Российская колонна с гуманитарной помощью не пересечет границу Украины

ваше мнение и вообще всех кто заглянул - это действительно гуманитарная помощь или что-то другое? лично я не верю

Я думаю, что да...на этот раз.

Наша фармкомпания отправляла лекарства. Был клич из Минздрава. Так, что правда.

Дай Бог! Очень хочется поверить, но внутренний скептик зудит и мешает :(
Уже и я войны бояться начала... муж - подполковник запаса :( Не говоря уж о людях, погибающих в Украине...Так жалко их, кошмар

В субботу в спешном порядке, хотя обычно не работаем, отгружали лекарства.

Пару грузовиков с лекарствами есть наверняка. А что в остальных 280????

ну неужели думаете, что на границе эти грузовики проверяться не будут? серьезно? с гребнем прочешут.

Странный маршрут обьявили в новостях-почему с Тулы идут на Воронеж а потом на Ростов ведь планировали проходить таможню в Белгороде и идти на Харьков а тут вдруг раз и сразу в дамки к "своим"!???:))

Потому что это угроза. Либо нам открывают Харьков, либо всё равно пройдём.

Где то в Обояне или Новошахтинске машины сопровождения колонны ГИБДД сменят БТРы с Танками да и коллон таких может оказаться несколько и в каждой по 300 машин и не все они вдруг окажутся только белого цвета!?:))

где вы это смотрите или шутите так?

В новостях по ТВ,там ещё Лавров на мостике так хитро прищурившись про направление колонны на Ростов намекал!?:))

Зачем? Попрут через Должанский или Гуково. А вот украинская артиллерия, потенциально способная обстрелять колонну, находится под прицелом баллистических ракет.

вы военный стратег что-ли, что знаете позиции русских ракет?

Вы думаете, мне докладывают об их позициях? Нет, я знаю. Я только предполагаю те меры, которые Россия могла предпринять.

А Миллерово чего их не пускает в Луганск?

Скоро узнаем. Я тоже не верю.

Гуманитарка...И это очень разуиный шаг...

1) Пиар
2) Привлечение внимания к проблеме
3) Там наверняка есть еда, т.е. взять измором ополченцев будет сложно...
4) Показать жителям ЮВ-кто о них заботится, а кто оббирает налогами...

Думаю-это абсолютно выигрышный может быть ход...

+1к мнению. Плюс еще что колонна через пол-России проедет опять же россияне чтоб были в курсе

:) очень надеюсь что не так

Сказали, будут в Харькове перепроверять, перегружать на грузовики Красного Креста и везти дальше. И что грузовики именно со стороны Харькова через границу поедут.

непонятно почему нельзя было сделать как Украина просит при сегодняшнем недоверии к России?

Представитель информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко заявил, что Украина не пустит в страну гуманитарную автоколонну из России до тех пор, пока не будет получено одобрение от Международного комитета Красного Креста

а у кого есть доверие к Украине? Они вон задрипанные сухие пайки пайки разворовали, а уж тут ваще есть где развернуться.

следуя вашей же логике - украинцы должны открыть все границы и разворовать все что им пытаются силом привезти

Причем здесь высосанная из пальца логика, если есть факты - пайки для солдат до солдат не дошли, их разворовали. О чем можно с такой страной договариваться и чему верить?

Потому что мы не хотим снабжать АТО и украинских чиновников. Мы хотим оказать помощь ЛНР и ДНР.

Мы хотим оказать помощь жителям Луганской и Донецкой областей, а не ДНР и ЛНР.

Мы везём помощь конкретно на территорию, контролируемую ДНР и ЛНР. И не везём - на территорию этих областей, которую контролирует Украина.

Украине не мешало бы позаботиться об устранении недоверия к себе самой. Изо дня в день международное сообщество получает все больше подтвержденных фактов о геноциде собственного народа. Теперь этот народ там с голоду дохнет, а власти, не имея возможности самим людей накормить, мешают это делать другим.

Это требование укров. Но его выполнять никто не будет.

Да пусть проверяют, жалко что ли.

Проверяют - пусть. А вот перекладывать в их грузовики никто не даст.

я бы такой груз встретила пулеметной очередью на месте украинцев как израильтяне сделали с гуманитарной помощью из Турции, когда их корабль хотел пройти в порт Газы.

Я думаю, что ситуация "укропат с пулемётом" предусмотрена.

Ну и добавили бы аргументов для международных комиссий, которые бы окончательно раскрыли глаза миру на то, кто тут настоящий террорист

Через Тулу,Воронеж,Ростов и Луганск в Харьков-такую кривую даже бык на ходу нассать не сможет!:)))

Троянский конь, похоже.

Ага, он еще и с йайцаме!!

Модератору! Слушайте, ну это просто безобразие, то опрос про Крым с использованием "служебного положения!, то опять срачный топ. Ну снесите уже в Политику!

Так никто кроме вас пока не ругался...
О, перенесли, сейчас начнется....

Дык я еще сдержалась...

На mail сейчас новость висит, что не пропустят.
А еще высказали мнение ( копирую) «Кстати, Европа направляет 2,5 млн евро помощи и сейчас лучшим бы вариантом с РФ была пересылка средств, а не спальников» -они не офигели часом?

