Куда Путин ведёт Россию-2.

Регине вопрос.
Скажи а откуда инфа, что Стрелков и Бородай - большие поклонники Власова?

"Путин должен слезть с пальмы на землю. Мы хотим ему в этом помочь", - сказал Карл-Георг Веллман, отметив, что это активно, но безуспешно, пытались сделать глава немецкого правительства Ангела Меркель и министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер

Так он хочет с этой пальмы снять американскую обезьянку , сердобольный русский народ, что поделать. Остальные высоты,видимо, боятся. Шибко боятся.

Или обезьянки.

+1000 000

Мне придется послать тебя в Яндекс и Гугл, т.к. информации много, но она разрозненная, много удаленных ссылок на первоисточники и кэши потерты. Готовить для тебя персональный релиз не буду.

Хочешь разобраться в ситуации, начинай гуглить по ключевым словам
Дугин
Губарев
Евразийский союз молодежи
Спутник и Погром
Егор Просвирнин
Малофеев
Андрей Пургин и Татьяна Дворядкина
Ахметов
и тыды

Общество Память ещё туда же, мне кажется.

РНЕ, Баркашов, Проханов, да много кто еще. Это реванш за 93-й год, а для кого-то и за 1991-й.

Регин, это всё я давно гуглила - там либо ни о чём особенном не говорящие факты, либо "аналитика" этих фактов ниже всякой критики.
меня в данном случае интересует конкретный факт - где и когда Гирркин и Бородай обозгачили свои симпатии к господину Власову. На эту тему я кроме испражнений Пургиняна не нашла ничего.
Ну разве что упоминание о статье Гиркина, в которой он высказывает гипотезу, что Власов был разведчиком Кремля. Что совершенно не даёт поводя причислять его к сторонникам фашизма.

Я ведь специально не ссылки приводила, а персоналий, чтобы картину составить. Что касается конкретно Власова - попадалась мне недели 2-3 назад статья по поводу вроде как с цитатами из Гиркина, но сейчас найти ее не могу.

Отношение к Власову мне вообще не слишком важно, гораздо больше тревожит, что на пенной волне всплыли отечественные нацисты. Ничего хорошего от этой публики в принципе ожидать не приходится.

Доморощенные нацики сейчас браткуются с белоленточными. Это типа новый проект супротив Кремля!((

Э, нет, не смешивайте теплое с мягким. Если вы на Навального намекаете, то он от них отмежевался уже давно.

Навальный уже уголовник и его эго - не пляшет!

Так и Губарев ещё в 2004 отмежевался. А Стрелков с Бородаем и не примежёвывались.

Навальный в РНЕ не состоял, просто пользовался какое-то время ресурсами правых и взял кое-какие умеренные идеи от них, разные же вещи.

С Губаревым другая история. Он, кстати, тоже состоял не в РНЕ, а в некоем украинском филиале. Очень похоже, что он - агент влияния, а партия была организована в противовес бандерне.

Ну так они и с радужными братковались в том же месте и в то же время. А вне браткования ....

Тех, кто ссылается на Власова нельзя относить к нацистам, потому что он сам не нацист. Он, и такие как он союз с Гитлером воспринимали исключительно как способ вернуться в Россию на коне.
Поэтому, даже если Стрелков его цитирует, это совершенно не означает, что он нацист.

Хотя, это, конечно, очень скользкая тема, поэтому, чтобы что-то утверждать тут надо хорошо разобраться.
Я сама ниже написала что нет разницы, но она все же есть. Формально да, это был союз, но идеологически - нет.

Отложим пока разговор о Стрелкове. Но в этой компании есть апологет фашизма Дугин, он же идейный вдохновитель проекта Новороссия, и Губарев, член запрещенной в России РНЕ.

А вот здесь список организаторов митинга "За Донецкую Русь" - сплошь националистические организации. http://friend.livejournal.com/1267775.html

Национализм это не фашизм. Это осознание себя в пределах нации и готовность продвигать интересы этой нации. А нацизм это ненависть к чужой, как на Украине. Разные вещи. Умеренный национализм должен быть в любом государстве в виде политической партии, которая получает власть, когда интересы национального большинства сильно задвигаются, и уходить, когда на первое место в государстве вылезают другие проблемы.
Это регулируется общественным мнением. Мне кажется, это нормально. Особенно, если посмотреть на Францию, где ультраправые получили в этом году четверть голосов на выборах.
Дугин это не нацизм, разумеется. Национализм - да.

Речь не идет об умеренном национализме, который почти синоним патриотичности.

Вы просто Дугина не читали, наслаждайтесь.

http://www.oocities.org/capitolhill/embassy/8429/fashizm.html

Да, впечатляет.
Я воспринимаю его как геополитика, слушаю лекции иногда, потрясающе интересно. В других сферах, чем больше узнаю, тем больше пугает. Хотя невероятно умный.
Статья эта была написана 17 лет назад. Все это вытекало естественным образом из идеологии общества "Память", кого не потрешь с подобными взглядами, все почему-то оттуда. Вообще, в 90-е было много такого... странного. Не все выдерживали, у некоторых ехала крыша от лишней свободы. Он немного на эзотерике повернут еще, есть мнение, что он один из тех, кто писал "Проект Россия".

Ничего не имею против граждан с подобными взглядами, если они не вмешиваются в реальную политику. Потому что даже умеренный национализм губителен для России по понятным причинам, та же Франция все-таки унитарное государство, там некоторая доля правых вполне органична.

Ух ты, как вы выгодно для себя (России) понимаете эти два понятия! :) На/в Украине - фашизм, в России - националицм, ну конечно же! И почему это Европа, Америка и еже с ними союзники до сих пор этого не поняли?! :)

Регин, то, что Бородай как пиарщик какое-то время работал с Малофеевым - это совершенно ни о чём.
Малофеев - не самый худший вариант клиента. Не более того.
То, что Стрелков якобы служил у него же начальником СБ (хотя вряд ли, потому что не только Стрелков, но и Малофеев это отрицает, а это очень странно - отрицать работу со стрелковым и не отрицать работу с Бородаем, уж открещиваться - так от обоих) - это тоже в принципе ни о чём.
То, что он поблагодарил какого-то придурка за беспилотник - опять ровным счётом ничего не подтверждает.

Меня бы скорее историко-архивный наторожил. Но там народ в те времена монархистов и чётко делился на монархистов и фашистов. Стрелков с Бородаем монархисты - стало быть вряд ли фашисты. Но при этом скорее всего имеют обширный круг знакомств среди последних.

Что касается Губарева - то да, факт, был. Ну так его же не просто так фактически отстранили от управления ДНР.

Нацики туда, конечно, пытаются влезть с ногами, но пока я не вижу, чтобы у них это сильно хорошо получалось.

Я поняла, что тебе нравится Бородай, не уверена, что твое чувство рационально.) Меня тошнит ото всей компании, цена их, может и небезынтересных идей, - реально погибшие люди.

Э... нет. Компания Стрелков-Бородай приехала, когда уже противостояние было в разгаре.
Погибшие люди на совести в том числе тех, кто там мутил воду ДО. А это, я думаю, ты понимаешь, что воду мутил не Бородай и не Гиркин. И даже не Дугин.

Так, это ты какой период имеешь в виду? И про каких погибших речь?

Стрелков появился 26 апреля , хотя СБУ Украины какие-то публикации давало раньше, но учитывая количество вранья но какие-то упоминания о наличии его от ополченцев относятся самое раннее к 26. 26 апреля Стрелков стал руководить блок-постами и только 12 числа возглавил войска ДНР. Т.е. реальные полномочия у него с 12 мая. Военные действия начались 12 апреля, с 13-14 появились первые жертвы.
Бородай получил назначение 16 мая.

как это до? Бородай "как разделить Украину" февраль 2014
http://www.youtube.com/watch?v=YgTyzY76_D4

Как хороший политолог понял, что целостности Украины настал женский половой орган.

не только понял, но и принял непосредственное участие.

Будучи служащим определённой конторы он не вправе принимать решение об участии или неучастии.

ясен перец, тогда какой это политолог, фсбэшник скажем прямо.

У ФСБшников тоже разные специализации бывают.
Бородай - действительно политолог и отменный пиарщик. Это моё мнение как человека, который что-то в этом понимает.

эти качества сделали его премьер-министром днр?

