Посадка Удальцова - как вы к этому относитесь?

К таким "отработанным" личностям обычно все относятся, как к "мертвому мясу". Люди очень быстро все забывают.

а он не мясо, он - живой человек, переносящий репрессии за инакомыслие.

Да знаю я...В России эт дело такое. У зеков есть грубый, но жизненный стишок
Умер Максим
Ну и х.. с ним
Сколотили ему гроб
Ну и мать его е..
:(
Помочь-то Удальцову вряд ли можно. Интересно что об этом Ходорковский скажет?

Слушайте, Коляка!... Ну на ВСЕ темы! Даже зековские рифмы знаете! Вот это кругозорище :-О:-D:-D:-D

А что делать, если это единственный источник существования? Конечно приходится трудиться днем и ночью.

ну отнеси ему сухариков, что ли..
по пути макаревича в жопу чмокни

Если бы он просто инако мыслил - никто бы и не подумал его сажать. Проблема в том, что он свои инакие мысли реализовывал, причем в запрещенной законом форме, что могло привести к российскому Майдану

Они это прекрасно знают, но платят за визг.

Митинги запрещены законом?

Его не за митинги посадили, а за массовые беспорядки на оных, ради которых, собственно "митинги" и собирались.

Макаревич и Шедверович за решеткой? Немцов? Явлинский? баба Лера из тюрьмы не вылезала? даже слон, эхо и грани повякивают себе спокойненько и ничего не боятся.

Я даже не знаю кто это, отстала от жизни.

Предатель и продажный наймит! ИМХО

Простите, а где еще проявил себя этот человек кроме Болотной? Почему все его должны знать?
Артемис, Вы знакомы с ним лично?

Никак. Я не судья, не прокурор...

Хотя это глупость, по большому счету, делать из дураков - героев.

Никак не отношусь.

Более 100 раз Сергей Удальцов подвергался задержаниям на митингах и демонстрациях». Стало быть, он хронически совершал административные правонарушения, стабильно один-два раза в месяц. И его всякий раз отпускали с миром? а теперь посадят удивительно да?

Маловато дали.
Глядя на то, что получилось на Украине - маловато.

А то что в принципе за инакомыслие сажают, никого не беспокоит?

Тут, в основном, такая публика, что они этим гордятся.

а кого посадили за инакомыслие?

Он осуществлял активные мероприятия по смене влсти. Вот, на Украине отключены все инакомыслящие каналы, в интернете жесточайшая модерация, даже сомнения удаляются. Призывы всего лишь к федерализации- уголовка, матери солдат митинги устраивают- уголовка. И все довольны!
Журналистов убивают и похищают, кто правду говоорит.
Нам до них, как до неба..

Для вас украина - это идеал?

Украина в принципе ни для кого не может быть идеалом, это больная и несчастная страна, не оправдавшая ожиданий, когда ей дали самостоятельность..
Там творятся вещи на порядок страшнее, и никто не возмущается.
Я не вижу ничего страшного в приговоре Удальцову, если бы тогда на Болотной раскачали таки лодку с его активной помощью, сейчас для России настали бы страшные времена.. Он знал, что делал, делал это сознательно.

Его не за мыслие сажают. Вы, конечно, не различаете мысли и действия.

А его за книжку посадили или за статью журнальную?

Тогда Slon, Snob, Ведомости, Макаревич, Ахеджакова и многие другие должны сидеть в одной уютной камере. Но ведь фиг же ж Вам...

у нас за инакомыслие не сажают.

и удальцова посадили НЕ за иные взгляды.

а почему нас это должно беспокоить ?
власть вычищает вокруг меня мусор и правильно делает

Понятия не имею кто это, поэтому никак не отношусь.

Одно дело инакомыслие, другое дело бабло брать от врагов государства, чтобы переворот устроить.

Однозначно положительно, жаль без принудительного лечения. Там у товарища явные диагнозы, пока в легкой степени.Хотя обосанные штаны навевают:-) Нет и не было там никакого инакомыслия, клоун продажный. Попользовали и забыли.

Настоящий революционер должен посидеть. И Ленин сидел, и Сталин. Даже Лимонов. Государство имеет право защищаться.

Спрошу в этой теме. А чем полезным созидательным занимается наша оппозиция? А то я только их забастовки-митинги-марши видела. А кроме этого они что-то делают?

Ну, гранты от пиндосии осваивают. За леса в Химках страдают... Твиты свои распространяют, да ещё по мелочи чего там... Короче деятельности набегает... ИМХО

ну, эту их деятельность я знаю :)
а может найдется кто-то более в теме и расскажет хоть про одного достойного человека из оппозиции...

их прямая задача дестабилизация обстановки в стране, отрабатывают, правда получается плохо, но для страны оно и хорошо.

Основная задача оппозиции в любом нормальном государстве - говорить что-то другое. К чему приводит политика общего "одобрямса" нам показала история СССР - да, было хорошее, но ведь почему-то помнятся кривые ляпы наших правителей, которые почему-то в момент их озвучивания все одобряли. Кто-то вот сказал Хрущеву, что он козел, когда тот стал продвигать кукурузу или передавать Крым Украине.

Вот оппозиция и нужна, чтоб власти не борзели в своей безнаказанности.

вопрос про российскую оппозицию, она не для того)) а какая она должна быть, согласна.

Так другой то нет :)

А если смотреть реальнее, то к достоинствам нашей власти можно отнести то, что конструктивные люди из оппозиции потихоньку включаются в систему и что-то там делают на своем уровне. Ну это касается тех, конечно, кто конструктив озвучивает, а не всех подряд, кто кричит на площадях.

А кого из конструктивных в систему включили?

