Украинский "Круглый стол" - 5

В этом топе все исключительно вежливы, ведётся жёсткая модерация. Для выплеска эмоций можете пройти в топ "Украина"

а там что не модерируют "эмоции"?

здесь Украина, Россия, США и т.п. носят свои географичексие названия; лидеры держав под существующими своми фамилиями и именами, а не с собачьими кличками; плюс нет унижений и оскорблений по национальному признаку.

спасибо, что обяъснили, мне это подходит.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZIU1F3HcG5k
Послушала этого журналиста, он, будучи Генеральным директором Луганской Областной Государственной Телерадиокомпании, заявляет, что на территории Луганска не было ни одного украинского журналиста, кроме группы Громадского ТВ, которую задержали и вежливо отпустили. При этом там находится множество рос. съемочных групп и несколько представителей иносми. Где же берут свои материалы укрсми? На основании каких данных они делают свои новости?

а какие новости давали укрсми в последнее время из луганска? кроме нарезок из ютюб?

А я не знаю, думала, мне тут расскажут, какие новости, кем и как они делались.

не было ничего из луганска, никаких официальный съемок журналистов, так что, ваш вопрос не очень понятен. или они таки были должны туда ехать, а потом в плену сидеть?

В ваших новостях ВООБЩЕ ничего нет о том, что происходит на Востоке? У вас в новостях мир, покой и стабильность?

есть конечно, там где нет журналистов, показывают кадры из интернета "от очевидцев". не надо передергивать и демонизировать укрсми, хотя некоторые каналы, действительно, можно смотреть только без звука

Передергивать? В чем? В том, что укр.новости пишутся не укр. журналистами? Демонизировать? Я их не смотрела и не собираюсь. Наткнулась здесь на этот ролик, который подтверждает что укроновости не освещают события на войне. Наши новости основаны на информации с мест, снятой профи. Съездил один укркорр в Луганск, рассказал немного http://s-narodom.ru/ukraine/865-zhurnalist-ukrainskogo-112-kanala-v-pryamom-efire-rasskazal-pravdu-o-donbasse.html

в том, что укрсми не освещают войну, и все оболваненные украинцы о ней не знают. все все знают, поэтому и обвесилась вся украина флагами и вышиванками, потому что никто не хочет такого ужаса, как на донбассе, открещиваются от "защитников русского мира". и принимают беженцев, и одевают армию на свои, и молятся за мир

:think

Я думала, мне про правдивые укрсми кто-нибудь из украинок объяснит. А мне написал лишь один аноним о том, как обвешиваются вышиванками.

Ролик не смотрела, и про Луганск ничего не знаю, могу рассказать про Донецк, что знаю по поводу ТВ. Сразу после референдума первое, что сделали - захватили телецентр, прилегающую территорию заминировали, телецентр защищается 100% чеченцами, битком оружия. Результат - укр.каналов нет, передачи местного ТВ идут только под контролем ДНР. Местных журналистов, которые пытались писать что-то против ДНР притесняли(мне рассказали как, но тут писать не буду). Кабельное ТВ постигла та же участь через некоторое время.
Это все я знаю, потому что моя мама 37 лет проработала на телецентре и она общается с коллегами, которые там сейчас работают. Плюс родная сестра несколько лет работала в Донецке - сначала на телецентре, потом в ТРК Украина. Тоже у нее там остались контакты.
Думаю, это чистая правда, что украинских журналистов официально, открыто там нет. Откуда сведения берут? Ну неоткрыто то можно, под видом праздных горожан. Есть в Донецке частные телекомпании, которые освещают события через интернет, в их передачах ополченцы называются террористами и тд,ну Вы понимаете. Логически можно предположить, что с ними как-то сотрудничают официальные укр. СМИ.

Вопрос не о возможности принимать любые каналы в Донецке, а о том, что ДРУГАЯ часть Украины думает о событиях в ЛНР и ДНР, не имея возможности получать новости с мест событий, ибо нет там украинских журналистов.

Внимательно читайте. Возможности изыскать можно - не великая проблема. Другое дело, что в данной ситуации это возможно только неофициально.
По-моему зря ополченцы так, надо бы укр.журналистов пустить,приветливо с ними обращаться. Они бы глядишь что-нибудь интересное яркое написали бы. А так вся эта информационная война выглядит уже скучной и неинтересной - каждый тянет одеяло на себя. Тупые методы надоели.

Методы - да, не очень, особенно, когда местные говорят, что бомбили самолеты, а украинцы убеждают в отсутствии полетов в это время. Хотелось бы послушать девушку- журналистку, которая была в плену, интересно, что рассказывает.

А почему ролик не посмотрели?

Возможности нет. У меня тут в помещении еще 4 чел. присутствуют.

ДА, ДА... Присоединяюсь к вопросу. Я бы тоже хотела (без размазывания соплей по вышиванкам) ПРОСТО увидеть ПРОСТОЙ ответ на ПРОСТОЙ вопрос:
съемочные группы каких телеканалов (серьёзных! телеканалов, транслирующихся по всей стране) находятся в зоне боевых действий так же, как например, ОРТ, Россия и т.д. и снимают то, что происходит после очередного обстрела и что говорят местные жители, выползающие из-под руин, а не подставленные загодя?
Не в расположении украинских войск в палатке, а именно в Луганске, Донецке, СлАвянске и всех иных населенных пунктах. Название телеканалов, даты выхода в эфир, фамилии журналистов.
Я смотрю укр.новости и, кроме "мертвой головы" в каске и голоса за кадром, якобы "з мисця бойовых дий" не вижу. Ну, или живой головы, с едва помещающимися в касках рожами Турчинова или Свинёныша. Мой вопрос не о таких "репортажах". Если вопрос непонятен - он в начале поста. Я допускаю, что могла чего-то не увидеть в новостях, поэтому прошу привести ответ на вопрос и дать ссылку в подтверждение своих слов, дату выпуска новостей и канал.
На кивание в сторону, что укр.журналистов хватают в плен и издеваются, поэтому они боятся - ссылки на съемочную группу, которая пострадал также, как росс. и итальянские СМИ. Аргумент "а они боятся" не принимается. Только название канала, дата выхода в эфир, фамилии журналистов. Если вопрос не понятен - он в начале поста.
Если ответа в просимом мной формате не появится, значит, ответить нечего. Следовательно....

п.с. и да, напоминаю, "серых" по природе своей существ неопределённого пола прошу не тужиться за занавеской. Я ваши выплевки даже открывать не буду.

ну я так и думала - ответа нет... Ибо некого называть. Что и требовалось, как говорится(((

Мне в прошлом топе написали-это дескать ЮВ так мстит за ставленника, а ПР финансирует...Это очень упрощенно так считать.

А война-то набирает обороты. Что с беженцами? Куда их планируют интегрировать? Такое ощущение, что Украина их "выдавливает" наружу, чтобы расселить на Востоке "благонадежных" с Запада. Пусть я ошибусь!

да не выдавливают специально. война там не хилая. приехала в Канаду 2 дня назад маму моей знакомой из донецка. пока еще не успела подробно спросить, но это была не запланированная поездка. просто выхода не было. а так неверно будут разбавлять население. а так если подумать - елси все оставить так как есть, то еще пару лет, люди опять накопят злобу, оружие и опять поднимутся

Муж разговаривал с Донецком на прошлой неделе: бои идут прямо на улицах. Стреляют из гранатометов, автоматов. Похоже, что повстанцы/ополченцы или как их там классифицируют нынче...вооружены ничуть не хуже регулярных войск. Откуда пополнение боеприпасами? То, что они взяли, "захватив" военные части, уже должны были давным давно три раза расстрелять. Кто-то поставляет им боезапас. Вопрос - кто? Думаю также, что повсеместно на Востоке организуются провокации с целью дискредитации обеих сторон. Как водится, жертвы - мирные и безоружные - заложники чужих интересов.
Замещение или разбавление местного русскоязычного большинства - единственная на сегодня гарантия размежевания с Россией и прекращения братоубийства. Увы.

У них очень мало техники и нет авиации, поэтому хуже конечно вооружены, а боеприпасы-сложный вопрос. С другой стороны-почему тогда у них нет современных ПЗРК? Если их Россия снабжает? Чтоб себя не компрометировать?

Думаю, что последнее. Оно просится.

Не знаю...В СССР стрелкового оружия наделали море просто...Где оно, что оно, сколько его...Не говоря о том, что как я понимаю-его охотно продают...Чеченцы были вооружены не хуже. Кто их снабжал? А сами и снабжали...

В Чечне русские ушли, оставив ВСЕ. Даже логистику не уничтожили. Позже подбросили еще дровишек в огонь. Не без этого. Сегодня на Украине происходит тройная игра. Так скоро это не кончится: детки успеют школу закончить...

Вот ещё один из способов пополнения боезапасов, коррупцию никто не отменял.
Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил в эфире 5 канала о поимке военных, которые продают оружие заблокированным в Славянске представителям ДНР.
http://news.bigmir.net/ukraine/822957-Ukrainskij-major-prodaval-oruzhie-chlenam-DNR-v-Mariupole

Хрестоматийный случай в гражданских войнах.

Во-первых, речь идёт о 2 крупных регионах, которые имеют промышленность, в том числе - военную, имеют склады, в том числе - военные. В Луганске по-моему есть завод по производству боеприпасов. Он под контролем ополченцев.

Во-вторых, отбивают в бою регулярно. Надо понимать, что если у ополченцев нет перевеса с технической точки зрения, то есть огромный перевес моральный. Потому что значительная часть украинской гвардии набрана принудительно, при помощи угроз физической расправы и шантажа родственников. И без заградотрядов не воюет, а с заградотрядами всё равно не проявляет должного рвения. Вот несколько часов назад отбили одну установку "Град" и 2 - "Ураган".