вполне логичное мнение

+

Ну, конечно. Они то лучше знают, как деньгами распорядиться, а еще лучше разворовать.

вы автора этих слов забыли указать: заместитель главы Администрации президента Украины Валерий Чалый

интересно и что с деньгами делать в городах, где нет лекарств, воды и прочее?

Только что передали по украинским новостям: до границы все доходят, там представители международного Красного Креста проверяют все автомобили, и перегружают всю ГУМАНИТАРНУЮ помощь в свои автомобили международного Красного Креста и пропускают через границу.
Всё будет тщательно проверяться, так как список никто не передавал.
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/851-krasnyj-krest-o-gumanitarnoj-pomoshhi-rf-my-ne-ponimaem-chto-tvoritsya

Все пучком:) по 100 долл погранцам и все счастливы;) Пу не дурак столько добра на деревню дедушке отправлять:)

а в российских говорят, что список предоставили и получили уведомление официальное что колонну пропустят и перегружать не будут...http://www.vedomosti.ru/politics/news/32047981/lavrov-kamazy-s-gumanitarnoj-pomoschyu-pomenyayut-nomera-pri номера только зачем то будут менять..

Да все просто!!

1. Наши сказали америкосам, что повезут, иначе....(компромат)
2. Обама позвонил Пьетье (стенограмма в прошлом топе) и сказал пропустить.
3. Петя дал согласие.
4. Великие укры во власти, с кем не поделились, подняли шумиху. + великие диванные укры оскорбились и начали орать - Ганьба, Петю геть!
5. Петя со всеми все порешал как надо, но стадо необходимо успокоить - > волна хрени противоречивой в СМИ.

Вывод: все будет как Пу и Лавров сказали, на говнометы укров можно не обращать внимание.

Так ещё не дошли. Наши на перегрузку не согласны.

Интересно почему?

Потому что помощь должна дойти до адресата, а не затеряться на просторах Украины:-)

Так их же ОБСЕшники должны сопровождать, нет? Или Вы считаете их куплеными украинцами?:)

Они МОГУТ сопровождать, но не ДОЛЖНЫ. Разницу понимаете?
Кроме того, МКК везде декларирует, что они сами должны решать, кому и как распределять помощь. И не исключено, что они решат её распределять не в Луганск и Донецк, а куда-то ещё.
Передать в чужие грузовики = передать контроль над распределением.

Так потребуйте, чтоб были должны. Делов-то. Россия хочет, чтобы сопровождали или нет?

Россия хочет отвезти помощь туда, куда хочет. Если ИМ нужно это сопровождение, чтобы в чём-то убедиться (ну, например, что мы там буки с градами не везём) - пусть сопровождают. Но инициативу по доставке и распределению помощи мы никому отдавать не будем.

Россия должна передать помощь посреднику - Красному Кресту, по идее. Под ее контролем. Если хочет, конечно, показать жест доброй воли. Или ей непременно надо, чтобы конвой обстреляли? Тогда совсем другое дело.

России непременно надо, чтобы помощь дошла до адресата. А не как американские сух.пайки, которые до самих солдат так и не дошли.

Россия доверяет ООН? Пусть требует от Совбеза гарантий доставки. А иначе и дергаться смысла нет. Повторюсь: смотря какова цель?

Как Россия может доверять ООН после недавних резолюций?

Ага как вы заговорили!:) Ладно, ладно, не буду бить лежачего:)
Теперь Вы понимаете, что надеяться можно только на себя? Такая вот фигня:(
Придется с Красным крестом тогда дело иметь. Потому как любой, нет...ЛЮБОЙ в ЕС или в ООН, или где угодно продаст за понюшку табаку. Слишком уж соблазнительная ситуация.

Именно поэтому мы уже озвучили свои условия - ни на чьи грузовики мы ничего перегружать не будем. Контролировать то, что мы везём на наших грузовиках, менять номера и т.д. и т.п. - пожалуйста, сколько угодно.
Но помощь везём и распределяем мы.

Это резонно. Хотелось бы дождаться ответа. Он, по сути, все сразу и прояснит.

Некогда, Коляка.

Коляка, кончайте врать! Лежачих тут нет, даже если вам этого хочется.

Ваши cheer-up не слишком меняют реальную ситуацию с предательством России в ООН.

Собственно, я бы не стала это так громко называть. Просто с самого начала пиндосы прогибали ООН и сейчас это делают.

ООН и сама рада прогнуться. К сожалению, эта организация теперь работает не в защиту, а вопреки.

гы, не мешайте человеку самоутверждаться, она тут то пинает кого-то, то лежачих мечтает бить, но якобы снисходит до одолжения, чтобы не бить))). У человека явно что-то с психикой (

Это Вы о себе резюмируете? Пришли сюда за мной пофлудить?

Ну вы ж сами не раз говорили-ООН пустая никчемная шарага...

:))) А что, ко мне уже в Кремле прислушиваются?:)) Пепе, ты сам подумай, это ведь единственная возможность сейчас. Ты можешь назвать третью сторону, которой сегодня Россия могла бы доверять на 100%?

А зачем сразу соглашаться? Дипломатия она на то и нужна, чтоб пробивать такие решения, какие нам нужны...