Да всяких разных, начиная от того-же Рогозина (вспомните, кто еще входил в Родину и где они) и заканчивая теми же демократами Беловым или Ройзмана. То есть шлак, который может только кричать - отлетает, остальные вписываются (сами или с помощью) в систему.

На Ройзмана вообще - то в бытность его мэром, по крайней мере 2 дела сфабриковать пытаются. Про фильтрацию для участия в выборах в мосгордуму стоит напомнить? А те же фильтры с выборами губернатора Питера? Чистый газон - залог стабильности;)

А по поводу первого персонажа в вашем списке: у нас с вами представление о стоящих людях разнятся:) У меня как было, и теперь только укрепилось, стойкая ассоциация с этим персонажем.

Мне понравилась роль навального в вскрытии разных хищений. А вот болотных майданов нам не надо.

одно дело говорить, а другое дело брать деньги у иностранцев и организовывать антиправительственные митинги/шествия

Угу, все митинги обязаны быть только путингами.
Исключение можно сделать только для собянингов.

Артемис, не передергиваете. И митинги и шествия должны быть, но когда человек берет деньги от иностранных (причем не дружественных нам) государств, дестабилизирует внутреннюю ситуацию, то тут уже совсем о другом речь.

Почему это незаконно? Он же не подпольную деятельность ведет, а открытую.

законная деятельность??? организация "майданов"?

Организация майданов - незаконная деятельность. Именно поэтому до сих пор гадают - кто за этим стоял. Удальцов и Ко, напротив, всем известны и в лицо и по именам. Так что...

правильно известны, они организовывали от своего имени, руководствуясь ненавистью к России и отрабатывая зарплату.

Почему ненавистью к России? Они хотели продать Россию Китаю? Америке? Они лишь хотели для россиян другой жизни. Имели право, кстати.

да-да. пятая колонна просто таки мечтает о красивой жизни для России :) как и любой русофоб ;)

Детский сад какой-то.

наблюдая последствия такого "детского сада" на нынешней Украине, не дай высший разум такого сада.

Не дай бог, конечно. Но этот детсад был их добровольным выбором. Они и в Раде дерутся практически на постоянной основе. Вот такая вот у них реальность. Я тут недавно прочла, что кто-то анонимно ратовал за полное невмешательство во внутренние дела в Ираке. С доводом, что вот, мол, это их сугубо внутренние дела: хотел Саддам убивать курдов химическим оружием, значит так тому и быть...и пр. А чем Украина от Ирака отличается? Ничем. Россия тоже имеет право на такое же, почему нет?

к большому сожалению Россия с Украиной имеет связи, например газопровод, украинские заводы производили некоторые стратегически важные товары, на территории Украины, в недавнем прошлом, в Крыму, располагался флот России и так далее. я лично надеюсь, что с нацистской страной связи будут разорваны, но на данный момент они есть.

Не выйдет ничего! Запад никогда ее не удочерит. Придется России иметь ребенка-дауна, к сожалению.

в том и дело, а хочется отказаться от такого "счастья" :(

В жизни чаще всего приходится делать именно то, чего хочется меньше всего.

а антиправительственной может быть только подпольная деятельность? У нас , в России, давно митинги разрешены, но все должно быть в рамках разумного. майдан, слава Богу, у нас не был допущен.

Что такое "рамки разумного"?

а в Бельгии митинги разрешены? с любыми лозунгами?

Разрешены. Не разрешены лозунги, призывающие к убийству и сегрегации.

Стражи порядка использовали водометы для разгона демонстрации в бельгийском городе Намюре. Многотысячная толпа бросала в полицейских камни и различные предметы. Причиной беспорядков стало сообщение о закрытии сталелитейного завода, в результате чего 1300 человек потеряют работу.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/3567#ixzz3ApRicg90

здесь были призывы к убийству и сегрегации?

Водометы - перманентный (!) атрибут любых манифестаций в Брюсселе и в Бельгии вообще!
Причем, цель манифестаций не имеет ни малейшего значения! Да. Еще забыла. Также абсолютно всегда полиция вооружена до зубов, имеет по два пистолета, по минимум 10 пар наручников (вместо них обычно используют пластиковые "хомутки"), плексиглазовые щиты, каски, слезоточивый газ в баллонах, наколенники из металлизированных щитков, бронежилеты и собак впридачу. А так же противотанковые ежи, соединенные между собой колючей проволокой. Десятки полицейских фургонов полностью оцепляют весь центр города, движение на всех прилежащих улицах блокируется на 100%. :))
Вот так. И при этом никого в тюрьму на годы не сажают. Особенно политических лидеров оппозиции!

Удальцов - лидер оппозиции? Сколько человек у него в партии? Лидеры оппозиции - это Зюганов с Жириновским, а они если где и сидят, то в Думе. А Удальцов - радикальный экстремист.

Спасибо за обстоятельный ответ. Хотя...Жириновского я в оппозицию бы записывать не стала. Он - придворный шут (по профессии, а не по способу выражения;) и говорит только то, что от него хотят услышать. У Путина такой всегда умиротверенно-отеческий взгляд, когда он Жириновского слушает:) Как у матери ученика на отчетном концерте в музыкальной школе:))

так примерно так же Путин и на выкрутасы Ксюши Собчак реагирует - по отечески (слышала в каком-то интервью).

Про "официально разрешенную нигилистку" даже и не смешно. Только очень наивные могли поверить в ее искренность. Кусать руку дающего...

может быть, а может и не быть...
ну, допустим, ок. а кто "неофициальный"?

Они все в могиле лежат. Так совпало.

кто конкретно?

имена-то будут? :)

В Гугле Вас забанили?

https://www.google.be/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B8+%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-gb&client=safari

Это журналисты.

Журналист - это всего лишь профессия:) Вацлав Гавел тоже не был профессиональным политиком:) Собственно, в России такое понятие вовсе отсутствует.