По идее, должны быть и из России поставки, но пока нас на это деле никто не поймал:-)

Что касается национально-языковой подоплёке - то она тут практически не имеет значения. На Украине абсолютное большинство - русскоязычны. Вопрос скорее в фашиствующих клана, которые прорвались к власти.

Да. Все это похоже на повторяющийся югославский сценарий:(

Есть надежда, что к осени уроды распилят бабло и слиняют.... если юго-восток продержится, вполне возможно, что к власти придёт кто-то более адекватный и ситуация наладится.

Так и есть. Если не всех, то "разбавить" благонадежными...Да они сами уедут...Они Киеву "мы-металлурги в 4-м поколении", а им в ответ "а вот мы будем курятину в ЕС продавать"..

Пусть едут. Если готовы принять и полюбить Россию, пусть живут и забудут все, что происходит, как страшный сон.

Многие и едут. Все равно они там не нужны...А к России там очень специфическое отношение. Смешанная самоидентификация. Они себя считали и русскими и украинцами одновременно и че там Жирик сказал в Думе и че там Ляшко сделал в Раде их интересовало одинаково...Ментально это Белгород-Ростов, но никак не Киев и Львов и даже не Харьков...Но это было до войны, до колорадов-ватников и пр. подобного...

"Они себя считали и русскими и украинцами одновременно" зачем тогда организовали днр и лнр?

Майдан вывел систему из равновесия...

что прямо так у них перещелкнуло в мозгу и они сразу перестали себя чувствовать наполовину украинцами? тут писали, что они всегда хотели отделиться от Украины.

Ну да...так и перещелкнуло, но не сразу. Их били, арестовывали, милиция не разводила майдан и антимайдан, а спокойно наблюдала...Отделяться они не хотели. Я много кого знаю-ни один человек до Майдана не выражал таких желаний даже спьяну...

первый раз слышу, что представители ЮВ были участниками антимайдана и в каком количестве?

как же, их организованно на автобусах привезли в киев в мариинский парк, там их слегка побили, потом их организованно отвезли обратно, спасибо славной партии регионов

Кого привезли? И почему спасибо ПР?

вот антимайдан под флагами пр, комментарии на украинском, но понять можно, кмк

https://www.youtube.com/watch?v=YFFrGHdnMUk

Я хорошо понимаю украинский...И? Какой особый криминал там есть?

никакого криминала, в том и дело, мнения разные, политические силы разные, у одних майдан, у других антимайдан. в прошлый раз победили донецкие, в этот раз победили недонецкие. и все бы ничего, если бы кто-то не раздул в стописятый раз языковой вопрос под новым соусом "деды воевали" плюс всякие бонусы типа российских зарплат в туманной перспективе. и вот тут мне сильно видится рука пр и коммунистов, а не популярное нынче "это путин виноват"

И в этот бы раз было бы все ничего, если бы НЕдонецкие победили на выборах. Янукович победил на выборах. Выборы состоялись, международные наблюдатели были...А вот НЕдонецкие совершили госпереворот. Это две большие разницы. Что до языка. Вопрос языка подняла мадам Фарион если не ошибаюсь. Это она внесла в Раду такой законопроект. Где тут коммунисты и где тут пр? О всяких бонусах на ДонБассе не говорили. Говорили о работе вообще. Что делать алчевскому металлургу, если 60% проката покупает Россия?

металлурги - это не проблема, украинский металл с удовольствием покупает весь мир. самая большая проблема - это машиностроение
мадам фарион жжет уже много лет на украинской арене, никто сильно не вслушивается. насколько я знаю, пытались отменить старый закон об язык, а не принять новый, нет?
госпереворот лично я не поддерживаю, вообще не поддерживаю весь этот балаган заигрывания с толпой. но объективно Янукович это заслужил, как ни крути, не тянул он ни на диктатора, ни на демократа, обычный вор, власти удержать не смог.
то, что сделал донбасс, иначе как самоубийством назвать не могу, назло маме уши отморозили

И металлурги это проблема-новые рынки надо найти еще. Кроме того там значительное участие российского капиталла. Я думаю, что и то, что Киев сделал-самоубийство...

а киеву терять нечего было особо. самоубийство было последние 23 года, когда все деньги братской россии пилились наверху, а производство радостно загнивало. уйдет российский капитал, придет другой, сейчас создадут условия для этого. будет жесткий контроль и стандарты? давно пора
80% украинского экспорта металлургии не связано с снг, рынки давно найдены

Можно и все деньги братского МВФ пилить наверху...Но все это мы вообще очень скоро узнаем. Если все хорошо-рынки найдены, щас заживете как в сказке...

до сказки доживут далеко не все предприятия, это тоже факт
а насчет пиления кредитов, не зря сейчас везде ставят смотрящих из ЕС и ко

Ну уже ж украли какие-то деньги...На обустройство границы. И смотрящие не помогли...Разоровли и распродали почти все сухпайки, закупили дешевые поддельные броники...А людей куда девать из недоживших предприятий? А не доживут такие, как Мотор Сич. Предприятия, которые приносили валютную выручку...

торговцы пайками уже сидят;) с деньгами на границу опровергли. но еще работать и работать, воровали годами, уже вошло в привычку
машиностроение - большая проблема, это да, надо искать рынки(что надо было и раньше делать, нельзя все яйца класть в одну корзину, такие предприятия не выживают в случае кризисов)

Да а как...Полного цикла-то нет. Ну делает МС вертолетный двигатель. Нужен-то вертолет. Сам по себе двигатель кому нужен? Притом война...Газовая война, торговая война...Я думаю-будет 3-й майдан в октябре-декабре...

Какой смысл для ПР и для КПУ в присоединении ДонБасса к России? Какое будет их место в РФ?

а они и не собирались в россию,даже на референдуме так вопрос не стоял, просто качали лодку, заставляя киев считаться с собой. а потом ситуация вышла из-под контроля, появилась куча независимых игроков с разными интересами

Такое может быть, но после Майдана у меня язык не повернется кого-то обвинять...Одни в своих интересах лодку качали, другие- в своих...Правила игры установил Майдан. Правила-никаких правил...

В очень малом. Но туда организованно подъезжали люди и из других областей, где майданщиков было существенно больше...

полагаю, они считали себя украинцами в дружественной России Украине, а не в том безумии, что происходит сейчас с этой страной.

Если Россия поступит разумно, она заменит украинскими мигрантами приезжих из Средней Азии. Тройной ход конем. Предполагаю, что украинцы-приезжие будут работать как звери. Люди быстро меняют шкалу ценностей, когда речь идет о жизни и смерти.

Лучше пытаться их использовать в замещении украинского импорта. Кого можно...

"Предполагаю, что украинцы-приезжие будут работать как звери" это вы ошибаетесь сильно, потихоньку новости приходят как ведут себя беженцы в разных точках России.

Они еще не осознали насколько постоянно это их временное положение. Их можно понять. Их них еще Украина не вся вышла.

и поэтому так нагло себя ведут? "а где море, нам море обещали?", тут дама из Севастополя жаловалась тоже на наглую беженку.

Все это частности. В глобальном плане им очень и очень плохо и страшно. Представьте себя на их месте и содрогнитесь.

насодрагалась уже событиями в России с 1991 года, теперь на все смотрю прагматично без эмоций.

Тогда не должны, по идее, удивляться и недоумевать. Беженцы - это искалеченная психика. Даже при самом благоприятном исходе их судьбы.

Думаю, у них остался месяц на осознание. Потом у всех, у кого есть дети школьного возраста, встанет вопрос с обучением и выбором дальнейшей линии жизни.

Вряд ли получится. Сомневаюсь, что беженцы захотят "таджиками" работать.

Кушать захочется, еще не теми заработают. Тут простая зависимость;)

Тю! они и тут майданить будут. Вспомнят, что они все-таки с Украины. И начнется: "вырабыамысвободные..."

И помайданят. Ломка в том или ином виде будет обязательно. Из одного состояния в другое перейти очень непросто.

ха-ха три раза, вы тех беженцев видели? я сегодня разговаривала с одной такой: ей должны возместить все убытки, предоставить квартиру не хуже, чем у нее в донецке и работу с такой же зарплатой. радуйтесь, что она в киев двинула, а не в москву, а то бы долго ей рассказывали, как она должна долбить вечную мерзлоту, как зверь

Я всяких беженцев повидала, поверьте. И таких, кто в Гуччи-Армани разгуливает и таких, у кого от нервного тика, полученного под бомбежкой, уже много лет губы дрожат. Беженцем быть плохо любым. Это противоестественное, безвозвратное состояние. Однажды это понимают даже те, кто с гонором и претензией требует себе привилегий.

Я из северного региона, и вопрос мигрантов из азии для нас пока, слава богу, не очень актуален. Они есть, в основном на стройках, но не в ужасающих количествах. А вот врачей, воспитателей, соцработников, токарей/сварщиков/вальщиков леса и пр. мужских специальностей хронически не хвататет. Поэтому, если люди едут с желанием работать, они вполне смогут устроиться на достойные места. У нас уже ждут порядка 200 человек, готовят им места размещения.

Думаю, что многие из беженцев ЮВ могут и хотят работать, но морально еще не готовы осесть в России. Многие хотят и надеются вернуться, есть еще у людей надежда не смотря ни на что.

Вполне возможно, что они и смогут вернуться, но каково будет их качество жизни на Украине после всего? Вон, в Чечню сейчас тоже можно "вернуться", но, даже уехавшие когда-то чеченцы туда не хотят возвращаться.