Ну, как бы...там народ голодный не ждет. Время-деньги, то есть. Если ты на секунду подумал, что ребята из ООН, на самом деле замучанные совестью и мыслями об обездоленных жителях Востока, ночью не спят..., то я тебя разочарую. Они там неделю с лишним судили-рядили что делать с иракскими христианами, умирающими от жажды в горах и только вчера слетали им воду с вертолетов сбросить. Так что нажимом на мораль России торговаться не приходится.

Ну мы посмотрим...Камазы идут? Идут...Вот если не дойдут, проволочки будут-тогда надо будет идти на уступки-а щас-то че?

Пепе, немного Офф: а откуда они так "идут"? Разве в России гуманитарку можно только за тысячи км. подсобрать? Там ниже тоже про этот конвой говорят, как про Дорогу жизни. Поясни, плиз!

Из Подмосковья они идут...И так режим ЧС в Ростовской обл. Москва и Подмосковье побогаче...Проще снарядить конвой...

Столько транспорта - думаю, что да.

Именно для того, чтобы народ голодный дождался.

Мы им не можем доверять на 100%.
Коляка, мы, допустим, поверим, что они не сдадут эту помощь на нужны АТО. Но мы не уверены, что под чьим-то контролем она в ближайшие 1-2 дня дойдёт до адресата.
А ситуация такова, что помощь-то гуманитарная, но значение имеет вполне военное. Если груз не попадёт в кратчайшие сроки в Луганск - Луганск будет сдан. Чуть лучше ситуация в Донецке - пару недель они ещё могут протянуть. Но если Луганск будет сдан - это им не поможет, ополчению настанет пушной зверь.
А следом пушной зверь придёт за Путиным, которыйвсёслил и никакой крымнаш не поможет.

сами придумали или кто подсказал?

Если "по ошибке" мог упасть иностранный самолет, то разбомбить гуманитарный конвой - плевое дело. Все зависит от целей опять же. Война - это такое хитрое дело, что....

Не, Коляка. 1 раз попасть в самолёт и 300 раз попасть в камаз - это разной сложности задачи. Не говоря о том, что скорее всего наши баллистические ракеты уже нацелены на их артиллерию.

Я не про то. Пистолет в собственном кармане тоже может много шума наделать. Фединанда-то прибило. А потом вся Европа полегла в землю.

Не поняла вашу мысль.
Вы думаете, мы спровоцируем обстрел конвоя, чтобы ввести войска?
Вряд ли.

зачем провоцировать, можно и самим его обстрелять

Артемис, помня современные методы ведения войн, я уже СОВЕРШЕННО ко всему готова. Правда. К любому развитию событий. То, что происходит сегодня на Украине - внедрение гериллы любыми путями со всех сторон. Гуманитарный груз - самое универсальное средство для этого. Особенно адресный.

ПС мне бы очень хотелось "односложного" сценария. Но, ситуация УЖЕ трехпалубная. Так что.

Тут одно "но" - Россия не заинтересована во вторжении на Украину.
Во-первых, это чревато таки гибелью н-ного количества российских солдат.
Причём не забываем, что в ДЛНР пока принудительной мобилизации НЕТ. А у нас контрактная армия пока недостаточно велика. Т.е. туда придётся отправлять призывников. Получится абсурдная ситуация - ДЛНР за себя воюет добровольно, а наши за них - принудительно.
как вы думаете, что случится с рейтингом Пу после первых гробов?
Во-вторых, введение российских войск - это война до Львова нашими силами. Как вы думаете, на кого сплавят восстановление Украины? При том, что мы ещё и на войну потратимся?

.

Цена окоротить НАТО оказалась дороже одного только Крыма. Все может быть. Время покажет.

Мы не хотим показывать никаких жестов. Нам надо чтобы помощь дошла именно туда, куда мы её везём.

Артемис, я очень Вас уважаю! Но, верить тому, что в таких мероприятиях нет второго дна - наивно. Россия не несет абсолютно никакой ответственности за жизни граждан чужого государства. А христианское сострадание с политикой вместе не ходит. Понимаете, когда надо было переправлять ополченцам (или как их там правильно кличут) боеприпасы и спецназовцев, нашлись и каналы и возможности и все было тихо-шито и крыто. Если сейчас Россия начнет выпендриваться и требовать коридора с красной дорожкой, ей посоветуют переправить адресную помощь по тем же каналам, что и танки. Понимаете о чем я?:)

Второе дно есть. Но интересы второго дна примерно соответствуют интересам первого.
Я где-то написала, но вкратце:
Непопадание помощи в Луганск в ближайшие пару дней = гибель ополчения ЮВУ = майдан в России.
то, что мы делаем все не когда надо - это уже частность. Сейчас или всё, или ничего.

Тут донышек, как в калейдоскопе...

Остальные донышки в данном случае не столь значимы.

Пока калейдоскоп не попал в другие руки. Прямо как в сказках...

Пока он в них таки не попал.

Пока не попал....

Так чтоб не попал - этот груз должен быть доставлен вовремя и куда надо.

Майдан в России из-за ополчения ЮВУ. Да вы сказочница, каких поискать.

Авторитет Путина сейчас держится на "крымнаш".