Эти плюс опыт работы в зонах боевых действий. Это же по сути не просто премьер-министр, а военно-полевой премьер-министр. Он помимо представительской функции должен уметь обеспечить тылы, решать насущные вопросы мирного населения и ежели что - подменить хотя бы на время главу армии.

" Компания Стрелков-Бородай приехала, когда уже противостояние было в разгаре."
Стрелков из Крыма привез боевиков в начале апреля, еще не было массовых жертв среди мирного населения, все началось после майского референдума.

забыли в начале написать: "по данным СБУ".

Вот поэтому мне и не хотелось разговор поддерживать в таком ключе, т.к. вся информация, что тебе не нравится, сразу будет названа "данными СБУ". А аноним и нарвался.)

Вот тебе интервью, тут Бородай прямо говорит о своем участии в Крымских событиях. http://www.youtube.com/watch?v=K8IKkVG5kAs
Ну а это уже аналитика
http://slon.ru/russia/iz_kryma_v_donbass_priklyucheniya_igorya_strelkova_i_aleksandra_borodaya-1099696.xhtml

А он разве где-то отрицал участие в крымских событиях?

Дело не в том, что всю информацию, которая мне не нравится, я называю данными СБУ. А в том, что именно эта информация в википедии идёт с таким предисловием.

А кроме Википедии других источников нет?)

Есть, но конкретная фраза анонимного оппонента - из википедии с урезанным вступлением, на которое я указала:-)

Т.е. аноним тебя нисколько не убедил. А от меня ты ждешь каких-то доказательств? При этом по умолчанию веря Гиркину и Бородаю на слово? Если так, не буду тратить свое время, Бородай - няшка и клевый пиарщик, это главный аргумент, против этого любые доводы бессильны. :-)

А почему меня должен в чём-то убедить аноним, цитирующий данные СБУ Украины?

Достаточно просто посчитать, сколько раз попались на вранье Гиркин или Бородай и сколько - СБУ Украины.
Не говоря о евских анонимах.

А как ты определила, сколько раз врало СБУ Украины? Поверила евским анонимам?

Ой, тут много раз приводились скрины заявлений мвд, сбу, Авакова. И они даже в течение дня менялись по паре раз, причем кардинально.

Вы прям живая иллюстрация к разговору.)))

Вам официальный сайт Мида Украины нее, не то? Аваков вообще фанат интернета, новая формация политиков, понимаешь.

Предлагаете сидеть и сравнивать их показания с нашими? Нах мне это надо.

Регин, да их хотя бы между собой достаточно сравнить, и с нашими сравнивать уже не надо.

А кроме евских анусов других вариантов оценки информации не бывает:-)?

1. Если Держиморда говорит, что унтер-офиценская вдова сама себя высекла, то я ему скорее не поверю, бо это противоречит здравому смыслу. Стало быть Держиморда врёт.

2. Если Держиморда говорит, что пришёл с похорон унтер-офицерской вдовы, которая засекла сама себя до смерти, а потом та вдова отплясывает канкан на свадьбе внучки, то я делаю вывод, что Держиморда врёт, т.к. его информация противоречит действительному положению вещей.

3. Если Держиморда вчера говорил, что пришел с похорон унтер-офицерской вдовы, которая сама себя засекла до смерти, а сегодня он говорит, что отплясывал канкан с ней на свадьбе её внучки, то я делаю вывод, что Держиморда врёт. Потому что это унтер-офицерская вдова, а не кот Шрёдингера.

4. Если Держиморда утверждает, что унтер-офицерская вдова затащила на крышу детского сада РСЗО Град и обстреливала из него мирное населения Донецка, то я сделаю вывод, что Держиморда врёт. Потому что представляю себе, что есть РСЗО Град, что есть унтер-офицерская вдова и что есть крыша детского сада.

5. Если держиморда, доказывая постулдат о самовысечении унтер-офицерской вдовы, опубликует запись телефонных переговоров, а потом мне покажут 2-3 интервью вдовы, из которых та запись была склеена - я сделаю вывод, что запись таки склеена и Держиморда врёт.


Дальше продолжать?

оскорбив, полезла тут же к "анусу" за информацией ?http://eva.ru/topic/131/3275979.htm?messageId=86423251

вот скотина она и есть скотина, ничем не исправишь.

Да никого я не оскорбляю, просто хотите доверия к вашей информации - пишите под своим ником и со ссылками.

я не на СБУ ссалась, а на самого Стрелкова, ну и ролик его прошел как раз в начале апреле или вы про даты забыли и все теперь валите в кучу?

Я не видела ролик Стрелкова.
Если у вас есть достоверные ссылки - можете их здесь выложить.
Судя по интервью с Бородаем - он действительно приехал в апреле.
Но как бы там ни было, даже 12 апреля взятие административных зданий было кем-то подготовлено ДО его приезда.

этот ролик я не нашла в ютьюбе, т.к не помню названия, но нашла на укр.сайте http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/26/7023733/

по датам то выглядит это так
"Согласно заявлениям одного из руководителей СБУ, 8 апреля 2014 года Стрелков через Керченскую переправу выехал из Крыма в Ростов-на-Дону, а 12 апреля пересёк государственную границу Украины "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Таки да - похоже, что 12 числа.

Но теперь включаем моСК. Взятие администраций прошло параллельно в нескольких городах 12-14 числа. Это всё мог подготовить и сделать Стрелков, который 12-го только появился в Славянске?
О начале АТО впервые было заявлено 9 апреля, а объявлено 12 апреля.
Как это связано со Стрелковым, который 12 только появился?

а что ему отдохнуть надо было? вот так сразу с места в карьер, к его приезду все и приготовили, так что включайте свой мосК и не лезьте к анонимам, если не имеете к ним уважения, как и впрочем и я к вам никакого уважения не испытываю.

К его приезду.. но не он приготовил. Не видите разницы?

Стрелков исторический реконструктор, со сдвигом на белогвардейской романтике.

Именно - на белогвардейской. Но не на фашистской.

А во вторую мировую, если речь о власове, разве была разница? Белогвардейцы же сражались на стороне нацистов против советской власти.

Уточним: НЕКОТОРЫЕ белогвардейцы. Многие белогвардейцы активно сопротивлялись фашистам. Например, генерал Деникин.
http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,694.0.html

Власов здесь вообще ни при чём - во времена революции и гражданской он был подростком. Это СОВЕТСКИЙ генерал, который был взят в плен и пошёл на сотрудничество с фашистами.

Я думала, он спелся с белоэмиграцией и именно под этим соусом пытался развернуть красную армию против советской власти. Очень трудно его за это осуждать. А сопротивлялись они, когда уже поползли слухи о зверствах нацистов и когда уже стало ясно что для России это большее зло. Могу ошибаться, ничего серьёзного не читала на эту тему.

Ну с кем-то из белоэмигрантов он спелся, конечно. Но делать вывод, что если некто , симпатизирующий белому движению обязательно считает своим нравственным идеалом Власова и поэтому является фашистом - это перебор.

Гиркин о себе...

"...В реконструкции «со студенческой скамьи» — с 1989 года (с перерывом с 1995 по 2006 годы). Основные интересы: Первая Мировая, Гражданская (в свое время занимался на высоком уровне, опубликовано несколько научных статей), Древний Рим. В последнее время — Вторая Мировая."

http://maxpark.com/community/437/content/2777102

щас такое о них всех повылазеет.

То, что он увлекается реконструкцией события второй мировой - как-то доказывает, что он - фашист?

Нет, это к вопросу о том, что он занимался белогвардейским движением, а не 2-й мировой.

Белогвардейское движение он считает своим нравственным идеалом. а то, что он реконструирует как реконструктор и те периоды, которыми он интересуется как историк - это уже другая песня.
К тому же, насколько я понимаю, он придерживался версии, что Власов был агентом кремля. Т.е. если он и питал какие-то тёплые чувства к Власову - то не как к фашисту, а как к русскому разведчику.

Вот и занимался бы своими реконструкциями... Он же вроде еще пейсатель, да? Пойду, почитаю...

Реконструкция - это хобби. Полезное в основной профессии. Гиркин - боевой офицер и контрразведчик. То, что в отставке - не меняет дела, потому что ТАМ БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ.

делает, что может. Спасти страну в наше время, когда, вокруг все почуяли кризис и разинули пасть на Россию, очень сложно. Сил ему.
Россияне, держитесь. Будете вы на плаву и мы выплывем. Загнетесь вы, хана нам.
Хотя я все равно желала бы вам удачи и Путину, даже если моя судьба не зависела от вас.
А со стороны видно, что Путин делает все, чтоб защитить Россию, как бы вам не заморачивали мозги всякие эхо, дожди и новые газеты.