Возвращаются в Чечню, правда только чеченцы. Наши соседи вернулись 4 года назад, весь их маленький клан, а это человек 30. Здесь остался только один из сыновей.
В гости зовут:-)

Здешние чеченцы даже и не собираются. Часто ездят туда, но "возвращаться" почему-то предпочитают в Москву:)

Все люди разные:-)
А почему в Москву, а не в Брюссель?

Потому, что ИЗ Брюсселя:)

едут в Чечню, но предпочитают возвращаться в Москву потому, что "ИЗ Брюсселя"? :ups3

Они туда не "едут", а "ездят":) В гости. В случае, когда хотят возвращаться в Россию, практически в 100% из 100 выбирают Москву. Теперь понятней?:)

Не понятно:-) Вы писали "здешние чеченцы" ездят туда, т.е. чеченцы, которые живут в Брюсселе? И они хотят вернуться в Россию (Москву)? Жизнь в Бельгии их чем не устраивает?

Да, "здешние" - это живущие в Брюсселе:) Возвращаются только те, кому тут документы получить не удалось. Единицы.

Массовая миграция больно ударит по карману россиян. Это неизбежно. Придется подтянуть пояса. Думаю, что уехать - самое правильное решение. Лучше уже никогда не будет.

Ударит наверное...

Вот вас курятина задела. Неужели речь ТОЛЬКО о курятине? Что смогут- то и будут продавать. Металл у нас, слава Богу, тоже всегда продавался. Или вы думаете, что мы должны ТОЛЬКО металл продавать?

Продавайте. Никто не мешает. Если кто-то купит.Оно ж все дорогим будет-ГСМ выросли...

Коляк, как ваши СМИ освещают происходящее на Украине? Многие украинки из невоенных областей считают, что войны них нет....

Обычная, плохо освещают. На Путина одели Белую маску и сами собой любуются. Проблема в том, что участие в этой антироссийской вакханалии - палочка о двух концах. Лучше всех это понимают немцы: они с Россией уже срослись корнями, многое просто смысла без этого сотрудничества не имеет. Поэтому в эфире сплошные аналитические программы в стиле "Как бы нам так сделать, чтобы ничего при этом не делать?":)
Бельгийцы просто замалчивают абсолютно ВСЕ, что Украины касается. Мельком и без комментов. Скажут сколько убитых, где стреляли и все. Никаких подробностей и никакой совершенно аналитики. Омерта. На обывательском уровне интерес к происходящему колеблется около нуля. После аннексии Крыма он резко пошел на убыль. Тут любят горячие и "жареные" новости. К любым убийствам и конфликтам с жертвами привыкают мгновенно. Люди поголовно считают все произошедшее происками и интересами России. Я сама так считаю. При этом то, что делается на Украине правительством я категорически не принимаю и считаю бредом сумасшедшего. Я давно это говорила: Янукович был плох, но войны при нем не было. Это для меня - самое главное.
Что касается тех украинок, которые считают, что войны у них нет...Охотно верю. Война только в кино такая...повсеместная. На самом деле, как в любом урагане, в любой войне есть "окно"/"Глаз урагана", в котором тишь да гладь. Это - обычное дело.

Спасибо за ответ.

Все, что случилось - происки и интересы России? И вам не стыдно это писать русским людям, которые в большинстве своем поддерживают свое правительство? За кого вы тогда их принимаете? Какая у вас мерзкая манера разговаривать с людьми и плевать им в лицо. Еще ни разу не прочла ни одной вашей мысли, чтобы вы не осудили русских и Россию. Что-то вас так и разъедает изнутри, не ну ненавидите Россию,что постоянно висите на русском форуме? Знаете 5 языков а круглосуточно общаетесь только на одном?

Никто так не считает, конечно. Другой вопрос - чья это война и кто нас в нее втянул (я не про Путина, если что, а в общем)

Вас в нее втянули две вещи: отсутствие денег и плохое руководство. И это - не Янукович, а намного раньше.

согласна. уже очень много лет у нас во власти нет хороших руководителей:(

Как же так получилось? Я училась в Украине, меня окружали умнейшие, воспитанные, толерантные люди. Куда все делось? Правда приезжая потом каждый год видела, что многие уехали в Америку-Европу. Мои подруги сидели без зарплаты, а самые успешные - торговали на рынке. При том, что я работала просто учителем - была богачка для них. Но отношения наши хуже не стали от этого.
Почему так выхолащивалась элита в Украине? Специальная политика? или умные уехали?

умные не все уехали, конечно. Я тоже училась с прекрасными людьми и они все тут. Но в политику проходят не умные, а циничные и наглые. Плюс те, за кем кто-то стоит, деньги, власть, сила. Недостаточно быть просто умным и честным, чтобы попасть во власть

Так можно про все страны сказать тогда. По России могу сказать, что да - циничные и наглые, политика вообще грязная вещь. Но есть таки и вменяемые, есть порядочные, патриоты в лучшем смысле этого слова, есть хорошие хозяйственники. В Украине - прямо шоу уродцев, извините ради Бога. Я еще когда сама жила в Украине, каждый раз на выборах был ступор "тупой еще тупее". Не вызывали доверия и уважения - ни один.
Получается у порядочных, толковых, умных - денег не было? Амбиций не было? Пачкаться не хотели?

Вы же сама себе и ответили:)

Просто я думаю, что нет таких людей. Нет механизмов формирования подлинной элиты в Украине.
В России куча экспериментов - начиная от молодежного правительства, правительства дублеров, всяких молодежных советов и т.д. Я считала долго это профанацией и заигрыванием с народом. Теперь вижу сколько талантливых людей это сито просеивает.

Талантливым и порядочным на ту скамью не протиснуться. Когда в Раде (в предыдущей, про нынешнюю не в курсе) было полным полно бывших бандитов, которые и рэкетом занимались и пр. Никакого благообразия в лицах(с)

Да, пожалуй, подпишусь. А про лица - отдельная тема.

"Лицо" Коломойского переплюнуло все остальные "лица"

Согласна. Комедия превратилась в фарс.

Вы о чём? О всякой нечисти типа нашистов?

Вот как раз на местах полно умных и толковых- чиновников, мелких руководителей, крупных руководителей. Но просто так пробиться в политическую "элиту"- мало быть умным руководителем. Кстати, у нас тоже создавали всяческие молодежные движения, партии и прочее... но не знаю, куда девались выходцы оттуда.

Как то не складывается у меня картинка. Наверное, выступление губернатора Херсонской области 9го мая на меня так повлияло.

мы же не говорим о 100%, ну и губернатор- это не та должность, на которую просто так выбиваются- это местная власть:) а мы про "рабочие лошадки":)

Дело даже и не в уме. Умные руководители - редкость по всему миру;)) Дело в любви к своей стране. У меня такое впечатление, что за громкими и красивыми словами украинских президентов никогда не стояла сама Украина, чаяния людей ее населявших. Все власть предержащие не верили в эту страну и ее будущее ни одной минуты. Их заботила лишь возможность побольше хапнуть и поменьше быть за что-либо в ответе. Люди поэтому и уезжали, изверившись в какие-либо долгосрочные перспективы.

потому что народу надо выбирать свою партию и вступать в нее, или создавать свою с пониманием есть ли у нее шансы выйти в высшие эшелоны власти, только так вижу демократию, с участием всех или хотя бы 90% взрослого населения.

Современная выборная система в условиях демократии предполагает нешуточные материальные затраты для регистрации партии и преодоления электорального барьера. На данный момент в странах с недосформированной демократией, каковыми являются Россия и Украина, такими деньгами честные люди не располагают:))

не понимаю почему нельзя сформировывать партии через интернет? зарегились, сбор оплатили и обсуждаем.

Даже и не знаю. Так не делается. Все стоит денег.

я все время думаю, когда Украина начнет не искать вымышленного, придуманного ими "врага" -Россию, а искать проблему в себе, в своей стране?ведь на майдан вывела их не Россия,в сознание народа не Россия"вбивала" 23 года , что Россия -враг, Россия - оккупант,Украина живет так плохо, потому что, Россия виновата во всем. Вот и получился результат:беркутовцы на коленях,стрельба на майдане,сожжение и убийство людей в Одессе, война на Юго-Востоке...Уже хватит, заигрались совсем. неужели нет трезвых руководителей в стране?Если бы России нужна была эта война, то мы уже бы были там. Кто может верить еще, что Россия снабжает оружием ополченце и там воюют наши? если бы русская армия там воевала, то от украинской уже ничего не осталось, даже и стрелять не надо было бы, сами бы оружие отдавали и разбегались. Страшно за сознание будущих поколений...Дай Бог, чтобы появился достойный лидер на Украине и пришел в страну мир и покой, но , даже, если это и случится, то сколько еще людей погибнет. Никогда не было в России ненависти к украинцам, как пытаются преподнести, бандеровцы и оуновцы, это да: ненависть к ним у меня на генетическом уровне, наверное, потому что мои предки уничтожали эту мразь, но оказались очень благородными и недобили их, а теперь их потомки головы подняли, прикрываясь идеями о независимости. не достигаются такими способами независимость и свобода. извините за сумбур, накипело просто. Сил нет видеть это все, как можно допустить это в центре Европы и делать вид, что ничего не происходит?

Когда игроки плохо знают правила и цели игры, обязательно появляются "тренеры", которые им это доходчиво объяснят. Украина сегодня - шахматная доска гроссмейстеров. Она сама уже ничего не решает. Так, видимость одна.

так в том-то и дело, что это понятно всем, кроме украинцев, которые за незалэжность

А что им, пардон, еще делать? Они либо "Письмо турецкому султану" могут написать, либо российскому;) Третьего-то не дано:)

с чего вы знаете, что нам понятно и не понятно? Или вы наивно думаете, что лично от нас (или от вас) вообще что-то в политике зависит?

