть, что я тут мечусь, тщетно пытаясь придумать основательный аргумент, чтобы немедля уехать туда с детьми, сидим на чемоданах с 25 мая :'(). А потом просто нашла новости от этого часа и убедилась, что крыша моя на месте, как ни странно...(((
Но почему не повторили ни разу за день такую новость, вот в чем Гамлет порылся.... :mda((((

Министр говорит...Украина может потерять машиностроение...

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3384594-posle-dohovora-s-es-ukrayna-mozhet-poteriat-mashynostroenye-mynystr-ekonomyky

Тока то я уверен, что не может потерять, а точно потеряет. Я надеюсь, что поймут это украинцы довольно быстро и ждем в Новороссию новые области :-)

Что с ним такое? Он же недавно говорил, что Путин спит и видит аннексировать ДонБасс, а с ДНР и ЛНР говорить нельзя...А ведь говорить с ополченцами в мае было проще, чем сейчас, крови было меньше...

http://news.liga.net/interview/politics/2309873-sergey_pashinskiy_akhmetov_i_emu_podobnye_perekhitrili_sami_sebya.htm

он такой хороший, белый и пушистый, всегда за мир. а террористы убивают который день и убивают, пора начинать план Б, ничего не поделаешь, он ни в чем не виноват. когда там заканчивается перемирие?

Сегодня вроде...

через 50 минут.

Пригрозили что ассоциацию не подпишут. Виданное ли дело ЕСу ассоциироваться со страной в которой гражданская война..

а подписать и продолжить может? или прижмут?

Украина счас борется за доп квоты и снижение пошлин для своих товаров в ЕС. Могут и прижать.

хоть бы так, сколько можно убивать, и так уже по шею в крови сия "власть"..

Прямая транслация из Брюсселя по подписанию экономической части с ЕС: http://hronika.info/politika/26068-pryamaya-translyaciya-podpisaniya-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-ob-associacii-s-es-video.html

Всё подписано сегодня в 11 утра, что должно было быть подписанным ещё в конце октября прошлого года. Януковичем должно было быть подписанным, пока он не взбрыкнул с чётким указанием отказаться от всего по мотивам посиделок двух кумов.
У меня вопрос: вот эта сегодняшняя огромная страшная трагедия украинского народа стОила януковической игры в хозяина-царя с единоличной сменой курса? Зачем? Ради чего?
Тысячи смертей, разрушенные города и семьи, 8 месяцев раскачки и кома, который катится только по нарастающей.
Ужас :-(

Опять Янукович виноват! Это он стрелял в людей? Это он убивал и жег людей в Одессе? Это он начал и продолжает АТО?

Скажите спасибо "украинцам" у власти за человеческие жертвы на Украине.

Янукович виноват в том, майдан не разогнал с применением военной силы, хотя, по мнению одного эксперта, он же майдан и создал. в общем, история темная, там все в крови.

вам мысль была понятна сразу, о чём я пишу? Если вы не в теме, можете писать, конечно, что хотите, но смысл? Вы в курсе, откуда ноги выросли у сегодняшней ситуации в Украине?

Я-то в курсе, это видно вы совсем не в теме, хоть и живете на Украине.

угу, оно и видно, что вы в курсе. Любая проблема имеет истоки, начало, и это начало уходит на месяцы, а то и годы вглубь истории "почему так вышло", а вы смотрите в телевизоре про сегодня.

Януковичу предложили отложить подписание, а не он, в одностороннем порядке отказался, по-царски, как вы тут пишите, вводя в заблуждение общественность. Причем предложила Партия Регионов, которая его потом и предала. И, справедливости ради нужно отметить, что президент сопротивлялся, но это предложение продавили, и это были не кто иной, как представители крупного бизнеса Украины.

России, между прочим, тоже надо сказать огромное спасибо..

Вы по другому сформулируйте! Стоил ли майдан Тысячи смертей, разрушенные города и семьи, 8 месяцев раскачки и кома, который катится только по нарастающей.

я сформулировала исходя из того, как это происходило в Украине, по порядку, начиная с истоков. В вашем варианте, который предложили вы, первичен майдан, а это неправда относительно последних исторических событий в Украине. Майдан - это следствие имеющейся причины. Чёткой и ясной, даже не закулисной. Зачем врать? Для вашего удобства?

судите по итогам а не по истокам...к чему вы пришли? к гейпарадам по последним данным)))

Мой парикмахер-гей в Москве прекрасно провел время и был удивлен как все открыто и как много красивых мальчиков )))) Во франции все значительно грустнее, на самом деле )))

пусть это будет тихо и скромно но без ПАРАДОВ!

страусом работаете? :-) Пусть будет, но мы, типа, не в курсе...

