Русские из Украины: обычные люди в историческом процессе

Я тоже живу в Украине и тоже работала в вузе с 1985 по 2000 год.

И вот что я вам скажу. Да, наши преподаватели тоже не очень рады были переходу на украинский язык, некоторые жаловались, что не успевают объяснить тему на украинском и стали переходить на русский. И так делали многие - календарные планы писали на украинском, а преподавали на русском. Никого у нас не заклеивали.

Да, было время, когда искали тех кто берет взятки и показательно увольняли и могли оклеветать кого угодно (один наш преподаватель так попал - действительно студент-двоечник подставил, его уволили, преподавателя я имею ввиду, но из города его никто не выгонял, это раз и два - его взяли обратно на работу, потому что все прекрасно понимали, что это была подстава и на его месте мог оказаться кто угодно и завкафедрой взял его обратно на работу).


И на счет газа. Скажите, пожалуйста, какие это вы такие огромные суммы платили за газ (в то время)? Уточните цифру, пожалуйста. А то знаете ли удивительно читать такое. Газ всегда у нас был не дорогим (во всяком случае это были "не огромные суммы" - в то время!), сейчас да, идёт подорожание, но в 90-ые годы, извините, где у нас был дорогой газ?


Дальше. А что по вашему должна была делать Россия? Вот вы пишите, что она о вас 23 года не вспоминала, а как она должна была вас вспоминать? Пожалуйста, уточните.

Вы не подумайте, что я разжигаю скандал, нет. Просто не люблю, когда привирают.

Я тоже была не очень рада, когда украинизировали все школы. НО РУССКИЕ ШКОЛЫ ТОЖЕ ОСТАВАЛИСЬ! да, их было мало, но я лично отдала своего ребенка в 2000 году в русскую школу. Но второго ребенка уже отдала в украинскую (хотя частенько жалею об этом, так как биология на украинском языке это пипец - не лучше, чем на японском учить, думаю... и не только биология, хотя, когда дети учат украинский язык с первого класса, то им уже куда легче чем нам, взрослым, русскоязычным). Короче, есть у нас и русские и украинские школы. И в вузе можно учиться и после русской и после украинской школы.

Уточняю. Стараюсь осветить подробно.

>>>>а преподавали на русском. Никого у нас не заклеивали.

То, что у Вас не заклеивали, значит, Вы из Одессы или из Харькова, или еще откуда-то, где боялись применять такие жесткие меры. У нас заклеили в один день в 1993 году (то ли в конце осени, то ли в начале зимы). У нас никто не пикнул, у нас один педагогический вуз, один технический, да еще пара частных вузов. Технарей медленнее переводили, у них просто не было кадров, чтобы по щелчку пальцев это сделать, а мы филологи. У нас немецкую кафедру разогнали в один день: у них было много преподавателей, которые были из России, они собрали вещи и выехали в один день. Да, они не трогали Одессу и, наверное, не только Одессу. В том городе, в котором я преподавала, население протестовать не будет. У нас флаги за одну ночь перекрасят по приказу из Киева.

>>>> огромные суммы платили за газ

У пенсионеров были субсидии, у малообеспеченных были субсидии. Мы с мужем прописаны в разных квартирах, в этом случаи субсидии отменили то ли в 1995, то ли в 1996. Там четко в правилах сказано показать доказательство, что нет супруга, иначе, раз он прописан в другом месте, платить нужно полностью даже малообеспенным. Летом мы за газ практически не платили, а зимой суммы были большие. Я сдавала однокомнатную квартиру за 135 гривен в месяц в 2001 году студентам, и зимой очень большую часть отдавала за газ, а продать ее в тот год за 1700-1800 долларов не было смысла. В Одессе или Киеве тогда сдача квартиры приносила минимум 100 долларов, а цена на газ там такая же, там люди не считают, что дорого, а в маленьком городе я сдавала 135 гривен:5=27 долларов и плати за все коммунальные услуги. Это был кошмар.

В маленьких городах совсем другой расклад по недвижимости, чем в больших, мы не может такие деньги взять с квартирантов, чтобы потом и нам что-то осталось.

Почему я должна продавать свою квартиру?????

>>>НО РУССКИЕ ШКОЛЫ ТОЖЕ ОСТАВАЛИСЬ!

Если они оставались у Вас, это не значит, что это было везде. У нас оставили одну школу из нормальных, во всяком случае. Отдавать ребенка в убогую школу, куда только безработные алкаши детей сдают, ради русского языка нет смысла. Насколько я знаю, у нас осталась 1 русская школа из приличных и где-то на краю города может еще что-то было, мы это не рассматривали. Хорошая школа была французской, на тот момент это не привлекало. Кто будет через весь город ребенка таскать? Она была далеко.


>>>>но из города его никто не выгонял, это раз и два - его взяли обратно на работу

В нашем городе больше негде работать, если потерял работу в университете. Доцент в школу не пойдет, да и не ждет его там никто, не приживется он там. У нас в городе в 1993-2002 вообще работы не было.

У меня ребенка нянчили няньки за тарелку супа и 3 гривны в день. В крупных городах няньки хотели 100 долларов в месяц, а ко мне просились все соседки за 3 гривны в день и суп с хлебом. У меня просто БЫЛА РАБОТА. И у моего мужа была очень малооплачиваемая работа. У него на работе в 7 вечера отпрашивались с работы. Он тогда работал в государственной финансовой организации, там бабы в 7 вечера делали слезные глаза и у главного бухгалтера просили разрешения уйти домой в 7 вечера. Те, у кого были средства уехать в Киев на поиски лучшей жизни, уезжали, но так семьей не уедешь, так можно уехать в 22-25, когда родители будут содержать, пока найдешь работу.

Украина очень разная. Есть Киев, Одесса, Харьков, Львов, а есть и много других городов. Я в тот город вышла замуж, я тоже открыла для себя новый мир...

>>>завкафедрой взял его обратно на работу

У нас такие вещи завкафы не решают, у каждого проректора есть знакомые, которые принесут сегодня толстый конверт за трудоустройство родственника. Молодежь уезжала в Киев.

Мне там жить нравилось: тихий, спокойный городок, я никому дорогу не переходила, моих детей нянчили дешевые няньки, которые мыли еще мне полы и варили свежий суп каждый день, хотя у меня были маленькие доходы, я жила там, как королева в годы безработицы.

Потом начался экономический рост, все мои прислуги с гордо поднятой головой разбежались. В основном, в торговлю ринулись.


>>>>Дальше. А что по вашему должна была делать Россия? Вот вы пишите, что она о вас 23 года не вспоминала.

Россия спокойно смотрела на то, как нарушались наши права и не сделала ничего, чтобы поддержать и выступить с инициативой открытия русских классов и пропаганды русской культуры, фестивалей русско-украинской дружбы. При том, что у России было главное оружие - русский язык. Америка за 23 года КАЖДОМУ студенту и преподавателю вручила листовку о том, что можно поехать в Америку на халявную стипендию. Я филолог. На моей кафедре минимум 1 раз почти каждый поехал либо ребенка отправил, люди выходили там замуж, люди привозили деньги купить недвижимость, Запад давал возможности, а украинское правительство оболванивало детей. Каждый день ребенок ходит в школу, а там опять слезы про Голодомор и плохую Россию.

Мы вообще забыли о том, что Россия где-то есть. Она не присутствовала в нашей жизни. Мы ходили на работу, где нужно было подчиняться украинскому порядку и все остальное время я писала на американские конкурсы, которые значительно подняли мой лично уровень жизни. Переехала в большую квартиру, оделась с ног до головы, и моей украинской зарплаты на еду мне уже хватало.:)

Да, одесских или харьковских школ это коснулось меньше, а нас это коснулось очень сильно. И это не Западная Украина, мы просто подчинялись Киеву.

Сколько стипендий для русских детей из Украины дала Россия? Я понимаю, что реакция российских граждан однозначна про нахлебников, и я ее прекрасно понимаю. Дело в том, что эти стипендии надо было давать не ради украинцев, а РАДИ РОССИЯН. Сегодня это все бьет по России, и неизвестно чем закончится. Эти средства надо было давать на культурные обмены, на детские лагеря, потому что Америка давала.

У нас на факультете почти все преподаватели готовили своих детей на выезд в Германию: там бесплатная учеба + право работать вне территории университета (в отличие от Америки) + дешевое жилье. У нас в городе вся местная элита (не ворье, а те, кто способен учиться, врачи, юристы) с детства ориентировали детей на 2 языка (немецкий, английский) и на выезд через учебу. Никому наш город не нужен, все, кто мог, детей вывозил. Я тоже так планировала, но потом поменяла сценарий. Они живут дома, хорошо устроены, если она, например, один из лучших гинекологов, куда ей ехать? Детей вывозили и воспитывали только для отъезда, причем этнические славяне все. Забудь слово Украина, твоя дорога на выезд, не возвращайся. Со всего нашего факультета вернулась 1 дочка у коллеги, но она очень конфликтная, ей родители написали диссертацию и посадили работать в универе. Больше никто не вернулся.

Почему Болгария могла себе позволить 120 человек из болгарских сел Украины каждый год забирать? Там все дети учат болгарский язык и готовятся к этим конкурсам. А мы готовились к американским конкурсам. Мы сутками писали проекты про демократию, чтобы поехать и, вернувшись, купить квартиру и одеться с головы до ног.

У меня ребенок в 3 года сказал своей няньке: "Учи английский язык: у тебя будут апельсины, варенье, печенье и целый холодильник". Я просто обалдела, прихожу домой, а нянька дает отчет за день.:)

>>>И в вузе можно учиться и после русской и после украинской школы.

В моем университете обучение только на украинском языке с 1993/94 года. После русской школы можно учиться, но все экзамены только на украинском языке, так что это проблемы студента, как он после русской школы будет их сдавать.

Опять-таки про цены на газ. Они были одинаковыми в Киеве и в средних городах. В Киеве однокомнатную люди сдавали за 400+ долларов в 2004-05, когда я сдавала за 50 долларов, а коммуналка одинаковая. Я не могла продать квартиру и отдать ее за копейки, мне надо было ее держать и содержать. Мои соседи получали субсидии, а мне они не были положены, я платила полностью. В каждом городе своя специфика.

>>>>Вы не подумайте, что я разжигаю скандал, нет. Просто не люблю, когда привирают.

Я ничего не думаю, я отвечаю за свои слова, если у Вас есть вопросы, я могу ответить, но называть города я не хочу, тем более, конкретные кафедры и университеты. Лично мне там никто плохого не делал. Меня наш главный националист университета взял на работу. Я чирикала по-украински и радостно улыбалась.
))

Да, мы все вроде бы виноваты в чем-то, но я в 1993 году пришла туда на работу, на моих глазах люди уезжали в Россию, а мы занимали их должности.

Правда то, что по национальному признаку никого не обижали. У меня еще был советский паспорт, русская по национальности, это никого не волновала, чирикала по-украински и хорошо, наш человек. Они никого по национальности не обижали.

Ну, а фамилия у меня по мужу, она одинаково у русская, и украинская.

Да, наверное, я больше зациклена на языке, чем среднестатистический житель Украины. У меня 3 поколения русских филологов в семье, об одной из моих бабушек в России до сих пор пишут в Интернете ее бывшие ученики, хотя она в начале 60-х ушла на пенсию, умерла в 80-х, в ее городе ее помнят. Это удивительно. У меня основное образование - русская филология, я не могу спокойно относиться к тому, как нас перевели на уровень обожествления того, как бедные украинцы всю жизнь страдают, и мы должны это все обожествлять, а русской литературы в школе ни одного часа нет (в моем городе). Да, наверное, у меня более острое восприятие, чем у сантехника, ему все равно.

Но факты есть факты. В городе 300 тысяч жителей - 1 русская школа. В университете запрещено говорить по-русски официально. Вы не можете зайти в деканат и по-русски там что-то спросить с 1993 года, на Вас посмотрят, как будто Вы белены объелись.

С удивлением прочитала ваши подробности. У нас такого не было. И да, я из города, который вы упоминали. И у нас почти все говорят по русски. Но и украинская речь проскальзывает и я люблю слушать, как говорят мои подруги-украинки и даже прошу их не переходить на русский.

У нас мало кто уезжал в Россию на заработки. Больше в Португалию и Италию (из моих знакомых) и, как ни странно, почти все вернулись, хотя сначала планировали там остаться.

Да, я тоже настоящий украинский с интонациями люблю. В отрыве от политики. Но его же превратили в помойку, сплошной суржик. Сегодня из Львова приезжают, куча русских слов, все смешалось.

С этой украинизацией и грамотный украинский язык уничтожили, это Советская власть за одну ошибку ставила "четверку" и будь здоров. А теперь сплошной суржик, и на нем преподают математику...

В Украине огромные различия в разных городах. Провинция живет по-другому, но, опять-таки, моя жизнь проходила на факультете иностранных языков, у нас всегда были деньги с учеников, мы жили лучше, чем кафедра воспитателей детских садов, например. Кто к ним пойдет в ученики? Там только и можно, что идиотам продавать оценки.

Когда была оранжевая революция, студенты этой кафедры сидели в день приезда Ющенко в наш город до ночи в аудиторяих, боялись в туалет выйти, каждые 30 минут у них была перекличка. Было запрещено в тот день выходить из университета и приказано было сидеть в универе, а утром им поручили территорию убирать, но на нашем факультете, все студенты хлопнули дверьми и побежали на митинг, они там деточки престижных родителей, их при любом раскладе не тронут. Я сказала, что мой ребенок дома без присмотра, и смылась, чтобы не фигурировать нигде, что я то ли студентов плохо сторожила, то ли наоборот жестко сторожила, оно мне надо? Я прикрылась ребенком и сбежала, пока начальство не передумало и мне что-то не поручило. Когда деканы ходили по общежитию и студентам угрожали отчислением, если они будут голосовать не за того кандидата, это же было. Людей это обозлило, конечно, они тогда аж побежали на площадь. Если бы никто не запрещал, кто бы туда пошел??? А так Ющенко встречали, как Христа, бежали по улицам с выпученными глазами...

В Португалию ехали работать руками, а за грантами за никому не нужные обещания развивать демократию ехали кандидаты наук, студенты-филологи и т.д. в США. У нас по кафедрам зависть была разноуровневая. На кафедрах попроще купила губную помаду - уже смотрят, где деньги взяла, а на английской кафедре - то ли ее дочка просто уехала в няньки пока, то ли уже вышла замуж за юриста и уже сама в Штатах на юрфаке учится - вот это был образец для подражания. Каждый пытался вынюхать, по каким темам проекты в этом году получили гранты и искали американцев, которые нам отредактируют наши сказки, перепишут так, чтобы понравилось. Город дешевый - получил грант, купил машину, квартиру, если не замужем, то замуж вышла. Нас Португалия не волновала, мы сразу за океан летали, главное тему придумать и красиво мечту описать...


Если доживу до 100 лет, то напишу мемуары...

Я тоже из Украины сбежала, но не планировала, просто после нескольких лет в Америке возникло желание сдать ребенка в хороший университет, поэтому я, как колобок, укатилась от американцев и покатилась к их соседям. Так вот и путешествую...