с чего я знаю?... с того, что пишут и говорят о Майдане и всех его последствиях его сторонники.

наверное, мы разное читаем или разное понимаем.

в целом, наверное, разное. но еву мы читаем вместе :)

" если бы русская армия там воевала, то от украинской уже ничего не осталось"
отчего такая уверенность?

Натали, нам не вбивали 23 года, что Россия враг. Кто вам вбил в голову, что нам это вбивали?

Чем больше детей на Донбасе убивают, тем меньше желающих посещать этот топ.

+ много. Начиналось интересно, но сдулся топ. Тоже уже не захожу почти. Невозможно слушать эти рассуждения, пронизанные русофобией.

И я с вами. Не могу понять, как можно желать продолжения этой ато.

По немецкому каналу Н 24 сейчас сказали, что сепаратисты обещают перейти в подполье и вести партизанскую войну, что означает терракты в крупных городах Украины. Кошмар какой-то.

Кошмар еще только только начинается. Они вошли во вкус, попробовав кровушки. Остановить подобное всегда намного труднее, чем разжечь.

А не Вы ли тут спорили несколько месяцев назад, что точно не будет гражданской войны, кажется, на 1000 евских монет? Проиграли?
Тут все и предсказывали страшные кровопролития, что мы и видим.. И это - только начало. И на Украине, и, возможно, в Европу и в Россию из-за предательского поведения украинцев это тоже может прийти. Украина разбудила страшного зверя- войну..

ее и нет, идет война против проплаченных бандитов обещавших народу лучшую жизнь

в тему, смотрела сегодня сюжет о Конго, там и женщины воюют, так вот одна сказала, что уже не сможет вернуться к мирной жизни, настолько затягивает.

Именно. В Израиле я насмотрелась на это достаточно. У людей полностью перестраивается психика и мировосприятие. Те, кто живет в мире, мыслят и чувствуют совершенно иначе.

Кровушки попробовал Порошенко.
Как на депутатов-то орал! Как барин на холопов.

Это потому, что ему перед Доном Педро неудобно:) Страшна перспектива на березе повиснуть;)
А кровушки попробовали там с обеих сторон.

Тем не менее, ополченцы гораздо менее кровожадны, это очевидно.

Кстати, можно посмотреть допрос Надежды Савченко в Луганске и те допросы, которые проводил Ляшко. Разница очевидна.

Ну ЕС в свое время очень рьяно защищал чеченских террористов захватывающих заложников в больницах, школах, театрах, взрывающих дома, от "агрессора" Путина. А ополченцы еще ни одного теракта не совершили - только в ваших фантазиях.

ссылку про ЕС или вы-провокатор

Англия! Всех лидеров прикрывала и отказалась выдавать.

И что с того? Кадыров вон их вообще всех амнистировал и на груди утешил. И сам он тоже вчерашний перекрашенный. Политика - дело такое...
Англичане дали им убежище, но держатся абсолютно нейтрально, никак не одобряя ни убийц, ни террористов.

Кадыров какое отношение имеет к ЕС?
Англичане совершенно случайно, как гуманисты, дали убежище главным замутителям чеченских событий. И теперь держатся нейтрально, логично)))
Березовский, один из спонсоров Чечни, тоже совершенно случайно получил британское гражданство. Правда, не помогло.
И снова нейтральная Англия. Да ну.
Европа освящало Чечню так же корректно,как Украину, только ровно наоборот. Тишина об массовых убийствах русских, торговли людьми, бандитизма, только гордые борцы за свободу и независимость. Странно, что этого же они не пишут о сепаратистах юву

Кадыров имеет отношение к России, а не к ЕС. Я к тому, что раз САМИ простили тех самых убийц, то почему к Англии, которая лицо незаинтересованное - претензии? Запад традиционно дает убежище политически преследуемым. Замутила войну и сама Россия, что ж теперь весь Кремль награждать британскими паспортами?:) Война - это, прежде всего, политическое решение. А уж потом - убийство. Освещали чеченскую войну по-разному. Это, кстати - частное дело журналистов и тех, кто им платит! А не британского правительства или ЕС. массовые убийства рассматриваются по сей день в Страсбурге. Поинтересуйтесь.

Нет. Эти люди отказались от амнистии, против них есть обвинительный приговор суда. Они разыскиваются по линии Интерпола.
Они уголовно преследуемые, все политические давно получили амнистию в России.
Кадыров также как и его отец, заключил мирный договор с Россией, и выполняет его условия.
Америке, например, Англия с легкостью выдала своего гражданина, пытавшегося взломать сеть Пентагона.
А людей, совершавших террракты, выдать не хочет.
Нейтральная Англия.

У Англии есть с США договор об экстрадиции. С Россией нету. Только и всего. Ну, максимум, могут обменять на шпионов типа Анны Чапмэн;))

При чем тут экстрадиция? Англия была совершенно не обязана выдавать своего гражданина другой стране. В таких случаях обычно виновный сидит у себя на родине, где он и совершал преступление. Мало того, британцы были против выдачи, а общественное мнение в Англии много значит. Но его выдали. Потому что Америка сказала. А Англия захотела.
Но не в случае террористов, виновных в гибели огромного количества людей.

Фигня, однако. Террорист, организовавший взрыв на американском самолете (ливиец) никогда не был выдан США из Англии. Ваше правило чего-то не слишком работает:) Террорист, участвовавший в Черном сентябре в Мюнхене никогда не был выдан Францией. Хромает правило;)

Ливийцы, виновники терракта, были осуждены в Англии и сели. Т к требовать выдачи можно только уже осужденного. То, что их не выдали-результат проволочек англ судебной системы, способной затягивать этот процесс на десятилетия.
Чеченские террористы, виновные по уголовным статьям, не привлекались на территории Британии к ответственности, несмотря на предоставленные Россией доказательства по террористическим статьям. То, что преступления совершались на территории России, Британский суд остановить не могло. Англия страна судебного туризма. (Абрамович и Березовский, например).
Отказали бы им во въезде, или посадили у себя.
Это я и называю поддержкой чеченских террористов.

Возможно Вы и правы. К событиям в Чечне даже у самих чеченцев отношение неоднозначное. Еще миру предстоит узнать настоящую правду. Не сейчас точно.

Англия и США очень тесно дружат, вы чему тут возмущаетесь?

я не возмущаюсь, я говорю о легкости, с которой они выдают своих граждан под возмущение населения, и не могут осудить российского террориста.
Чеченский террорист чем-то важнее, чем собственные граждане.

Тут важнее перетягивание каната с Россией. По-моему, это очевидно, нет? Годятся любые средства.

да

наше прощение дало нам мир. А вот зачем Англия пригрела, Закаев ,у нас борец за праву, его несправедливо преследовали?

Так и Закаеву в Англии, вроде бы, неплохо живется:) Он ни с кем не воюет. Мир он всюду одинаков.

Кадыров на груди только представителей своего тейпа утешил, "перекрестив" их в веру своей политпартии;), остальных он тупо вырезал, и скажите, что вы об этом не знаете;)

Знаю. Остальные в Брюсселе кофе пьют с круассанами;)

и во Франции тоже

Бедная Европа...

В Москве их не меньше, кстати:) Так что, рано делаете выводы.

больше :)

Германия соломку подкладывает? )
Сербия же терактов не делала

Украинские кланы.

Понятно, что это всего лишь один из аспектов войны - интересов, целей и игроков в которой куда больше. Но для многих даже эта, достаточно прозрачная сторона вопроса - тоже не очевидна. В принципе, я уже писал о противостоянии олигархических кланов - см. посты "Днепропетровские" и "Донецкие". Но во-первых, у Девола написано куда лучше - коротко и внятно. А во-вторых, здесь отражена ещё и сегодняшняя ситуация. Единственное что, я всё же чуть-чуть дополню автора.

Вишенкой на тортик ко всей ниже описываемой красоте служит то, что Ахметов поднялся в своё время именно как "выкупающий" по Донбассу. То есть серьёзные люди из Москвы дали мелкому катале денег, и велели банкротить и выкупать всё, что получится. Зиц-председатель со своими обязанностями справился блестяще, показал себя чрезвычайно эффективным менеджером и вообще молодцом во всех смыслах. Кроме одной мелюзговой мелочи - кураторов он, по нашей старинной украинской традиции - кинул. И денег, ровно как и предприятий - не отдал. Бородай в одном из публичных (!) выступлений прямым текстом говорил об Ахметове, который кой-чего задолжал Людям. Мы говорим Бородай - подразумеваем Малофеев. И видимо, Малофеев - как раз из тех, кто в 90-х Ахметова и "заряжал". Ну, или полномочный представитель этих Людей. А Бородай - "переговорщик". А в "переговорах", как известно, ему помогает старый друг Стрелков. Словом, такая достаточно пикантная деталь, которая выводит и к другим сторонам украинской войны, менее заметным невооружённым взглядом.

Физическое сердце экономики Украины заключено в двух камерах. Это Днепропетровская и Запорожская области, а также Донецкая и Луганская области. Физическое в данном случае - хардвер. Не офисные мальчики-девочки из Киева, лайкающие в соцсетях очередные "перемоги", а "убыточные" металлургия и машиностроение. К этому "сердцу" примыкают, безусловно, Харьковская область, Николаевская, немного Одесская, но это уже так себе. 75-80% украинского промышленного потенциала - это вот эти четыре области. Без них Украина - хуже Боснии или Албании, всего лишь мега-Молдавия.

Естественным образом в "украинской политике" все последние годы сосуществовали два гипер-клана: "донецкие" и "днепропетровские". Беда в том, что оба клана оказались недоговороспособными. Ни те, ни другие не только не пошли на компромиссы, но и просто исключили их из своего инструментария.