Вон их сколько на Украине уже перещелкали, этих журналистов. И что?

И то, что Украина - не образец для подражания!:)А в целом она - российская копия в уменьшенном размере.

я хотела от Коляки конкретные имена, тогда можно было бы конкретно и обсуждать.
а так - опять ни о чем. ее фирменный стиль.

Имена там в списке ссылок по порядку.

Жириновский - не оппозиция, а кремлёвская проститутка.
Зюганов - кастрированный вариант оппозиции.
Увы, в думе оппозиции нет.

Но другой оппозиции у нас нет. Эти пустозвоны с Болотной пытались создать Координационный совет - и что у них вышло? Ну, и как они смогут работать, если, скажем, попадут в Думу? Две трети из них моментально продадутся Путину, остальные не будут иметь никакого влияния.

Где работа на местах? Где партийные ячейки. Где хотя бы вменяемая программа? Политическая платформа хотя бы, если не программа действий.

Вот и остается им рассчитывать на переворот в стиле Майдана, но после украинских событий на это им даже и надеяться не стоит - перестреляют как бешеных собак в китайско-белорусском стиле.

Джаз, вот с этим соглашусь на 100%. Хотя...для всего Вами перечисленного требуются деньги, очень большие деньги. Как ни крути, любая политика делается экономической элитой. А она вся пропутинская.

а чтобы устраивать болотные и майданы - деньги не нужны???

Вы можете с уверенностью сказать, что знаете устроителей Майдана по именам?:)

не переиначивайте мои слова.
я спрашиваю как факт - на организацию майданов-болотных деньги нужны?

Точно такие же, как и на предвыборную кампанию Путина. Как и на любую другую политическую вещь.

так почему бы их не направить на что-то созидательное полезное для народа, вместо болотных переворотов? конкретно для народа. проблем-то хватает, было бы желание. а его, как я вижу, у болотных нет. у них иная задача. и на народ им плевать горааааздо больше, чем тем, кого они обвиняют.

Потому что на компенсацию вреда, наносимого представителями власти, этих денег всё равно не хватит.

это пустые отмазки.
можно много сокрушаться и лить слезы о сиротах, к примеру, и заниматься самолюбованием "ах какое у меня большое сердце". а можно просто начать заботиться об одном-двух-трех, и не обязательно даже деньги для этого иметь, человеческое внимание, участие многого стоит.
вот так же и про белоленточников. ага, на всех денег не хватит, значит лучше помайданим и вообще все нахер разнесем.
пс. понимаю, что они не так думают, потому что изначально у них иные цели. но и ваши отмазки критики не выдерживают, даже если допустить, что это правда.

И сколько вы сирот пригрели?

я даже не сомневалась, что последует именно такой вопрос, хотя он и неуместен)))
но мне не сложно, я вам отвечу. я для начала решила "осмотреться" и помогать тем, кого уже знаю. и вот много чем материальным помогаю своему знакомому из провинции, ему и детям. ну еще смс в фонд отправляю и т.п.
только зачем вы мне этот вопрос задаете? разве я получаю у кого-то деньги на организацию беспорядков??? я же спрашивала именно про тех людей, а не вообще. это ведь они орут, что власть плохая, а они знаю, как лучше. но нихрена хорошего при этом не делают. а вы их защищаете и оправдываете.

Я понятия не имею, на что и от кого вы получаете деньги.
При желании можно и на вас сделать такую же фальшивку, как на Удальцова.

Так вы отказываете нам в праве выражать своё недовольство властью в форме митингов и настаиваете, что лучше знаете, как мы должны распоряжаться своими деньгами?

??? вы намеренно все переворачиваете с ног на голову??? или вы действительно не поняли, о чем я говорила выше?...

Вы возмущались, что человек потратил деньги на митинг, а не на помощь сиротам.

да, верно.
так вот - митинговать можно по-разному. митинговать, не доводя до майданов - это пожалуйста, и никто не запрещает и не преследует за это. чтобы выразить свою гражданскую позицию совершенно лишнее устраивать переворот.
и пока рупоры с болотной не начнут что-то конкретное делать для людей, лично для меня они останутся пустым местом. но опасным, потому что несут хаос. до основанья разрушить, а затем... - уже проходили, не надо.
но все их деяния (болотников) направлены именно на хаос, как я понимаю. потому что если бы у них была честная искренняя потребность что-то улучшить, они бы действовали совершенно иначе.

Так с чего вы решили, что Удальцов устраивал переворот? Вам по НТВ показали и вы поверили?

почему обязательно "Вам по НТВ показали и вы поверили"??? вы что, свои взгляды строите начитавшить жж определенных лиц и более никак???
почему вы априори считаете тех, кто придерживается иных взглядов - зомбированными по тв? а только вы думающая :)

пс. в числе прочего, кстати, смотрела "Срок", и еще эпизоды, которые не вошли в фильм. осталась под впечатлением. представила, что бы было, если бы эти люди добились своей цели, от этого дурно делается.

потому что это заказное дело с фальшивыми уликами по политическим мотивам.

ага. слова, слова, одни слова...

Слова - это ваш звиздёж в адрес Удальцова с НТВшными фальшивками.
http://www.youtube.com/watch?v=zMgAU9r5cJY

про переворот мне не нтв а сам Удальцов сказал))) на одном из видеороликов, он сам прямо говорит, что "мы должны устроить революцию". ну, понятно, что он переворот революцией называет, но сути дела это не меняет.

а почему эту помощь должны оказывать вы, а не правительство, которое в принцыпе именно для этого и выбирали?

потому что этот знакомый РАСПИ.ДЯЙ. а его детей мне жалко.