мы в курсе,это есть везде,только не надо пропагандировать и показухи устраивать

В Москве парадов больше чем в Париже. И я заранее знаю, что хх числа будет эта муть и ребенка не выведу.. хотя, надо просто обьяснить, что есть такие люди и не зацикливаться. французы такой кипишь подняли с браками однополыми.. в итоге, все затихло и жить никому хуже не стало..

нет, в курсе. Ни один из знакомых, приличных, успешных в карьере , обаятельных мужчин-геев, не пойдет на гей-парад уродов. Даже в голову не придет такое.
Потакать истерикам и эксгибиционистам не вижу необходимости

чего всех так гей-парады волнуют? пусть это будет самой большой проблемой украины

я не провидица, но страшные месяцы у вас впереди.
27 июня - точка невозврата.

куда вы зарываетесь то заживо?

Янукович был такой же марионеткой, какой сейчас является Порошенко.

Пройдет немного времени и люди все поймут. Но эта горькая правда дастся очень дорогой ценой.

"Тысячи смертей, разрушенные города и семьи, 8 месяцев раскачки и кома, который катится только по нарастающей." - так это и есть плата за подпись. Кому-то (и не только на Украине) очень-очень надо было, чтобы эта подпись была поставлена. Из-за неё все и скакали, собственно. А вы думаете, что только за свободу, демократию и "нет олигархов у Власти"? Надо бы было - и на большие жертвы бы пошли.
И только пара встречных вопросов: а вы читали, то что сегодня подписано? У вас к положениям этого договора нет вопросов? Чисто практических.

нет, я не думаю, что это за свободу, демократию и "нет олигархов у власти" - я о том, что будь это всё в октябре, как и должно было быть, сейчас были бы другие проблемы - экономического плана, но не ежедневные смерти и похороны. Очень жаль, что вы не поняли, о чём я.

Т.е. подписали бы тогда - все бы были живы? Ваша правда. Но может быть всё-таки были причины не подписывать? А качать лодку с борта на борт начали ведь именно после того, как не подписали? Почему?

любые причины в одностороннем порядке (простите, в одно рыло) не решаются! Для этого есть парламент, в котром 450 депутатов, и которые имеют все полномочия либо 226-ю голосами (в одном случае) и 330-ю голосами в другом случае отложить и на какое время! Или у нас президент представляет исключительно одну партию и для него законы неписаны?
Вы в Украине или из России вещаете чисто теортически поговорить? Я почему спрашиваю вас: именно тогда, на обычных кухнях, в офисах и в компаниях народ гудел и возмущался именно этой подковёрной и закулисной игре. Я это очень хорошо помню, ибо мною и среди моих знакомых/родных этот финт ушами Януковича активно обсуждался.

"Вещаю" из России, если вам это не приятно, можете больше не отвечать.
У меня же в ответ на вашу реплику есть только одно соображение. И небольшой вопрос. Как раз на тему для кого и какие законы писаны. Именно потому, что я из России, я вашу конституцию не читала. Поэтому никак не могу прокомментировать ваши соображения, насчёт 450 депутатов парламента. Т.е. подписание (или не подписание) тех или иных международных соглашений может быть ведь в компетенции исполнительной власти (президента и правительства). А парламент потом эти соглашения ратифицирует. Во многих вполне демократических странах это так. И это никого не коробит. Поэтому, с моей колокольни когда президент решает то, что ему положено решать по конституции - это нормально, демонстрация на площади с лозунгами "Гад такой, подписывай, требуем!" - это нормальное демократическое явление. А вот "Все геть, кто моего "кухонного" мнения не спросил!" - это "детская болезнь левизны в коммунизме". Гудеть и возмущаться - нормальное. Но в правовом поле оставаться - желательно.
А вопрос простой: вот так вас то, что Янукович подписание соглашений отложил, "достало", что вы (лично вы, ваши знакомые, ваши коллеги) одобряли ту кампанию по смене власти, которая была в Киеве проведена? А вот вся последующая свистопляска вам уже была не по душе? И если это так, то как вы себе где-то в январе-феврале представляли "идеальное развитие событий"?
Ну и если вы ответите, читали ли вы те соглашения, которые сегодня подписаны, буду благодарна.

про то, откуда вы вещаете, я сразу ответила вам, что интересуюсь ради своего же ответа, так как внутри страны и за её пределами это по разному видится и рассматривается.

Дальше мой ответ на ваши простые вопросы (и я ниже тоже дала ответ по ветке): я не хочу влезать в бесконечную историю постмайдана и вестись на откровенный троллизм, который последует после моих ответов про хорошистов, плохишей, правых, левых, и т.п. , да и НЕ ЭТО тема мною начатая сегодня про соглашения. Майдан был позже.
Само соглашения в том виде, которое было доступно месяца три назад в интернете читала (когда была подписана политическая составляющая), больше не перечитывала, наизусть не заучивала. И сомневаюсь, что в интернете была полная редакция. Ярой приверженницей соглашения не являюсь, на основании того, что читала, больше минусов вижу, чем плюсов. Но это видимых, те, которые лежат на ладони. Есть ещё невидимое.