Даже если бы я сегодня была в Украине и стала бы беженкой и бежала бы в Россию, я там никогда не жила, было бы сложно, хотя, конечно, хочется жить среди своих, но у них 23 года была другая жизнь, русские в Украине - это не русские в России. Я в детстве туда ездила, было сложно, может, от семьи зависит, мои родственники воспитывали детей в России так, что русский человек покоряет вершины во всем, а я их только в учебе покоряла. Я не хотела ходить в лес за грибами без еды, чтобы собрать там грибы и наконец сварить суп. Наверное, так не все жили, но мои русские родственники требовали от своих детей не только поступать в самый престижный вуз, но и выживать в лесу, плавать в озере, как только лед сошел, там был сплошной экстрим, который мне не подходит, но я как бы с детства знаю, что люди бывают разные.

Славянам пора понять на уровне обычных людей, что надо с пониманием относиться к людям, не начинать видеть в родственнике врага, хотя тебя накручивают, надо стараться понять, почему так получилось.

Американцы многим дали путевку в жизнь. Сколько студентов выучило английский, поехало в Киев, получили там хорошую работу в иностранных компаниях, потом смылись по гранту, вышли замуж и сегодня живут и добра наживают за океаном. А люди вокруг думают, как бы и своих детей вывезти. А как телевизор включат, так все за газ мы не заплатили. Это наши олигархи все украли, мы заплатили, кроме одного года, когда должникам-алкашам разрешили заплатить 40% и списали долги. Было такое. Но нам, кто платил, почему-то ничего не вернули. Это были безнадежные долги алкашей, они бегали и у всех в долг просили, чтобы заплатить те 40% и все списать.

Почему я, русский человек, которого угнетали этой всей галиматьей, который платил за газ в 3 объектах недвижимости вовремя, должен слушать из телевизора, что "украинцы опять не платят за газ"? Почему Россия нас всех обозвала украинцами?

Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ УКРАИНКОЙ!!! Меня Россия 23 года уже называет украинкой. Нас полстраны не украинцы. Мы бы отправляли детей учиться в Россию, но нам пришлось выживать, нам никто не помог, я костьми легла и детей вывезла в англоязычную страну, чтобы рабами Украины они не были.

Кто меня ждал в России? А Запад раздавал деньги тем, кто умеет сказки писать.

Россия помогала украинскому правительству сделать нас украинцами. Хотя, безусловно, я понимаю, что была Чечня, миллион других проблем без нас, но чтобы хоть какая-то была поддержка, ее не было вообще. Россия назвала нас всех украинцами и будьте здоровы.

Да, если мы настоящие русские, мы должны быть сильными, мы не сдаемся и пытаемся что-то сделать. Но мы живые люди, мы не хотим жертвовать собой и детьми непонятно ради чего. Я была очень сильной, освобождая своих детей из украинского безобразия, и писала сказки на гранты сутками, мой ребенок в 10 лет свободно говорил по-английски и немецки, потом я сидела в Америке, уцепившись за соломинку, пока нас приняли в другой стране, я пыталась что-то сделать на уровне своей семьи, чтобы мое чадо больше не имело отношения к незалежной и ее бардаку.

Но становиться революционеркой, которая посвятит свою жизнь продвижению пророссийских интересов в Украине, пока они там в России тоже воруют будь здоров у простых людей? Я не революционер, я преподаватель, я могу людей учить, когда их кто-то уже посадил в этот класс, а революции пусть делает кто-то другой. Но такая позиция рядовых граждан не является основанием их во всем упрекать.

Мы пытались выжить, кто как умеет.

Не хотите быть украинкой - езжайте в Россию, пролучайте гражданство. У меня соседи по дому - семья из Дружковки, Донецкая обл. (я только сейчас узнала, раньше знала, что с Украины - и все). Отец семейства приехал в Иоскву в 93г., работал в ларьке по продаже стройматериалов, затем открыл свой ларек, потом два, перевез жену и дочь. Сейчас у него сеть небольших строительных магазинов, трешка в нашем доме, дочь - студентка МГУ и жена-домохозяйка - на все это ушло 20 лет. А можно было сидеть в Дружковке и сосать лапу - примерно как в вашем случае. И ждать, когда придет Путин и вас спасет.

Уезжать со своих русских земель и оставить их украинцам из-за дурного правительства в разные годы? Дулю вам, а не наши земли.
А наша новоросская земля все равно со временем объединится с Россией, это историческая неизбежность, как бы вам этого не хотелось. Это произойдет не завтра, Россия сама еще слаба, но потенциал еще какой, так что это произойдет все равно.

Я не сосу ничьи лапы, я живу в Канаде, но я же от этого не перестала быть этнической русской. И как-то вот Украина бестолковая мне тоже не безразлична, тем более, что я жила в ее русской части.

Т.е. вы за 10 или сколько лет не смогли выычить украинский язык, но усвоили в Канаде английский и/или французский? Или не работаете?

Вы вообще читали переписку?

Я филолог, я преподаю всю жизнь и английский, и украинский, и далее по списку. Я на хлеб этим зарабатываю.

Простите, тексты очень длинные - не осилила. И что вы преподаете в Канаде - английский или украинский? У меня кстати в Торонто есть знакомый стоматолог (бывший львовянин/киевлянин) - просто бог стоматологии. Так он свой диплом 10 лет подтверждал - столько занял процесс.

Прочитала ваши посты. Удивляюсь, как можно быть филологом и ненавидеть какой-то язык, тем более, владея этим языком в совершенстве? Не хотела бы я оказаться в среди ваших студентов - преподаватель, ненавидящий свой предмет, не вызывает никакого уважения и вряд ли способен привить любовь к языку. По поводу вашего отношения к украинской литературе ("сплошные стенания, голодомор и кладбища") тоже могу вам возразить. Остап Вишня, Лина Костенко, Нечуй-Левицький, Коцюбинский со своей "Энеидой", Олесь Гончар, Всеволод Нестайко да и многие другие не писали о кладбищах и вполне заслуженно занимают свое место в украинской литературе. Да, соглашусь, украинская литература больше описывает жизнь села, народные традиции, ну так ведь и исторически Украина была сельской, аграрной страной, отсюда и сюжеты. Зато произведения самобытные, написаны на хорошем украинском языке, всегда ироничные, с "живыми" диалогами. Ее не обязательно сравнивать с русской литературой, она неплоха сама по себе и да, она другая, но "сплошные кладбища" видятся только вам либо вам подобным, которые кроме Шевченко больше ни о ком не слышали и сами украинских книг никогда не читали, а так, лишь бы для красного словца - "вот у нас и Пушкин, и Достоевский, и Чехов, а у вас один Шевченко да и то ни о чем". Мне, например, Некрасов и Салтыков-Щедрин никогда не нравились, но я бы никогда не сказала, что русская литература - это только "бурлаки на Волге" и "стон бесконечный".

Как можно быть филологом и ненавидеть какой-то язык? Да просто. В бытность мою преподавателем испанского в одном ВУЗе всем факультетом (а там были преподаватели немецкого, английского, испанского и французского языков) поехали мы в турпоездку по Литве. А одна тетушка отказалась. ПРепод немецкого. Мол, там в Литве ТАКИЕ националисты, что ей неприятно туда ехать. Спросили у нее, в чем национализм выражается, что ей в турпоездке помешает. Говорит - да там даже ДЕТИ НА ЛИТОВСКОМ ГОВОРЯТ!!! :)

мнгум. типа, название темы.

Кто все эти люди??? Остап Вишня, Лина Костенко, Нечуй-Левицький, Коцюбинский со своей "Энеидой", Олесь Гончар, Всеволод Нестайко

Может Вам и не нравится этот список, но если вы этого не читали, то это не значит, что их вклад в литературу мал, я не думаю, что вы хорошо осведомлены о японских или норвежских писателях, наверняка возникнет тот же вопрос.Поверьте, в мире тоже далеко не все читали Толстого, Достоевского и т.п.

:) Не :) относительно японских и норвежских писателей такого вопроса не возникает. У норвежцев есть Кнут Гамсун (Нобелевский лауреат, кстати :)), а уж Харуки Мураками, по-моему, точно все знают. И это так - на вскидку :) Я филолог, читаю много - ни одного из перечисленных товарищей слыхом не слыхала. И не пытайтесь меня сейчас пристыдить, что я фиговый филолог - просто это не та литература, которая стоит того, чтобы ее знать.

Я никого не пыталась пристыдить, а просто привела пример того, что если вы не знаете, то это не значит, что этого нет, например, Нестайко включен в список детских писателей Г.Х.Андерсена - но вы человек в возрасте, а посему возможно его книги прошли мимо ваших детей, а следовательно и мимо вашего взгляда. Я не лингвист, посему не берусь судить о величии и знаковости тех или иных писателей, но на мой взгляд нельзя не заметить Лесю Украинку и Марко Вовчок, не получать удовольствия от Остапа Вишни, но мне это роднее и ближе, хотя я и училась в русской школе времен СССР, а украинский был не основным языком изучения, но я не вижу ничего плохого в том, что в стране должен изучаться государственный язык и родная литература, кстати, мировая тоже изучается, как и мировая история. Достаточно просто посмотреть на это без заложенной в СССР и поддерживаемой сейчас в России предвзятости.

Я не знаю в каком я возрасте, но ребенку у меня пять лет (я не автор, я другой филолог :) живу не на украине, если что, и не жила там никогда, хотя родственников там много, как водится), и у нас самое время читать взахлеб детские книги, что мы и делаем много и с упоением. Читаем сказки и книги русских, европейских, американских авторов, очень любим финских и даже эстонских писателей - Эно Рауда, например, с его Муфтой, Полботинкой и Моховой бородой или Айно Первик с Бабой Морой. Но Нестайко я не знаю! Ну раз в списке Андерсена - посмотрю. И я не замечаю и дальше не планирую замечать ни Лесю Украинку, ни Марко Вовчок (которая, кстати, родилась-то в России и писала много на русском и французском, что ничего не меняет и не добавляет ее творчеству значимости). Это все равно,что я вас сейчас за русского Чернышевского начну агитировать, что его нельзя не заметить. Заметить- не заметить - вкус-то дурной! Мало ли какие графоманы есть на свете? Я уж лучше Кнута Гамсуна почитаю - и то больше удовольствия получу.

Ну не писательская нация украинцы, и что? вы много знете великих болгарских, венгерских или румынских писателей?, сравнимых с Бальзаком или Толстым? - я нет. но это не повод им не учить их язык, и их, какую ни есть, но их устраивающую литературу)))

Простите, но разговор здесь шел о другом - некий аноним на возглас "кто все эти люди?" (и я к этому возгласу присоединяюсь) начал убеждать окружающих, что есть некие великие украинские писатели, о которых другие люди слыхом не слыхивали, особенно за пределами Украины. А учить или не учить язык и литературу - это вопрос, который лежит в совсем иной плоскости. Слишком неоднозначная история у этого участка суши, слишком многие люди там не имеют украинских корней(и они не трудовые мигранты, которые на заработки приехали, они там в 10 поколении живут), чтобы так прямо отвечать на этот вопрос. Почему у вас не вызывает вопросов масса цивилизованных стран, у которых по два официальных государственных языка? Почему Щвейцария никого не насилует тотальным французским или тотальным немецким? Ну если сложилось так исторически, зачем ЭТО все?

Только потому что большинство в украине против 2 гос языков))) вот где не против, там есть дву-треязычие, а где против там нет))) неужели это не понятно?)))

Нет, не понятно. Я знаю одно - я очень отчетливо помню, что первое, что сделала новая власть зимой (вот прямо самое первое!) это наложила вето на русский язык и объявила охоту на неугодных журналистов (какие-то премии там за голову кого-то назначала). Вот просто это было первоочередной задачей (других-то нет, чо уж!). И вот тут-то все и началось... Зачем? Все бы сложилось у вас иначе. Возможно, даже хорошо бы сложилось... И откуда вы знаете, что большинство? С перевесом на 2%? Я понимаю, что восток для вас вообще не люди, но не до такой же степени.

вам искажают инфу. никакой отмены русского не было, просто временно вернулись к закону 1989 года)))
откуда я знаю что большинство? - так янукович и его партия 4 года были у полной власти. что им стоило референдум провести? - так не проводили, тк знали, что большинство, думаю 80%, против.

Мне лично никто ничего не искажает :) Я современный человек, с интернетом, айпадом, спутниковой тарелкой и без российских федеральных каналов. Я хорошо знаю английский и в состоянии уловить основные мысли на украинском, потому информацию стараюсь брать со всех сторон - не только от своих, но и европейские новости, и штатниковские, и украинские. и потом уже выводы делать. А ваши домыслы "знали, что большинство", "думаю 80%" - это только ваши домыслы.

а откуда у вас уверенность что у нас большинство за 2 языка? - тоже ведь домыслы)))
никто не против референдума по языковому поводу, но почему-то власти его упорно не инициируют.
насчет закона кивлова, дайте ссылку на решение ВР,тогда я вам поверю, что русский отменили)))

Ну вы сказанули :) где я вам теперь ссылку искать буду? А пока у нас с вами домыслы и никаких фактов, что зря воздух сотрясать?

не ну факт что люди хотят референдума а власти на протяжении 20 лет его не проводят точно есть))) потому что языковой вопрос это инструмент давления на электорат, а не проблема)))

А как он давит на электорат? Я без прикола, интересно просто.

одним обещают двуязычие, другим одноязычие, рассказывают про мифическое ущемление и обещают с ним бороться. вон янукович был избран, обещал 2 гос язык, но ничего не сделал, тк ему нафиг не нужен был русский, а нужен повод , провоцировать восток на грызню с западом.

моромои они все...людей жалко...

Какое вето и какой зимой можно уточнить?

Был отменен закон Кивалова о языке. Отменен на 4 дня, через четыре дня решили что не нужно его отменять, по этому закону любой язык в Украине может иметь статус регионального (тоже самое, что и 2-й государственный), если этого захочет регион. Но этих деталей почему-то никто не знает. А об отмене знают все и везде.

отменен, а вместо него принят временно закон ссср, по какому-то закону должны ж жить. просто решили доработать, тк закон кивалова был очень неудобен

Смотрела выступление Яценюка. Он сказал, что пока старый закон будут дорабатывать, у нас в стране действует сейчас закон Кивалова. (он обращался к восточным регионам, чтобы те обратили внимание.)

я про ту, февральскую "скандальную" отмену

вот такой вот "скандальчик" случился... и вылился вона во что...

скандальчик по любому был нужен, отмену остановили, а все равно никто не успокоился, значит дело не в законе

А нафуагра это вообще было делать? Прикиньте, если я в другой стране, со всеми средствами современной связи и двумя высшими образованиями офигела, то что случилось в голове у дяденьки-шахтера и тетеньки-продавщицы на русскоговорящей части вашего востока?