Вот только воевать за любую часть украины никто не хочет. Настроение у народа из разряда "лишь бы не ввязался". Если Путин начнёт на украину войска вводить, тогда точно майдан будет

Воевать никто не хочет. Да и справятся они сами с войной, если гуманитарку вовремя поставлять. А вот не довезти гуманитарку, которую всем миром собирали - этого Путину здесь не простят.

Кто не простит? 99% населения чисто в принципе не в курсе ни про какую гуманитарку. Не обольщайтесь.

Эти 99% будут в курсе, что путинвсёслил.
В России за время господстве едрисни они наделали слишком много гадостей. И пока пассионариев сдерживают, давя на патриотичные кнопки.

ну и что? вы же не любите путина, уйдет и хорошо.

Путина не люблю. Но симпатизирую Новороссии.

Почему?

Потому что это люди, которые сегодня реально противостоят фашистам.

Нда...

Артемис, вот честно, не знаю московских настроений. Но в провинции к Путину относятся лояльно не только потому что крымнаш. На смену Путину кого звать будем? Или уподобимся соседям?

претендентов полно, только массе все равно кто окажется в списках кандидатов.

Майданы бывают в крупных городах.

Ну-ну. А вы сразу решили, что провинция - это деревня на три двора и два сарая?

наивная незамутненность. потому что укры посчитают, что гуманитарка с полным основанием может пойти на нужды армии. вы пропустили все те сообщения, что они дать собирают на нужды армии? с лукойла, например.
сопрут все - и к Ванге не ходи.

Есть возможность все проконтролировать. Посредников нанять любого уровня. Благо этого добра в мире - тьма. Хоть того же Пан Ги Муна сотоварищи.

непонятная упертость - сказали же наши - пусть сопровождает красный крест, пусть сопровождает украинская сторона. чем такой вариант вас не устраивает?

Меня? :) Меня устраивает отсутствие трагических последствий этой затеи. А так пусть хоть сам Бог сопровождает.

1. Слушала Лаврова. Он огласил те компромиссы, на которые идёт российская сторона:
- груз везут через Харьков
- на таможне никакой перегрузки не будет, но машины поменяют номера на украинские
- представители украинской власти могут быть допущены в машины наравне с представителями МКК и ОБСЕ.

2. В СМИ появляются мнения экспертов, что если укры не пропустят колонну - колонна быстро ломанётся через КПП, контролируемые ополчением. Добавлю от себя - в этом случае Россия просто обязана обезвредить украинскую артиллерию, которая может обстрелять колонну. И сделать вид, что они сами себя обстреляли.

А как мы можем вломиться...если нам не дадут добро, на каком основании.

будет всё как надо!(России)

Очень просто - взять и вломиться. Международное законодательство настолько скользкое, что практически любой прецедент можно найти как оправдать, при желании. И можно найти за что осудить - тоже при желании.

А зачем нам это?

Чтобы прекратить униженно выпрашивать разрешение на помощь ДНР и ЛНР.

То есть сделать шаг к настоящей войне из-за запрета на помощь областям чужого государства....А почему мы так упираем на эти две республики? Почему готовы затянуть пояса, оказаться в изоляции?

Потому что если их сдать, то следующими российские области станут. И это в ближайшей перспективе. Хоть немного почитайте о геополитике и процессах последнего столетия....все уже очень очевидно...

и Крым тоже отдать в придачу? чем еще поступиться, чтобы изоляцию сняли?

А Крым уже наш. Или надо на Украину пойти, как тут предлагают? ДНР мы к себе не принимали, это чужое государствто. Далеко! не у всех там родственники, а в России у каждого из нас. Наши самые важное! и их жизни. Без ИМХО.

Дура, мы лекарства и еду туда везем, угомонись.

Во-первых, мужчина,(женщины как вы не общаются), возьмите себя в руки. Во-вторых лекарства ЛИЧНО туда послала, а не вы, любитель поорать перед монитором. Надо оставаться человеком в конце концов.

в 280 фурах протяжённостью 5 километров? В практически пустой Донецк?

Вы о чём? В Донецке сейчас около 700 тысяч человек. В том числе беженцы из Горловки, Тореза и других населённых пунктов. Есть ещё и Луганск и другие города. На территории, контролируемой ДЛНР сейчас находится около 4 млн человек.

Так для Осени людей там нет.

вы вообще представляете объём лекарств по тоннажу в одной фуре?
А теперь умножьте на 280 штук. Скока будет в граммах? (с) такой "гуманитарки" на всю Украину хватит.

А разве гуманитарка - это только лекарства???? Я не видела списков, но там наверняка питание, генераторы, палатки , вещи . И многое другое. Или вы действительно думаете, что тем, кто потерял дом достаточно валерианы и аспирина?

А как насчёт еды, спальников, электрогенераторов?
А вода? На один Луганск в качестве питьевой воды потребуется 200 тысяч литров в день.

Если 4 млн, то еле-еле хватит. Израильтяне в Газу, где всего 2,5 млн почти каждую неделю по 200 фур загоняет.

Коляка, если меня не услышат, то к вам точно прислушаются. Что в Газу отправляют? Только таблеточки?