2004-2005 годы - это первая явная "заруба" между оппонентами. 2010 год - после позорного и неудачного "правления" Ющенко - оказался победой "донецких" (Ахметов, Тарута, Нусенкис и более мелкие олигархи), но они все быстро просрали и по итогам майдана вперед вылез "днепропетровский" клан, который в политической сфере (а повторю еще раз - оба региона "русские") сделал ставку на оголтелый западенский психопатический национализм с его культом смерти, оберегов из костей людей, святыми сумасшедшими, истерией по мифическим обидкам и так далее. И с четкой анти-русской, анти-российской направленностью, но не умышленно, а потому что шло "в пакете" (свидомиты зациклены на "боротьбе с евреями и москалями").

При этом надо правильно понимать, ставка днепропетровских на наци-психопатов была полностью разумной и эгоистичной, никаких сентиментов. Украинцами большинство из них не являлись, в этническом плане это чудная еврейско-татарско-армянско-прибалтийско-украинская смесь, украинский язык почти все они учили в сознательном возрасте и только по прагматичным соображениям. Тимошенко выучила "родной украинский" с трудом в 1999-2001 годах (ее мать так и не выучила), жена Яценюка старается на нем часто не говорить, Порошенко до президентства предпочитал чаще русский, Коломойский вообще только в этом году начал учить язык "великой Украины". Аваков предпочитает также русский. О чем говорить, если трафаретный наци-клоун и глава "Правого сектора" Дмитрий Ярош, кумир Пургиняна - вообще родом из Днепропетровской области. Да и другой наци-клоун - Олег Ляшко - из того же днепропетровского клана. А вот зато кошерный Тягнибок из Львовской области, которому до майдана тоже давали на жизнь, после "революции" оказался "задвинут".

Ставка "днепропетровских" на укро-национализм оказалась верной (с политической точки зрения). Потому что национализм - это базовый код программирования. Часто примитивный, часто недалекий, но очень ПОНЯТНЫЙ. Порошенко может себя объяснить: он украинец, живет в/на Украине, имеет права, газ через Украину - украинский, Крым - украинский и все тут. Под это можно собрать несколько добровольческих батальонов, как минимум. А с доплатой - пару дивизий...
Кургинян просто троллит и предлагает всем "встретиться в СССР".

Оказалось, что благодаря ставке на национализм днепропетровские "получили" западную Украину, а затем подмяли под себя Центр и Юг (Одесса, Херсон, Николаев). Оказалось, что тупой, сельский и агрессивный национализм при национальной интеллигенции очень низкого качества, но умноженный на финансовую подпитку дает прекрасные политические результаты. А вот их конкуренты из донецкого клана этот момент прощелкали клювом. Они платили деньги москвабадским политконсультантам, зажигали "вечные огни", носились с колорадскими ленточками, "праздновали" нео-совок, водили хороводы вокруг "вытиранов", но в феврале 2014 года выяснилось, что они... голенькие. У них нет ничего. Ни своих боевых отрядов, ни силового ресурса, ни внятной и простой - понятной людям от гопаря до школьного учителя, как минимум - идеологии (под словом идеология интели понимают 200-страничные хауптверки, тогда как в жизни все умещается в 3-4-5 общепонятных лозунгов. У украинцев лозунг простой: мочить колорадов и ватников, вернуть Крым, война с Путлером. Какие лозунги у Ахметова?).

Теперь вопрос. Майдан победил, донецкий клан проиграл. Кто будет оплачивать чужую победу и платить репарации? По логике - донецкие. То есть, Тарута, Ахметов и прочие должны подвинуться и выплатить Коломойскому и иже с ними. Отдать некоторые финансовые потоки, перераспределить роли в офшорках, обмозговать доли в компаниях и так далее. Причем в конечном итоге все упадет не обязательно именно Коломойскому. Есть же и иностранные "инвесторы".

Ахметов - это советский многонационал, трус, подлец и предатель. Такой же, как Кернес или Добкин, которые сдали всю Харьковскую область за 1 день (о чем я заранее и предупреждал в свое время еще в феврале). Почему же он уперся так? Почему пригласил в регион ЧВК, купил Ходаковского, вооружил батальон "Восток"? Потому что хотел помахать украинским националистам этим жупелом и выторговать некие условия? Ну так не получилось. Ахметов, возможно, полагал, что устроив ДНР (с участием все тех же москвабадских кураторов - Пургинян не в Луганск же приехал), будет вести переговоры. А украинцы стали бить гаубицами и "Градами" по жилым кварталам и бомбить их штурмовиками. Вот тебе и все "переговоры".

Дальше то что? С приходом Стрелкова в Донецк ситуация должна измениться. Еще сильнее она может измениться, если бои пойдут в Мариуполе - в столице бизнес-империи Ахметова. В Мариуполе находятся две его жемчужины - комбинат "Азовсталь" и комбинат имени Ильича, входящие в пятерку крупнейших на Украине (уступают разве что только совершенно гигантской Криворожстали).

(видео Ахметова) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kpONLi76JAY

Вместо буффонады "батальона "Восток" с лже-штурмами аэропорта Донецка, теперь придется, вероятно, воевать. Порошенко не будет спасать Ахметова. Путин - тоже. Да и вообще РесФеду даже выгоден удар по металлургии Донбасса. Кто остается? Стрелков, как последняя надежда Ахметова. Или же Стрелкова сдадут, а сами лягут лапками к верху?.. Только вот как к этому отнесутся партнеры по бизнесу Рината Леонидовича в Великобритании, где постоянно живет его семья? Кто оплатит им упущенную выгоду? Млин, куча вопросов получается.

(От себя. Кстати, заметьте, что ни в Славянске, ни в Краматорске бизнес-интересы Ахметова не представлены никак. От слова совсем. В смысле "не жалко" - в отличие от Донецка и Мариуполя. Отсюда и пафос зверушки - раньше всё то же самое он говорил куда менее истерично. - Loboff) (с)

http://loboff.livejournal.com/457805.html#comments

что именно из текста хотите обсудить? Просто так ссылки с жижЫ и ютуба здесь - в номерном топе.

я бы хотела обсудить что нас ждет. потому что текст подробно разбирает прошлые события и заканчивается кучей вопросов. и вообще согласны ли девушки с такой оценкой ситуации.

почитайте информацию о том, откуда у Ахметова сейчас такие деньги - в начале 90-х менялась донецкая "элита" известным и привычным ей методом - порядка 20 человек тупо убили, чтобы раздеребанить их деньги. Поройтесь в интернете, если хотите хотя бы чуть-чуть влезть в корешки, а не срывать одни вершки.

хорошо, а по днепропетровским где можно почитать? их способы 90х как коснулись?

в гугле, он всё знает.

Нашли, у кого спрашивать! Для них Беня сукин сын, но "свой" сукин сын, в отличие донецких.

ту так у донецких свой сукин сын был, даже два - Ахметов и янукович. только там где беня - люди не гибли, а в донецке продолжают

Там, где Беня, люди не гибли?! Вы серьезно?:) Его даже ваш Ющенко называл человеком, у которого руки по локоть в крови. Коломойский подозревается в организации одесских событий 2 мая. Коломойский организовал свою собственную армию, которая убивает людей на юго-востоке. Список его "подвигов" велик.

Вот что пишет о группе «Приват» Ю.Федоров («Рейдерство и корпоративный шантаж», 2010) :

Крупнейшим рейдером в Украине в настоящее время является финансовая группа «Приват». За последние три-четыре года она была замечена в нескольких десятках корпоративных конфликтов, так или иначе связанных с захватами предприятий, пакетов акций, активов.

Послужной» список «Привата» впечатляет. Именно этой группе принадлежит авторство схемы по реприватизации Никопольского завода ферросплавов (НЗФ), в которой группа сыграла главную действующую роль, они же замечены в конфликтах вокруг «Укрнафты», «Нефтехимика Прикарпатья», криворожских ГОКов -Центрального, Южного, Ингулецкого.

У «Привата» есть все, что нужно для эффективного рейдерства.Во-первых, это инвестиционная компания «Славутич-Капитал», оторую возглавляет Г.Корбан. По своей роли она годится на «мозговой центр» рейдерских операций, где сосредотачиваются юристы, финансисты и просто «переговорщики». Есть и охранные структуры, например «Б.О.Г. — Безопасность. Охрана. Гарантия». Есть и медиа-активы… В прессе неоднократно назывались суды, которые часто выносят выгодные «Привату» решения…

Судя по истории с НЗФ, неплохие контакты у «Привата»с государственной исполнительной службой в Днепропетровской области, а также местной прокуратурой.

…Финансовых групп, сравнимых с «Приватом»по числу и масштабам проводимых рейдерских захватов, в Украине нет, нет их, наверное, и в других странах СНГ (за исключением России).

Руководители группы «Приват» не гнушались пользоваться услугами организованных преступных группировок. Так, в феврале 2009 года Ренат Кузьмин, заместитель генпрокурора Украины, заявил, что во время конфликта группы «Приват» с банком «Форум» за ОАО «Кременчугский сталелитейный завод» (2006 год) заказы «Привата» выполняла ОПГ «Капитошки». В силовом захвате Кременчугского сталелитейного завода участвовало порядка 400 человек, вооруженных битами, безопилами и даже огнестрельным оружием.

Откровенной уголовщиной занимались структуры принадлежащего Коломойскому охранного предприятия «Б.О.Г.». Цитируем днепропетровский сайт gazeta.dp.ua:

6 мая сотрудники частной охранной фирмы «Б.О.Г.» принудили бывшего казначея ЮГОКа гражданку К. сесть в Кривом Роге в автомобиль и перевезли в Днепропетровск, где 4 дня удерживали в закрытом помещении и отпустили на свободу только 9 мая. В тот же день потерпевшая сообщила о похищении в милицию, а позже попала в больницу. Возбуждено уголовное дело и в настоящее время полным ходом идут досудебные следственные действия.