Януковичу предложили отложить подписание, а не он, в одностороннем порядке отказался, по-царски, как вы тут пишите, вводя в заблуждение общественность. Причем предложила Партия Регионов, которая его потом и предала. И, справедливости ради нужно отметить, что президент сопротивлялся, но это предложение продавили, и это были не кто иной, как представители крупного бизнеса Украины.

я вам уже отвечала дважды, зачем пишите третий раз одно и тоже? Мой ответ развёрнутый, здесь и про ПР, и про общественность: http://eva.ru/topic/131/3267102.htm?messageId=86060745

Я вас не тролю. И про соглашения с ЕС понятно. Их практически никто не читал. Но все очень хотели, чтобы их подписали.
Я ещё хочу понять, насчёт принципа разделения властей и кто за что отвечает. Получается, что всех возмущало, что Янукович единолично принимает решения? Даже если это входило в его компетенцию по конституции?

вот здесь ответ на ваш вопрос про президента. Вы читали нашу Конституцию и знаете, какие полномочия у президента? :-) http://eva.ru/topic/131/3267102.htm?messageId=86060745

Я поняла, чем вы возмущены, я внимательно читала ваши сообщения. Конституцию вашу в первоисточнике не читала. Тем более даже толком и не знаю, "какая из" сейчас действует. Думала, что вы её читали и может быть меня поправите. У меня сведения из интернета, исключительно из открытых источников. Там вот что написано про конституционные полномочия вашего президента:

"В области внешнеполитической деятельности:

представляет государство в международных отношениях, осуществляет руководство внешнеполитической деятельностью государства, ведёт переговоры и заключает международные договоры Украины;"

Т.е. подписывать или нет он решает сам. Имеет право.
Поправьте меня, если это не так.

А обижаться на президента, за то, что он своим правом пользуется - инфантильный подход к политике. Нет?

в правлении при президенстко-парламентской республике у президента полномочий больше, в парламентско-президентской - меньше.
Какие бы широкие полномочия у президента не были, у него есть ещё РНБО, парламент, который проводит парламентские слушания, кабинет с министрами и куча советников из разных областей. НЕЛЬЗЯ опираться только на желания своих партийцев - это непрофессионально для президента.

Какие бы широкие полномочия у президента ни были, у парламента остается импичмент, даже в президентско-парламентской республике.
В конце концов, могли год подождать и выбрать другого.
Так работают демократические страны

не могли. Без бы. Просто взяли и не смогли. И не выбрали БЫ другого: там "семья" уже всё делала для того, чтобы было как на недавнем голосовании - не прошло и 5 минут после закрытия участков, а у же бодро отрапортовали про 97,8%.

Это не объяснение. И это не демократия.
Как сочетается украинское желание быть в Европе и абсолютно не уважать законы своей страны.
В феврале полностью контролируя парламент и правительство, они даже не озаботились хотя бы формальным отстранением в соответствии с законом.
В феврале импичмент прошел бы на Ура! Они даже этого не сделали.
А кто люди, которые выбрали Порошенко?

ок, остановимся на том, что есть - на необъяснениях.

Написала много, но посмотрела на свою подпись и всё стёрла.

Меня они (необъяснения) вполне устраивают, тем более, у меня нет никакой задачи до вас достучаться и что-то вам донести. Вы - взрослый самодостаточный человек со своим мнением (без разницы на чём основанном), со своей позицией и со своим видением.

А Порошенко выбрали на выборах, он до 25 мая был никто во временном правительстве. И выборы были проведены по всем правовым нормам. Мои родители оба 15 лет работают в избирательных комиссиях, мама - секретарём - организация была абсолютно идентичной всем остальным выборам.

У меня встречный вопрос - что мешало жителям ЮВ дать новому правительству шанс и посмотреть выполнят ли они свое обещание о децентрализации власти? В принципе, на майдане люди тоже стояли за то, чтобы дать регионам больше самостоятельности в распределении бюджета, выборе того же языка и т.д. Почему надо было сразу ставить ультиматум и отсоединяться?