В Газу отправляют медикаменты, особенно в первую очередь для хронических больных и для непрерывного нахождения под капельницами, плазму крови, кровь, физрастворы и пр. , медоборудование (станции переливания крови, антишоковые спецсредства, дефибрилляторы, одноразовые шприцы, катеттеры и пр. и пр.)
Сухие бакалейные продукты: мука, сахар, соль, чай, крупы и пр
Все для матери и ребенка: памперсы, одноразовые пеленки, бутылки, смеси, каши и пр.
Лампы, работающие без питания, батарейки.
Питьевую воду, консервы всех мастей, другую разную еду
Мороженое мясо, рыбу, колбасы, сосиски и пр.
Яйца, фрукты, овощи.
Одежду, огромное кол-во бензина
Одноразовую посуду, термосы, хлорку, моющие средства, жидкое мыло, простую одежду, складную мебель, надувные матрацы
Больше не знаю.
И все это еле-еле лезет на паллеты огромного конвоя в 200-300 грузовиков с прицепами.

Спасибо)


Осень, теперь Вы знаете, что такое - Гуманитарная помощь.

она не поймет. у них принято по-другому - по пачке сосисек в одни руки или заставить очередь простоять час за курицей и апельсинкой, чтобы какой-то чел на фоне очереди пофоткался. вот это для низ - гуманитарка. даже в укросми были репортажи, в каких жалких условиях беженцы живут на украине. для украинцев это в порядке вещей.

Не пользуйтесь попуткой наезжать в этом топе на украинцев. Это выглядит жалко и убого. И подло и низко.
Что касается беженцев, то они абсолютно во всех странах живут плохо. Вы меня поняли?

Там и правда редкостно скотское отношение к беженцам.

Артемис, беженцев всюду не любят. На них можно без приступов угрызений совести сорвать весь негатив. Люди-звери всюду. Без исключения.

Коляка, есть нюанс - это их собственные беженцы. Не гражданин какой-нибудь Руанды, который решил свои проблемы с собственным государством решить за их счёт, а их собственные граждане, бегущие от их же бомбёжек.

В немононациональном государстве все возможно. А отношение всегда скотское.

Смотря что подразумевать под "НЕМОНОНАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ".
Если это чеченцы и русские - то одно дело. Если русские и украинцы - то другое. А в данном случае национальность вообще ни при чём, с обеих сторон есть и русские и украинцы и тем, кому "ну что мне разорваться что-ли?"

А кто здесь на них наезжает? Или Осень - просто наивная святая простота???

Анонимы мерзкие всеми правдами и неправдами пытаются устроить свару. А казалось бы чего проще - строго придерживаться предмета обсуждения. Ну, словом, Вы-то мою позицию уже насквозь изучили;)

В Донецке остается порядка 400 тыс . Человек.


И это, при таком внимании ко всему происходящему, фурах Бук, не меньше. А также российский спец.наз . А за рулем -Шойгу....

А что угрожает нашим родственникам в России? Уточни, плз.

Если война начнется? Ну не наших сначала пошлют, согласна. Но тебе не жалко россиян, тебе жалко украинцев? мне наших.

А кто её начнёт? Украина? Они с 3000 кучкой ополченцев справиться не могли.
Других дураков нет.
введут ещё пару санкций и успокоятся.

Не Укриана.

Больше таких дураков нет, чтобы начинать войну с Россией из-за Украины. Тем более - из-за гуманитарной помощи в Донецк и Луганск.

Лен, ты думаешь, что весь этот кипешь из-за маленького, но гордого государства...Ну косвенно может быть.

Таня, с ядерными державами всерьёз не воюют.
Да, руками Украины и до последнего украинца - оно можно. А сами лезть не будут.
Цель - конечно, мы. Но не ядерная война с нами. Санкции, впаривание доллара, бардак на границе.

а кто это признал то? санкции будут по-любому. сдадутся ополценцы - вспомнят тут же про аннексию Крыма. или вы думаете, что они успокоятся?

Это уже не их области, свои области не уничтожают градами.

Один раз Россия уже хотела братьям-славянам помочь. Все помнят чем это кончилось.

про какой из разов вы говорите то? мы не только славянам помогали - Приднестровье, Абхазия, Осетия. аккуратненько отделили, так бы с Новороссией если бы вышло, то здорово было бы.

Методичку смени, блохастое

Про тот, когда в мире погибло полтора миллиарда людей. Из-за дурацих имперских амбиций.

Вы про первую мировую? КОляка...Ну вы хоть историю почитайте...Я уж молчу про полтора миллиарда...Это большая часть населения земного шара во-первых...В 1900-м году на земле проживало примерно 1.6 млрд народу...Это во-первых...А во-вторых давайте смотреть

1914 год

28 июля
Австро-Венгрия объявляет войну Сербии
1 августа
Германия-Россия
3 августа
Германия-Франция
.................
6 августа
Австро-Венгрия-Россия...


И далее везде как грится...При чем тут мы? Зачем вы льете на империю необоснованную грязь?

русофобство у нее всю логику заменило.

Спасибо, Пепе, жму руку. Ну вы наивный человек А она для этого тут посажена - лить на русских грязь.

А Вы для чего тут посажены? Я Вам не успеваю Вашу грязь обратно отливать.