А вы из какой страны?

А от кого защитить? И кто разинул?

У нас вчера небольшой интернациональный сабантуйчик был- народ из Молдавии, Казахстана, России, все мы уже по многу лет в Бельгии живем, ну и разумеется, не обошлось и без обсуждения последних событий. Все сошлись в одном, что Путин старается для России, нелегко, вероятно делает какие-то ошибки(мы не политики, не можем судить глобально), но то, что жизнь для среднего класса за 14 лет его президенства, улучшилась, это безусловно. Поток молдаван, украинцев и других жителей бывших союзных республик, желающих жить в России, говорит сам за себя.

Да в России даже закавказье стало сейчас патриотами. Одно плохо, что стремиться сюда стали активнее, а на фиг надо:)

вот и я вчера сказала, что в России и так столько проблем нерешенных, а сейчас громадная статья расходов уходит на беженцев, войну, потери от санкций....лучше б эти деньги да на мирные цели, но получается, другого выхода у России нет, как помогать всем нуждающимся. хотя обидно, что никто этой помоши не ценит и как только чуть оправляются, так каждый и норовит какую-нить бяку России сделать. карма, штоле, такая.

Не карма, а богатство земли,на которой живем. Покоя она не дают никому и никогда. А мы мешаем.

Вы перепутали причину и следствие. Беженцы, война и санкции- следствие агрессивного ведения внешней политики России, а не Запада. Просто подростковый период сейчас страна проходит- в контрах со семи "взрослыми", самоутверждается. Но "взрослые"- это не мама с папой, которые все простят, т. что имеем то, что имеем, может повзрослеем со временем и поймем, к чему нас призывают америкосы и гейропейцы.

РФ просто пошла против воли Запада. А вот кто агрессивен- это с какой стороны посмотреть, правда у каждого своя.

Только вот в России нет, не было и не будет среднего класса.

Нищеброды-эксперты подтянулись:)

неправда, средний класс в России появился и прилично вырос за последнее десятилетие

А резко увеличивший поток русских, желающих жить в Лондоне о чем говорит?

...Члены отделения экономики Национальной академии наук Украины обратились к советнику президента РФ Владимира Путина Сергею Глазьеву с призывом добровольно отказаться от членства в НАНУ.
Обращение ученых попало в распоряжение ZN.UA. "ГОРДОН" публикует его без купюр.
"Иностранному члену НАН Украины Сергею Юриевичу Глазьеву
Господин Глазьев! В 2009 году Национальная академия наук Украины по представлению отделения экономики избрала Вас своим иностранным членом.
Уверены, что этого не произошло бы теперь, когда стала известна Ваша, беспрецедентная для иностранного члена НАНУ, антиукраинская позиция относительно карательных акций РФ в Украине, переполненные ненавистью призывы к насилию в отношении страны, где Вы родились и прожили значительную часть своей жизни.
Разжигание вражды между народами России и Украины, патологический антиамериканизм и антиевропейские настроения, наконец, ненависть к Украине, которыми переполнена Ваша риторика, противоречат принципам развития международных научных связей, являющихся важной составляющей деятельности иностранных членов НАН Украины. Не будет ли Вам стыдно перед российским народом и Вашими наследниками за такой откровенный цинизм, господин Глазьев?
Свободная европейская Украина не против инакомыслия, но Ваш открытый шовинизм, ксенофобские высказывания, бессовестное искажение политического курса Украины недопустимы в научном сообществе.
Мы гордимся тем, что среди иностранных членов НАН Украины не только 20 Ваших выдающихся соотечественников, но и 23 представителя США, 51 – стран Евросоюза, ученые других государств мира.
Уверены, что каждый из них по-своему переживает за ситуацию на Востоке Украины и желает мира, согласия и процветания нашей Родине.
Вы же поставили себя вне Национальной академии наук Украины, поэтому предлагаем добровольно отказаться от звания иностранного члена Национальной академии наук Украины.
Члены Отделения экономики Национальной академии наук Украины...(с)
http://gordonua.com/news/society/Ukrainskie-akademiki-prizvali-Glazeva-pokinut-NANU-29888.html

Глазьев против Медведева...
http://www.voprosnik.ru/forum/poll/76282/Медведев-и-Глазьев-Два-подхода-к-укреплению-госаппарата
...Возвращаясь к заявленному Медведевым сокращению госслужащих, отметим, что предложения о введении ответственности руководителей уже звучат в окружении Президента Путина. Так, шквал либеральной критики обрушился на советника российского президента Сергея Глазьева на одном из заседаний в рамках Петербургского Международного экономического форума за то, что он предложил «поднять ответственность всех руководителей», «не воровать» и снять активы с государственных счетов в странах NATO. Критиковали же Глазьева не заурядные эксперты, а сплошь выдающиеся реформаторы и возрождатели российской экономики: глава Сбербанка Герман Греф, бывший министр финансов Алексей Кудрин, нынешний министр финансов Антон Силуанов, руководитель «Роснано» Анатолий Чубайс.

«Советнику Президента Сергею Глазьеву на пленарной сессии Сбербанка в рамках Петербургского Международного экономического форума (ПМЭФ) буквально пришлось отбиваться от критики бывших и действующих либеральных «светил» российской политики.
В ходе дискуссии Глазьев первым озвучил своё видение мер по стабилизации ситуации в стране. "Первое, что нужно сделать – это поднять ответственность всех руководителей, причём как тех, кто работает в частных компаниях, так и тех, кто возглавляет государственные структуры. В госсекторе нужны плановые показатели, в том числе в венчурных фондах, которые отвечают за инновации. Если нет системы индикативных показателей, то над руководителями, как говорится, ничего не капает".
На просьбу модерирующего сессию главы Сбербанка Германа Грефа пояснить, что имеется ввиду под предложением "поднять ответственность всех руководителей", Глазьев коротко и ясно ответил: "Воровать не нужно и обманывать государство!". И тут, как говорится, «понеслось»…
Первым агрессивно на планы Глазьева отреагировал бывший министр финансов Алексей Кудрин. Оспаривая «командную модель экономики», якобы, предложенную Глазьевым, экс-министр заявил, что в первую очередь необходимо заниматься улучшением инвестклимата, так как сейчас в различных рейтингах – качества управления, коррупции – Россия занимает места в нижней части таблицы. "Далее. Нужно увеличивать бюджетные вложения в инфраструктуру. Но тогда нужно меньше и аккуратнее вкладывать в социальную сферу. Плюс нужно заморозить оборонные расходы", – неожиданно осмелел Алексей Кудрин. "Алексей Леонидович, у нас даже Швеция строит две подводные лодки и три самолёта, а вы нам предлагаете заморозить оборонные расходы", – вмешался Герман Греф. "Я не предлагаю их заморозить, но они не должны расти такими темпами, как сейчас: за 4-5 лет они выросли в четыре раза. Рост должен быть 1,5-2 раза. Структура бюджета не соответствует задачам экономического роста", – к такому выводу в итоге пришёл экс-министр.
Не обременяя себя лишней аргументацией, более коротко, но не менее эмоционально, на планы Глазьева отреагировал присутствовавший на заседании глава «Роснано» Анатолий Чубайс. "Есть вещи, которые находятся за пределами моего разума. Когда я слышу предложения о запрете продажи золота, о переводе счетов из стран NATO (из представленного ранее «Плана Глазьева»- прим ред.), эти предложения, на мой взгляд, из серии «Назло бабушке отморожу уши». Бабушка, конечно, расстроится, но уши жалко. Сергей Юрьевич изложил целую программу действий, сердцевиной которой является усиление государственного контроля. На мой взгляд, дополнительные проверки, усиление контроля – это самоубийственная мера, это противоположное тому, что мы должны делать", – заверил всех присутствующих Анатолий Борисович.
В ответ на чубайсовскую критику осаждаемый со всех сторон Глазьев заявил: «Это любимый полемический приём Анатолия Борисовича: сначала приписать оппоненту тезис, который он не употреблял, а потом его с пролетарской или даже капиталистической ненавистью разгромить. Я про «усиление контроля» не говорил, я говорил про повышение ответственности». Однако поправку эту, казалось бы, никто в серьёз не воспринял. Атаку клоунов продолжил и нынешний министр финансов Антон Силуанов. Напрямую не критикуя «План Глазьева», чиновник настаивал на том, что «Россия ни в коем случае не должна закрываться и вводить валютные ограничения». «Инвесторы, которые вкладывают в Россию, думают: «А что там будет? Да черт его знает!». Именно поэтому правительство и Центробанк ни в коем случае не должны менять свою политику», – полагает министр.
После многочисленных перепалок дискуссия главным образом сосредоточилась вокруг последствий западных санкций против России. Интересное мнение, но уже в кулуарах форума в этом отношении выразил Сергей Глазьев. "Санкции могут дать положительный эффект для динамики роста российского ВВП", — предположил он, уточнив, что сейчас пока "речь идёт больше об угрозах для России со стороны западных стран, нежели о каких-то реальных санкциях". "Пока слишком мало времени прошло для того, чтобы оценить масштаб того импульса, который российская экономика получает вследствие попыток Запада её изолировать, но в том, что этот импульс будет положительный — у меня никаких сомнений нет", — заявил он...(с)

"Хорошие сапоги, надо брать!"(с)
Посмотрев на список критиков, можно даже не вникать в позицию критикуемого. Кудрин, Греф и Чубайс никогда ничего хорошего России не желали и не делали.