Первое решение новой власти была отмена русского как регионального.
Вторым назначение олигархов-спонсоров майдана губернаторами юв областей.
Третьим-игнорирование всех февральских соглашений.
И это после убитых антимайдановцев Крыма, Донбасса.
Народ юв никогда не доверял этому "правительству"
Новое правительство делало всё для этого

Губернаторами областей назначили не столько олигархов-спонсоров Майдана, сколько людей - выходцев из данных регионов и заинтересованных в целостности Украины (= своего бизнеса, я не спорю) и людей, имеющих определенное влияние и авторитет на том же ЮВ. Ахметову тоже предлагали, но он что-то там выгадывал-выгадывал, и в рез-те больше потерял, чем приобрел. Возможно, если бы он с самого начала занял четкую позицию и поддержал целостность Украины, многие к нему прислушались бы, и ничего этого сейчас бы не было на ЮВ.

В России на участках стояли активисты из народа( те реально стояли люди по своей воле, наблюдали, чтобы вбросов не было). Это называется активная гражданская позиция. Поэтому при всех там нравится не нравится- в России законно избранный президент. Кто вам мешал быть столь принципиальными? И не нужно было бы майдана. Тем более все равно вы ничего не добились в итоге( это и было понятно еще до всех кровавых событий. Об этом тут много на форуме писали).

при чём здесь Россия? У нас тоже на каждом участке стоят наблюдатели - те, кого вы называете людьми с гражданской позицией. Полным-полно таких наблюдателей.
В случае с 2015-ым годом, никакие наблюдатели не помогли бы. Я очень хорошо помню 2004-ый, "выездно-карусельный", именно из-за этого беспредела карусельного собрался тогда первый майдан.

вот у нас стояли и не давали крутится каруселям. Поэтому если и были вбросы, то они не оказали существенного влияния на результат.

:-) эти карусели на выборах не крутятся. Не знаете, что это такое и не надо. Вам и так пока хватает голосов за одного для большинства. Это у нас, когда все эти годы было 50 на 50 изобретены "карусели" для набора голосов.

Я думаю, что дальше можно не продолжать. Всё-таки получается украинцы на своего президента обиделись, за то, что он своим правом воспользовался.
Парламентские слушания и прочая "светотень" - это всё прекрасно. Но Янукович в октябре 2013 ничего не нарушил. Ничего. А всё остальное - политический инфантилизм и недальновидность граждан. Ну и большая заинтересованность тех, кто им "помог".

слово "обиделись" сюда не подходит.

Ну я не знаю как это ещё назвать политкорректно.

где же вы увидели инфантильность? наоборот невероятное чутье народа, что руководит страной предатель.

понимаю, что народу хочется думать, что у него есть чутье, что он что-то решает:-) К сожалению, это не так :-)

к каким положениям у вас вопросы? могу ответить..
Краха украинской экономики быть не может, поскольку то, что есть, экономикой назвать нельзя. Всякие телодвижения экономики могут иметь перспективу только в соответствующем правовом климате. На западе он есть, на востоке - бандитизм.

Да, не оплата счетов- безусловное "оздоровление" Геноцид восточных частей -безусловное присутствие правового климата.. Продолжайте так и дальше..
Краха экономики быть не может( она уже в крутом пике) , может еще быть крах самой Украины.. это еще у вас впереди.

Т.е. вы соглашения об ассоциации читали? А про экономику Украины не в курсе? Про то, что у Украины есть ВВП и что он рос все последние годы вы не в курсе. И рос лучше и быстрее, чем этот показатель в Евросоюзе тоже не знаете?
А как вы думаете, какие теперь у всей этой истории продолжение? Модернизируетесь и Нивы больше покупать не будете? :)

Я читала соглашение, и искренне недоумеваю, КАК бизнесмен мог ЭТО подписать???

Наивная вы девушка. Незамутненная. Вы бы ещё показатели 1913 года за основу взяли.

И вот это мне очень понравилось: "В то же время на 2014 г. МВФ прогнозирует снижение ВВП Украины на 5%, в то время как в 2015 г. прогнозируется рост на 2%, в 2016 г. - рост на 4%." Очень советую посмотреть на прогнозы роста ВВП в странах Евросоюза. И покумекать.

Вы назвали ровно треть от причины страшной украинской трагедии.
Указания Америки вы позабыли. Управление всем процессом. Указания Януковичу, фактически приказы не разгонять-не сметь!! Хотя это первое, что они бы сделали в своей стране.
Многие учасники майдана вспоминали, что вскоре после начала майдана появилось масса людей, вооруженных, организованных, одетых, и всё пошло в другую сторону.
Нуланд, европредставителей-просто постоять приехали с украинским народом.
Байдена во главе заседания министров, его приезд-начало АТО на следущий день.
Деньги. Откуда деньги на это все? Оценки расходятся, 2-3 млн в день стояния. Откуда?
Народный майдан был просто поводом.

почитайте про ноябрьские события, когда избили студентов и противостояние перешло в более жёсткую форму. Иначе весь ваш список теряет цепочку логичную. Вы, как обычно, про Америку и деньги.