Потому, что такая страна:) правящей власти на народ не плевать?:)

а не надо стрелки переводить. я спрашиваю про белоленточников. они же себя позиционируют, как альтернативную, как ЛУЧШУЮ власть.
а правящая власть, в любом случае, делает для людей в разы больше, чем крикуны с болотной.
во всяком случае у меня лично к правящей власти претензии не настолько значительные, чтобы переворота желать.

Да уш, как много эта власть для меня сделала! Вбухала туеву хучу налогов в разрушение моего района.
А сравнивать власть и болотную можно только тогда, когда половина налогов вместо казны будет поступать на болотную.

вы хотите, чтобы ваши налоговые деньги еще и на переворот пошли?????????????)))))))))))))

Что вы меня переворотами пугаете? Вы лучше Путина ими пугайте чтобы голоса не подтасовывал и законы не менял каждый раз так, как угодно его левому мизинцу. тогда ни болотных, ни переворотов не будет.

:)) хорошо.

только хочу заметить, что попыток помайданить в этом случае может быть гораздо больше, чем вы думаете))) мы с вами по-разному понимаем "откуда там ноги растут")))

Любая попытка должна кем-то поддерживаться.

А как же народовластие? :) Может, просто плохо работают? Ленин и Ганди не смущались, что идти к победе пришлось десятками лет через тюрьмы и невзгоды. А нынешние хотят с помощью твитов и блогов победить.

Хи, про Ленина Вы зря тут упомянули. Сильно смахивает на старый анекдот:

- Расскажите об этом американском чуде! Как Вам удалось стать миллионером?
- Очень просто: я купил грязное яблоко за сент, помыл и продал его за доллар. На доллар купил десять немытых яблок, помыл и продал за десять долларов....
- Впечатляет! Какой долгий и упорный труд! Так Вы и разбогатели?
- Да нет! Потом умерла моя бабушка и я получил миллион в наследство.
:)

Думаете, легко было отравить бабушку и перебить всех остальных наследников? :)

:))))))

Неправда. Это нас пытаются убедить, что кроме думских партий-проституток у нас нет оппозиции.
С чего вы взяли, что у Удальцова ничего перечисленного нет?
Или у Навального?

Оно могло бы быть, Артемис, если бы ему еще на начальном этапе не перебили бы хребет угрозами и дискредитацией в СМИ, представив их ублюдочными и нечистоплотными. А именно это в России умеют делать на высочайшем уровне профессионально!

Ну, и где они? Сколько депутатов муниципального уровня у Удальцова или Навального? Или думаете, коммунистам на местах сильно легче бороться против ЕР?

А вы в курсе, что их и у КПРФ почти нет?
вы спрашивали про ячейки и программу. Она есть у обоих.

Когда были выборы в КС оппозиции, интересовался - ничего особенного у них не было.

Не знаю, не знаю. Программу Навальнго я лично читала, Удальцова, правда, слышала в краткой версии.

Вы еще забыли Миронова добавить в список оппозиции. Стареете, Джаз.

ой? как страшно.
- никогда не занималась исследованием вооружения бельгийской полиции, так что поверю на слово. И как Вы в таком ужасе существуете? "искренне сочувствует"
я уже готова поверить, что и тюрем в Бельгии не существует… все боятся хорошо экипированных полицейских.

беспорядков масса, а вот об арестованных ни слова. Но тюрьмы есть (есть же?)
тут 2 варианта: либо в Бельгии никого за массовые бесорядки (даже с поджогами машин) не арестовывают, либо о них просто не пишут.

Пишут, почему не пишут?:) В Бельгии традиционно ругают правосудие за слишком короткие сроки наказания за серьезные преступления и за лаксизм судебной системы. В бельгийских тюрьмах сидит огромное количество иностранцев - что-то около 25% от общего числа. Тюрьмы переполнены и вечно охранники бастуют. Тюрьмы есть практически в каждом районе Брюсселя.

Сочинять не надо, а? Ты сколько непутингов посетила? С плакатами, между прочим. При этом общественный порядок не нарушала. Были к тебе претензии?

А удальцов нарушал?

Да. Беспорядки на митинге не случайно возникли.

Ты видела Удальцова, кидающегося камнем в полицейского? или просто веришь басманным судам?

Лен, хватит прикидываться глупой. Организация преступления - куда более серьезный проступок согласно УК, чем само преступление

Ну может он бегал по болотной и кричал "давай, лупи мента, я сказал"?

Факт посиделок в кафе с Торгамадзе делает его организатором?

но митинги по свержению власти ни одна власть не одобрит!

Власти обычно не нравится, когда ей перечат. Но, нигде в демократических странах за это не сажают.

Была доказана деятельность именно по свержению власти. В компании с грузинскими олигархами, спонсирующими это дело!

Ой, я Вас умоляю! "Был бы человек! А статья найдется!"(с) - именно в России придумано. Не удивлюсь, если неугодные скоро снова возьмутся за лопаты, чтобы рыть тоннель "Бомбей-Лондон":)

Чего меня умолять. Посмотрите и послушайте своими глазами съемки скрытой камерой.

Давайте ссылку.

Сами поищите переговоры удальцова и таргамадзе. "Анатомия протеста" передача называлась

Эта фальшивка уже давно разобрана.

где и кем?

Вас забанили в поисковых системах?

о, у Коляки научились?))
ну тогда опровержения все левые, поиск вам в помощь! ;)

Да, нехорошо. Хотя брать в России, например, деньги у тех, у кого они есть, невозможно. Потому что все, имеющие деньги закономерно прикормлены властью:) Замкнутый круг получается. Диктатура, то есть;)

нуууу из нас так долго хотели сделать Европу, что, вот видите, и у нас европейские традиции появились.

Какие именно европейские традиции?