такое ощущение, что к зачистке их все же готовят, информационный фон нарастает

Вы понимаете ход моих мыслей!)))

Добролет прекращает полеты из-за санкций. http://news.mail.ru/economics/19083373/?frommail=1

Абсолютно уверена в том, что если Путин остановит "защитников России" (признает причастие России) - это снимет напряженность в мире и действие санкций. Но это тогда приведет к его концу как президента так как россияне не поймут зачем тогда все это - столько смертей и враньё про фашизм

Ответьте на вопрос. Одесса была до Новороссии и ополченцев . Что это было, не фашизм?

А кто все начал? Для аналогии - Палестина и Израиль. И вообще - следствие еще ведется

Аналогии не те. И это - какое следствие? Кем?

Для меня те, нечего лезть - получишь обратно. Следствие ведут - найдут виноватых и накажут.

Да ладно???? Подождем. Кто следствиеиведет? Те самые милиционеры, которые стояли и смотрели, как горели люди? Я искренне надеюсь, что убийцы сдохнут и будут мучаться.

так и я надеюсь, только надо понять сначала кто

люди горели в здании при невыясненных обстоятельствах, а милиция прикрывала спинами стрелков, которые палили по футбольным фанатам, хрен разберешь короче.

вот и мне не всё ясно

не только вам, но следы запутали, как в деле со взрывами многоэтажных домов в России.

совершенно не нужно для этого признаваться, достаточно застрелиться как офицер.

Что за бред:)

а как же все нажитое непосильным трудом?

Пусть порошенки-педалики-ляшки стреляются.
Не завидуйте!
Был бы у вас свой нормальный, то это мы бы к вам ездили на заработки, а не вы к нам.
А пока скачите.

Про фашизм не вранье. И вообще, все не так просто, Путину и так последний срок быть президентом.

посмотрим про последний срок

Вы епнулись? С чего это последний? Еще и на следующий выберем!

+1000. В кои веков у руля Государственник!
Со следующим может так не повезти:(

Майдан на Украине намечался на 2015, выступления за ес только ускорили дело, всё было спланировано и составлено. И вовсе не из-за "участия" России на востоке. Россия собралась торговать без доллара и других уводит. это первое.
А второе, цель даже не Россия, это так, побочный эффект.
Решается задача перекрыть связи России и Европы. Европа вынуждается покупать более дорогие нефть-газ из месторождений, контролируемых США.
Америка пытается продавить соглашение о трансатлантической свободной торговле. А именно заставить Европу покупать американскую продукцию в ущерб европейским производителям.
Американцы хотят добиться отмены соблюдения технических регламентов, которые по сути являются заградительными и защищают европейского производителя.
То есть Россия в войне, Европа в ужасе, связи с Россией рушатся, Европа соглашается на условия Америки.
Заодно достается Китаю, перекрывается жд путь поставки грузов через Россию. Остается второй путь через легко контролируемый Суэц

днр тоже давно уже был в проекте.

с какой целью?

у организаторов спросите, сама не понимаю смысл создания этих крошечных непризнанных гос-в, сколько их уже, карабах, южная осетия, абхазия, приднестровье, вот теперь днр-лнр, дальняя цель видимо присоединение этих территорий или создания буферной зоны, или еще что-то геополитическое.

.

Ага, это проект 2005 г. Их уже запрещали в 2009 за сепаратизм.

http://censor.net.ua/news/110569/delo_quotdonetskoyi_respublikiquot_otpravleno_na_dorassledovanie

А это чудо-клип 2010, на любителя.)
http://www.youtube.com/watch?v=7HMxhx2tU0Q

там многоэтажка на 59 сек, это не наше обрушившееся от терракта в Москве?

Не могу сказать, но вряд ли, кмк. Там все украинское вроде.

Так Донецкая и Луганская обл и раньше голосовали референдумом за русский и автономию (или республику, не помню)

Это когда?

Это были важные вопросы и жаль, что власть их полностью проигнорировала, особенно в отношении языка. Но о суверенитете речь не шла, как 12 мая.

Так вот именно. Если бы были рассмотрены эти вопросы тогда- всё не превратилось бы в требование суверенитета сейчас.

А чем был так плох закон о региональных языках 2012 года?

Тем, что Рада его отменила. Достался он в свое время с боем. И как показывает жизнь, его можно принять, а можно и убрать снова. И формулировка о "языках меншинств" в случае с русским-это же демонстрация чистой воды.

Разве? Турчинов же его так и не подписал, и закон до сих пор действует.

Рада отменила закон, постановление есть-принято. Возмущения это вызвало море, Турчинов потому и не подписал, недели через 3. Думаете, это кого-то успокоило?

Думаю, для тех, кто затевал ДНР в 2005, разницы не было.

В 2005 году это была кукольная организация.
В 2014 они просто удачно вписались в чаяния народных масс.
Но ожидать хоть сколько-нибудь компетентного руководства восставшими территориями от этой организации не приходилось, конечно.

чаяния масс? им удалось раскачать малую часть этой массы к концу июня, до этого Стрелков жаловался, что никто не хочет воевать.

Вы выше результаты референдума прочтите-то , и год.
То есть если в Европе все ходят голосовать-это демократия и выражение мнения. Если у нас идут массово голосовать-то сразу выясняется, что этого не достаточно. А достаточно только если сражаться пойдете, люди добрые. Иначе вам не очень-то надо, так сказали на Еве. Умрите и докажите анониму.

Желания митинговать и воевать очень мало соотносятся между собой.

так они и на митинги не пришли, чтобы остановить войну. 2 тыс.человек на весь Донецк? это когда уже Стрелков туда вошел.

Т.е. если бы их вышло 20 тысяч или 200 - укры прекратили бы их бомбить? Кстати, я могу ошибаться, но чисто по ощущениям после просмотра записи - там было не менее 20.

да какие 20, по оценкам днр 4 тыс, я такую толпу видела, когда у нас все электрички встали в мае 2009, когда Чубайс нам эл-во вырубил, как раз 2 тыс.

Вышел бы весь город, прекратили бы АТО.

Не буду спорить, не пыталась специально считать.
Вышел бы весь город - бомбанули бы всех разом.

а чем статус "регионального" не устраивал, надо было обязательно статус "государственного"?

Еще ссылка http://doba.pp.ua/sobuetiya/news_2010-05-10-12-15-37-911.html

общественная организация Монолит это не Дугин?

Не знаю, даже статуса организации не знаю.

http://www.centr-monolit.ru/index.php/component/content/article/21

днровцы на Селигере участвовали в слете в 2009.

Ну те фотки, что со съезда днр на Селигере - это 2013 г. А тут даты другие, да и вроде местечковая какая-то организация в г. Курске.

тут еще другие фотки гуляют по интернету http://lluvia-ol.livejournal.com/601804.html

Не москальская ли жопа опять нависла над Краиной?

такой наивной как-то уже неприлично оставаться, не так так по другому бы подошли к вопросу изоляции - результат все равно будет - железная давка и отжим

+1 Боится теперь в грязь лицом упасть. А вот признавать свои ошибки - это признак ума, упёртось - признак глупости.