наша, киевская точка зрения:
Путину нужен выход на черное море и балканы + труба напрямую. Янукович ставленник Путина (ни для кого не секет). Крым отхватил легко, а с остальным востоком просчитался, тк поднялись только 2 области, которые и ему самому не сильно нужны (нужны николаев, одесса, херсон), донбасс просто трамплин к всему этому. усиленно ривовались карты украины, где все побережье ЧМ - россия.
Язык это просто один из инструментов этой политики, те повод восточные массы поднять на борьбу, непонятно с чем. к-стати при кучме особо про язык никто не вонял, с оранжевой все началось. Те это политтехнология

Ой, блин... "церковь тоже я развалил? - нет, это до вас в 13 веке" (С) не слишком вы его демонизируете? Короче, политтехнологии - это зло, и у нас, и у вас... Зачем над людьми издеваться?

Мне кажется, единственное, чего боятся у нас - это войск НАТО под боком, все остальное - до звезды, делайте, что хотите. И то... В Прибалтике стоят, никто не плачет.

Назовите хоть одну страну, где нет атомного оружия, которая ведет миролюбивую внешнюю политику, и чтобы на нее напали? А пока знаю только Украину и ее агрессора Россию.

Региональный - это далеко не второй государственный, особенно для тех, кто не планирует все время жить в одном регионе. Более того, он тоже имеет сложности в исполнении, потому как в местных органах управления должны быть люди, владеющие этим региональным языком, если говорить о русском - то все типа красиво, а если о татарском, румынском, молдавском, венгерском и т.п.?

Береговский р-н принял постановление о присвоении венгерскому языку статус регионального. Захотели - сделали. В чем проблема?

Если честно, то я рада такому. Просто я лично не вижу причин для двух гос. языков.

Мой ответ состоял в том, что есть великие писатели и у других наций, о которых вы могли слыхом не слыхивать, но агитировать вас за них, я не буду - это вопрос желания и выбора лично каждого. Если кто-то чего-то не знает, в этом нет ничего страшного, можно узнать, главное не использовать это в качестве аргумента по отрицанию факта существования авторов, достойных прочтения, у данной страны. По поводу украинских корней могу сказать, что сейчас наверное половина России таковых корней не имеет, и ничего - один государственный язык, остальные имеют иной статус и никого это не возмущает. Вопрос языка - этот тот вопрос, который все время подсовывают народу для того, чтобы рассорить, но учить государственный надо - это елементарно для гражданина любой страны.
Читайте себе Пушкина, читайте Шекспира (кстати, вас ведь не возмущает, что многие его читают не в оригинале7). Я никого не агитирую за авторов, я за уважение к стране, государству. Не нравится то, что происходит - либо пытаемся менять, либо привыкаем жить по новым правилам, либо уезжаем туда, где кажется лучше и справедливее.

Если об этих авторах никто не слышал и не читал за пределами страны - они не великие, не занимайтесь самовнушением. Вы неудачно выбрали Норвегию и Японию как контраргумент :) у них есть достойнейшие авторы с мировой известностью. Сказали бы Болгария, я бы промолчала :)
Не надо ровнять исторические территории, которые складывались веками и то, что было присоединено в течение последних 50 лет, еще бабушки-дедушки живы. У вас другой путь и будет ли он адекватным или в стиле дикарей, зависит только от вас. А по поводу "не нравится, что происходит - пытаемся менять" - вот у вас люди и пытаются на востоке... смотреть страшно только очень...

О том, что пытались делать люди на востоке у нас с вами разные взгляды, а смотреть и жить рядом с этим действительно страшно. Я не занимаюсь никаким самовнушением, я не пытаюсь вас агитировать, у нас разные взгляды на историю Украины и на литературу, хотя при этом я не отрицаю ваших предпочтений. Да, я неудавно назвала страны, но это частность, ваши ответы - это просто отношение, котрое довольно часто демонстрируется, как к недостране, у которой-то и ничего своего нормального нет: ни писателей, ни композиторов, ни историии, ничего. И после этого от вас может прозвучать "логичный" вопрос: А чего вы там вообще выделываетесь?

Чего это этот вопрос от меня может прозвучать? У вас другое что-то есть. Вы сами занимаетесь взращиванием в себе комплексов. У нас, вы знаете, вот все время жители Санкт-Петербурга комплексуют (комплекс второй столицы называется):) все сравнивают себя с Москвой и огрызаются. Говорят - зато мы культурные, мы европейский город... и расстраиваются. Хотя им никто никогда слова дурного не сказал. И наоборот - все признают, что там люди интеллигентнее, лучше образованы, город исторически ценен, дух там европейский, и вообще многие его любят больше. А они все равно за свое :) Зачем самому в себе эти комплексы выращивать? Будете сами к ней как к недостране относится, возможно, у вас появятся последователи. У вас просто другой путь развития, зачем вы себя с кем-то сравниваете?

Я уж точно не взращиваю, мне неприятно слышать об истории в 20 лет, потому как это не так, и я рада, что есть люди, которые считают, что у нас действительно свой путь развития, более того, если это искренне. Но, к сожалению, так думают далеко не все. Я стараюсь не оскорблять своих собеседников, но слышать и читать в свою сторону все те определения, которые сыпятся из уст рассийских ведущих, мне и многим гражданам моей страны неприятно, еще более неприятно, когда друзья и близкие из России знают лучше нас то, что мы фактически видели своими глазами, того, где мы участвовали - это неприятно, но от того комплексы не возникают, возникает неприятие.

Конечно, искренне и, конечно, путь другой. очень бы хотелось, конечно, чтобы он был цивилизованным... но это ваш выбор. Хорошо было бы, если вы в нем не ошибетесь - ведь сила действия равна силе противодействия :(. Ведущих наших я не смотрю, поэтому не знаю - что прямо обзываются? Редиски какие... но вы "не читайте на ночь советских газет - так других же нет! - вот никаких и не читайте" (с)

Конечно, цивилизованным, по крайней мере не менее цивилизованным и законным, чем переход Крыма России :) Ну законы физики, да и вообще законы и международные нормы неплохо было бы знать и помнить всем на всякий случай... На сегодняшний день рос. газет и ТВ не смотрю - у нас отключены, а искать их в инете, нет ни желания, ни необходимости, достаточно пообщаться с друзьями и родственниками из России, чтобы узнать о себе много нового, но, возможно, время как раз всем нам и покажет, кто какими тропами ходил и куда пришел, дай Бог, чтобы никто из нас не заблудился.

Вы не преувеличиваете? у меня нет знакомых, кто бы плохо отзывался об украинцах. есть сострадание, ужас от происходящего на востоке и жалость к обеим сторонам. есть понимание, что в 21 веке это ненормально. но гадости про украинцев ... нет, не слышу. что родственники-то говорят?

Знаете, мне бы очень хотелось услышать ваше мнение по поводу Майдана, по поводу Крыма? по поводу событий на востоке? Тем более, что те мирные жители и военные, которые там гибнут - это наши граждане, и это не просто ужасно и страшно, это будет иметь свои последствия даже для тех, кто не там.

эээ... не поняла - хотелось бы услышать или вы, наоборот, уже от россиян ничего слышать не хотите? извините, возможно, недопоняла вас :( а последствия для тех, кто не там - это вы кого в виду имеете?

Хотелось услышать, в частности, и ваше мнение... А что сейчас последствий нет? Ни для вас, ни для тех жителей Украины, которые не на Востоке?

Последствия есть, конечно...такое без последствий не проходит... Вы знаете, я же филолог, поэтому историю знаю тоже неплохо. И еще в начале зимы, я помню, что говорила своим знакомым - история совершает круг, к весне начнется гражданская война... (пусть и на другой территории, но законы общества не меняются глобально). Массовые митинги и баррикады, если не гасятся вовремя, ведут к революции, а поскольку никогда не бывает, что результатами революции будут все довольны, начинается гражданская война. Несколько ужасных стечений обстоятельств и все... Смерть, голод, огромные потери. И самое ужасное в этом то, что за красивыми и благородными идеями искренних граждан всегда стоят те, кто под эту песню добивается своих целей - передела собственности, президентских кресел, доступа к власти, к деньгам, признанию - у каждого своя цель. Так было всегда и так будет всегда - это история, она должна все-таки чему-то учить. Мои знакомые украинцы говорили, что не могли больше терпеть... и я их понимаю. но считаю что надо было делать как-то иначе. А все остальные вопросы - это уже производное тех геополитических процессов, которые запустили романтические идеалисты с центральной площади Киева. И я думаю, ими просто беспардонно воспользовались в своих корыстных интересах некоторые отдельные товарищи, стремившиеся к власти. Я, конечно, не настаиваю на этом - я далеко, рядом меня не было, наши сми - тоже приврать могут, но историю я знаю хорошо... А дальше - все! маховик запущен, простым смертным он уже не подвластен.

у нас кстати нет сложностей посмотреть украинские каналы. почему у вас наши отключают?

а что - убивать в огромном количестве мирных жителей, не организовав им даже возможность покинуть опасную территорию, расстреливать больницы, детские дома и дома престарелых, отправлять на верную смерть сотни своих граждан, не дав им даже необходимое обмундирование и оружие - это цивилизованный способ? какие, однако, у вас представления о цивилизованности... не дай нам Бог такое...

А стягивать войска к границам, а обстреливать со своей территории наших погранцов и наши же территории, а засылать сюда Гиркиных и Бородаев и всякое отребье и спонсировать их??? Однако же и у вас с цивилизованностью свои отношения! Или вы считаете, что с Крымом все цивилизованно? Кстати, а ваши Стрелковы и Иже с ними, почему обстреливают коридоры? Я вижу массу проблем и в правительстве, и в государстве, мне может не нравится то, как решаются эти проблемы, но это не дает никому права засылать сюда свои войска, поставлять оружие террористам, которые кстати тоже неплохо обстреливают и жилые кварталы, и школы и больницы, и более того, выставляют свои огневые точки именно в жилых кварталах.

На своей территории и свои войска, заметьте. Конечно, провокаций боимся-ростовскую область обстреливает соседнее недружественное государство. Это еще терпелка не кончилась.

То есть стрелять со своей территории на территорию другого гос-ва это нормально? Засылать сюда Стрелковых-Бородаев это нормально? Перевозить сюда кадыровцев и дружно этому радоваться это нормально? О чем вы, какие провокации? Да, рассудите же вы логично, как может страна с полуразвалившейся армией воевать с ядерным государством, зачем ей это нужно (если это, конечно, не зацита своей территории)? Устраивать здесь всяческие провокации, вывешивать свои флаги это нормально? Аннексировать территорию другого гос-ва это нормально? Только не надо мне рассказывать, чья это исконно территория, если вы хотели ее вернуть, то нужно было обращаться в международные суды, руководствоваться международным правом, или это теперь такая мировая практика у нас? может вы и Аляску так вернете? Сей референдум был изначально незаконен, уже по той простой причине, что по Конституции такие вопросы не выносятся на региональный референдум, ое должен быть общегосударственным, да и выражать свое мнение под дулом автомата - наверное у вас так принято, а мне что-то не очень комфортным это кажется.

Это укры ростовскую область обстреливают. Чего хотим, то и вернем. Знакомые из Севастополя голосовали без принуждения. А в мире так принято, вспомните Югославию. " И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"

Конечно, укры... А еще пьют кровь русскоговорящих младенцев и разбрасывают везде визитки Яроша... Севастополь далеко не весь Крым уже по той простой причине, что там база ЧФ России и много военных пенсионеров было, и как бы они не голосовали - этот референдум неконституционен, так что ничего законного в этом не было - аннексированная территория. Вы мне, кстати, так и не ответили, зачем Украине обстреливать рос. территорию? Логику объясните, пожалуйста. Желательно по полочкам.

Это ВЫ объясните, зачем обстреливаете российскую территорию. Случайно? Намеренная провокация? Или просто нагадить изподтишка хоть как-то?

Исключительно в ответ на стрельбу с Вашей территории :). (Если вашу территорию и обстреливают, то исключительно ваши же "высокоморальные" воины по приказу своего "высокоморального" руководства, чтобы это могло заснять ваше "высокоморальное" СМИ).

Да, кстати, гадить из-под - исключительно прерогатива вашей страны, я так понимаю национальный спорт. Ну да ничего - продолжайте облизывать вашего ПУпсика дальше - авось мировое господство будет вашим, вот только непонятно в чем!

Чтобы спровоцировать ввод наших войск и уже тогда просить военной помощи от НАТО, чего, в общем, штаты и добиваются.

Штаты многократно отказали Украине в военной помощи, так что если бы хотели, то уже сделали бы, учитывая сколько военной техники перешло со стороны России на территорию Украины, только очень жаль, что вы этого упорно не замечаете. Ну что же - вам кумир не велит!!!

Доказательства где?

Я не писала, что эти писатели великие, просто автор топа утверждала, что она перечитала всю украинскую литературу и там везде сплошные кладбища и стенания. Так вот я привела весьма неполный список авторов, произведения которых очень далеки от того, о чем пишет автор. Вы можете и не знать этих писателей, но у автора это было частью ее работы, поэтому у меня сложилось впечатление, что она сама либо только Шевченко читала, либо ей почему-то выгодно преподносить украинскую литературу в таком "мрачном" свете.

Этот пост не для ссор, просто скажу, что от "Муфты, Полботинка..." я при прочтения получила меньше удовольствия, чем от "Приключений в лесной школе" - попробуйте может вашему ребенку и понравится - моим деткам нравится, правда не знаю, как это будет читаться на русском.

Я не спорю :) Список Андерсена, вообще-то, аргумент. Я попробую, может, правда, понравится. Даже что-то припоминаю из своего детства - мультика не было никакого по этой книжке? Или аудиосказки... что-то точно было. Но про Муфту вы зря - шедевр!

Вряд ли был мультик, по крайней мере мне сомнительно. Возможно, я Муфту не осознала, но ведь это мое восприятие. Мне, например, Чеповецкий «Непоседа, Мякиш и Нетак» понравился, там просто с юмором, впрочем, как и у Нестайко.

Возможно... мне кажется... в "Веселых картинках" были комиксы по этим сказкам :) В 80ых где-то. Вообщем, почитаем - скажу о впечатлениях!

Я училась в Киеве в 1991-1996 в инязе. И у нас было несколько человек, которые получали школьные аттестаты вне Украины. В том числе и я.
В инязе есть отдельные предметы, которые раньше можно было сдавать на русском, типа психология, методика преподавания. Году в 1992 примерно преподавание этих предметов официально перевели на украинский. НО преподы, которые годами преподавали на русском, кто-то перешел на украинский, кто-то так и продолжал на русском читать лекции. И мы, русскоязычные студенты, могли выбирать, на каком языке рассказывать по билету. Никто к нам не цеплялся.

Так то же в Киеве. Там преподаватели с иняза сами убегали в частные фирмы добровольно. В маленьком городе один университет, потерял работу - уезжай куда хочешь, забирай своего мужа и детей. Только вот когда ты продашь, например, однокомнатную квартиру за 1800 долларов или даже за 2000, ты НИКУДА не уедешь за эти деньги.