Коляка, а почему Вы поддерживаете Удальцова? Вы так хорошо знакомы с его политическими взглядами?

Нет. Мало того, я вообще плохо его знаю. Меня факт наличия политических заключенных в России волнует, а не конкретные личности.

за подобную деятельность необходимо сажать, имхо. не подскажете по какой причине недавно в США разгоняли демонстрантов, объявили комендантский час, не дали выразить демократическую позицию населению?

Не подскажу. Мне неизвестно имя ни одного оппозиционного правительствам на Западе лидера, которого бы усадили. А Вам? Нельсона Манделу в качестве примера, чур, не приводить!

если в этом демократия, то России того не нужно, за деятельность проводимую оппозицией нужно сажать. я не против оппозиции в принципе, занимайся она своими прямыми обязанностями, и я не на 100% за действующую власть, я против организации войн и революций.

Интересная постановка вопроса. Можно поинтересуюсь? Каковы, по-Вашему, "прямые обязанности" любой оппозиции? Чем вот она именно должна заниматься, по-Вашему? И еще. Как оппозиции добиться каких-либо реальных результатов, если всех ее лидеров сажают одного за другим и власть так цепляется за свой стул, что выбить ее оттуда по-культурному никак невозможно. (я не только о России сейчас, а в общем)

оппозиция должна конструктивно критиковать действующую власть, например. пытаться улучшить жизнь тех за кого они, якобы, переживают, какими-то созидательными инициативами. а не ухудшать жизнь народа, создавая революции и перевороты.

///если всех ее лидеров сажают одного за другим/// - кого? давайте имена одного за другим.

имен, кого сажают одного за другим, как я понимаю, и тут не будет :)

Вы желаете перечисления по всем странам?:) Ищите сами: интернет не на замке;)

нет, по всем странам не нужно. меня интересует Россия.

вот в который раз уже от вас обвинения слышу, а конкретики никакой.
интернет не замке, конечно, но это я знаю и без вас.

Политический заключенный за взгляды и политический заключенный за деятельность - это разные вещи.
В чем обвиняют Удальцова:
Приготовление массовых беспорядков - это уже не взгляды, а деятельность. А что в других европейских странах за подготовку массовых беспорядков медали дают?

Я уже не говорю о моральной стороне дела ( но за это не сажают) ведь он хотел баллотироваться под лозунгом "За массовые порядки!" ….. но это моральный момент.

Хотя, я не знаю. Если честно, то до того, как Артемис тут не начала его пиарить, то я о нем понятия не имела.
С одной стороны , на 8 лет сажают обычно по УК за достаточно тяжкие преступления, но вот в данном случае, как Вы Болотное дело рассматриваете? - это тяжкое преступление или нет?

Знаете, когда человека арестовывают и собираются судить (так всюду в нормальных странах), обвинение ему предъявляется тут же. А не фабрикуется "по дороге", когда он уже сидит в КПЗ. Вот такая простая логика. То, что творится в российской судебной системе не заслуживает абсолютного доверия. Прежде всего, в силу сложившихся традиций. А попросту: я ей не верю.

как? его арестовали до Болотной !!!!! "наивно хлопая глазкаме"

Дайте ссылку на то, что при аресте ему предъявили обвинение! Именно то, за которое он сел. И я спокойно пойду завтракать:)

а как народ? И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна. И стою всю ночь без сна (с)

прямо так переживаете, что еще не завтракали? ай-ай-ай -)))

Ему было предъявлено обвинение в организации массовых беспорядков, пока шло дело, он находился под домашним арестом. У вас другие сведения? так поделитесь!

:)Я завтракаю очень поздно.
Нет, у меня нет никаких сведений. Я же Вас просила дать ссылку, а Вы у меня спрашиваете:)

он не политический заключенный.
если вы плохо его знаете, то с чего выводы про политического заключенного сделали?

Так он и не один;)

во-первых, я спросила, каким образом вы делаете выводы про политическую причину заключения Удальцова, если про него вы вообще не в теме. можете объяснить?
//он и не один// - кто еще?

Оо, ну Вы и зануда! Ходорковский сел сразу после объявления о желании баллотироваться. Навальный - та же история в другом перепеве. Теперь Удальцов. Только попрошу к качеству перечисленных товарищей мне претензий не предъявлять! "Что выросло, то выросло!"(с):) Такая уж страна у вас, аполитичная.

//попрошу к качеству перечисленных товарищей мне претензий не предъявлять!// - вот, то-то и оно))))

А кто виноват, что в стране не культивируется гражданская сознательность? Ходорковский? Легче легкого обвинить того, кто попытался хоть что-то изменить, чем стать таким самому.

это Ходорковский попытался "хоть что-то изменить"???))))))))) не, он, конечно, очень даже попытался, только вот не на благо народа, а совсем наоборот.

Да ладно Вам! Не на благо народа. Он достаточно инвестировал и в образовательные проекты и мог и дальше работать эффективно, если бы его не упекли. В вашем понимании богатый=благотворитель и благодетель. А это не так!

не додумывайте про то, что есть в моем понимании. оставьте уже эту вашу дурную привычку. а то я тоже начну про ваше понимание придумывать, мало не покажется ;) (и только не пишите мне, как вы часто пишете другим, что я вас преследую из топа в топ)))

не считаю я, что богатый=благодетель.
но говорить о эффективной работе Ходорковского можно только будучи проамерикански настроенным))) ну, или прозападно. для России его инициативы точно не полезны.
о каких образовательных инвестициях вы говорите?