при том, что историю надо знать лучше, Коляка права, влезли в эту войну из-за Сербии.

Нам войну объявила Германия и Австро-Венгрия, а не наоборот...

Намерения России воевать были подкреплены всеобщей (!) мобилизацией. В то время как в германской армии всего лишь отменили отпуска, а в Австро-Венгрии была объявлена частичная мобилизация. Страна, которая неудержимо готовится к войне, обязательно ее получит рано или поздно.

Ну то и что...Мы у себя мобилизацию проводили...У себя дома че хотим-то и делаем...

Не все могут спать спокойно на пороховом складе.

Ну так кто не может спать-тот и виноват...Мы-то при чем?

При том, что при инвентаризации склад подорвал сам себя...Только лишь

Вы о вине или о последствиях?

О дурной голове, которая рукам покоя не давала. А потом лечила ампутированные ноги.

На нас напали-мы защищались...

а дурацкие имперские амбиции сша вас совершенно не смущают?

США еще ни разу не аннексировали в свою пользу куски иностранных государств.

Как насчёт Техаса?

Он был независимой республикой с международным признанием в качестве отдельной и самостоятельной единицы - государства в государстве на правах штата. Он не был куском страны.

США у Мексики пол-территории забрали-не только Техас...Нью-Мексико, Аризона, Невада...

Это середина 19 века, сейчас это не аргумент.

Сейчас аргумент кто сильнее, тот и прав...

Как раз наоборот. После 2-й Мировой границы более-менее пришли в равновесие. Сейчас это самая значимая точка отсчета для т. называемых развитых стран. Даже распад Союза и конфликты в Восточной Европе не особо чего поменяли, наоборот, в очередной раз все устаканились в мысли, что худой мир лучше доброй ссоры. Ни одна значимая страна за это время ничего не аннексировала.

Мы вот щас свои дела обстряпаем-а дальше тоже не будем...Тоже прийдем к такой мысли...

Какие дела-то? Где цели? Ну, Крым, мы, положим, не отдадим. А куда Новороссию приткнем?

Сама будет...

ну что она сама будет? что она сейчас сама МОЖЕТ, без России?

Скоро начнется восстание против хунты на всем ЮВ...Потому, что деятельность хунты разрушительна...Гривна рухнула, газа нет, кооперация ВПК просрана...А что Киев-то сам может? Денег наклянчить-да и то-не очень и много...

Хоть что-то привлекательное Киев может предложить?

для начала что-то типа признания своей государственности международным сообществом

Киев признает Новороссию из 8 областей-иного выбора не будет...

а какой выбор у Новоросии? тоже ведь не густо..

Нормальный...Как и делали совместно с РФ то же вооружение, так и будут...

Если говорить о Крыме - то в этом случае сам по себе факт передачи Украине не был оформлен должным образом. Так что в некоторым смысле он от России и не отсоединялся. И даже въедливые судьи ЕСПЧ это признали.

Техас...

ну вы совсем уже, печально...

Людям помочь. И ополченцев подлечить-подкормить. Кто, кроме нас, если даже КК туда боится ехать? А если не помочь, они там сотнями умирать уже начнут. Вы этого хотите?

Я хочу, чтобы НАШИ не умирали. Или вы помогаете всем народам разных государств, кого убивают, ценой собственной жизни? Почитайте Еву. Как гнобят беженцев(я заступалась)...а тут война за них.

Правильно говорите! Война будет вовсе не за беженцев. Про них забудут, так как будет не до них.

Да зайдите в ВО, там их унижают...:( говорят, чтобы убирались. а тут воевать за чужой народ. и еще доводы, что следующие будут наши области. Если мы сильные никто не пойдет на Воронеж. а вот , если мы начнем воевать на территории Донбаса, то это жопа.

Воевать изза гуманитарной помощи никто не будет. Не ссыте.

Мужчина, держите, себя в руках.

ну а вы бред то не несите. это гуманитарный груз, никто из-за этого воевать не будет. из-за Грузии то никто воевать не стал, хотя им тоже обещания раздавали и они тоже приятели сша.
вы мне казались более адеватной, у вас какая-то паника не прекращающаяся. это не вы заводили топ в ВО о том, что вам приснился сон о войне? эк вас все плющит.

Я в том топе писала, что автор паникер как раз, как и вы, что призываете стрелять.
И не надо давить на мой адекват. Адеквата в Политике вообще нет. Одни агитки и слюни во все стороны с шапками, которыми закидаем. Лучше бы РЕАЛЬНО помогали.

о, как все запущено.. красная тряпка мешает понимать написанное? я написала, что из-за гуманитарки никто стрелять не будет, а вы пишите - призываете стрелять. да мне вообще на этот груз наплевать, пусть порошенко за свой счет гуманитарку гоняет. так что уж я то не считаю, что ради этого груза надо стрелять и пробивать границу.
но вы видите что-то свое. буквы у вас как-то странно в слова складываются.

вы вообще из какой страны, что нашей даже недавней истории не знаете? помогали осетинам, абхазам, Приднестровью. скажите - их там не убивали? грузин просто не так поняли? постоянно гуманитарные грузы куда0то гоняем - то в Сербию, то в Болгарию вроде недавно. можно конечно деньги сберечь и не помогать никому - столько груза за счет нашего государства, хотя это должен был все порошенко оплачивать и посылать.