Я могла уехать к родителям назад в большой город, только там, чтобы устроиться в университет даже лаборантом на полставки, надо было быть минимум невесткой академика. Надо было иметь что дать и кому дать. Так что мне пришлось открывать прелести жизни в маленьком городе, где против меня лично никто ничего не делал. Должность доцента дали как положено после защиты, никаких пакостей мне лично никто не делал. Я всех устраивала.

Куда можно уехать семье, продав квартиру даже пусть за 2000 долларов в 1998-2000-2001 году, например?

Только в США на халявную стипендию.:)))

В какую частную фирму мог убежать преподаватель методики преподавания или психологии? Кому он там был нужен? Даже в Киеве...

Никуда, наверное. Я имела в виду преподавателей английского языка.

Психологам дорога только в маркетинг. Оболванивать идиотов.:)

Жизнь такая несправедливая, да.. Если хотите работать по специальности - не нойте, если хотите заработать - идите где платят...

+100 Я вообще не поняла стенаний автора. В принципе, она нормально устроилась, работает по специальности, живет припеваючи, дети тоже вроде в порядке. Так может дело совсем не в украинском языке, а в том, что на Украине всем в то время не очень легко жилось, а не только русскоговорящим? Что изменилось бы, если бы ей разрешили преподавать на русском? Зарплата была бы той же, ситуация в стране такой-же. Тогда да, каждый выживал как мог - кто-то ехал в Европу прислугой, кто-то подавал на американские гранты, кто-то переезжал в другой город, где шансов было побольше. ТОчно так же и сейчас, люди во всем мире, и не только в Украине, ищут, где им лучше, где климат больше подходит, где платят больше, где профессия востребованней. А некоторые - да, всю жизнь сидят на попе ровно и постоянно жалуются, что все им кругом должны, и вот если бы не третье-пятое-десятое, их жизнь была бы в сто раз лучше.

+100, так было во многих вузах, при чем зачастую это зависело исключительно от преподавателя. По техническим специальностям до сих пор довольно много литературы на русском.

Почему не уехали в другой украинский город? Вас все устраивало, вы были частью этой системы. Теперь что? Пытаетесь душ принять?

Моя однокомнатная квартира стоила 1800 долларов, таких цен в других украинских городах с русским языком не было. Жили там, где жили. Надо деньги иметь, чтобы ездить.

А что могла сделать Россия?? Украина отделилась и стала независимой страной!! Кто Вам мешал переехать в Россию? И Вы пишите что Россия Вам не помогала - Вы в курсе, что полроссии голодало в 90-е? Или она Вас, такого прекрасного специалиста, должна была облизать? В 90 все страны бывшего СССр выживали как могли, в России до сих пор за лучшей жизнью едуи в Москву и Питер, кто Вам мешал переехать в Киев?? Вы понимаете что все Ваши проблемы от Вашего нежелания что-либо менять в жизни??

абсолютно согласна... моя семья в 93 году уехала из Украины по всем тем причинам, которые озвучила автор топа в своем первом сообщении.
Ехали практически в никуда:
где работать мама не знала
что за школа будет у меня тоже большой вопрос
брат переводился в институт (возьмут/не возьмут?)

Но обжились, так что было бы желание.
огромный плюс нашего переезда состоял в том, что нам удалось поменять квартиру без доплаты - это нам очень помогло, но на поиски своего варианта мама потратила три года.

Вот ППКС! В 91 при распаде СССР все разбежались, как тараканы, в разные стороны. Кто-нибудь помогал России? Ни фига!Все эти плачи, что Украина Москву кормила и потому так обеднела, полная чушь. Почему-то считается, что бля, все кормили Москву. С чего бы это? При распаде в 91 Украина занимала 17 место в мировой экономике, на минуточку, и где все это? Не состоялась как государство однозначно. Россию тоже разворовали более, чем достаточно, но они и выстояла потому, что именно люди протестовали, бились, не соглашались! Кто как мог. Конечно, есть и такие, которым вот только про сыр и рыбу поклокотать хочется, а политика их-де не волнует, но все-таки, простой народ Украины допустил и попустил, так сказать, фашистов до власти. Уж сколько лет западники оппозицией были, бендеры, близость Польши, постоянно это взращивалось, обсуждалось, но глаза закрывались.

я работала в ректорате Днепропетровского университета с 1994-ый по 1999-ый. Занималась расписанием всего общеуниверситетского блока. Затем проверяла и утверждала расписания факультетов согласно учебным планам. На украинском языке были расписания только факультета украинской филологии и искусствоведения.
Все остальные расписания (а это 17 факультетов) были на русском языке.
Моё общение велось на русском языке с русскоговорящими и на украинском с украиноговорящими. По специфике работы общалась с деканами и заместителями деканов, с заведующими кафедр, ректором и проректорами на том языке, на котором каждый привык общаться. Лекции велись тоже на привычных языках.
То, что вы пишете - вообще не соответствовало действительности в высшем учебном заведении Украины - ДГУ.
На сегодня русскоязычных школ в Днепропетровске почти 25%.

Что же вы так мучились -сломали себе жизнь. Надо было уезжать куда-то, где вам потенциально могло стать хорошо. В Россию,например.Есть же даже программа переселения в Россию русских. Ничего себе не было поддержки! Бери делай документы и переезжай. И никакого ненавистного украинского языка.
Я тоже в школе с 2 по 10 учила украинский. Скажу я вам по личному опыту - выучить укр. это вообще ерунда, он очень на русский похож - правила все вообще один в один. Я вообще считаю любой язык выучить - ерунда. В цивилизованных странах,например, все поголовно знают англ., а это далеко не для всех родственный, похожий язык. А уж если Вы на нем преподавали, то вам сны должны на нем сниться и думать вы на нем должны, даже при наличии ненависти, просто автоматом - так устроен мозг человека. Преувеличиваете вы масштаб ваших страданий от украинского языка.

Тоже показалось, что автор зациклена на выдуманной проблеме. Если она говорит, что коллектив и завкафедрой были вполне себе нормальными людьми, то не думаю, что за разговор на русском ее бы прям расстреляли. Лекции и занятия - да, веди на украинском, раз требуют, а с коллегами-студентами разговаривай,как тебе удобно. И потом, если автор пишет, что у них русских школ практически не было, смею предположить, что большинство абитуриентов было из украинских школ и ,соответственно, им как раз и логичнее было бы продолжать обучение на украинском.

Заставили, заставили. У человека всегда есть выбор. Вы свой сделали. Маленькую двухкомнатную хрущевку в Харькове можно было обменять на комнату в Москве, но это плохую квартиру и на Москву, а у вас 3 квартиры, и могли уехать не в столицу, а в другой российский город.
Но вы ненавидите Россию, этой ненавистью сквозит в вашем опусе. Вам было хорошо на Украине, а теперь страшно. Вы - человек без Родины, вы и Украину ненавидите, и Россию.

"Я филолог, за какой язык платят, тот и преподаю."

Вот поэтому я и против вас, мало ли за что вам еще заплатят, вы готовы на все ради этой оплаты.

Вы в своем уме???? уже и в украиназации ваших мозгов Россия виновата????? ваш пост - лучшее подтверждение тому, что сейчас у нас называется "украинец"! Особенно пассаж про "за деньги ненавистный язык преподаю". Вы - типичная продажная украинка! Болгары 120 детям бесплатный отдых предлагают - хорошие болгары! Россия бесплатно всей Украине газ дает - плохая Россия! Шкура вы! У вас и книги, и тв и все-все и по-русски все говорят - ах, а вот сотню человек ежегодно специально русскому не обучают! "не виноватые мы, мы просто идем туда, где толще слой сала нам на хлеб намазывают! за что вы нас ругаете, ай-ай"

Со всем согласна, кроме бесплатного газа. Тут вы немножко не осведомлены. Ничего бесплатного не существует, только сыр в мышеловке.

Не нравилась страна? А Вы в курсе что после развала СССР во многих республиках притесняли русских? Кто чувствовал себя русским, тот паковал чемоданы и уезжал, кто адаптировался, тот оставался, получал Украинский/Казахский/Узбекский паспорт и добровольно признавал себя гражданиноим другой страны.. У всех и всегда есть выбор. Почему теперь, спустя столько лет, граждане нескольких Украинских областей вспомнили что они русские? Ну да, бывает и такое. Но в этом случае схема все та же - чемодан-вокзал. Почему люди решили, что они могут посягать своими хотелками на территориальную целостность государства гражданами которого являются, мне не понятно. Почему они развязывают войну с существующей властью втягивая соседние страны и считают себя нормальными?

Все гадство в мире происходит с молчаливого согласия "хороших" людей. Которые молча смотрят, как его соседа убивают, а потом вопрошают громогласно, а меня за что? а почему не никто не помогает спастись? 13 лет учить на ненавистном языке и молчать. это кошмар какой то. И альтернатива не смерть, не потеря детей, а всего лишь потеря благополучия. Ну как же, аж целых 3 квартиры, ради них моно и в дерьме повалятся.

Кстати, многие люди думали, что перебесятся в первое время с украинизацией и успокоятся, типа перегибы на местах. В начале 50-х в Одессе вешали по всему городу таблички на украинском языке, например, пуговичный магазин на Дерибасовской назывался "Гудзики", куча народу понятия не имела, что это означает, эти все националистические идеи не раз возникали и при советской власти, потом куда-то пропадали. Ну не уезжать же в Сибирь из теплых мест только потому, что какие-то придурки снова вешают таблички? Тем более, что в Сибири тоже не сахар, и никто нас там не ждет, включая родных тетушек. Мы же были обучены украинскому с детства: приказали - перешли на мову, когда-нибудь прикажут противоположное.

Кстати, обвинять обычных деревенских западных украинцев вообще глупо. На всех территориях, куда приходила Советская власть, деревенскую молодежь сразу забирали в университеты а сажали их туда впереди городских без всякого конкурса.

Часто городские отличники не могли мечтать о факультетах, куда деревенских идиотов сажали впереди всех. Т.е. если человек хотя бы не сопротивлялся обучению, он уже был в техникуме. Следующее поколение рождалось в деревне от тех, кто ОЧЕНЬ сопротивлялся идее учиться. Это значит, что основная масса населения там - это население, из которого способных мыслить давно выдоили + активная трудовая эмиграция по всему миру. Я вообще не представляю, кто там остался, в этих деревнях. Те, из моих предков, кто жил в деревне на момент революции 1917 г. бежали оттуда босиком в университеты СРАЗУ, как только разрешили, не оглядываясь. Этих людей в селах просто жалко: работают, как умеют, когда работа есть, а в остальное время их используют, как хотят. Кстати, уезжавших на заработки в Россию строителей, грабила на вокзале московская милиция. Я своими глазами видела, что делали украинцы: они прибегали за 2-3 минуты до поезда и толпой, с билетом в руках бежали, потому что в этом случае милиция боится тормозить, потому что хоть у него и загорелая рожа работяги, он может оказаться таким большим начальником, который опоздает на поезд, и мало не покажется, сделают крайним и выгонят с работы. За 5 минут до отправления был пустой поезд, а перед самым отправлением прибежала толпа здоровых слонов - работяги со стройки.

В украинско-российских отношениях очень много слоев, а враги всех нас пользуются нашей глупостью и неспособностью объединиться и не создавать конфликты на пустом месте.

Как обвинять безработных деревенских, которым подогнали автобус, заплатили и повезли на Майдан? Ну, нет там работы после ухода советской власти. Там только издевательства над людьми.

где и как вас тут огульно обвинили?
обвиняют тех украинцев, которые поддерживают то, что сейчас происходит, кто убийство людей на ЮВ называет АТО, кто скачет "москоляку на гиляку", кто смену одного олигарха на другого называет революцией за свободу и пр.

С революцией там сложно. Действительно многие люди вышли против коррупции, которая уже зашкаливала, и именно Россия помогла этот порядок и этих персонажей посадить на трон.

Кто может знать, кто пишет про москаляку в Интернете??? В США вебсайты о работе забиты наймом русскоязычных с гражданством и секретностью, они оттуда любые провокации напишут. Мы не можем в Интернете знать, кто пишет. Надо сохранять спокойствие и реагировать спокойно.

Вы по-английски читаете? Наберите в поисковиках работу с русским языком в США, полно частных фирм, которые сейчас нанимают русскоязычных для работы в Интернете по государственным контрактам.

Люди, будьте бдительны!

Не ищите врагов среди граждан Украины!

То, что пишут от их имени, может быть написано бывшим студентом из Конго или Сирии, который учился в Москве много лет и живет в США. Почему Вы все этому верите???

Так Африку грабили много лет, теперь будут грабить славян.

В Украине сегодня ни в одной семье нет согласия, нельзя доходить до такого.

Че-то не нашла про работу в США с русским ничего "петнагоновскго", по поиску вылезают нормальные вакансии или переводы фриланс, но там кроме русского обязателен еще и хороший английский.
Мне кажется наоборот - я особенно в ЖЖ это вижу, какие-то люди с абсолютно пустыми журналами строчат сутками, как жить распрекрасно в России.

Плохо ищете. Ну, а, может, август, все в отпуске. Валом было месяц назад, все военные контракторы. Причем зарплату маленькую предлагали, по 15-16 долларов. Везде работа с вебсайтами. Не смотрите на больших вебсайтах, смотрите местные, крэгзлист. Он вообще только по конкретному городу работает. Вы не можете работу по всем штатам и городам увидеть по одному поиску. Вирджиния, Мэриленд, вокруг столицы надо смотреть. Или Вы военных контракторов в Алабаме ищете? Ну, а может, в отпуске те, кто резюме собирает, сезон.:) И хороший английский изначально подразумевается. Как они отчеты иначе бы писали??? Может, уже забили все ящики резюме...

Ну ну, мели, Емеля.

сколько деталей))вы сами что ли работу такую подыскивали?

Про это все знают. Эти объявления везде постоянно висят. И не один год. И когда кто-то с гуманитарным образованием из людей вокруг устраивается куда-то не очень понятно куда и говорит, что делает переводы, люди с лингвистическим образованием всегда подозревают, а не там ли ей или ему платят.

Вообще чем дольше живешь на свете, тем больше видишь грязи вокруг, подозреваешь кого-то в чем, потом через 20 узнаешь, что был прав, когда подозревал. Был бы из меня отличный полицейский.:)))

Когда я в поиске набираю русский, я часто вижу объявления, которые попадают под размышления.

Вообще идеологией в России разучились заниматься, упустить Украину, где все говорят по-русски и позволить этому всему бардаку так расцвести... Пора бросать красть и пить, всех ведь уничтожат, друг на друга натравят.

>>>вы сами что ли работу такую подыскивали?

Любая работа - это хорошая работа. Это капитализм. Я мало лет там прожила, таких вряд ли берут. Ну, если бы я была латышкой с американским мужем разве что... При капитализме работодатель - главный человек, не нравится - ищи другого, он царь и бог. При капитализме бесплатного не бывает, нужно каждый день за все платить и где-то это брать.

спасибо за подробный ответ. а почему именно латышкой?)

Я имела в виду, чтобы не русской, а представителем какой-то нации, у которой были проблемы в истории с русскими. Ну, пусть будет чеченка, дагестанка, из Бурунди какой-нибудь обученный в СССР инженер.