А почему Путин затопил орбитальную станцию "Мир", почему русские земли отдаются Китаю и Норвегии, ответьте путинофилки?

*заинтересоваласи* ой, а можно поподробнее, какие именно земли отдаются норвегии? может, мне еще не поздно туда метнуться и автоматически оказаться в норвегии?

про Китай.

Инициировал пограничную проблему Хрущев, который облил грязью Сталина, бывшего для Мао Дзедуна непререкаемым авторитетом и совершив еще ряд недружественных действий в отношении Китая. Результатом недальновидной политики Хрущева стаи боевые действия на острове Даманском, а также в Казахстане и, что самое главное, разворот Китая от дружбы и сотрудничества с СССР к США. Что во многом, определило наше геополитическое поражение в начале 1990-ых. Пограничный вопрос выступил следствием этой политики.
Далее события развивались следующим образом. Во времена Горбачева при проведении переговоров в 1987 – 1991 году, которые увенчались подписанием Соглашения о советско-китайской границе 1991 года, было установлено, что граница на Амуре должна проходить по главному фарватеру реки.По этому соглашению множество островов, ранее контролировавшихся СССР, в том числе и остров Даманский оказались Китайской территорией.

Теперь вопрос. Кто-нибудь помнит гневные статьи либералов о том, что Горбачев торгует родиной и отдал Китаю сразу несколько десятков «исконно русских островов»? Тем не менее, здесь Михаил Сергеевич со своей страстью к односторонним уступкам все-таки помог разрешению многолетней приграничной проблемы, во многом инициированной политикой Хрущева.
По сути — это был последний не урегулированный территориальный спор с КитаемТак как в случае с Хабаровскими островами нельзя было применить принцип разграничения по фарватеру, стороны договорились разделить остров Большой Уссурийский на южную Китайскую и Северную (самую освоенную) Российскую части. Кроме того, в обмен на Северную часть Большого Уссурийского мы уступили половину острова Абагайтуй на Аргуни. Был применен новый принцип – территории делились согласно ориентирам на местности.

Сквозь вопли либералов «о торговле Родиной», был «упущен» тот факт, что впервые в истории России и Китая были сняты все претензии и спорные моменты со всего протяжения 4300 км российско-китайской границы. Безусловно, передачу части островов нельзя однозначно назвать успехом, однако неполживые журналисты отчего то не говорят, что сложившееся в начале 2000-х ситуация с государственной границей досталась Путину от Хрущева и Горбачева. Где первый поссорился с нашим основным геополитическим союзником, в результате чего был инициирован территориальный вопрос, а второй успешно эту проблему решил, напоследок угробив страну, которой руководил.
В результате чего Российская Федерация по силе и влиянию в мире, а главное, наличию козырей на переговорах в 2004 году представляла собой далеко не сталинский СССР образца 1952 года. В 1952 году договор о границах мог быть заключен на выгодных нам условиях, благо пространство для дипломатического торга было несравненно шире.
В октябре 2004 года в Пекине подписываются договоры о границе, окончательно урегулируется пограничный вопрос. Сразу после этого, 31 декабря 2004 года выходит распоряжение Правительства РФ № 1737-р о проектировании и строительстве нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий Океан (ВСТО) с ответвлениями на Китай. (Юридическое оформление границы было завершено лишь в июле 2008 года, когда министр иностранных дел России Сергей Лавров и глава МИД КНР Ян Цзечи подписали дополнительный протокол-описание линии российско-китайской границы в ее восточной части.

Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США. Вот это и не нравится либеральным блогерам и журналистам, а точнее их заокеанским спонсорам.

вот как-то так

про Норвегию.
Основные моменты кратко:

1) На эту территорию российский суверенитет никогда не распространялся. Поэтому никакой "исконно русской" земли никто никому не отдавал.

2) В реальности это ПОБЕДА российских дипломатов, так как у нас теперь есть право на рассмотрение заявки по присоединению 1 млн. 200 тыс. кв. км. шельфа арктики. Без четкой границы между РФ и Норвегией эту заявку даже бы не рассматривали, в полном соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву, которую мы подписали в 1997 году. (Кстати эту заявку должны рассмотреть в этом году, никто не в курсе че там и как?)

3) Этот договор (о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане) НИКАК не отражается на ранее заключенные договора. В том числе и по Шпицбергену. Это прямо указано в 6 статье договора. Более того он чуть-чуть дает нам больше прав.

4) По углеводородам. Штокман как был нашим, так и остался. По поводу свода Федынского есть вопросы. А не лежит ли он на границе раздела, а значит будет разрабатыватся совместно? (кто сможет найти достоверное расположение свода Федынского и нанести точки на карте из договора?). Какие-то мелкие месторождения отошли Норвегии, это да. Но без разграничения прав, их все равно нельзя было разработать ни Норвегии, ни России. А сроки жмут.

Сам текст договора: http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/ref_notes/707/print


Итак, споры о куске Баренцева моря идут с 1970 года.
Участок был назван “спорным”, так как по нему велись споры о принадлежности.

а почему ни у кого не возникает вопроса, почему Ельцин подарил исконно русские хорошие земли украинцам?

почему Ельцин то, они были переданы Хрущевым УССР т.к Крым географически, культурно и экономически связан был с материковой Украиной, и от Украины были отделены Белгородская и другие области. И не орите, что я укра.

шо? опять?
1. Хрущев не имел права дариь кому бы то ни было терриории, они не его собственность!!!
2. Не было украины , как государства … никогда не было… не было у украины собственных территорий , им неоткуда было взяться у украины , они их никогда не завоевывала и не осваивала, так что невозможно "оттяпывать" у самих себя и присоединять к самим себе!!!!

P/S. А ЕЩЕ НЕВОЗМОЖНО ПОСТОЯННО ОПРОВЕРГАТЬ УКРСКИЕ УЧЕБНИКИ…. ОНИ НЕ ПОДДАЮТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ И ЛОГИКЕ!

1. он и не дарил, был указ партии.
2. не было ну и что? Российского гос-ва тоже когда-то не было, оно всего то существует как 300 лет, чай не Римская Империя, чтобы решать за других, кому быть, кому не быть и создавать непонятные непризнанные минигосударства по своей прихоти.
Украинские учебники не читала, училась по советским, поэтому не надо орать капслоком, это неприлично.

1. Ну да… указ партии, только он решал все не так, как хотела партия. Тем не менее, мы говорим о восстановлении исторической справедливости.
А Вы бы предпочли видеть в Крыму базы НАТО?
2. Раз вы не читали украинских учебников, то почему Российскому государству всего-то 300 лет отмерили? с династией Романовых не перепутали? так до Романовых Рюриковичи были….. ах, простите, Вас же не так учили!!!
И чем Вам Римская империя нравится больше Российской? Почему Римской империи можно было судьбы государств решать, а Российской нет? Вот Штаты сегодня тоже вершат судьбы государств, что-то как-то вы не трепыхаетесь….. значит признаете хозяина.
Не врите насчет советских, там такую чушь не писали.

1.Вам ваша разведка донесла про базы НАТО в Крыму? Как вы это видите, если там стоял российский флот?
2. вы предлагаете раздробленные княжества 12-14 века называть государством? или многочисленные гос-ва 14-17 века называть гос-вом? Государство как единое целое появилось при Петре Алексеевиче.
3.Извините, вы мы неинтересны для дискуссии, т.к. не умеете общаться уважительно с оппонентом.

Вы явно недооцениваете Российское государство …. или при Иване III его еще не было?
Зачем каверкать факты?
При Петре Алексеевиче? еще раз извините, но для дискуссии Вы слишком плохо знаете нашу историю, историю государства Российского…. ну это так…. для того, что самой быть интересным оппонентом, надо самой владеть информацией.

Почему же не было? Было, Московское государство. Для дискуссии вы тоже не подходите, т.к. детали истории вам неинтересны, а бегать по верхам все умеют.

О каких "верхах" Вы говорите? Вы пишите, что Российское государство можно отсчитывать от Петра Алексеевича? Можно хоть узнать, на чем вы основываетесь? вот просто интересно?
И еще маленький вопросик, при Иване III, как стало называться государство?

я все выше написала почему и как.

ниглубочайший анализ от наинтереснейшего собеседника….
В не знаете истории!
Вы не умеет вести беседу!
Вы не умеете аргументировать свою точку зрения!
прежде чем ввязываться в диалог наберитесь смелости и прочитайте хотя бы учебник!
всего хорошего!