Его инициативы были полезны аккурат до того момента, как он рот в Кремле себе открыть позволил. Не обманывайте самое себя! Он собирался финансировать партии "Яблоко" и "КПРФ", которые имели реальные шансы стать "неболотной" оппозицией. Его просто решили вовремя нейтрализовать, чтобы под ногами не путался.
Что касается пользы, то вот лишь небольшой кусок его деятельности (из Википедии)
///Социальная деятельность
В 1994 году по инициативе Ходорковского в бывшей дворянской усадьбе Кораллово был открыт лицей-интернат «Подмосковный», в котором обучаются социально незащищённые дети, в том числе, пострадавшие от терактов, дети погибших военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов[65][66]. ///
И это помимо инвестиций в техническое оснащение школ (компьютеры, интерактивные доски, лингафонные классы и пр. Сотни детей успели поучиться в таких школах и до сих пор вспоминают это время с удовольствием.

В порыве демонизации и очернения Ходорковского люди напрочь позабыли то, что он является высокообразованным и очень культурным человеком, обладатель множества премий и наград, пользуется заслуженным авторитетом, как прекрасный бизнесмен и бизнес-аналитик. Выставить дураком в России - минутное дело. И самое главное - совершенно не новая практика.

ну почему же? прямо все прикормлены?

Да факт. Назовите хоть одного неприкормленного. Я честно постараюсь запомнить его имя:)

Ходорковский

Ой. Это шутка такая?:)

почему? Вы его знаете , как бедного хорошего парня, пострадавшего от режима?

Да. Он сидел 10 лет (!) по сфабрикованному обвинению. Сидел один. В то время как сидеть должны были также и те, кто его усадил. Он - стажер в сравнении с ними.

Так, мы говорили обо ВСЕХ прокормленных…. значит уже не всех прокормили, так?

Из тех, кто на свободе, разумеется:) Разве сиделец - оппозиция?:)

нуууу, в общем может быть и оппозицией, если он действительно имеет другие взгляды, а не работает за зарплату!

Аа, как Ленин в Разливе?:) Ну да, ну да. Нигде так хорошо не работается, как в каком-нибудь Шушенском!:)))))))

ну Вы же за оппозицию?! с чего вдруг Вам Ленин разонравился? "так удивленно"
он не имел права высказывать свои взгляды? почему Вы так против Ленина?

мне нравится данная аналогия-))))))

Не передергивать! Я не "за оппозицию", а за ее право на существование, гарантированное Законом! БЕЗОПАСНОЕ существование в, якобы, демократической стране. Только лишь.

о! ключевое слово "безопасное существование!" Вот и власть хочет, чтобы внутри государства было это самое "безопасное существование" и народ хочет именно такого существования. Последствия деятельности таких вот удальцовых мы и обсуждаем в соседнем топе.
Пока он был лидером движения «Авангард красной молодёжи», координировал "Левый фронт" его никто не трогал. Он спокойно занимался своей оппозиционной деятельностью. Его жизни и деятельности кто-то угрожал до Болотной?
О нем никто не знал до Болотной? Ему кто-то мешал? - нет
так о чем речь?

Возможно.

А что - протестовать можно только когда тебя собираются убить?
Подтасовки выборов - основание недостаточное?

Артемис, Вам нравится то, что сейчас происходит на украине?

Мне не нравится то, что происходит у нас. И что любые репрессии теперь оправдывают Украиной. Не для этого ли Путин там воду мутил?

нет, не для этого.
Но и не видеть, к чему могла привести его деятель - это тоже нравиться не может.
Удальцов был организатором Болотной?
Брал деньги за эту организацию?
все остальное - это сантименты и симпатии.
Вы ему симпатизируете - защищаете.
Я впервые о нем от Вас услышала и вижу все немного иначе.

Удальцов был организаторам законных санкционированных митингов на Болотной. И таки митинги стоят денег, а вы как думали?

а организатором беспорядков кто был? Путин? :-7

а я вот сижу и думаю , а за что Удальцову денег дали? и чем он их собирался возвращать? или ему дали денег на митинг потому, что он хороший и честный человек?
А где Вы видели, чтобы за честность платили? (с)

А вы присутствовали при передаче денег?

а вы "присутствовали" в том, в чем Путина обвиняете?

А в чём я его обвиняю, можно уточнить? И в каком суде я это делаю?

вы не участвовали в болотном митинге и т.п.? вы не против нынешней власти? тогда приношу извинения.

Участвовала, против.
Но я его в тюрьму не сажаю на 5 лет.
И таки да - при том, в чем обвиняю - можно сказать присутствовала.

давайте определимся))) вы все же вот это - //А в чём я его обвиняю, можно уточнить? И в каком суде я это делаю?// или вот это - //в чем обвиняю - можно сказать присутствовала///
и если все же решите, что таки обвиняете)) тогда поподробней про "присутствовала" объясните, очень интересно :)

Я знаю, что в Москве с подачи Собянина (а он - фигура полностью подчинённая Путину) были централизованно организованы массовые подтасовки.

а рассказать вам, чего я знаю? :)))

вы предлагаете мне вам на слово поверить? :) не поверю. уж извините. и не потому, что считаю вас врушкой. а по иным причинам.

Вы меня спросили, присутствовала ли я при том, в чём обвиняю. Я вам ответила, что да.

так при чем вы присутствовали? при вас подтасовкой занимались? расскажите в подробностях, интересно же.

В личку напишу.

я? неет… иначе бы я сейчас с Вами бы тут не переписывалась
- Вы сами говорите, что на митинги и революции нужны деньги. Он организовал митинг? - организовл
Бесплатно? - мы, конечно, понимаем, что нет.
Он свои лично деньги потратил?
ему их кто-то дал?… и все знают, кто ему их дал.
а куда он их потратил на опель вектра или на организацию беспорядков - это уже его личное дело.
Артемис, когда он организовывал митинг, какую цель он преследовал? Ему достаточно было пройтись по площади с транспарантом?

Отличная логическая цепочка. Организовал митинг - значит взял у кого-то деньги - значит устроил массовые беспорядки.