ВСЕ говорят на русском? То-то я до шести лет тот русский ВООБЩЕ не слышала, от слова "совсем".

а зачем верить тому, что пишут?
достаточно просто посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=prlGwPe2O_I

если вам действительно интересно, поищите здесь топ "видеофакты конфликта"

вот вы вцепились в этот видеоролик и носитесь с ним, как с писаной торбой, уже сколько месяцев.

все мои знакомые кто видел этот ролик с ужасом задавали вопрос "где это?", мы все сами были в шоке от увиденного.

я из Украины, если что.

этот видеоролик - это не вся Украина! в России, думаю, тоже найдутся те кто кричит "хохлов на кол", но мы же не утверждаем, что так считают все россияне.

ок. тогда скопируйте мне нечто подобное, такое же массовое, чтоб в России "прыгали" против Украины. ХОТЯ БЫ ОДИН РОЛИК.
а ваши соотечественники отличились уже не раз. то, что я вам скопировала, это далеко не единственное видео.
кстати, что значит я ношусь с ним, как с писаной торбой? я не одна этот ролик видела, и месяцами с ним не ношусь))) если уж вы сами (если вы автор топа) считаете западенцев умственно отсталыми, то мне-то ваши "сокровища" нации тем более не сдались.

лично я ничего не имею против нормальных украинцев. к счастью, их немало. но делать вид, что ничего такого (типа как в ролике) у вас не происходит - не надо.

Я не автор топика и я не считаю западенцев умственно отсталыми.

Этот ролик периодически вижу уж не первый десяток раз. И это при том, что я бывает месяцами не заглядываю в этот раздел.

Искать нечто подобное в России не буду. У меня для этого нет ни времени ни желания, я не коллекционирую ничего подобного. Мне это не надо. Но помню, что видела такого рода высказывания и не раз. Я не хочу ссор на эту тему. Я понимаю, что в каждой стране есть нормальные люди и провокаторы. Я не ведусь на провокаторов.

если не будете искать, то и оставьте свои предположения при себе. ибо сказать сказали, но роликов таких вы не найдете, потому что до такой степени безумия в России нет.
конечно, в России тоже есть придурки типа скинхедов, но тут есть одно и большое НО - ни правительство, ни население, подобные организации не поддерживает. ВООБЩЕ.
а на Украине все с точностью до наоборот. вот это и удручает.
поэтому не надо отрицать и делать круглые глаза "ах, я украинка, и все мое окружение удивилось..." не надо просто врать, ладно?

повторяю, я верю и надеюсь, что нормальных адекватных людей на Украине больше, чем то, что сейчас повылезало на первый план. и очень надеюсь, что скоро это безумие закончится.

Я не вру. Без "ладно".

Искать не буду. На это нет ни времени ни желания. Мне это даже неприятно - тратить время на такие вещи.

Я тоже надеюсь, что это безумие скоро закончится.

зачем же вы тогда говорили, что в России есть то же самое?
я сейчас вообще что угодно придумаю про Украину, а потом скажу, что //Искать не буду. На это нет ни времени ни желания. Мне это даже неприятно - тратить время на такие вещи//
а после этого еще обижаетесь, что как-то не так к вам относятся.

Потому что бывая периодически в этом разделе видела и читала высказывания с разных сторон. Поэтому и говорю, что и в России было нечто подобное - потому что читала своими глазами разные гадости в сторону украинцев.

На что я обижаюсь? Где я написала, что я обижаюсь? (я не автор топика, если что).

еще раз объясняю (я терпеливая))))
в начале этой ветки я написала, что НЕ НАДО ВЕРИТЬ НАПИСАННОМУ. ни с одной, ни с другой стороны.
лучше один раз увидеть. своими глазами.
и я вам скинула пример. если желаете, я вам сотни примеров скопирую.
вы же не смогли ни одного.
т.е. гадость сказали, а отвечать за слова у вас типа ни времени не желания нет)))
и вот в этом и есть ваша суть((( увы.

В топике Украина (в этом же разделе их уже 225) - можете читать все топики подряд - каждом найдется не одно высказывание в сторону украинцев в том стиле, что вы хотите.

А ваша суть устроить тут очередной срач, как я погляжу.

еще раз (в третий раз)))) - НЕ ВЕРЬТЕ НАПИСАННОМУ)))))))
я вам уже три раза это сказала))) слушайте, с вами все в порядке?))))
давайте оставим НАПИСАННОЕ в покое с обеих сторон.
я вас прошу, раз вы высказались в сторону России, что и у нас такое есть - скопировать ссылку на какой-либо ролик, ВИДЕОРОЛИК. где россияне МАССОВО против Украинцев что-либо "скачут" :)

я не хочу никаких срачей. а устраиваете срач именно вы, потому что в сторону России обвинения выдвигаете, а подтвердить это не можете. так зачем тогда все это затеяли? пустозвонных обвинений я уже начиталась вдоволь. но они именно пустозвонные.
ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ????

Девушка, идите с миром.

я не выдвигаю никаких обвинений.

есть ролик, где русские прыгают и орут "кто не прыгает, то хач", вообще тут кто-то писал, что это с Кубы пришла мода скакать.

https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI кто не прыгает тот хач

А вот это не хотете посмотреть
Кто не скачет тот чурка в исполнении русских фашистов
https://www.youtube.com/watch?v=ZrmpjjczcV8
или вот барышни московские веселятся
кто не прыгает - тот хач

https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI

Достаточно просто посмотреть , правда

плагиат)))

для особо внимательных уточняю еще раз.
1. где россияне "скачут" про УКРАИНЦЕВ?
2. правительство это поддерживает?
3. большинство это поддерживает?
4. это "майдан", который у нас прекратили. а в Украине культивировали.
не чувствуете разницу?

А то что они орут не достаточно? (да собственно и скачут они там тоже)

в Украине большинство НЕ поддерживает тот ролик, который вы предоставили.

а что в Украине поддерживает большинство?

пс. я как раз таки уверена, что в Украине больше вменяемых людей, чем майданутых. во всяком случае, очень на это надеюсь.

Я укреплю вашу надежду - в Украине таки да больше вменяемых. Уверяю вас в этом. Можете даже не сомневаться.

Я тоже так думала, но ошибалась. Они все с промытыми мозгами и с ненавистью к россиянам. Вот с этой ненавистью они и бегут, бегут туда, где им слаще. Бегут не женщины с малолетними детьми, а мордовороты-мужики. Они берут охотно, но продолжают ненавидеть и считать Россию виноватой. Что будет потом, представить страшно.

Всю Россию виноватой не считают!!! Кстати, это прыганье длилось недолго именно по причине нетактичности высказывания, а потому было изменено. И Майдан - э то не против России, более того он бы преспокойно разошелся сам, если бы не действия правительства. Так что о национальной ненавсити речи вообще быть не может - ее здесь нет, большинство прекрасно понимает, что дело совершенно не в этом.

а почему народ на попятную пошел? раньше кричали, что все как один "за едыну", а теперь оказывется, таких кричащих единицы? я так понимаю, украинцы в Россию потянутся в государственном масштабе скоро.

визы!! нужно визы вводить!

Граждан Евросоюза визы не спасли, когда тысячи людей из Туниса к ним побежали. Американцев визы не спасают, тысячи детей спанишей туда сейчас бегут, и они ничего не могут сделать. Мир сошел с ума...

Мне интересно, вы 10 лет учили укр мову, и вм тудно было перейти на украинский? по моему это УО))), на полном серьезе, никогда не понимала и не пойму пи..достраданий на этот счет. увидели Гудзики и спятили?)))
Как-то весь ссср, обязан был учить русский, и украинцы и таджики. а учить украинский в украине - это прямо капец))). прошу вас, не расписывайтесь в своей тупости, для меня, и нормальных русскоязычных, это именно тк и выглядит

Кто это "вы 10 лет учили укрмову?"

Я школу закончила в 1985 году. Русскую школу.

Украинский знаю, понимаю, могу говорить на украинском, но не чисто. Гудзыки никогда не удивляли.

А почему русский человек в русскоязычном городе с населением 300 тысяч русскоязычных людей должен переходить на украинский язык и повторять, как попка дурак, истории про русских, которые всех мучают?

Я еще раз повторяю для особо одаренных, что я учила украинский язык не 10 лет, а 9 лет в школе и 4 года в университете. Я говорю на нем так, что я обучаю детей ярых националистов, которые ненавидят все русское. У меня нет проблемы говорить по-украински, когда мне за это платят. Я говорю по-украински в рамках оплачиваемых часов много лет. Я не понимаю, почему так вышло, что при власти русских мы издавали украинские словари и вылизывали ваши диалекты и создавали из ничего шедевры вашей культуры ради дружбы народов, а теперь нас за это мешают с дерьмом? Мы создали украинские театры, платили зарплаты в пустых залах, когда на Урале дети масла не видели и сосисок.

Но я не понимаю, почему на своей земле в русскоязычном городе я должна была всем лизать задницы по-украински.

Да, это капец. Когда весь город заставляют против желания называться украинцами. Ладно, кто хотел, тот понял, а кто на зарплате комментирует, когда-то ситуация поменяется, будете в другом месте работать. Удачи.

Свои лично проблемы я решила. Я живу в англоязычной стране, мои дети с Украиной никак не будут связаны и ее рабами не будут. Этот вопрос я решила. А когда мне платят, да, я продолжаю говорить по-украински в рамках оплачиваемых часов.

Но моих потомков украинские националисты не получат, ищите рабов не в моей семье. Удачи вам во всех ваших начинаниях. Русские не сдаются.

Украина уже пустая страна, там миллионы людей прописаны, которые там уже по десять лет не живут. С кем вы вообще жить собираетесь? С китайцами? С сирийскими беженцами? Вы их будете украинизировать? Это ваши дочки будут рожать от них детей, не мои. У моих детей уже надежные паспорта, бесплатная учеба за хорошие оценки в престижных вузах, и они не будут вашими рабами.

Я - русская, которая сбежала от этого рабства, хотя это не было главной причиной, но одной из... Моих потомков вы не сможете охохлячить и заставить повторять про голодомор и как мы вас мучали. Как печатали миллионными тиражами украинские книги.

За последние 23 года во Львове только детские журнали про голодомор да про героев из леса. Бред сумасшедшего.

Я вам скрутила большой кукиш. Ни меня, ни моих потомков в Укране больше охохлячивать не будут. Моих налогов вы не получите. Хотите жить в Ливане-Палестине-Афгане - удачи. Без меня.

Я даже не против вернуться. Одна. Преподавать русский язык. Если однажды все-таки все поменяется... Жизнь длинная. Я могу и дожить...:)

Столько пафоса. И не стыковок...

вообще не могу понять, чего вы жили и мучились? - переехать на землю обетованную, раз плюнуть. лично мне хорошо в украине с мовой. вам плохо, ну так вас же не на цепь посадили)))

"и повторять, как попка дурак, истории про русских, которые всех мучают?"
Человек в отличии от попугая излагает СВОИ мысли. Может и чужие повторить, если согласен с ними. Если вы излагали эти истории, значит, были с ними согласны. И не надо писать про ужасы, репрессии и невозможность выехать. Вам уже про это отвечали.
"Но я не понимаю, почему на своей земле в русскоязычном городе я должна была всем лизать задницы по-украински."
Потому что живете на Украине.

Чегоооо? Вы создали театры и культуру? :) :) :) Да она существовала тогда, когда ВЫ ее запрещали.

Вы сбежали в Англию, чтоб не говорить на украинском? ПОхвально. КУды ж вам быть рабом украинцев, надо быть рабом англичан и чирикать на английском, совсем другой коленкор :)

+много. Да и в русских школах преподавался украинский отдельно. Плюс при таком кол-ве носителей вокруг только УО мог не выучить мову свободно за столько лет.

При каком "таком кол-ве носителей"?
Я живу в городе где почти все говорят на русском. В данный момент вы оскорбили мою мать, русскоязычную пожилую женщину, в том что она не выучила украинский и поэтому вы её считаете УО. Вы оскорбили большое количество русскоязычного населения преклонного возраста, которые не станут переучиваться только лишь потому что кто то считает, что так надо. Кто вы сами после этого?

Да это их обычный аргумент: почему вы не можете выучить?

Я выучила. Я, бывает, преподавала его детям западных украинцев. Но я это все ненавижу. Я не понимаю, почему после того, как русские сделали все для дружбы народов, они, как идиоты, слушают политиков, которые их ограбят опять и пошлют умирать, которые им пересказывают одну страницу истории, если после той страницы всех русских заставили его выучить, платили за их пустые театры, за их книги, никому не нужные.

Я не сказала, что украинцы - умственно отсталые. Я сказала конкретно, что из деревни все выкачивали. Оттуда нормальные сразу после революции убежали. И в России, и в Украине. Человек, у которого работает голова, которого государство сажает в университет впереди всех городских отличников, будет дальше доить коров и растить свиней?

Нас заставили обожествлять эти бесконечные истории про голодомор и выращивание свиней и кладбища. С утра до ночи все преподавание об этом.

Да живите со своей мовой. Но почему вы ожидаете от нас, что мы будем вашими рабами? Даже самые послушные и мирные, как я, убежали. Да, я не пошла бороться за свои права. Я просто получила канадский паспорт, как настоящие украинцы, которые живут в Канаде и бай-бай.

Я научилась у украинцев. Скрутила им кукиш в кармане и положила в него канадский паспорт.

Моих потомков никто не сможет сделать рабами, которые будут с утра до ночи повторять истории про голодомор. Никто.

Ищите рабов в другом месте. Когда к вам заедет Китай и Ближний Восток, вам очень быстро перекроют кислород, вас просто не станет. Только Россия может вас спасти. Только в союзе с Россией возможно будущее.

Сколько опять должно пролиться украинской крови, чтобы они поняли, что их руководители - кровопийцы, которые улетят далеко с миллионами в самолете? Ну, как можно?

Россия издавала словари миллионными тиражами, пропагандировала украинскую культуру, все делала, чтобы успокоить и залечить старые раны. Можно подумать, одни украинцы сидели в сталинских лагерях, там первыми русские сидели.

Да кто еще в мире, кроме русских, сделал столько для украинских театров и литературы???

Это бесконечный разговор... Он изначально был для российской аудитории, с украинскими националистами это совсем другая тема. Им надо сначала избавиться от русских слов в своей речи, как ни встречу кого из Львова, полно русских слов. Научитесь сначала по-украински грамотно разговаривать.

В канадских и американских украинских школах половина учителей - русскоязычные. Мы же по словарям учились. Мы правильно говорим, не смешиваем два языка.

что делать тем кто ненавидел русский?))) его заставляли учить абсолютно всех в ссср. и без него ни в вуз, ни на работу. подумайте о том, скольких казахов и узбеков вы измучили)))

кто вы? ссср? так и вы тоже там были. ваши предки! подумайте скольких кахахов и узбеков они измучили.
совести у вас нет.

язык моих предков в ссср точно не учили))), так что они никого не вымучили)))

ваши предки говорили на идиш с рождения?