Против Коломойского дважды возбуждалось уголовное дело в связи с покушением на жизнь адвоката Сергея Карпенко, представлявшего интересы бизнесмена Константина Григоршина. В результате нападения Сергей Карпенко получил тяжелые ножевые ранения. Впрочем, Коломойский вышел сухим из воды, что не кажется удивительным, если учесть, что у олигарха имеются серьезные связи и в правоохранительных органах, и в судах, причем в разных городах Украины, в том числе в Киеве. Так, судья Хозяйственного суда Ивано-Франковской области Владимир Булка в свое время принял интересное постановление, которое разрешало компании «Нефтехимик Прикарпатья», подконтрольной Коломойскому , экспортировать нефть без лицензии. Группа «Приват» имела дополнительный доход, а государство понесло ущерб в 210 миллионов гривен.

Конечно. Потому что Беня шлет дружбу в Одессу и Донецк-Луганск-Славянск-Краматорск. Его же никто не бомбит и не сжигает

Три уголовных дела о заказных убийствах, по которым Коломойский шел обвиняемым, и признан виновным. И ничего.

http://www.youtube.com/watch?v=9ifDkCxxCCQ о коломойском, отнюдь не российский канал.

Оч. интересная статья, многого не знала

+1

И вы правда думаете, что из клановой войны будут "покращення"?

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3390267-novye-voiny-olyharkhov-kolomoiskyi-protyv-vsekh вот вам еще информация к размышлению

книга Neonazis und Euromaidan вышла в свет:http://www.cis-emo.net/ru/news/kniga-neonazis-euromaidan-stala-dostupna-dlya-skachivaniya

Вчера по ТВ видела репортаж из Германии,Русского дома, где её представляли.

Кто что думает по поводу Савченко-летчицы? Я думаю-могла она там реально сквозануть в РФ...Ее ополченцы выпустили, а она сквозанула в РФ, чтоб тут в СИЗО отсидеться...Такие люди, как Порошенко, Яценюк и Аваков практически утратили все человеческое и могли бы ее грохнуть, а свалить на ополченцев. Она баба не глупая-поняла и сквозанула сюда...

Да всё, что угодно могло быть....Я сейчас никому не верю.

Легко. Она вполне могла сказать, что о планах убийства журналистов ей было неизвестно, а координаты давала, чтобы в них случайно не попали. И это даже может быть правдой.

Выступали ее соратники. Савченко - человек очень сильных моральных устоев. Она никогда! Ни при каких обстоятельствах! не поехала бы добровольно в Россию." Да и зачем? Порошенко, Яценюк могли бы ее грохнуть" - полный бред.

А в Россию едут только глубоко аморальные типы? Порошенко с Яценюком грохнули Музычко и я думаю-она это знала...Вот и решила бежать...Ополченцы обычно меняют на своих пленных...

Я тоже езжу в Россию, только не в таком ключе как вы это написали про Савченко. Второе ваше предложение... Ну это тоже самое, если бы я написала, что Путин убил... и добавила бы фамилии из недавно убитых в России. Так вы бы потом здесь написали, что я ненавижу россиян, раз я осмелилась такое накатать...В номерном топе - это любимое занятие. "Ополченцы обычно меняют на своих пленных..." Так логично же, что ее бы обменяли и она бы быстрее приехала домой к матери и сестре.

Вы военный летчик, участвовавший в АТО? Некорректное сравнение.

Отвечу по-другому. В Россию едут не только глубоко аморальные типы.

Она в одном из интервью говорила, что изменила свои взгляды на ДНР и теперь не поддерживает военные действия против них.

Ссылку в студию.

Не могу найти - интервью почему-то пропало отовсюду.
Но вот здесь обрывки где в общем-то виден настрой.
http://www.vgorode.ru/#/people/showPost/postId/88053792/tId/87922193/id/87922192

Вот, нашла!
Если б Россия хотела вмешаться, то давно бы здесь навела порядок. А пока мы лишь наблюдаем.

- ...У меня есть желание, чтобы наши люди Украины разобрались во всем, и перестали между собой воевать.

- Если вас выпустят на свободу, вы опять придете сюда с оружием?

- Меня не выпустят, меня убьют. Причем убьют ваши русские власти по тем обвинениям, которые мне приписывают.

- Да больно им это надо! Ополченцы вас обменяют, и все дела.

- Если останусь жива, то поеду в Киев пробовать достучаться до власти, чтобы ей объяснить, какие здесь люди, что они не являются для нас врагами, и что надо с ними вести мирный диалог. Буду убеждать прекратить войну.

http://www.kp.ru/daily/26245.4/3126369/

Прочитала интервью. Савченко - человек с силой воли. у нас в новостях каждый день показывают интервью ее матери, ее сестры, ее друзей - все они это подтверждают. Вы верите в то, что она бежала в Россию под видом беженки?

Да нет, уже очевидно, что её переправили.

Ну, Слава Богу, что не все подряд, верят в фигню, которую пишут СМИ.

Посмотрите и ещё раз послушайте -- " Я ПРОТИВ ПОСТАНОВКИ ТАКОЙ ВОЙНЫ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ " ( Савченко ).
Я как то выкладывала своё мнение по поводу " сама сбежала в Россию " - эта версия реально может существовать . За всё время АТО ,неоднократно здесь писали как кардинально меняется идеология у военных приехавших воевать за единую Украину . Кто сказал что Савченко увидев всё бесчинство укр. армии не могла поменять свою точку зрения к происходящему ? Она решила подать рапорт на увольнение - что это как не разочарование в своих политиках исказивших всю идею единой нации ?

кто-то еще ведется на этот бред?

Зачем бы ополченцы ее отпускали? Ее выдали российской стороне как виновницу гибели российских граждан.

Это такое будет очень сложно доказать...

Что доказать? Ее вину? Думаю, доказательства собраны.

не сложно. ей ведь уже озвучено, по каким статьям ее будут обвинять. Она сейчас сидит в СИЗО в Воронеже.в одиночной камере со всеми удобствами. Правда, много ей не светит.

http://oleglurie-new.livejournal.com/ блог Олега Лурье. как раз о Надежде.

А вот наш доблестный СК сообщил, что она границу переходила под видом беженки.
" Вот вчера прочитал, что говорят и пишут о задержании украинской военной лётчицы Надежды Савченко эти клоуны-любители из Следственного Комитета РФ, разум вскипает: "Что касается задержания Савченко, то, как выяснилось, она без документов, под видом беженки, пересекла границу России. И вот при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После этого и выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов. При этом очень важно заметить, что это задержание проведено в строгом соответствии с российским законодательством. Обвинение Савченко предъявлялось в присутствии адвоката и переводчика, а о самом факте задержания сразу же было уведомлено посольство Украины в РФ. В данный момент Савченко содержится в одном из следственных изоляторов. И в рамках уголовного дела следователи будут выяснять, с какой целью она прибыла в Российскую Федерацию."
То есть, да, понимаете? Сначала, через пару дней после гибели съёмочной группы Р-1, её взяли в плен в бою под Луганском, в тот момент, когда она вытаскивала своих раненых из под огня и сразу же раструбили, что это она и убила журналистов. Помните, да? Приковали к батарее и запустили какого-то нашего прикормленного мудня из КП или МК, он ей ещё лекции о бандеровцах и правом секторе стал читать? Обещали расстрелять, насколько я помню. Что ж не расстреляли-то, понадобилась для дешевой постановки об убийстве журналистов кровавой летчицей из правого сектора? Теперь вот вдруг она, оказывается, пыталась перейти границу с Россией под видом беженки, видимо, так и шла коварно с батареей на цепи, ну, вы не о_уели ли, случаем, лживые обезьяны?
Отпустите девку, хорьки, мало того, что вы парней так бессмысленно погубили, послав их нагло врать под пулями, вы ещё хотите и на неё свалить всё, измазать в собственном дерьме?"
https://www.facebook.com/#!/alexanderorlov.mikhailovich?fref=nf

Меня многие упрекали в том, что я не публикую фотографий с Украины. Случайно напоролась на трагическую подборку последствий военных действий. Комментировать не буду. Фото сами за себя говорят
http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?articleId=USRTR3XVO4#a=1

И о чем говорят эти фото? Ваша версия.

О том, что война - это не шутка и не игры, а смерть и разрушения. Тот, кто берется за оружие, намерен убить.

Это было известно давно, в самом начале АТО, почему вы ВДРУГ прозрели? Это нужно было сделать еще 2 мая, в Одессе.

Вот еще, про войну. Сегодняшнее.
http://www.youtube.com/watch?v=wxBEvwGnzMs

Я вдруг прозрела?!?! С чего Вы взяли? Если я об этом не пищу, не значит, что я в этом не понимаю!

Дай-то бог...

Говорят-над Майданам сгущаются тучи. А еще говорят- от майданщиков требуют освободить какие-то здания...Так они удерживают здания или нет?

Нет не удерживают. Кличко ведет переговоры, чтобы Крещатик сделать красивым и удобным для проезда.

Слушайте, я что-то совсем запуталась с Савченко.