Нет, это Вы так подгоняете … потому, что по каким-то причинам симпатизируете Удальцову . Вы знакомы с его программой? с ним самим? я не знаю.
Но логическая цепочка выглядит иначе :
взял денег - устроил митинг, который привел к массовым беспорядкам с перспективой перерасти в нечто большее. Вот так это выглядит. Если это не так, то он плохой политик, раз не учел подобный оборот дела и не подстраховался….. либо у него плохие адвокаты, что не смогли доказать обратного.

Статьи "плохое прогнозирование" как и "вредные советы" в УК нет.

так он и прошел этот митинг. или все участники и лидеры сидят? нет, конечно.

пс. вы выбираете путь через переворот?

Митинг прошёл, Удальцов - сел. Разве нет?

пс. похоже, наша власть мне не оставляет другого выбора.

т.е. по-вашему, Удальцов любые беспорядки и беспредел может устраивать, и привлекать его за это нельзя???

пс. а других почему не посадили? если по вашей логике, то Удальцов не один сидеть должен.

А что - уже есть какие-то доказательства кроме фальшивки с Таргамадзе?

И других сажают. У Навального очередное дело о "вредных советах", и домашним арестом он не отделается.

еще раз спрашиваю - болотников вообще нельзя сажать? пусть делают что хотят и как хотят?

Я где-то предлагала для них УК отменить?

ну а удольцова сколько раз задерживали и отпускали? он уже "рецидивист" :)

удальцова

Удальцова задерживали за административные нарушения. К уголовному наказанию это не имеет отношения.

уже имеет

Угу, по фальшивым уликам.

угу, не по фальшивым

Эти фальшаки многократно разбирались.

кем? кто сам горазд фальшивки стряпать?
а "разобранная" фальшивка сразу же не фальшивкой делается?))))

Ну если вы не видите, что в записи один и тот же видеоряд повторяется дважды под разный текст - о чём ещё можно говорить?
http://www.youtube.com/watch?v=zMgAU9r5cJY

а его на основании этого ролика сажают? этот ролик является официальным и единственным доказательством?

Это основное доказательство.

вы сейчас не путаете?... этот ролик основным доказательство в суде был, или в док.фильме "Анатомия протеста 2"?...

В суде использовались "доказательства" из фильма.

прошу прощения, но еще раз уточню - в суде использовались доказательства из фильма наряду с другими, или доказательства из фильма были основными в суде и других не было?

Эта запись - основное доказательство "связи" с Таргамадзе.

Артемис, если вы на столько в теме, почему вы такую обрывочную информацию выдаете? Вы можете подробнее все объяснить?
Связь с Таргамадзе - за это и посадили Удальцова? Или эта связь, как ОДИН ИЗ эпизодов деятельности Удальцова?

И еще вопрос - почему адвокат не оспорил это видео, раз есть доказательства, что оно фальшивое? Или все же оно не фальшивое, а лишь в док.кино произошла накладка с одним эпизодом?

Торгамадзе - это эпизод в доказательной цепочке.
Есть акция 6 мая. Есть агрессивно себя ведущие граждане. Есть Удальцов - один из нескольких организаторов акции.
Случилась потасовка.
Но Удальцов в момент потасовки находился в другом месте и напрямую ей руководить не мог.
Так вот та самая запись нужна была чтобы доказать, что Удальцов к этой потасовке причастен. И она фальшивая.

понятно. спасибо.
спорить про это не буду, не знаю тонкостей.
но то, что Удальцов принимал активнейшее участие во всех этих движениях, в том числе призывал к "революции" - это факт. а призыв к революции это очень даже организация беспорядков в целом.

Он тоже прикормлен, просто делиться не захотел с тем, кто его прикормил.

100% и рот посмел открыть о настоящем положении дел. От страха его и пнули.

Никак.Единственное, что досадно, что их знания и идеи( ну есть там чтото разумное?) государство могло бы использовать.Но не сейчас, разумеется.И еще- мы с мужем хохотали, пытаясь представить Навального, просящего разрешение на ввод войск у совфеда, или, к примеру, выходящего из вертолета на военных учениях))).Их надо подпускать в городские думы,какието местные органы управления, может будет толк.Но ведь сдуются при первой же аварии в метро или принятии решения по сносу ракушек. Не тужите, дамы, все идет своим чередом и без этих вьюношей.

Лиха беда начало. Господин Путин, например, в допрезидентские времена смотрелся откровенным чмо.

Ну после лазерной шлифовки, филлеров и ботокса он, конечно, выглядит поприличнее - но немного смешно, как старик Берлускони.

Умыть и причесать можно кого угодно. И надрессировать щеки надувать тоже.

скажите, а ваш папа так же хорошо выглядит или выглядел в 62? без подкола.

У старика Берлускони огонь незатухающий в глазах и , судя по его судебным процессам, в "одном месте"! :):) Именно он, огонь, компенсирует и пластику и краску волос, хотя, конечно, выглядит комично

Вы думаете, у нашего в этом плане полный пердимонокль?

не могу говорить о том, чего не знаю:) Из общедоступного: вот огонь в глазах не горит.

У него так глубоко глаза посажены, что в них не заглянуть - у меня ни разу не получилось - сплошной фотошоп.

так если есть огонь - его за версту видно:) А так да, сплошное олово.

не совсем это, конечно, быть итальяно кобелино для итальянцев-это такой бренд что ли , и Берни этим пользуется естесственно, но, несмотря на все скандалы и тд.. при Берлускони итальянцы жили лучше, помните печальный опыт Романо Проди?

О. да...

офф, относительно недавно смотрела любопытный фильм об Андреотти http://www.kinopoisk.ru/film/316098/

убрали бы вы эту ругань в адрес чужого президента.Несолидно както.