почти на идиш)))

не знаю про узбеков, а вот про казахов не надо. Кто хотел учиться на казахском, то учился, просто казахов в городах было мало, так уж сложилось, что города строили именно русские, казахов было мало, народ-то был кочевой. Но вот казахские школы все равно были всегда.
Если казахи сами выбирали русский(и не только язык, но и имена), то это только их дело.
И сейчас выбирают опять сами.

так у нас до сих пор то же самое. по закону если есть желающих 15 учеников - открывают русский класс.

Циля, вас в мильённый раз поймали на вранье, а вы опять стрелки переводить)))

Что именно сделали? Запрещали язык? Уничтожали школы? РОССИЯ издавала словари, или СССР?

а если люде не хотят учить мову? вы же приверженцы еуропейских ценностей…. а это насилие над личностью….. ну вот не хотят учить и все, противна она им!

Тут даже дело не в том, что хотят или не хотят. Для чего пожилым людям переучиваться? Им это просто сложно, да и не нужно. Аннотации на лекарствах пишут на русском и на украинском языках. Платежки по квартплате на русском языке. Объявления (в основной) на русском языке. В магазинах аптеках поликлиниках транспорте говорят на русском. Зачем пожилому человеку переучиваться? Прошу ответить. Не вас, а тех кто утверждает, что такие люди УО.

Дописываю. У меня свекровь и свекор 39 года рождения. Оба русские. Свекор пенсионер, но работал до нового года. Сейчас здоровье не позволяет. Свекровь до сих пор преподает в школе. Я сама лично печатаю ей календарные планы на украинском языке. Она преподает на украинском, но вне урока говорит на русском. И свекровь и свекор с ВО. Свекор так и не выучил украинский язык, хотя иногда пытается что то сказать на мове. Вы будете продолжать утверждать, что он УО? У вас повернется язык?

А хождение в школу - тоже насилие над личностью. Но увы даже в демократии получение как минимум 8-летнего образования строго обязательно. Противно или не противно, а надо.

не надо передергивать…. вы же поняли, о чем я

Нет, не поняла. Что значит - живут в Украине и не хотят украинский учить? Пусть не говорят в быту, но в школе обязаны учить.

А в школе все учат и всегда учили.

живут на Украине, но на русской земле. Финляндию возмите, два языка и не парятся, как кому где удобно.

это как татары живут в России, но на татарской земле?

а если люди не хотят учить алгебру, физику, чтение? - им не дают аттестат)))

э неееееет, не сравнивайте божий дар с яичницей
алгебру и физику люди из покон веков учили
Я просто примеряю ситуацию на себя…… Я бы из покон веков жила бы в данном городе, все мои предки говорили на родном мне языке
и вдруг мне бы сообщили, что мне ничего не светит, потому, что это язык врагов…… ну я не знаю, как бы я отнеслась к этому...

? кто вам такое сообщил? полно русских школ, с изучением русского. я мучаюсь, без русского найти не могу)))
чес слово, меня эти стенания так отвратили от языка, что искренне не хочу, чтобы мои дети его учили))), лучше пусть латынь учат, а то вдруг начнут так же страдать как вы)))
мова такой же урок. многим география не нужна, или тригонометрия, но с ума сходить, по моему это крайность)))

вы как всегда увидели то, что хотели увидеть…
географию объявляли наукой врагов?
а вот почему вы не хотите говорить на русском? Вы должны!!! Как Вы можете не восторгаться красотой такого красивого языка? !
Я как вижу все выпендрежи с украинским , так и удивляюсь, почему вы до сих пор не перешли хотя бы на латынь?

нравится? прониклись?

еще раз: нигде не запретили русский, НИГДЕ, я вам русским языком пишу))) и никто его не объявил языком врагов, это все равно что немецкий таким объявить. или евреям запретить арабские цифры. язык это инструмент.
зато бредящих на русском, я вижу немало, по крайней мере в инете))), живьем как-то не встречаю)))

ага, а укринскую историю у вас отменили?

? в смысле? украина не имеет право учить свою историю?))) это тоже нарушение прав человека?)))

ну урок же назывался "история" или "история украины"… я не знаю, как официально он там у вас назывался
Но Вам не кажется, что история украины хоть как-то должна быть согласованна со всемирной историей…. без додумываний и сомнительных фактов и сделанных на их основе выводах?

какие сомнительные факты? - дайте конкретные ссылки или цитаты, а то я не догадываюсь)))

догадываетесь…..
вам тут уже не раз показывали и доказывали раз 150, но вы же не понимаете …… вот как раз и пример…. Вы не понимаете потому, что не можете или потому, что не хотите?
- а спорить об одном и том же уже не хочется….. уж простите….. ну не интересно проходится по одним и тем же граблям

без понятия, у меня дети школьники, не раз просматривала их историю, - ну ничего выходящего за рамки)))

….. не буду спорить… вы высказали свое мнение, я свое

у нас нет в учебниках древних укров))) они только в вашем воображении)))

не буду спорить……на нет и суда нет

как это "нигде не запретили"? помимо истерик вокругмайданных (бог с ними с убогими) перечитайте заглавный пост автора.
Циля, хорош так откровенно тупить. это уж слишком даже для вас.

Ну так уезжайте там где на мове не говорят. Какая мова вам не противна. Только учтите, что в России тоже на узбекском не поговоришь и в инстите не поучишься.

Ну так и пускай не учат. Только потом не жалуются, когда их не принимают на работу из-за их незнания/нежелания учить язык. Делов-то. Это как и с английским, не хочешь - не учи, но при равных шансах на одну и ту же вакансию предпочтение отдадут тому, кто знает английский (или любой другой язык). Есть компании, которые ориентированы на российский рынок, там предпочтение отдается русскоговорящим, пожалуйте туда, но, опять же, а если к вам обратятся соотечественники на украинском языке, вам же надо будет и с ними общаться?

Прелестно, пусть не хотят. По аналогии с европейскими ценностями - нет языка, нет работы. А у вас дадут работу, если на русском не говорит человек вообще?

Праблема людзей якія лічаць, што беларусы, расейцы ды ўкраінцы —адзін народ: яны ня могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску.
Не ново - но правильно.

Автор, вы давно на Еве? Почему вы не писали раньше? Вы написали правильные слова про украину и про огромную часть ее жителей.

Да, я тут много лет. Наверное, уже больше 10. В разное время возвращалась, не в этом разделе, впрочем. Те, кто, читал в других разделах, я думаю, узнали. Мой стиль неподражаем.:)

Меньше всего мне хочется обидеть украинцев, потому что я прекрасно понимаю, что они сейчас и станут первыми жертвами: именно гробы их детей поедут в села.

Если на меня обиделись те, кого я назвала не совсем умственно талантливыми, то в этом простая логика. Пришла Советская власть как в русскую деревню, так и в украинскую, всех убогих и бедных забрала в университеты и техникумы, пришла на следующий год, и на следующий. Ну, объективно мало там людей, которые думают головой. Откуда там им взяться?

Ну какой человек будет выращивать свиней, если можно стать преподавателм вуза, инженером и так далее. Да, есть исключения. Да, сельская баба без мозгов может забеременеть от приезжего режиссера театра, да, исключений много, но они все уезжают.

Мне страшно подумать, кто вообще сегодня живет в селах... Что там делать? И работы там нет.

И в этом большая ошибка российского государства: надо было их трудоустраивать. Не ради них самих, а чтобы не пришлось потом посылать российских людей исправлять это все дерьмо. Было бы дешевле там поставить пару фабрик и забрать особо активных на заработки в Россию организованно.

Активные люди ищут себе на голову приключения, их надо вовремя выявить и найти им дело.

Даже самые ярые украинские националисты во всем остальном неплохие люди, ну да, деньги любят. Так давайте им работу. Они в Канаде и Америке уже всем престарелым дома отмыли, они уже тут на всех стройках все отстроили. Не надо их делать врагами. Ну, они заблуждаются по-своему. Я сама на них очень обижена, столько украинских учебников им отпечатала Советская власть, и мы их потеряли, этих людей.

Их надо забирать назад. Должна быть идеология, рассчитанная на них. Им дай зарплату, они бегом побегут, они будут хорошо работать. Почему в Канаде они за копейки по 10 лет нелегально престарелым задницы моют и хорошо моют? Ну, они такие, какие они есть.

Их надо использовать правильно в своих интересах, а не вынуждать их поддерживать Майдан.

Когда у меня были проблемы с канадскими студентами, и мне одна неуправляемая группа устроила конкретный майдан и вылила на меня кучу дерьма, я долго анализировала, как мне выжить в том учебном заведении. И я научилась их сталкивать лбами так, чтобы они все дружно писали обо мне хорошие отзывы. У всех людей есть свои интересы. Почему в России не хотят организовать всех этих украинцев? Ведь если они неразумные, это же даже лучше: ими проще манипулировать.

Ну, настроили русских против украинцев, украинцев против русских, но результаты очень плачевны. Украинцам нужна работа, их всех надо занять делом. Они за зарплату на русский язык сами перейдут, как они перешли на английский. Как в Манитобу переезжают, очень быстро как-то переходят. Может, не только украинцы виноваты???

Канада принимает мусор со всего мира и часто делает из них людей. Я как-то общалась с теткой из Гаити, она в своей стране в 5 классе сидела 2 года по тупости, а в Канаде она бухгалтер в министерстве с хорошей зарплатой.:)

Украину надо изучать, брать каждый город и изучать, и брать его в ежовые рукавицы и больше не выпускать. Россия не должна окончательно потерять Украину, ее пусть и поздно, но надо брать идеологией. А в России задрали нос и даже 100% русских настроили против себя. Это талант настроить людей против, но это не тот талант, который сегодня России поможет.

Да, американцы кого-то оболванили, а кто России мешал??? Кто мешал организовывать дружбу народов?

Надо быть умнее. Раз украинца можно легко оболванить, значит, пора его переболванить.

Для западных украинцев нужны программы, как Америка давала. Они в Россию на зарплату очень быстро побегут. Почему в Манитобу их зовут, а в Сибири они никому не нужны??? Почему из Манитобы приезжали в разгар Майдана (в церковной газете читала украинской) и набирали на профессиональную эмиграцию? Надо их к себе забирать, в Россию. Чего можно добиться, если по телевизору людям говорят, что они за газ не платят, если в западной Украине за отопление частного дома люди всю пенсию отдают (причем шахтерскую)???

Если их дети бегут в Канаду, так они и слушать будут Канаду. Или они будут Януковича слушать, который так заворовался, что совсем от реальности отстал?

Врага, конечно, нужно бить дубиной, но простой украинский колхозник - не враг, он себе живет в своем селе и хочет дальше жить хорошо. Надо с ним дружить. Это он Донецк бомбит? Надо сделать такую программу, чтобы из тех сел на работу в Россию все уехали, а не на войну. Им там делать нечего, работы нет, тех, кого не взяли в Манитобу, тащат безобразничать... Жалко их. Они бы отлично прокладывали дороги где-нибудь в Псковской области.

Это ужасно, что вы говорите. Опять Россия всем должна и во всем виновата. Должна была забрать, трудоустроить, сделать для них " программы". Может еще на Канары за свой счет отправлять? Не? Украина хотела быть " незалежной", и стала . При чем тут Россия? Терять не надо было? Да, может и даль, что потеряли, но голову пеплом НЕ Россия должна посыпать.

это не ужасно. и автор выше говорила не о том, что Россия во всем виновата.
а о том, что украинцами необходимо управлять. или мы управляем в своих интересах. или сша в своих... третьего НЕ ДАНО.

Да кто бы вами-то управил?!Вы же собой управить не в состоянии последних 30 лет,только при Брежневе еще как-то последнии остатки управления огромной страной были,потом все,агония,которая окончилась распадом СССР.Потому что управлять должным образом были не в состоянии.И все годы после распада СССР вы даже собой управить не можете.Да,у бывших республик тоже проблем немало,но ни одна из них при этом не претендует на то,что имеет право управлять соседкой.
Кстати,все года СССР ,во главе СССР стояли грузин и украинцы,т.е.выходцы из Украины.Так что какими управленчискими талантами гордятся нынешние жители России,не пойму никак.

вам неприятно это осознавать, но тем не менее :) и нынешний театр абсурда на Украине самое красноречивое тому подтверждение.
вот белорусы и казахи, к примеру, действительно незалэжные :) и не только они. а вот украинцы...(((( дурдом.

Очень согласна с Вами. Надеюсь, в дальнейшем Россия все это и учтет и предпримет необходимые действия. А почему раньше не делала - так нам самим после развала нужно было в себя придти.

Вы на Украине в 1990-е бедствовали, а мы в маленьких российских городках, думаете, пряники медовые кушали? Кого-то не спасли, кого-то не выручили... Только-только в себя стали приходить, девки вон , кому ближе к 40 третьим-четвертым ребенком обзаводятся (не маргиналки), в 1990-е и одного мало кто рожал. И бежали от нас в канады да америки в свое время такие , как вы,возможно тоже кукиши сейчас показывают. А насчет политики СССРовской, когда культуру младшим братьям взращивали в то время, когда самим жрать нечего было-согласна.

Так это и не слова автора, это скопированая хрень из нета, уже давно гуляет этот бред. Вы автор не имеете никакого морального права вякать скопированым текстом этот бред. Кто вас заставдял говорить на украинском, уже даже самые самые пророссийские товарисчи знают, что на Украине никто никогда никого не заставлял общаться на украинском ( документы, да, должны быть оформлены на государственном), а говорить можно на любом удобном. Вот если бы украинские власти раньше позаботились об украинизации, то возможно, небыло бы сейчас "русскогоКрыма" и этих проблем с сепаратистами.

где Крым и где сепаратисты...
чоуж.. давай все в кучу мешай...

Добились пиндосы своей мечты(((

Вас "заставили"говорить по-украински в Украине, как это немыслимо. А меня заставляли учиться на русском, хотя я живу в Украине( именно В Украине,у нас говорят именно так) и к тому же еще и обзывали в детстве за то что говорила с украинским акцентом( дома все украиномовные).

во-во, заныла русская, заставили ее учить украинский, а то что все народы РФ руссифицированы и некоторые и родного то языка не знают, это ничего, так надо.

>>>а говорить можно на любом удобном.

В нашем университете было нельзя официально говорить по-русски с 1993 года. Можно было по-русски тихо сплетничать, кто с кем спит.:)

как можно так нагло и безбожно брехать))) прямо по губам вас били, за русскую речь. так побои в студию, чего скрываться)))

а что такое??? нагло и безбожно брехать только вам, ЦЫркуль, можно?

вклинюсь. просто увольняли, услышав, как сотрудники просто говорят между собою. речь о Киеве середины 90-х, вернее ближе к 2000-му. Даже так бывало, как бы вы не хотели этого признавать.

))) в 90-е массово увольняли, закрывали сокращали институты, вообще разгоняли науку. на любом языке)))

Чего??? Блин, ну люди, Вы когда пишете бред, хоть думайте головой, что здесь бывают люди, которые в конце 90х в Киеве работали в госучреждениях... Проблема отдельной конторы с контуженным начальством - если такая вообще была - не есть показатель общей тенденции.