Что-то вы не поторопились показать свои глубочайшие знания истории, но не забыли потроллить на прощание )))

либо мы обсуждаем конкретную тему, либо мы обмениваемся любезностями…..
Вы сказали для меня несуразную фразу, я попросила уточнить, Вы перешли на мои познания…… что Вы хотели в ответ услышать? Лекцию по истории?
не интересно
или вы собирались давать оценку моим познаниям? так я в ней не нуждаюсь.

вы их не продемонстрировали, чтобы давать им оценку, лекцию не потянете :) Всего хорошего, добрая женщина.

Слив засчитан-)))) Спокойной ночи-))

Учите матчасть по Белгородской области... года она не входила в состав Украины
После подписания Брестского мира, с апреля 1918 по январь 1919 годов Белгородчина была составной частью Украинской державы гетмана П. П. Скоропадского.(из Вики)

Убиться как много. И про Таганрог тоже сразу - 5 лет был в Украине. Всего пять.

Станцию Мир утопил Брюс Виллис, вы кино что ли не смотрели? :)

шедврально!!http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/1416

Оппаньки! Откуда такая прелесть? Неужто оригинал?

Канечно оригинал, всё, что клепают в инете-это оригинал. Особенно у укропов, там ваще все кристально правдиво))))

Мистер удав внушил "добродетель".

так вот откуда берутся идеи для сценариев? !

Йеессс $$$... - ежи понравились!)))

Нда, как же это удивительно! В школах больше нет политинформации, но народ как-то сам находит СОВЕТСКУЮ пропаганду.
Неужели людям все еще так нужен этот загон? Ведь есть же выбор. Если честно, то я просто охреневаю.

Большое интервью Тимченко Итар-Тасс. Много откровений, из неупомянотого ниже Кашиным вздрогнула вот от этого: "Могу честно сказать, что не пользуюсь компьютером. Вот Лена, жена, пошла на курсы, освоила интернет и теперь общается с сотрудниками по e-mail. В день приходит по полторы сотни писем, и на каждое надо ответить. У воспитанных людей так принято."

Ну и много чего еще такого же незамутненного.

Вот рецензия Кашина
http://slon.ru/economics/tak_zhe_kak_vse_kak_vse_kak_vse_grustnye_priznaniya_gennadiya_timchenko-1137819.xhtml

А вот само интервью
http://itar-tass.com/opinions/top-officials/1353227

Кстати, а вот зачем это интервью? Для преемника - староват, да и ...

Никто, по-моему, так и не понял). То ли троллинг (но зачем?), то ли незамутненность ( а редакторы чего ж тогда?), то ли посыл ширнармассам (но зачем такой невнятный?).

Путин уговорил Сечина согласиться на налоговый маневр
Президент России Владимир Путин уговорил главу «Роснефти» Игоря Сечина согласиться на налоговый маневр в нефтяной отрасли. Как пишут в номере от 4 августа «Ведомости», о согласии Сечина Путин заявил 30 июля во время совещания по бюджету.

Ссылаясь на неназванных федеральных чиновников, издание добавляет, что окончательной совещание у президента, посвященное налоговой реформе, пройдет на текущей неделе. Сейчас же вносятся незначительные правки в параметры маневра. Так, НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) вырастет к 2017 году до 918 рублей за тонну, а не до 950 рублей, как планировалось ранее. Система льгот по пошлинам и НДПИ сохранится в абсолютном выражении.

«Ведомости» пишут, что в соответствии с последним согласованным Минфином и Минэнерго вариантом маневра, НДПИ в 2015 году может составить 775 рублей за тонну (сейчас на этот год предусмотрено 530 рублей), в 2016 году — 873 рубля (559 рублей), в 2017 году — 950 рублей. Экспортная пошлина на нефть будет сокращаться с 42 процентов в 2015 году до 36 процентов в 2016 год и 30 процентов в 2017 году.

Пошлина на дизельное топливо составит в 2015 году 48 процентов, в 2016 году — 40%, в 2017 году — 30 процентов, на бензин — 78 процентов, 61 процент и 30 процентов соответственно. Пошлина на мазут достигнет 100 процентов в 2017 году.

«Роснефть» предлагала более щадящую реформу. По мнению Сечина, государство должно снизить налоговую нагрузку на нефтяной сектор с текущих 55 процентов выручки компаний до 45 процентов.
http://lenta.ru/news/2014/08/04/putin/

читайте жж колонель кассад (новоти из днр и лнр),а то глухо как в старом украинском танке

сами читайте

Слушайте, а вот как коррелируются вот эти 2 факта?


«Бизнесмен Геннадий Тимченко откажется от строительства футбольных стадионов в Волгограде и Нижнем Новгороде, если государство не увеличит оценку их возведения с 15 млрд до хотя бы 17 млрд рублей. Об этом в интервью ИТАР-ТАСС заявил сам Тимченко, который контролирует компанию "Стройтрансгаз", занимающуюся строительством стадионов.»

и
«- Тимченко готов передать государству все активы, "если понадобится"

"Если понадобится", то передаст. И ни одна струна в душе не дрогнет. Но работать себе в убыток, пока не передал, не готов. Подход делового человека.

Не путайте иезуитскую логику с деловой :)

Не путаю. Что тут иезуитского?
Хотите, чтобы я работал - давайте искать взаимоприемлемые условия.

Господин Тимченко, а что вы анонимно деланте на женском форуме?

а чем мотивирует, его сметчики умеют лучше считать?

а какое высказывание было раньше?

Можно по-разному относиться к Путину, но когда еще в России жилось лучше чем сейчас?

Поэтому так и плющит белоленточную мразь. Им положено за зарплату убеждать людей,что всё куево,будет еще куевее, а отара уже не хочет в это верить:-D

Что-то, похоже, становится уже не так хорошо...Кроме разоряющихся туроператоров уменя на работе траблы появились- зарубежный производитель меняет систему скидок, что в конечном итоге отразится на цене лекарств.

Пользуйтесь отечественными заменителями:)Тоже говно,только дешевле.

Так не всем аналоги есть, что вы как малентькая...И качество разное. Знаю, т.к. отец работает на отечественном фармпредприятии, занимается контролем качества. Я не белоленточная, но не люблю вранье. А на еве надо обязательно сбиться встаю- быть или белым или красным.

шикарная оговорка)

Я с работы пишу...меня многие занют, знают, что я провизор, что отец у меня работает на заводе...Не верите, как хотите. Меня недавно уличить в неграмотности пытались, т.к я пишу быстро и допустила ошибку.Всё личные счеты.:-)

Нет-нет, Вы просто написали сначала "я не белоленточная, но люблю вранье". Понятно, что описка, просто понравилось)

Как мождет быть качество другое,если хим состав одинаковый?:)

Кроме одинаковой молекулы, существуют консерванты и наполнитенли и прочие вспомогательные вещ-ва, т.н .технолггия производства. Ну и субстанция...Наша акрихиновская в свеое советское время была лучше западной...Но не теперь.

Я работаю в фармкомпании Протек, не надо пургу нести, нет существенной разницы, кроме красивой упаковки ,удобной таблетки и цены.

В Протеке кто только не работает...А мой отец очень ценный сотрудник Макиз-Фарма, занимается анализом качества лекарственных средств. И напишите, пожалуч\ста неанонимно. За слова нужно отвечать
Остальным, не враялм хочу рассказать про себя- беременной пользовалась нашимдротоверином и оригинальным препаратом но-шпой- наш дротоверин спазмы пр угрозе не снимал...так и покупали но-шпу.
Еще пример, но с обратным эффектом "плюс" от нашего аллопунринола, от оригнально препарат у мамы сильнейшие головные боли, от нашего-нет.

Как вам жить то тяжко:)

Тяжко вам...если разводите людей на эмоции и боитесь снять галку. Но это ваше дело и право.

у меня вообще ощущение, что в аптеках появилось много фальшивых лекарств, то, что раньше мне помогало, теперь никакого эффекта, как будто мел покрошили.

Не думаю...Но технология отличается даже у разных дженериков. Поэтому, с моей точки зрения, может и не помогать...Покупайте именно ту торговую марку, на которой чувствуете улучшенияе самочувствия.

в том то и дело, что упаковка та же, а эффекта нет, я на вкус ощущаю что не то, что раньше было.

Даже не знаю...Всё, конечно, может быть.