Я не про гуманитарку, которую ЛИЧНО собирала. А про стрельбу, если нас не пропустят, что предложила артесмис.

Стрельба - чтобы не обстреляли наш конвой.
В конце концов, эти гады уже давно наши границы обстреливают в том числе - убивают россиян.

ну слушайте, нас уже много раз вынуждали. хотели бы вторгнуться - лучший предлог - это не гуманитарка, а то, что укропы обстреливают нашу Ростовскую область. это отмаза однозначно покруче того, что они гуманитарный груз не пропустили. так что стрелять не будут. захотят стрелять - просто дождутся, когда в очередной раз укропский снаряд к нас заметит и начнут. у нам даже их БТРы вторгались, и снаряды залетали, а ты не отвечаем. а вот сейчас именно начнем? да ну, вы просто паникуете.

стреляют не укропы, а сепаратисты - только им ввод рос. военных на руку.

не надо нам пересказывать хохлосми.. обойдемся без укробреда

Сепаратисты - это такие унте-офицерские вдовы, сами себя секут и получают удовольствие.

На основании того, что это территория нашего влияния, имеем право.
Пару санкций введут, конечно, но символических, давно уже все поделено, что вы как маленькая.

это не только территория нашего влияния, но и зона наших(российских)интересов!

Зона интересов у нас как минимум до Греции, включительно;)

Ога, это любимый аргумент СШП.

Поняла, как США со своими интересами. Все, вопросов больше нет.

А чем мы хуже, собственно?

+мильон!

Хахаха.))) Да тем, что сильно беднее, и даже Украина с нами дружить не захотела.:-)

)))_ да кому ее дружба нужна то???

Очень была нужна, вы историю-то почитайте российско-украинских отношений за последние 20 лет.

ключевое слово - БЫЛА...

Да. Тут же с самого первого дня муссируется тема о предательстве Украины - променяла Россию на НАТО. А почему променяла? Мы хуже США? - А вот да, были бы лучше, не было б вопросов.

ну по сравнению с тем что ДАВАЛА Россия, СШП ОБЕЩАЛИ больше:) так что вопрос не в лучше-хуже, а в том, что любовь по-расчету это хорошо, главное, чтобы расчет был верный:)

ОМГ, хватит)))))) не могу ржать уже)))

очень нужна? да кому она нужна то? просто мы сердобольные, помнили общее прошлое и не разрывали отношения. ну а раз не охота с нами дружить - да заради Бога, переживать что ль из-за этого?

да ну, Украина,как бомж в говне,подальше,подальше от этого

Именно вы как раз и рыдаете уже 231-й топ от неблагодарности и обиды, значит, нужна была.))

рыданий нет,просто обсуждаем текущие политические события

рыдают по нормальным людям, которых дебилы за собой утянули в пропасть, вот и все..

это не дружба,а нахлебничество.

Взаимное, Россия Украину воспринимала как колонию, участвовала в любой смене власти, про олигархические связи вообще молчу.

а сша не участвовала в смене власти? да что ж вы глаза то открыть никак не хотите?

если открыть глаза в этот момент, можно уже всерьез кукушкой тронуться и навечно, ибо я не знаю, как может адекватная психика такое позорище и безнадегу переварить, особенно если к этому причастен хоть как-то

В каком году? Вы считаете, что разрыв только с зимы идет?

нет, конечно)) америка там давно окопалась со своими прихлебателями и это далеко не первый майдан под эгидой пиндосов.

а как еще жадных селюков воспринимать,только и смотрят,где,что плохо лежит

)))))))))))) свидомое сегодня в ударе))))) вам там веселящего газа взбрызнули что ли?))))

Это означает, что мы должны пресмыкаться перед теми, кто богаче?

ну а как же, Вы право какая-то несовременная, любому свидомышу очевидно, что все меряется исключительно деньгами. европейские ценности, они такие

Это значит, что надо уметь рассчитывать свои силы. И лезть на рожон, когда мускулы накачаешь (хотя я сомневаюсь, что России это светит в принципе).

ухтышка!!! живой эксперт по оценке мощи на международной арене!!! приоткройте завесу тайны - на чем основаны ваши, конечно небеспочвенные сомнения, мы постараемся понять, если надо погуглим..не томите, мы внимаем...

Я думала, что мы лучше...Хорошая психология. Уж виноват ты тем, что...Боюсь, что они таки сильнее.
Лен, тебе, похоже, все равно с кем воевать...то против путина, то против США. Я в шоке, если честно.

Еще раз - вы готовы дать умереть тем людям и принять войну в российских областях через год-два? Артемис белоленточница, я с ней жестко рубилась раньше, но она хоть не дура. России не дают выбора, увы. Нет у нас его.

Я не готова дать умереть не ЧУЖИМ людям, а СВОИМ, мужчина В Воронеж они не пойдут, уверена на сто.

Вы очень недалекая, извините. Какая-то бабская истерика вопреки фактам и логике.

Истерика, мужчина, у вас. Меня бесит, а бесит меня что-то редко, зашкаливающая агрессия моих соотечественников и желание войны. Уже были опросы, помню как Медведицу, выступавшую против войны, приложили.