Наверное, уволили за халяву и разгильдяйство, а поднялась буча, что "за национальность", ога.

скорее всего так бывало с нерадивыми сотрудниками, и незнание языка было просто хорошим предлогом от них избавиться. Хороших специалистов из-за языка никто никогда не выгонял.

Не было такого в Киеве в массовом порядке в 90х. Я в середине 90х в Киеве жила и училась. Русский язык преобладал. Сотрудники говорили на каком хотели, на работе не увольняли за русскмй. Вероятно за исключением редких маразматических случаев. Но массово такого не было.

Да вы что? То-то у меня в двух разных вузах преподы лекции на русском читали, как до сих пор работают даже не знаю.

Мадам вы бредите? Кто заставлял говорить на украинском? У нас до сих пор сборная солянка в универе, вы бы слышали как общается толпа подростков( у меня сыну 18, всегда ржу с этого общения), один на щирий украинский, другой по-русски, третий с молдавскими словами,но тоже пытается на русском, еще два, те вообще индусы( у нас учатся) на ломаном английском, есть еще в этой компашке поляк. У нас один из самых многонациональных городов в Украине, так что не врите про то, что запрещели язык, это не правда. Я училась в еврейской школе, там выпускники( это был 92 год) вообще ничего не понимали на украинском и все пошли учиться дальше( в основном в медицинский), потом большинство уехали, некоторые до сих пор работают и представте себе, не знают украинского

Знаю много казахов, дети которых уже свой родной язык не помнят, живя у себя на родине, а тут бедную заставляли на Украине говорить на украинском( хотя уверенна, что п...здешь про заставляли.

но они сами не хотели знать язык. Полно было гуль и нуриков, но одновременно с тем и свет(от Салиха, н-р), кать(от Каламкас), сергеев (от Серик), и т.д. Кто их заставлял менять имена? Зачем? К именам никто не цеплялся. Помню как были в гостях у казахов, и там пацаненку пятилетнему, схватившему чашку с чаем перед столом, сказали, что ты по-казахски, сначала за стол сесть надо(просто у казахов принято пить чай перед основной едой, связано с тем, что когда приходят гости, было принято резать барана, а его еще сварить надо, пока варится, пьют чай, это нормально). Нам, русским, было неприятно слушать это. Ну, попросил он чай, ну и что? Зачем они так о своем укладе-то? И таких случаев было масса. Я когда еще в 80-х пыталась сама начать говорить по-казахски, мне подружки, сами говорящие по-казахски, говорили, ой, зачем тебе это надо.
Так что казахи, кто забыл свой язык, виноваты только сами, а не потому что их принуждали. Школы казахские были, сами не хотели туда отдавать. Папа другу-казаху говорил, ты почему сына не учишь языку. Сам с женой на казахском, а с детьми на русском разговаривали. Почему? А ведь были и такие, кто спокойно два языка знал(русский разговорный), и кто заканчивал казахские школы, и институты на казахском, и потом на руководящих должностях спокойно работал. И это я говорю о 70-х годах.
Так что никто не виноват, что сами учили детей на русском. Многие с дальним прицелом, обучаться в Москве или Ленинграде, а тут точно русский нужен. Но русские-то тут при чем? Только при том, что это они да татары основывали города, и поэтому города тогда были практически русские(хотя и тогда казахские школы были для желающих).
Но казахи в отличие от украинцев хорошо понимают это(если не говорить о националистах). И язык обучения тоже сейчас выбирают сами. Если к власти придут националисты, то тогда понятно, что будет. А пока темпы реальные. Государственный казахский, но если сами не могут делопроизводство на государственном вести, то переводчики работают, потому что язык-то развит ранее только бытовой был, не вина русских, что страна практически феодальная была и сильно феодальная, кочевая. О каком уж деловом казахском говорить. И опять-таки, не русские здесь виноваты. Развивать свой язык сами не хотели. Речь даже не о деловом, а о обычном языке.

Я из национальной республики, могу сказать, что язык этой малой народности ни за что бы учить не стала. Бо он является сугубо бытовым, хотя наши русские лингвисты и пытались создать что-то литературное.Только я не согласна, что этого делать было не нужно.Должно быть много языков и культур , причем разных.Автор тут копипайстила чужие мысли, на мой взгляд провокационные, чтобы выявить русофилов среди местных по системе американской тотального слежения. Не стала бы учить только потому, что не нужны мне искусственные конструкции, русский достаточно богат и могуч.

На языках малой народности можно общаться, но только в бытовом плане. Ну не имели до совка наши малые народности потенциала для культурного и научного развития. Интеллигенция из малых народностей, хотя и любит свой язык и общается на нем, но признается, что думает по-русски, потому как приходится абстрагироваться от сугубо бытовых проблем и ситуаций.

По нормам русского языка правильно НА Украине. Только так.

В действительности абсолютное большинство русских не обвиняет ни в чем не только русскоязычных, но и многих украинскоязычных жителей Украины...

Зато украинцы русских винят во всех своих проблемах. Удивительный народ.

так русские же винят украинцев 23 года, что им язык вырезают и мову пришивают))

блин, какой же ленивый народ, жить в стране и не выучить язык страны проживания, недаром прибалты дальновидные оказались, заставляли русских хотя бы языковую базу выучить.

Украинцы офигенно работящие...Успехов всевозможных полные закрома...

тем не менее, говорят они на нескольких языках.

Многие и русские, которые не хотят учить украинский при этом знают несколько языков...

а украинцы все говорят на русском, а они обязаны в своей стране говорить на неродном для них языке?

А кто их обязывает-то?

национальное самосознание

Национальное самосознание украинцев обязывает их говорить на русском?

говорить на украинском, а русский внедрили еще в СССР.

Наверное еще в царской России внедрили...Ну и че?

скажите еще, что украинский это неправильный русский.

Вы сказали-я такого никогда не говорил...

они так глубоко историю не учили

Лично мое мнение, что проблемы Украины не столько из-за языка, сколько из-за Майдана...

однако красной нитью шли споры именно о языке много лет до Майдана.

Такой противовес взамен на попытки героизации бандеровцев и эсэс...

что все украинцы поклонялись бандеровцам? в России тоже есть фашизм.

Не все, но пытались это дело проталкивать на государственном уровне...В ответ на это восточные области заговаривали о статусе языка...

я вот фильм еще не смотрела, надо бы найти время, действительно ли, дело было в украинцах или все же в русских ЮВ. https://www.youtube.com/watch?v=5Gsq8lBQWAc

Такой же фильм можно и про Пороха снять, а уж про Коломоя с Тарутой так точно...

Тем более, что Щербаня убила группа Лазаренко, а Юлечка-его креатура. Вполне респектабельный политик...Одно криминальное кубло, в котором Янукович еще и не самый худший...

да потому что на национальной почве легче лавры заработать, чем на деле.

какой народ ленивый???
если человек родился там, где говорят на русском, то с какого перепуга он должен задвинуть свой родной язык и кинуться учить украинский только потому, что некоторым особо звезданутым пришло в голову все украинизировать?
когда вы ПРИЕЗЖАЕТЕ в страну, то учите ее язык. когда вы родились в определенной языковой среде, то идиотизм и преступление заставлять всех переучиваться.

в Прибалтике выучили по требованию, значит все возможно.

ясное дело, что возможно.
только "насильно мил не будешь".
проклинают ссср, а сами поступают в разы хуже.

я скажу что евреи вообще придумали и выучили свой иврит)))

и это здорово. только пример не в кассу.

пуркуа не в кассу?

проблема не в изучении языка, а в навязывании.

))) так мне тоже навязали русский, и как-то я справилась с этим)))

а вы с рождения на каком языке говорили? и в каком возрасте учили русский?

а какая разница? он был навязан и нашим родителям и бабушкам с дедушками.

)))
стрелочница вы знатная.

причем здесь стрелочница, ваш вопрос из серии "что было раньше яйцо или курица"

Дурко...в како-язычной стране твои предки проживали?

не страны проживания, а страны, которой случайно достались чужие земли.

Ваши же русскоязычные сограждане в основном и винят...

живьем ни одного не видела, но я в киеве, это видимо город с мощным интеллектом)))
(или у нас как-то стыдно признаваться в том что украинский это что-то недоступное)))
ни одного такого дебила не встречала)))

Был бы с мощным-там бы и одного Майдана не произошло...Ну по крайней мере одного б точно хватило, чтоб вкусить в полной мере...

))) ну так представьте себе уровень тех, кто мучается от мовы)))

мука может быть разной. не находите?
ну, тогда хоть попытайтесь немножечко за дубовые рамки заглянуть ;) с мощным-то киевским интеллектом)))))))))))))

русские, живущие на Украине. При чем тут Россия?

открою вам большой секрет - то же самое можно сказать и о большинстве украинцев по отношению к русским и русскоговорящим в Украине.

Кстати, русские олигархи могли бы прекрасно все скупать в Украине, а не в Лондоне, не было бы сегодня этого всего... Виноватых много...

Меня не националисты заставили выучить украинский язык, еще раз повторяю, а советская власть. У меня была некупленная медаль, от меня требовали больше, чем от всех остальных. Я должна была всегда учить все, что задавали, иначе мне сразу занижали оценки. У нас в школе коррупция была при СССР выше крыши. На Украине всегда в системе образования была сильная коррупция. Я выполняла только то, что требовали.

Когда получилась вся эта независимость, русский язык во многих городах в системе образования был либо запрещен, либо, скажем так, старались гадить, как могли: закрыли защиту диссертаций по русском уязыку почти везде, годами не одобряли диссертаций, защищенных за пределами Украины, по 5 лет не одобряли людям диссертации по болгарскому языку, защищенные в Болгарии:)), много было чудес, которые они творили...

Не может быть оправдания тому, как переходили на украинский язык все школы в русскоязычных городах. Это в Одессе и Харькове они боялись тронуть население, а в мелких городах Вы либо делаете то, что Вам говорят, либо у Вас очень быстро возникнут проблемы. В конце 90-х я кекс к чаю за 2 гривны каждый раз думала купить или нет за ту убогую зарплату. Кто бы там протестовал? Людям надо было выживать, вот этим моментом и воспользовались.

Сравнивать русскую и украинскую культуру вообще бессмысленно. Только очень благородные русские идеалисты могли развивать украинскую культуру, да еще заставить свое население это учить. Я, в отличие от украинцев, которые носили взятки, чтобы освободиться от мовы, учила все, что задавали, я выучила каждый стих, посетила каждый раз украинский театр, когда требовали, написала все, что было в программе. Я не нашла там ничего кроме скучных описаний кладбищ и историй про крестьян. Я учила разные языки, я обожаю языки, у меня ребенок говорит на 5 языках, для меня языки - это моя жизнь. Но в украинском любить нечего. Это только русские из братского сострадания хотели сделать правильно. В каждое село отправляли исследователей, они там изучали диалекты. В украинских диапорных школах в каждой книжке полно русских слов, у них сплошные были неграмотные убогие села, им принесли словари, учебники, построили театры, хотели сделать правильно после ужасов гражданской войны и многого другого.

После Пушкина действительно маразм Шевченко тяжело учить... Там одни страдания, кладбища, кошмары и тоска.

Какое право есть у тех, кто запретил Пушкина? Да, не в Одессе, но сядьте в Одессе в поезд и проедьте несколько часов и окажетесь там, где его запретили.

Грустно это все. Украинцы сами уничтожают себя, кроме русских они никому не нужны. Никто не будет, как с писаной торбой, оплачивать ваши театры. Недавно акция была в Одессе - билет в театр 1 гривна. Никого не могут туда загнать.:(

А еще вам завезут лагеря каких-нибудь беженцев депортированных из Европы, вот тогда вы действительно узнаете почем фунт лиха. Русские им не братья, так у них будут сомалийские братья. И после этого у них есть мозг???

Особо активных надо покупать, забирать их в Россию, давать им тяжелую и хорошо оплачиваемую работу и пусть пашут, нельзя только военным путем это решать.

А уж тем более начали войну на территории, где сплошные русские... Жуть...

Россия ведь и сегодня везде заставляет учить местные языки, в Коми учат язык коми. Хотя уже известен печальный опыт предательства братских народов... Русский народ - неисправимый идеалист... Он может быть очень жесток, но потом он снова и снова хочет все сделать по-хорошему...

Уже и олигархи виноваты...Язык кстати вполне красивый...Я например и сейчас стараюсь читать по-украински, чтоб его не забывать окончательно...При всей нелюбви к майданщикам и хунте считаю, что язык вполне красивый...

Упала от последнего абзаца, ну перестаньте копировать эту мантру в нете, уже все поржали над тем что русские-ангелы во плоти, хотите верить в этот бред- ваши проблемы, но не "лечите" всех остальных.
Очень надеюсь, что сдешний народ, если он даже оочень пророссийский, имеет отличное от вышеизложенного мнение, иначе я понимаю всех украинцев и не только их, кто хочет вконец избавиться от этой "справедливой идеальной старшей сестры", которая то и делает, что заставляет, спасает, требует ( со слов автора)
И,кстати, в моем городе находится один из самых красивых театров, так представте себе, его построили не русские и во Львове не русские, и в Киеве не русские.

какое высокомерие охренительное, Пушкин может быть и не стал бы Пушкиным без эфиопских генов.

У Пушкина в родословной где-то 12 русских святых

офигительно, да он сам мессия, его просто не узнали.

да нет, обычная ситуация для русских дворян.

Боже, какой бред!!!

читаю и фигею .Россия опять во всем виновата.Газ бесплатно не поставляют,всех привези на работу устрой.Автор ,вам не кажется ,что у вас слишко мого претензий к нам накопилось.На каком основании Россия должна была о вас вспоминать 23 года вообще?претензии надо предъявлять к собственному правительству,а не искать виноватых.Да ,и чего плохого в том,чтоб в Украине разговаривали на Украинском языке?Какие дороги в Пскове вы строить собрались,если вам лень язык собственный выучить?

Я очень прошу не обобщать. Лично я не считаю, что во всем виновата Россия. Виноватых не ищу. Строить дороги в Псков не поеду.

Украинский язык знаю.

Ну Вы, наверное, не безработный мужик из украинской деревни. При чем тут Вы? А другие поедут. Они вон в Манитобу аж бегут кормить комаров. Вы знаете сколько их вывезли на фабрики Манитобы?

Нет, я не мужик. Но я тут при чем.

Не знаю сколько вывезли. Честно говоря, даже первый раз слышу про Манитобу.

В Манитобе никто жить не хочет, они потом быстро убегают. И из Израиля в Манитобу было просто уехать, и даже простые работяги из Украины туда на фабрики ехали, поработал, как раб, несколько лет, получил право жить в Канаде и поехал дальше.

Вы прочитайте сначала. Нет у меня лично никакой проблемы с изучением украинского языка. Лично я его давно выучила еще при СССР. Перечитайте все сначала.

>>>Это ужасно, что вы говорите. Опять Россия всем должна и во всем виновата. Должна была забрать, трудоустроить, сделать для них " программы". Может еще на Канары за свой счет отправлять? Не? Украина хотела быть " незалежной", и стала .