Не разу не слышала такой фирмы - Протек. Какие медикаменты она производит? Или только БАДы? Или только покупает и перепродает? Правда, я не в России, могу и не знать.
Я работала 6 лет в большом западном концерне. В отделе клинических испытаний (онкология, кардио). Разница есть между оригиналом и генериками. И немалая, что бы ни утверждали. Обычная права.

Это крупнейший дистрибьютр, т.е продажник. Но это не завод-производитель.

ой, есть.... разница не только существенная может быть, а очень существенная. На личном опыте. Формула одна и не подделка, это 100%. Взять омез и омепрозол. Вроде одно. Вроде и помогает многим одинаково. А вот мужу нет. Омез помогает. Омепрозол еле-еле. А действующее вещество разве не одно? Одно же. Но вот именно для моего действует практически сразу именно Омез. И это не внушение. Ему вообще все равно что глотать, это я ставила на нем "опыты" :). Проверено не раз.
Есть и другие примеры.

Можно черным)))

Все равно всем не угодишь...

А когда еще в были такие астрономические цены на энергоносители в сочетании с рыночной экономикой в России?

В Эмиратах задайте этот вопрос,они вам ответят;) Там вся страна на феррари ездит, благодаря ценам на нефть, и никто не жжужит. Наверно потому,что вас там нет:-7

Африканские страны, например, Конго, являются лидерами по добыче цветных металлов, которые используются по всему миру для производства телефонов, компьютеров итд. Но они НЕ получают прибыли с разработок этих месторождений, население нищее, и работает на рудниках за еду. Всю прибыль получают иностранные компании, потому что у местных нет денег на оборудование. Эти страны потенциально богатейшие, а на деле сырьевой придаток. В 90-е это уже почти случилось и с Россией.

Зачем Астрее шаблон срываете? Ее лишат медали из белых шнурочков:-D

Идеальное сравнение;)

Да кто ж спорит. Нельзя нам свободы пока, нельзя. Рано рыпаться, надо подождать лет 20ть хотя бы. Украинцы тоже рано рыпнулись, и к чему это привело.

Давайте, каждый будет решать за себя: что ему рано, а что необходимо:)

А я не спорю. Я только хочу, чтобы те, кто считает, что ему уже пора, взял на себя потом ответственность за смерти, за голод и за смуту. Не говорите, что Вас не предупреждали.

Какая интересная коннотация понятия «свобода»

Астрея, каких свобод не хватает сейчас лично вам?
И если вам не хватает их в Питере, то в какой точке земли, вам представляется, они могут осуществиться?

рядом постою... очень интересно, что ответит...

она не ответит. Она никогда не отвечает на подобные вопросы. Вечно недовольный человек, которому все не так, но , что делать она не знает.

А главное, в 90-е все их слушали, у нас было правительство, которое ведь так же мыслило и делало все, как они скажут. Что они сделали? Только хуже, во много раз. Нет у них права голоса больше.

Если вам не нужна свобода - можете идти в тюрьму. Только не надо в неё превращать всю страну.

У меня есть вся свобода, которая мне нужна. А в свободу выбрать себе хорошее правительство я поверю, когда люди перестанут окурки с балкона кидать, и не раньше.

Вопросы веры должны решаться в культовых учреждениях.

Да как угодно.
Но на настоящий момент попытки сделать из России развитое и демократическое государство, это попытка сложить слово ВЕЧНОСТЬ из букв Ж О П и А. Можете пробовать хоть до посинения.
Возможно, все изменят наши дети. Нужно подождать, и чтобы не было революций. Я в этом смысле нынешнее время воспринимаю не как идеал, конечно, но как хорошую почву для того, чтобы вырастить национальную элиту.

А как же наши дети могут что-то изменить, если взрослые им внушают, что жопа, в которой мы все сидим - это та самая вечность и есть?

Ну что же Вы, в самом деле, они же не детьми менять-то будут. А уже взрослыми, когда им уже нельзя будет ничего внушить, когда своя голова на плечах будет.

А вы согласны так и оставаться в жопе? Даже не смотря на то, что нас туда загоняют всё глубже и глубже?

Вы не поняли метафору.
Не мы в жопе, а мы и есть жопа. )))
Нет, ну, Вы-то, конечно, нет. Вы умная и красивая.
А мы вот ватники и совки)

Кому как больше нравится:-)

а почему вы решили , что сейчас -жопа? На работу не пробовали устроиться?

Жопа в свете демократического государства. Это предполагает наличие в человеке внутренней свободы, а в русском человеке этой свободы нет, потому что для этого нужно время. Русский человек никогда не был по-настоящему свободным. Иго, крепостное право, потом его фактическая отмена(а на деле мало что изменилось), потом советское рабство на долгие годы. Внутренняя свобода предполагает еще и ответственность, а у "раба" ее нет(ответственность лежит на хозяине), есть только воля. Что мы и видим на примере Украины. Раб получает свободу и делает то, что хочет левая нога. Что хочу, то и ворочу, никакой ответственности. И это среди всех социальных слоев, от поскакушек и топтания георгиевских ленточек до битья морд в Раде и пения ИО министра ин.дел песен про Путина.

Я не хочу такого в России, не готов русский народ к свободе, не надо нам революций, не верю я в демократию у нас. Это не хорошо и не плохо, просто всему свое время.

Много плюсов.

Вы понятие благополучия сводите исключительно к куску колбасы?

Простите ,но и я задам вопрос . Какая свобода вам нужна и что именно вы подразумеваете под словом " свобода " ?

"Всю прибыль получают иностранные компании, потому что у местных нет денег на оборудование." вот здесь вы не совсем правы, иностранных компаний там много, русских в том числе огромное количество в стоительстве, но прибыль идет таки их "царю" и многочисленной его родне, их семья владеет люксовой недвижимостью во многих столицах мира. Спасает его от судьбы Кадаффи только то, что он позволяет и другим жаждущим черпать ложками в своей земле, а народ нищий.

Мне кажется, нет. Часть действительно получают влиятельные семьи, и это делает их баснословно богатыми, они закупают оружие и держат остальное население в страхе. Но эта часть - всего несколько процентов, этого достаточно.

Вам кажется, а у меня муж туда летал уже несколько раз, работал на сына президента, без подробностей.

тоисть кагбэ поддерживал своей деятельностью сию порочную систему? ;)

какбэ зарабатывал для семьи, еще раз повторю русские там очень активны.

*въедливо* тоисть ему в целом не важно, ЧЕМ "на семью" зарабатывать? ;)... если бы киевским силовикам платили бешеные деньги, а у него оказалась бы подходящая специализация - пошел бы?

въедливо, а зачем вы в Европу ездили? а??? проспонсировали гейевропу значит, если бы киевским силовикам платили бешеные деньги, а у вас оказалась бы подходящая специализация - пошли бы?

ну вы сравнили! краткосрочный вояж и трудовую деятельность, поддерживающую такой нехороший режим :)... или он у вас там только 3 недели поработал?

Да этот режим все поддерживают, и крупные корпорации, и простые пользователи гаджетов, то есть, мы с вами. Правда, некоторые компании начинают уже бойкотировать, но это капля в море.

не он один замечу )), российских компаний, гребущих там деньги лопатой, предостаточно, мне вот интересно как они доходы декларируют, муж при переводе денег в Европу )), а муж мой иностранец )), должен был доказывать чистоту этих денег, суммы свыше 10 тыс.евро блокируются банками до выяснения происхождения денег.

И какой примерно процент от общей добычи уходит местным семьям ?

Ага, я таки кайф ловлю, когда по району своему среди раскопок брожу. Дома в трещинах, церковь рушится, из повреждённой канализации несёт говном, в недостроенном рукаве тоннеля - уже год как Темза, сэр. Т.е. речка Таракановка. В прямом смысле.
И стоил километр всего этого безобразия как километр большого адронного коллайдера.
Ёп вашу мать, я в восторге от такой жизни!

это где такое?

Сокол. Алабяно-балтийский тоннель.
Я тут недавно пришла в фотостудию и увидела старые фотографии района. Аж слёзы навернулись:-(
И это ведь не злобные укры какие-то в моём районе всё это сделали....

А вот я с Вами, в общем, согласна. И поэтому меня совершенно и абсолютно не устраивает взбесившаяся политика ВВП - Русский мир, назад в границы СССР и проч. идеологическая фуйня. У нас ни одно поколение не пожило в более-менее комфортных условиях. Всегда жертвы, всегда ради мифического "величия", при этом мы умудряемся ненавидеть власть, когда читаем о том, что зарплаты чиновников увеличивают в 2 раза, и при этом ее беззаветно обожать, когда она попирает нас своим родным сапогом, такой вот садо-мазохистский альянс.