Как я понимаю, ситуация такая:.
Стоит себе блокпост ополченцев, через который проходят группы беженцев. Беженцы выводятся по согласованию с правительственными силами. О месте расположения блокпоста знают ВСЕ.
Процесс вывода беженцев наблюдает съемочная группа с Корнилюком и Волошиным. Съемочная группа тоже стоит в общеизвестном месте. у них есть большой фургон и куча опознавательных знаков, чтобы все знали, что они - пресса и не трогали их. Т.е. их видно издалека и с земли, и с воздуха.
И тут открывается миномётный огонь, в том числе - по беженцам и журналистам. Через некоторое время в районе боевых действий находят женщину, ранее имевшую специальность наводчика вертолётов, которая не имела нужного вооружения, чтобы расстрелять блокпост. подозрительную даму для выяснения обстоятельств передают в Россию. И в России рождается обвинение в том, что она якобы была наводчиком, виновным в гибели журналистов.
Но простите, если там дело обстояло так, как я описала выше - на кой хрен там сдался наводчик, если их все знали и все видели, их место не менялось и их видно было издалека? Ещё якобы в теле у одного из журналистов нашли пулю от снайперской винтовки. Нафига снайперу отдельный наводчик?
По прибытии дамы в Россию

Почему Вы решили, что версия о том, что наводчиком была Савченко, родилась в России? как только ее взяли, сразу было озвучено, что она - наводчик. Она и не должна была иметь оружие, она могла работать наводчиком у минометчиков. т.е. содействовать в убийстве.
И еще - ясное дело, что всего не скажут и не озвучат. Но не просто так луганские ополченцы передали ее в Россию.
Снайперу вообще наводчики не нужны.

Ну да, её специальность - наводчик вертолёта.
Ещё раз. Зачем нужен наводчик, если все знают, где именно находится эта группа? Если она на одном и том же месте много дней?
Зачем нужен прицельно наводимый миномёт, если стреляет снайпер, а журналистов всего 3?
Зачем нужен наводчик, если всё равно потом лупят по блокпосту сплошняком?
а передали её понятно почему - что бы там не было, она может быть ценным свидетелем.
Если эта дама виновата - сообщите, в чём именно. Если вы взяли СНАЙПЕРА - так и скажите.
Но по-моему, дело не в этом, а в том, что кто-то очень хочет найти и прилюдно наказать виноватого. Даже если этот виноватый - кто попало.
Задолбало басманно-хамовническое правосудие с подложными обвинениями.

Что-то Вы уже вторые сутки жмёте на одни и те же педали? Вам так не безразлична судьба этой убийцы, или белоленточная политика подталкивает в одно место?

Мне не безразлична адекватность тех, кто поддерживает нашу сторону.
Хотя и женщина эта чем-то симпатична.
Считаю, что во-первых, врага надо уважать.
Не всякого, конечно (упаси боже уважать Ляшко какого-нибудь).
Во-вторых, считаю, что надо соблюдать в том числе нами же подписанные конвенции, касающиеся обращения с врагом. Это значит, что если враг не убит, а взят на поле боя - он может быть либо пленным, и с пленными есть свои правила обращения, либо в определённых случаях - военным преступником. Но последнее должно быть доказано судом.
И здесь мы переходим к в-третьих. мне крайне противно, что в наших судах фальсифицируются доказательства, даже когда это делается в отношении врага. мне от этого делается стыдно за мою страну.

За суды согласен... шибко много в них грязи скопилось... Подождём того процесса, который будет над этой вражиной. Тогда и обсудим уже по делу. А, что сейчас копья хреначить пока лошади в деннике...

В принципе да - посмотрим. мне просто шибко начало не нравиццо.
Хотя с практической точки зрения при любом раскладе лучше бы её от греха закрыть где, хотя бы до конца военных действий.

Если так интересно, поднимайте репортажи сразу вскоре после происшествия - там где-то звучат слова про наводчика, чта есть какие-то сведения... (не поклянусь, что женщина, но что-то такое проскакивает). Савченко тогда еще не у ополченцев. Мне кажется, что есть какой-то канал, по которому информация уходит-приходит, украинцы вон тоже писали про кротов, которые сливают информацию о передвижениях армии.

Что-то, где-то, как-то - вот так и рождаются сплетни.

Лекция Владимира Ивановича Матвеева «Украина в геополитических проектах мировых игроков» 20.06.2014. Киев. Рассвет ТВ

http://www.youtube.com/watch?v=ihUJurgIEJM

Скажите, а на вас не производят странное впечатление украинские власти? Ну вот мне ставили в вину то, что у ополченцев нет программы...А у Яценюка и Ко есть программа? Я вот смотрю и удивляюсь...Нафтогаз заявил, что купит газ, но 7 кубов...Наверное по 500 бачей, так можно было не выё... заключить контракт и купить 10 по 380...И вообще как же так-все говорили-а...перезимуем и тут покупать...Яценюк заявил, что покрылся потом, как узнал- сколько надо будет на восстановление ДонБасса...Так что будет война я говорил еще зимой, что при войне бывают разрушения-ежу понятно, и денег надо будет гораздо больше, чем ему щас насчитали...ДонБасс еще отбить надо...Аваков в мае каждый день по Славянску захватывал, так и не захватили...Его ополченцы оставили, сохранив при этом 90% личного состава и техники...С ними ваши солдаты еще встретятся в Донецке и еще не один после встречи той примерит деревянные костюмы...Впечатление такое, что не профи пришли, а кретины и бездари...

Пепе, это было ясно еще в феврале, по-моему. Типичное не то.

Про их новую политэлиту или про высокую вероятность войны или про то и другое?

И про то и про другое.

Странные господа пришли к власти...От Наливайченко я в шоке...Он тут с 25-м кадром боролся, который внедряли фсб-шники...А в нем гадости про Украину...Человек плетет херню, слывет у них большим мастером...

После того, как депутаты Рады скопом бесов изгоняли...Пепе, у меня стойкое ощущение, что там театр абсурда какой-то...Всерьез и надолго.

Не...про бесов не слыхал...

Давно еще был ролик, как они с кадилом в Раде пассы руками делали и по проходам ходили между рядами. Думала, что помру от смеха:))

неужели правда?

Еще какая!:) Жаль ролик никак не находится про это. Умора.

А че они так возбуждаются-то? Зимой Настя Дмитрук нас укоряла- у вас мол молчанье золото, а у нас жгут коктейли Молотова...Все радовались. У нас все еще молчанье, а у них по шкале мадам Дмитрук стало я думаю тока лучше...Коктейли Молотова превратились в Ф-1 и в АК...Хорошо же...По сравнению с коктейлями-то...

Я же тебе тогда еще говорила: тот, кто это все затеял, не придумал чем заканчивать будет. Так оно и вышло. Вместе с газом...в трубу

Не просто кретины и бездари. Власть захватили люди, которые совершенно не думают о будущем Украины просто потому, что это МАРИОНЕТКИ. Делают только то, что им говорят, но при этом вопят о какой-то самостийности и незалЭжности.

Думаю-натворят еще делов...

Натворят и все будет проделано под красивыми, свидомитскими лозунгами - это они умеют.

Украинские власти - паноптикум в чистом виде.

Ну странные ребята-я б сказал. Лица какие-то очень неприятные...вещи странные и говорят и делают...

Пустите Дуньку в Европу! (С)
http://youtu.be/hGao_pkUQbA

+100 Четко!

Какая разница какие там персоны в данный момент? Сегодня одни, завтра другие. Разве это повод разрушат до основания и потом строить-строить. Чего ради? Просто логически - глядя на фото Абхазия сегодня(в гугле наберите) помотрите, какая судьба у ДНР. Если есть какие-то основания думать иначе - они должны быть представлены. Где эти основания?

Я не согласна с тем, что Донбасс поднялся и его надо отбить. Это по-другому - в Донбассе завелась кучка вооруженных людей,понаехали, мешают мирной жизни населения.С точки зрения донбасцев это именно так выглядит. Вы местные форумы почитайте - 50/50 там. Мнения разделились. Из тех 50 кто за ДНР, кто активно поддерживает? С оружием в руках, готов жизнь отдать кто? Маловато выходит. Я форум Краматорска читала, там админа все стороны благодарят за беспристрастность и возможность высказаться. Почитайте. Нет поддержки даже в таком городе, куда армия стреляла. Я понимаю как в ВОВ всем миром сами в добровольцы шли, возраст себе приписывали, повесток не дожидались. Нет этого на Донбассе.

Вы правы, весь Донбасс не поднялся, там нет такого порыва как в Крыму. Если бы был, то ополченцев на Донбассе было бы по меньшей мере 500 000. Я вообще не понимаю Евских персонажей, которые с такой охотой поддерживают войну что с одной, что с другой стороны!!! Вот на минуточку остановиться и представить, что какой нить современный Емелька Пугачев появится в России и начнет людей баламутить с оружием в руках! Ведь это реально и реально начнет требовать независимости, например Петербурга и Карелии от России! Это бред, но это может быть! И как тогда выходить из этой ситуации? Да, нынешние Киевские власти ведут себя мягко говоря неумно, но как бы решили эту проблему Московские власти... Это неизвестно ... Господи, пусть мы этого никогда не узнаем!

И я не понимаю, как можно поддерживать войну еще и в чужом государстве. Странное явление. Наверное, перепутали войну с футбольным матчем.

"Запиши - 26-го мая, запиши" (с) http://www.youtube.com/watch?v=GzggB6Readw

Я записала. Сегодня 11 июля.

Это по лунному календарю!;)

Нельзя отказываться от истории, если бы учили историю по-человечески, то вспомнили бы, что уже обещали "Землю-крестьянам! " "Заводы - рабочим!" , ну вот теперь к этим лозунгам можно добавить "1000 гривен - добровольцам!"
Время идет, а ничего не меняется…...

Похоже Сеня хочет все продать...

http://korrespondent.net/business/economics/3390737-yatsenuik-obiavyl-samuui-masshtabnuui-pryvatyzatsyui-za-23-hoda

Не знаток конечно всех этих дел приватизационных, но РФ и Украина через это проходили. Не сказать, чтоб все было хорошо...Ну и темпы и объемы тоже мда...0.3%... А еще забавно, что он на всех фото руками разводит-показывает...И все больше и больше руки-то разводит.