Здравствуйте, я Ваша тетя. Вы верите в сказку, что Украина развалила СССР? И что Украина хотела быть независимой? СССР развалили в Москве, чтобы начать красть, не развалив Союз, это было невозможно сделать.

Я не говорила, что нас надо было отправлять на Канары ради НАС. Я говорила, что РАДИ РУССКИХ. Потому что Америка нас брала на гранты, мы строили свое личное благополучие и учили своих детей для эмиграции. Когда Ваших детей из России заберут воевать, Вы будете дальше свято верить в то, что Украина развалила Союз? Украина - это пыль, ее никто не спрашивал.

Если страна не сидит тихо дыша в тряпочку и подлизывая хозяину, если она хочет руководить, она хочет быть гегемоном, она вынуждена давать гранты, организовывать фествали дружбы, заливать деньгами. Вы поезжайте в Квебек и посмотрите, как там целые деревни по 3 поколения на пособиях сидят, чтобы их никто не смог использовать для сепаратизма. Им дают деньги и еще раз дают.

Так устроен мир, нравится это вам или нет. Мне не нравится украинский язык, но, когда мне за него платят, я надеваю на морду улыбку и обнимаю всех моих учеников, потому что мне нужны эти деньги для моих детей. Если мне выгодно получить такую почасовку, я ее беру и отрабатываю концерт любви и дружбы, я там сплошная украинка.

Устроить войну много ума не надо, надо заниматься идеологией. Это же русских детей никому не жалко, одни воюют, других бомбят. А дальше что?

Может, было проще забрать из каждой проблемной деревни по 30 семей и раскидать их по России, чтобы их дети учили не про Голодомор, а Пушкина?

Ну, почему Вам жалко средств на то, чтобы обучить кого-то Пушкину, чтобы его не обучили стрелять в Ваших детей?

Мне в принципе все равно, мою жопу уже закрыл канадский паспорт, могу вообще поехать в Китай преподавать английский, передо мной лично открыт весь мир.

Я хотела высказать свою позицию, потому что тут читателей много, пусть хоть кто-то услышит.

У меня прекрасный дом, новая машина и выезд в любую страну. Я лично решила свои проблемы, мои дети защищены, но как русский филолог по своему основному образованию, я не понимаю, что русский человек может иметь против, чтобы российский бюджет не только осчастливливал олигархов, но забирал в летние лагеря детей из Западной Украины учить русский язык.

Когда в Испании была война моя уральская бабушка учила испанских детей и детей немецких ссыльных русскому языку с утра до ночи, и ей не увеличивали зарплату.

Люди в России и в Украине сегодня очумели, они хотят только денег, они думают, что, когда их придут убивать, их спасут деньги.:)

Простые люди сегодня должны самы выступать с инициативой дружбы народов, забирать детей 17 лет из Западной Украины, чтобы их в 18 лет не призвали в армию стрелять против них. Им поставят заградительные батальоны, и они не смогут никуда бежать и отступать.

Настоящий русский народ так себя не ведет, не кричит, что я прошу деньги на Канары. У меня есть деньги ездить на острова, я их забрала не у вас, я взяла их с американцев за красивые грантовые проекты и болтовню ни о чем. Я получала возможности и катилась дальше, я свое благополучие более-менее построила. Мне лично ничего не надо.

Я не могу видеть, как обычные люди ломают свою жизнь, они думают, что к ним эта война не придет. Мы тоже так думала про Чечню и радовались, что мы были далеко...

Автор, ваша позиция ясна. Только вот , если мы начнем кого-то учить русскому, да в лагеря языковые направлять-это не даст гарантии. что в наших детей не будут стрелять. Чеченцы , стреляющие в нас, хорошо говорили по-русски, в русских много кто стрелял на просторах бывшего СССР...

Хороший аргумент. Отличный. И я Вам с удовольствием на него отвечу.

Я знаю людей, которые брали деньги у американцев и заканчивали факультеты журналистики в Штатах, а потом летели в Украину и шли с этим дипломом на работу сразу к Януковичу.:))) Их не для этого кормили-поили там.:)

В принципе, я не поклонница Януковича, но реальные случаи и живые лица перед глазами. Послушали про демократию, побежали туда, где платят вовремя.

Это не гарантия, но Пушкин - это святое. И Пушкину Россия должна учить всех, кого можно научить. И Чехова надо долбить всем, кому можно задолбить. Потому что, если этого не делать, им задолбят Голодомор, как единственное, что есть в русско-украинских отношениях.

Да, крестьяне погибли, так случилось, мы не можем их оживить, но надо сделать так, чтобы сегодня живые люди не стали жертвами опять.

Я часто встречаю африканцев, которые учились в СССР, они живут в Канаде и многие очень благодарны, хотя с ужасом вспоминают наших чересчур требовательных преподавателй.

На все есть причины. Надо исправлять ошибки, вкладывать средства и учить. Тех, кого не научите вы, научат другие. И многих научат очень плохому.

Или Вы думаете, что, сделав из всех славян врагов, вы чего-то добьетесь хорошего для себя?

Я не специалист по чеченцам. Слава богу, не пришлось стать экспертом. Украинцы - не чеченцы, в Украине почти все браки смешанные, какие чеченцы?

Гарантии дает только инвестиционный фонд, который обязательно заберет у вас все ваши деньги. Других гарантий не бывает. Все остальное надо строить тяжелым трудом. Иногда много лет.

Американцы столько денег раздали, половина баб замуж вышла и исчезла из поля зрения вообще.

Кстати, если бы Россия давала стипендии для учебы в России, то студенты тратили бы эти деньги в России, покупали бы российские продукты и платили за квартиру. Так Америка и делает. И теряет она немного. Потому что, если американский магазин не получает прибыль, его хозяин сядет на пособие, все равно ему платить придется. Пусть лучше приедут иностранцы, изучат свободу слова и принципы массовых коммуникаций, отнесут эти деньги в американский магазин, а вдруг это будущий Ленин, но он будет проамериканским Лениным, который откроет проамериканскую Искру, которая перевернет мир.:)

Почему Вам так нужны гарантии? А какая у Вас гарантия, что Ваш муж у Вас не украдет все деньги? Вы же ему наверное как-то доверяете?:)

Это инвестиции, кто-то станет другом, кто-то станет фанатичным другом, надо с ними работать. Если Вы претендуете на руководящую роль.

Если со всеми воевать, друзей точно не останется, только шакалы набегут.

Чечня - не моя тема, ничего не скажу, слава богу была далеко. Хотя моя мама в 1950-е целый год отработала по распределению в горном ауле на Кавказе. Мы уже 3 поколения всех учим языкам. Надо дальше учить. Нельзя сдаваться.

>>У нас до сих пор сборная солянка в универе

Это вы про студентов. Студент и матом сегодня препода пошлет, не факт, что его отчислят.:)))

Мы не могли официально говорить по-русски. Все официальные разговоры только на украинском языке. Была одна коллега, преподаватель немецкого, не уехала и украинский не выучила. Она на собрания не ходит, а в универе говорит только по-немецки.:) И такое есть.

В разных городах Украины по-разному.

Да, я понимаю, что в России был развал, но почему-то на недвижимость в Лондоне у некоторых олигархов хватало. Лучше бы они в Украине все скупали, но они, видимо, считали, что должны даром отдать.

Китай уже скупил пол-Америки и пол-Канады как-то пока без войны. Не посылает никого там умирать.


Мы тоже думали, что фиг с языком, лишь бы Чечня к нам не пришла. Я сама так одно время думала, ну, думала, попридуриваемся раз надо, какие мы украинцы.

Кстати, моя мама русская, приехала в 25 лет в Донецк из Красноярска в начале 70-х. По укр. ни бум-бум. На укр. ей пришлось переходить на работе в 90-е, сами считайте сколько ей было уже лет. Это не оказалось сложной проблемой, правда ей не пришлось говорить, только оформлять документы. Но и говорить научилась бы при необходимости.
На ЗУ(в Закарпатье), где живут родственники моего папы, она решила попытаться говорить с ними на укр. Они сразу сказали ей - не парься, мы тебя отлично понимаем. Ты нас понимаешь? Ну и ОК. Так и общались - она на рус., они все на укр. Это очень похожие языки.

похожие не похожие, но когда здесь выкладывают тексты на украинском, все просят перевод. В передаче с Никитым Михалковым вся русскоязычная аудитория облажалась, никто не понял украинского журналиста, в итоге Михалков намекнул прямо, что это журналист дурак )))

И какое это имеет отношение к теме топика? Для меня бы ,допустим, белорусский тоже был бы непростым для восприятия без подготовки, но я его и не учила и да и можно сказать, никогда не слышала и большой объемный текст стала бы читать без перевода только в случае суровой необходимости, никак не для развлечения. Но автор ведь имеет даже образование - учила 6 дней в неделю с 2 по 10 класс.

отношение имеет только к вашему замечанию, что языки похожи.

ОК, согласна. Это я не вообще писала, а для автора, в отношении ее конкретной ситуации.

хм, я понимать все понимаю, хотя на Украине ниразу не была, а вот читать - пихаю в переводчик. Тут в другом дело.
Аможетпопробуетесейчаспрочитатьэтуфразуполучилосьсразуилинет? а она на русском. Это привычка глаз воспринимать написанное, не более. Если у вас получилось сразу - поздравляю, но не у всех глаза так быстро все воспринимают.

Какая Одесса или Донецк, Харьков Украина?

Почему миллионы русских людей там должны продолжать признаваться в любви к языку, который им осточертел?

При этом многие из них его знают лучше украинцев, я вообще говорю не о тех, кто его не знает, а о тех, кто знает, знает хорошо, знает украинскую диаспору, бесконечных антисоветчиков и так далее. Я уже столько всех выслушала, наверное все стороны, какие бывают. Я общалась и с теми, чьи семьи высылали, и слушала про все их претензии, ну, так складывалось. Я много ездила, много видела людей.

Почему они все считают, что нужно и у них выйдет заставить нас всех охохлячить?

Они хорошо держали кукиш в кармане. Все главные будущие украинские националисты в моем вузе при СССР имели партбилеты и руководящие должности. Они много лет ждали.

Ничего, мы тоже подождем... Я у них многому научилась...

Язык врага надо знать, его повадки надо изучать, и опыт перенимать.:)

А русским в России надо сбросить спесь, потому что эта война может прийти к вам, и бежать будет некуда.

В 1980-е Урал жил с талонами на колбасу, а Украину завалили не только колбасой, но сколько народу получало зарплату ни за что за украинскую культуру. И мы плохие. И нас надо заставить молиться на украинские сказки про богатырей с пулеметами из леса.

Простым русским людям для СВОЕГО БЛАГА надо менять отношение к Украине, вспомнить о том, что там есть русские люди, вспомнить о том, что великий народ так себя не ведет.

Русский народ - это великий народ. Мы действительно можем то, что никто не может, но это величие всегда строилось на человеческом факторе, на объединении, а не на том, чтобы украсть у русских, обгадить нерусских. Не нужны мне Канары. Из моего города на Кубу летают, там мне прекрасно без Канар.

И есть мне где взять деньги без русских. Успокойтесь. Я беру там, где дают.

Подумайте о своих детях и внуках. Чтобы их однажды на новую войну не потащили, их у вас не 10, как было сто лет назад у людей.

-

Я вообще-то хороший лингвист, так что не скажу, что украинский - это неправильный русский, это другой язык. Не надо мне приписывать галиматью.

Я его выучила и исправляю ошибки львовян, но это не значит, что это нормально половине страны заткнуть рот и заставить обожествлять бесконечную нудоту про украинские кладбища. Я прошла полностью эту учебную программу. Моя лучшая подруга тоже говорит, что никого не обижали, потому что ее мама дала взятку за освобождение от украинского языка, а работала она в частной фирме. Да, в частных фирмах украинский язык никому не был нужен. Я говорю про ситему образования. Нам закрыли рот в один день. И всех, кто не мог перейти на укр., заклеили бумажкой в расписании. Бай-бай.

Вы какой предмет преподаете? Можете написать название? Лингвист это как-то ни о чем.

Я преподаю языки. Разные. За какой платят, такой и преподаю.

Кстати, я вот подумала над репликами в свой адрес и пришла к выводу, что таки мне лично Россия должна.:))) Мои предки явились на Украину не добровольно за деньгами, а потому, что их прислало советское государство возглавить воинскую часть с одной стороны моих предков, а с другой - руководить идеологией после оккупации. В русскоязычной Украине. Исключительно.

Так что мы там оказались исключительно потому, что нам приказали, и мои предки отлично работали. Это были времена, когда коррупции в партии не было, а дети партийных работников учились лучше всех, иначе им было домой идти страшно.:)) Правда, партийные дачи тогда уже были и билеты в театр в партийную ложу, но разве это сравнить с богатством олигархов?

Так что вот так и ждали квартиру по 20 лет люди, потом привыкли жить на Украине, тепло, фрукты. Я родилась в русскоязычной Украине. Почему я должна радоваться, когда мои права нарушают?

Ладно, спите спокойно, я у вас компенсаций просить не буду. Деньги надо брать там, где их проще взять. Хватит мне на жизнь без вас. Душа болит за Россию. Положено так русскому человеку, болеть душой за Россию.

Так переезжайте в Россию,я выше написала - есть федеральная миграционная программа.Тут писали отзывы, что да - работает, все ОК. Очень теплые места с фруктами есть - Астрахань, например) Арбузы вообще копейки стоят.

Надо было 20 лет назад предлагать. Я сегодня канадка, прекрасные условия, дети в престижных университетах на хороших специальностях. Может на пенсии бы поехала преподавать... как знать...

Я за 20 лет прошла большую школу выживания и построения личного благополучия. И притащила семью на своих плечах, а не через заграничного мужа приехала, у меня сегодня есть выбор, куда мне поехать.

Новый поворот. Я так поняла по вашим постам, что вы все еще страдаете от украинского и вам обидно, что Россия не запретила Украине вас мучить. А проблем оказывается нет.

у нее детские обиды остались :)

ну и как дети выучили канадский английский или французский? и сами тоже выучили ведь, когда петух жареный клюнул в одно место.

Автор и ее дети-эмигранты. Приехали и выучили язык страны. Русские на Украине никуда не приезжали., они там жили всегда, со своим русским, причем в статусе государственного

представьте себе, что абсолютно все русские в киеве, которых я знаю, за гос украинский)))
по переписи населения в 2000 году, родным украинский написало 85%.

И? Киев не вся Украина, как и Москва не вся Россия

что "и"? я вам про перепись населения по всей украине цифры привела, не по киеву))) украинский родной для 85%. и оставшимся 15, никто не запрещает их языки - русский, румынский, еврейский итд, им просто приходится учить мову, в этом их вся трагедия)))

А, ну тогда всё в порядке

известное дело! только в Украине самые честные выборы, если они за Порошенко, и самая честная перепись, если она за украинский язык.
а референдум, конечно же, нечестный, ни в Крыму, ни на ЮВ)))

а чего же тогда они все по-русски говорят))))