вас реально заклинило. тут большинство против войны и подавляющее большинство против ввода войск. никто тут войны не желает, вы явно с дубу рухнули.
никто из-за гуманитарки воевать не будет. кто-то уступит - или мы или они.

Мужчина, давайте закончим. Вы, наверное, меня в вашей постоянной войне в номерных топах не поняли, вы там все воюет со "свидомыми" Я понимаю, вам трудно понять, когда общаются ПРОСТО ТАК.

нет, это невозможно общаться с человеком, у которого истерика. вы и логику уже понять не в состоянии.

Я думала, что если мы лучше - мы имеем право не вставать раком по первому требованию США.

А мы и не встаем, но лицо держать не плохо бы. надеюсь, что Путин и Ко все же умнее ев.

Если будем перегружать гуманитарку на грузовики укров - то встанем.
Если вариант Лаврова будет принят - то прорыв через Должанский не имеет смысла.

Тем, что Вам этим областям и людям нечего предложить. Забрать заберете, угробив кучу ни в чем неповинных с обеих сторон. А выйдет шиш да маненько. Типа "куплю билет и не поеду назло кондуктору!"

Нам - есть. Хоть и пояса придётся затянуть.
Нам это не особо надо, но у областей альтернативы нет.
Украине нечем даже отопительный сезон оплатить на мирных территориях. Какая реконструкция Донбасса?
Американцы и все прочие им в принципе ничего не предложат.

Американцы задаром ничего не предлагают, как я уже стописяттыщ раз тут писала. Если у них не будет своего интереса, они поручат ЕС все профинансировать. А ЕС потребует вернуть экспорт, даже к гадалке не ходи. Получится замкнутый круг.

В этих условиях Россия должна была бы позвать всех желающих переехать навсегда к себе. Только так она сможет удержать свою позицию. А если они переедут, наступит полный ужас. Особенно первые годы. Тут как ни крути...

да-да, ужас - везде и кругом ужас, исключительно для России. куда ни глянь - ужас! уже давно все поняли - отдохните уже, сколько ж можно строчить без продыху, совсем себя не жалеете..

Дайте русофобам надышаться :)

Был бы не ужас, грузовики бы еще сегодня разгружали в Донецке. Вам бы побольше аргументов вместо истерик.

ну так в России соблюдают правила- все согласовали и - в путь-дорогу..а страна большая, до вечера не доехать никак, по себе не судите...разоблачение истерики анонимуса выполнено блестяще:)

Ммм, разве грузовики выехали из Москвы?;))) Все необходимое есть в Ростове и в приграничных районах. Самолеты остальное привезут. Грузовики - транспорт не экзотический: есть всюду. Так себе аргумент. Предпочитаю мерять по себе;))

из подмосковья..в приграничных районах итак режим ЧС из-за беженцев, а по крупному всю логистику легче в центре организовать. но это я шучу, а по серьезному - надо обязательно Лаврову подсказать, чтобы, случись впредь какая гуманитарная миссия, он с Колякой посоветовался, а то опять напортачит..

Все это очень странно. Россия сосредоточила у границ армию. Ее же чем-то кормят? Значит снабжение идет бесперебойное. Стало быть и лишенцам с Востока могли бы это же и отправить. Странно все это.

Иди поспи, бред уже несешь:)

все очень странно. и везде ужас:) аминь:)

А то, что москвичи собрали-выкинуть? И потом-армию собрала-далеко не факт...Фантазии УкроСМИ

Пепе, а что, в России самолеты больше не летают? 300 грузовиков - это еженедельные израильские посылочки в Газу.
Укросми не знаю что такое. Я смотрю только иностранные новости.

>>>в России самолеты больше не летают?
зачем так сложно и дорого, когда есть прекрасное ж/д сообщение между Москвой и Харьковом, товарные составы еще никто не отменял

Опять же!

Полотно повреждено во многих местах...

Пепе, я вообще-то про российскую территорю говорю:) Там-то полотно, надеюсь, в порядке?;) До самой границы все можно было привезти за один день. Умеючи:)

И дальше как?

А дальше грузовиками. Ведь загрузить всю поклажу на грузовики - еще день, как максимум. Плюс пол-дня отвезти на Украину страждущим. Я ж спрашиваю: насколько быстро хотят помочь? Разговоры о срочности, а сами поползли черепашками. Молоко чтоль боитесь расплескать?:)

Они туда столько и едут если без проволочек...

Летают...И? Почему вы думаете, что самолеты было б предпочтительнее, учитывая загадочную историю с малазийским лайнером...

Я про самолеты из Подмосковья и до границы. А от границы грузовиками. В современном-то государстве. Даже в Африке стада авиасообщениями перевозят с места на место. А тут срочный груз...

Решили, что так будет лучше...И быстрее...

Это очень дорого.

Это несопоставимые объемы.

чем дольше идёт конвой, тем больше времени всем дано на пошуметь и поизобретать теории, одна страшнее другой.. и тем сильнее произведённый эффект при разгрузке.. это в Крыму было выгоднее молчание и молниеносное присутствие, а тут идёт другая игра

А что в этом плохого?