"Власть переменилась!"(с) интересно, что из этой затеи выйдет?

Вопрос Украинкам
Что украинцы так ненавидят Москалей узнала только в этом году. Ранее воспринимала это как своего рода фольк
Вопрос - когда на самом деле развилась такая ненависть - с какого времени? Дружила в Москве с семьей западенцев в студенчестве. Пр и походе в гости шипели Москали, но кормили от души, спать укладывали и вооще очень гостеприимные были, а тут...

Никогда. Ни с какого времени.

это и есть фольк. сознательно раздутый для создания образа врага. "фашисты" вызывают у всех генетический отклик.
а вот зачем? масса вариантов.

Не соглашусь, что их масса. Недавно заметила, что в жж и прочих местах стал проскальзывать термин "американо-фашисты". Это чтобы совсем наверняка и без вариантов)

Вы написали полный бред. Никогда такого не было. Оно было и есть только в номерных топах и еще в российских СМИ.

Не поняла, чего не было? Моя лучшая подруга была из семьи западенцев. При моем приходе проскальзывало - москалька, кацапка. Я воспринимала это как прикол. Ну прикалываются люди. Но отношение было прекрасное. Я бы почувствовала любую фальш и т.д. Дружили мы как дружили наверное только последние СССР - ские студенты. Прихожу я к Лариски - вечером Лариска говорит маме, что я останусь на ночь. Мама наполовину вслух говорит, что только такого счастья ей не хватало. Но... готовит постель и т.д. как самому лучшему гостю. Прекрасно кормит и т.д. Т.е. только положительное от них чувствовала всегда.

ну и что, что москалька-кацапка? у нас половина коллектива себя хохлушками, своих российских родственников- кацапками в шутку называет. К ненависти это вообще отношения не имеет.

Ненависти не было.

Это вы написали полный бред .Всегда такое было,ещё при СССР . Только если москали тихо пропускали всю эту грязь мимо ушей ,хохлы вскармливали на этом идеология и ненависть к русским .

Пумпон-выдумщица. Все это из пальца насосано.

Сегодня на рынке в Севастополе две бабки препирались, кто что промайданил, кто фашист и все такое. Вроде и не сильно так ругались, НО у меня сердце забилось-вот плохо от этого. Нервы ни к черту.
Верю, что это не ненависть.

да с разного, и то далеко не у всех. У меня нет никакой ненависти к россиянам - моя мама-русская и 90% родственников живут в России. Плюс подруги и просто приятели, с которыми ничего делить не собираюсь и по сей день искренние добрые отношения.
Моя бабушка ненавидела москалей - только она называла их кацапами. С какого времени? Да с года с 1933-го. До самой своей смерти в 2003-ем.

А почему ненавидела? Из-за голода? Так ведь эти уроды и в России голод устроили, русский народ так же от них страдал.

Так было. Были и крайние проявления, но редко.

Ответ. Что украинцы так ненавидят москалей я узнала только в этом году из топиков евы.ру

Я тоже узнала в этом году - из украинских форумов и комментов к новостям, из ютьюба, из архивов укр. ресурсов за последние 10 лет. И не надо говорить, что не было этого раньше, гугл безжалостен.
Увы, Украина для меня навсегда = 2 мая в Одессе, трупы детей и мирных жителей на размомбленных улицах, плачущие на развалинах старики, выигравшие ВОВ когда-то, скачущие молодчики с дебильными фашистскими речевками и девочки с коктейлями Молотова. А была - киевская лавра, борщи с сумасшедшими пампушками, потрясающая природа...но память уже не сотрешь. Вмерла таки Украина(((

Украинцы всегда плохо относились к москалям . Я украинка на 100% ,но я родилась , и росла в Москве ( приезжала на Украину на лето к бабушкам ) , меня даже родной дядька по матери москалькой называл ,а ещё дразнил ( явно мозгов с молоду не было ) " я хохол -на срал на пол ,а ты кацапка- гомно рукою цап " и это говорил взрослый парень маленькому ребёнку с призрением каким то и ехидством .
и уже когда подросла то такое отношение увидела и от своих односельчан - в очи свитят ,а боком душу тягнут . Мерзко всё это ,отмыться хочется ,а понимаешь что не отмоешься -они часть меня .

Украина-странная страна. На днях приняли поправки к УК, что не только люди, помогающие сепаратистам будут осуждены, но осуждаться будут и все, кто помогают людям, стремящимся к насильному свержению влати. Ну т.е. все, носившие чаи на Майдан сейчас бы были преступники...Вот какое-то такое запредельное лицемерие...Майдан-были герои, а щас-преступники да еще и проект ФСБ...Какие же неприятные люди в Украине правят бал...Просто омерзение от этих людей...

Они неадекватны. Это следствие массового промывания мозгов.

Скажем так...Наверное мир не видовал такой гадкой революции, чтобы декларируемые цели и ценности настолько сразу же расходились с реалиями...сразу же!!!

нет,Украина ему странная страна,ну ты ж подумай!

Ты,пепе,себя вспомнил бы 20 лет назад,всю странность сразуп как рукой сняло.

Я не могу отделаться от мысли, что все происходящее на Украине сегодня-это продолжение процесса, начатого в начале 20в по уничтожению России и русского народа. Никогда это не заканчивалось, просто принимало разные формы. И вот сейчас этот ужас... Эта выращенная ненависть в простых людях, которые по сути те же русские. Ужасно горько.
Не должно быть войны с Украиной, не должно быть ненависти(((((

Бисмарк в свое время сказал, что Россию можно победить, поссорив ее с Украиной
Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

И вечный вопрос:"а что же делать?" Неужели все зависит от действий группы людей, как тогда, в 17 году, когда продажные с..ки совершили переворот и начали уничтожение.
Сейчас, когда я вижу разговоры про украинский патриотизм, проукраинские настроения, меня оторопь берет. Они забыли кто они и откуда? И куда они бегут, роняя тапки? В какое-то светлое европейское будущее.

и главное кому в Европе они нужны!

сама задаюсь тем же вопросом -(
сама до декабря 2014 года даже не подозревала о такой вражде.
Не от нас все зависит, все зависит от самих украинцев….
украинцы сами должны каким-то образом научиться воспринимать исторические факты. Должны посмотреть на ситуацию со стороны. Они каким-то образом должны протрезветь.
Но то что, Россия не должна сейчас вмешиваться - это точно, иначе мы опять будем "злом", "оккупантами", "злобным старшим братом" и т.д. Нельзя ничего делать ЗА них.
Не знаю, как это сделать… если бы знала, то была бы в политике.
На Украине сейчас слишком большие деньги крутятся: одни вкладывают, другие гребут под себя. Прозрение рано или поздно наступит…. не было бы поздно.

Прозрение

Заезжаю сегодня к одному очень хорошему знакомому, который раньше говорил, что таких как я следовало бы в СБУ сдать (для опытов наверное). Он мне сразу в лоб: «А ты знаешь, что сегодня Славянск из артиллерии расстреливали? Как так можно?» (поясню. Он не «онижедети». Человек прошел советскую армию и знает, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ). Я ответил: «Знаю. И обстреливают уже не первый день». Это был первый день, когда он не стал меня ни в чем убеждать. И стал он каким-то задумчивым.

Прозрение к каждому приходит рано или поздно. Одному приходит в виде повестки из военкомата, после получения которой, он начинает искать информацию о Донбассе из первоисточников, а не по зомбоящику. И с ужасом находит в сети массу роликов о том, что там реально творится. И для него наступает прозрение. К его родным оно приходит на полдня раньше. Матери все равно справедливая или нет война. Война это всегда война. Потому мы и видим акции протестов по всем регионам от Львова до Харькова. Для них всех уже прозрение наступило. И они потеряны для «зомбирования». Таких людей становится все больше и больше. Одни получают информацию от родных из зоны боев. Другие от солдат несущих там службу. Все больше украинских семей узнают правду из «похоронок». Донецкие шахтеры, вышедшие вчера на митинг, наплевав на угрозы руководства шахт, прозрели после авиаударов украинских ВВС по мирному Донецку. Я уже молчу о жителях Славянска, Краматорска и других городов, по которым уже прошелся каток войны. К сожалению, война как пылесос втягивает в себя все больше и больше людей. А значит все больше и больше число народа начинает прозревать, что хунта (Порошенко) это не вступление в ЕС и другие «прелести» легкой и беззаботной жизни. Хунта это ВОЙНА. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.

Не опоздать бы с прозрением.

http://yurasumy.livejournal.com/61099.html?thread=5050283

ну тогда есть один путь - это тянуть время… вот так вот жестоко, но по-другому никак.
Сами украинцы должны четко для себя понять, что они хотят и что им близко ( но это из области фантастики…. их почитать на нашем форуме и диву даешься) .
К сожалению, это практически невозможно:
1. Они воюют не с украинцами, а с русскими (тут не переубедить)
2. 23 года им вбивали в головы идеи собственной исключительности, а тут надо от этого отказаться….. это фантастика.
3. Трезво взглянуть на союз Украина- Европа (кому выгоднее и почему?) … ну а это тоже фантастика.

Хотя война отрезвляет быстро….. но и психика тоже страдает…..а значит и человек становится уязвимее.

Эта цитата - фейк.

как давно она фейком стала? Я не вчера эту цитату нашла.

Да хоть позавчера. Ссылку приведите на первоисточник.

а с чего такой негатив? Вы считаете, что эта фраза неправильная? Да ради Бога… Ваше право. Первоисточник поищу, конечно, когда будет желание и время, для себя и для нормальных людей, которые умеют разговаривать, а не указания давать