Ругань? Смеетесь? Он же не святой, чтобы его никак обсуждать нельзя было. Папу римского и того обсуждают.

вы не обсуждаете, вы ругнулись.Теперь попробуйте написать то же самое про папу римского.

Папа римский (настоящий) - порядочный человек. А предыдущий - козел и покрыватель педофилов! Еще?:) Еще Олланд - чмо. Обама - дурак. Лукашенко - диктатор.

отлично, давайте пообсуждаем Папу римского. или Вам данный разговор не интересен?

Давайте. Слушаю внимательно.

что так? сразу слушаю? а где же потоки красноречия?

Ей не за папу платят, а за поливание грязью Путина и России. На другие темы даже заявки не подавайте.:-)

ОК. (Хотя Вы предложили обсуждение именно этой кандидатуры, я была уверена, что Вам есть что сказать;)) Начну я. Нынешний Папа римский Франциск пошел "другим путем", пытаясь поднять авторитет Католической церкви, почти катастрофически утерянный в годы правления Бенедикта. По причине невнятного блеяния своего предшественника насчет мер к вышедшему на поверхность скандалу с педофилией (практически повсеместной!) в среде самых авторитетных священнослужителей, имя Церкви стало упоминаться только в ругательном ключе.
Новый Папа решил начать "от печки" - с мытья ног прихожанам: больным СПИДом, наркоманам и пр. Он ездит на трамвае, презрев "Папа-мобиль", милуется с маленькими сиротками и всеми силами поднимает упавший престиж.
Бенедикт не справился с этой задачей и малодушно смылся с престола.
Продолжать?:)

Франциск лишь пытается стать бледным отблеском Кароля Войтылы,, так что он пошел не "другим путем", а по проторенной до него дороге. До Иоанна Павла II ему никогда не достать, но хоть пытается и то радует.

Не достанет никогда. Потому что иезуит.

Гюльчатай, покажи личико!(с)

Я понимаю, что президент не святой, но почему модераторы разрешают постоянно поливать его грязью? Почему в каждом топе Политики его личность осмеивают, даже внешность? Принижают его заслуги и мы то должны выслушивать от каких-то эмигрантов черт знает из каких стран? Кто дал им на это право?

+ много

поддерживаю.Уровень быдла.

особенно у тех, кто считает себя великими гуру по всем вопросам..

В чем грязь? Кончайте уже людям рот затыкать! Особенно анонимно. Чего Вы так боитесь? Собственной тени? Противно читать о патриотизме "из-за швабры"! Откройте личико и требуйте уважения тогда.

утро не задалось? кофий бельгийский жИдок? яблУком заешьте, какие проблемы

Бельгийский кофе замечателен. Потому как настоящий;) А на яблоки у меня аллергия:)

вот уж не заметила в Бельгии замечательного кофе;)

мне шоколад бельгийский очень по душе :)

Это должно быть моей проблемой? Может Вы в кофе ничего не понимаете:)

Неужели больше некого обсуждать, кроме ничтожных личностей, которым дают деньги для подрыва России? Следующая тема будет про Навального? И так по кругу? А в промежутках будем Путина обгаживать? Ну тем кто про это пишет, хоть деньги за это платят, а русские лохи зачем это обсуждают?

Вы, как русский НЕлох, всегда можете предложить достойную, по Вашему мнению кандидатуру доя обсуждения. Вместо этого Вы малодушно (или подло?) пытаетесь котопый раз заткнуть людям рот. Тут раздел Политика. Круг тем для обсуждения СВОБОДНЫЙ! Никак не запомните?:)

Да они специально это мусолят, особенно от этих тем отходить нельзя - не велено. :-)

А Вам бы было нужно, чтобы заходили только в номерные топы про Украину? Или вообще, кроме дружных криков "Одобряяяям!" Ничего в этом разделе не появлялось, да?;))) Вы так прозрачны....

а вам, что нужно???

Мне? Чтобы Вы перестали задавать глупые вопросы.

Тогда бы вы уже давно бы заглохли))) а то одни тупые ответы от вас;)

Тупые? Чего тогда Вам за мной всюду бегать и нарываться на тупые ответы? Облюбуйте кого-нибудь поумнее.

повеселиться захотелось)))

ага!

Судя по топу, как наши оппозиционеры (болотные) пустозвоны, так и их защитники.

Сказал "полнозвонный аноним":))))

да на здоровье - хоть я пустозвонный/полнозвонный/беззвонный - какой хотите :)
но факт остается фактом - что болотные только митинговать умеют, а их защитники только орать, что притесняют. вот и вся "деятельность".

А что им еще делать прикажете? Засунуть язык в задницу и молча целовать туфлю? Любые другие виды деятельности (политической) заблаговременно нейтрализуются властью. Очернение, клевета, высмеивание, обвинение во всех смертных грехах. Забыли как Шендеровича с проституткой прокатили? А Вы знаете, что то, что с ним провернули - самый типичный КГБшный прием со столетней историей? Или Вы на минуточку хотите меня тут убедить, что все, кто громче всех кричит о безнравственности российской оппозиции по проституткам не ходят?!:)))) Мне заранее смешно!

//А что им еще делать прикажете?// - а что, есть только два варианта: майданить или туфлю целовать???
если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет улучшить что-то для своей страны, то уверяю вас, для этого есть МАССА возможностей (посмотрите на доктора Лизу, Чулпан Хаматову и Ко, это первое навскидку) - кто хочет что-то улучшить, он это делает.
а болотные устраивают пиз.оболы.

Мил человек, они просто отрабатывают бабло американское;)

А Вы чье?:)

Я зарабатываю благородным способом, детишек в этот мир принимаю)))

Тут на Еве?:)