а может просто не в величии дело? О каком величии говорится на сегодняшний день?

Мммм... чаще смотрите 1,2,3,-33 к'аналы, я не так талантлива, чтобы все это пересказывать.:-)

да? надо будет посмотреть…. а то все рекламируют, а у меня и времени нет

Я не смотрю и вам не рекомендую, у меня и телека-то нет. Но там ответ на ваш вопрос.)

Мне кажется, действуют и говорят о величии разные люди. Я вообще не люблю крайности, народ -богоносец и прочее. Но тут палка о двух концах, поднимать страну из тяжелой ситуации можно только объединяющей идеей. В одиночку-всё рассыпется, мелкие княжества-страны, новые президенты-князья, быстрые деньги, продаем что можем. И всё, пропала территория. И это уже было, никто не выиграл. А страна огромная, скреплять чем-то надо.

Не смотрите, а про пропаганду "величия" пишите очень уверенно.

"любовь", "ненависть", "беззаветное обожание", "попирание сапогом"
Столько эмоциональных эпитетов по отношению к власти, - извините, все это попахивает шизофренией :) Какие-то идеи про "величие" - где вы все это берете?

А вы историю России с какого года отслеживаете?

Российская федерация образовалась в 1991. А вы отсчет с царя гороха "отслеживаете"?:-D

На мой вскромный взгляд это не совсем так. Все таки вы с чем то сравниваете?? Так можно сказать, что сейчас люди в любой стране живут все таки лучше, чем перед 10 летами, ведь жизнь меняется. Скажем, если сравнивать 45ь55 год, то в 55 жизнь была значительно лучше, или 55 и 65, опять лучше:) Не кажется ли вам, что возможно, лучше было бы сравнить жизнь нашей страны сейчас и жизнь соразмерной страны сейчас и только потом делать вывод, что сейчас в нашей стране жить и правда лучше:)
И таки да, кто то отметил уже, что в нашей стране пока человек у власти, его даже любят, а вот когда пройдет немного времени, то он станет полным гавнюком, самый близкий пример Ельцын .
А сам Путин создал себе такие же условие власти, как и скажем 900 лет назад Андрей Боголюбский:) Вполне вероятно "бояри" и сейчас уже имеют полную чашу терпения...

"Не кажется ли вам, что возможно, лучше было бы сравнить жизнь нашей страны сейчас и жизнь соразмерной страны сейчас и только потом делать вывод, что сейчас в нашей стране жить и правда лучше."
Да, но ведь тогда и история должна быть примерно одинаковая, а так не бывает. Мне вот выше написали - ни одно поколение нормально не жило, все с надрывом, то война, то трудовые подвиги, то еще какие-то потрясения. 1920 не лучше 1910 по понятным причинам.
Да и в наше время не все назовут 93й лучше 83го.
Это интересная тема, я в нее не полезу, я не специалист. Но почитаю, если что напишут.

смотря кто не назовет, в 93 уже вполне можно было жить:) Появились товары, возможности и ного чего еще, и главное появилась свобода. Так что совсем не однозначно:)И таки сейчас страна все еще в надрыве.. и он только натягивается...как тетива.

вы где жили в 93? Там, где жили мы, была такая беспросветая тоска и жуть, что даже вспоминать не могу без содрогания. В 83 было все терпимо.

В тумане,не иначе:)

в небольшом городке в Костромской области:) Но, в конце 93 переехали с мужем в москву. А что нормально было, мы были молоды и полны сил:, нам и в 91 было вполне:) У молодых сил много и планов грамадье:)

я однозначно за 83-й. Тот упадок, что был в 93, когда мужики вешались из-за того, что не смогли кормить семью... были такие случаи. ... Может, и не совсем здоровы были(хотя ранее бы это никто не сказал), но такого потрясения, что работы нет, нет вообще, производства ведь валились все, сказалось на некоторых, кто не отличался шустростью.

Причем, в областях, действительно, было лучше. Там народ огороды разводил. А из крупных городов просили родственников прислать еды.

в рамках данного топа весьма небезынтересно почитать вот этот текст: http://worldcrisis.ru/crisis/1596752

как показал печальный опыт Украины, как раз таки выбор "справедливости" (какой она может видеться определённой группе людей, или, хуже - одному человеку) вместо закона приводит к социальному хаосу... имхо, это категоричное противопоставление свободы и морали сильно притянуто за уши ради тотального упрощалова сейчасного геополитического кордебалета

угу, тем временем всему происходящему уже и название придумано)) в основе явления национализм, религия, государственный капитализм, контроль над СМИ, социальная консервативность общества и культивация теорий всемирного заговора... такая вот мораль..
... :) М. Рубио? угадала? :)

а как без упрощалова-то? вы почитайте, что пишут широкие народные массы на просторах тырнета вообще и на еве в частности... уровень мЫшления, увы, такой, что даже 2+2 можно объяснить исключительно при помощи наглядных кучек палочек или камушков :(... ну, и потом г-н хазин - он... эээ... такой романтик, чоуш... еврей-макроэкономист-романтик, гыыы :)

Меня удивляет вопящим о том "нет свободы", хоть бы одна курица отвитила-какой именно им свободы не хватает? Каша в рот на халяву не валится? Или за липовую справку из дурки в тюрьму не сажают? Как в европейских демократических странах,а,Артемис?

все кто в состоянии понять - понял давно. Вы не из их числа :)

Да я и не сомневалась,что от таких,эээ,мммм, завуалированоинтеллектуальных именно такой ответ и будет:) Так и запишем,что ваш смысл в жизни-просто верещать,как кошки при течке.

whatever :)

На самом деле меньше всего свободы в Штатах. Все, уехавшие туда с грустью вспоминают, как свободно дышалось в Москве. Как свободно можно было высказывать свое мнение и чтобы ничего за это не было. Сейчас сидят там и боятся слово сказать или запостить что-то в соцсети, противоречащее политике партии. А конкретики, чего в Америке свободнее никто не скажет, потому что НЕТ таких фактов. Только слепая вера тех, кто уехал туда 20 лет назад и пыжиться доказать себе и окружающим, что сделал правильный выбор.

Надо Артемис с Астреей выслать туда:) Там будут продвигать свободу демократии, тут впустую растратятся,а там их наградят,может даже посмертно:-D

+1. У нас друг там работал лет 5. По возвращении сказал, что это полицейское государство. Больше не хочет ни за что туда ехать.

какая ужасная потеря для США

Конечно,самое большое приобретение америки-это колбасницы)))

конечно, конечно, только не нервничайте

Это пусть америка нервничает, набрала дерьма со всего света:)

Да ладно...Мой брат ругает в ЖЖ власти США на чем свет стоит...:-)

Многие уехавшие за свободои и уехали

Вопрос - ЗА КАКОЙ СВОБОДОЙ, которой нет здесь? Если Ухо Мацы сто раз скажет, что в России тоталитаризм и тирания, неужели в России будет тоталитаризм и тирания? Безусловно, всегда есть некоторый легковнушаемый процент населения, который верит всему, что ему говорят. Но остальным нужны аргументы, которых у госдепа НЕТ. Зато есть открытые границы, которые позволяют сравнить РЕАЛЬНОЕ положение дел со свободой в стране в России и Штатах. И не в пользу Штатов, между прочим.

Вы попробуйте какой-нибудь бизнес открыть, тогда и поймете). Коррупция, рейдерство, палки в колеса на каждом шагу в виде законов. При этом зверские стандарты в виде проверок всяких. Налоги. Мелкий бизнес это очень сложно. Людям инициативным, которые придумывают что-то хорошее, очень трудно это реализовать. ИП не дает стажа работы. Отчисления в ПФ такие, что ИП это вообще невыгодно стало. Крупный бизнес это вообще мафия. Разовьешь - запросто могут отнять. Ну, заставить продать.
А в офисе сидеть никто не мешает. И у госслужащих зарплата растет, это да.
А хочется, чтобы каждая домохозяйка, из тех, что сейчас не делают ничего, или делают незаконно, могла дома вышивать, к примеру, продавать, и просто отдавать небольшую копеечку государству. Тогда бы все работали и все платили налоги и не прятались. В этом смысле, конечно, все плохо.