В какой стране тихо, тепло и сытно? Где мировые события не ничего не значат

че, нет таких стран???

в коровнике тихо, тепло и сытно.

гы))) но коровник не страна. А про страны? швейцария?

А кому должно быть тихо, тепло и сытно? Иммигранту или местному, вы не уточнили.

ну получается иммигранту(((
у нас спокойствия нет

Новую Зеландию хвалят, только уехать туда проблематично.

:)))

Монголия. Нах никому не нужны, живут тихо, спокойно и еда есть. Больше ничего нет, но вам больше и не надо, вроде, как я поняла:)

но там холодно и бедно. а автор нахаляву хочет жить и ни в чем себе не отказывать.

В Монголии, в юрте.
Чесслово.

а стандартная швейцария?

в Швейцарии хорошо, была там, люди живут красиво, но блин дорого все.

Некрасивые люди только. Французская часть еще ебабельна, а вот Германская-крокодилы, особенно тетки страшные там.

В Голландии, мне кажется, все крокодилы.
upd/упс. вы про части Швейцарии. тады я не в кассу.

вот уж где очень далеко от рая, так это в Голландии.

Нормально в швейцарии, но для этого там надо родиться, желательно в поклении третьем. Иммигрантом не то, будете чужой до конца жизни. Но внешне все будет прилично, да, улыбаться вам все будут

Многие и на Родине чужие - скажем, приехавший в Москву в поисках лучшей жизни житель Вышнего Волочка или отличающийся по внешности от коренных москвичей бурят.

В Москве если тихонечко подворовываешь и особо не понтуешься жить можно и не скучно!:)))

Тебе то откуда знать? Свечку держал?:)

Бабушка в детстве рассказывала вместе с сказками!:)))

Anonymous написал(а): >>
У нас политика нестабильная

по мне так меньшее из зол ... а у нас в Сибири - это не у черта на рогах, а у христа запазухой ... как грца МАсква и Росссия не одна страна ... и есть ли жизнь за МКАДом...

В Северной Корее неплохо.

Ирландия, Дания, Голландия, Норвегия, Швеция, Швейцария, Бельгия, Канада, Австралия, Люксембург, Дубаи, Андорра, Лихтенштейн, Гибралтар британский, ЮАР, Новая Зеландия, Сингапур

ни в какой, вырабатывайте внутренний дзен

))))

канада?

Да, страна без армии:) Канадцы признаны самыми миролюбивыми людьми:)

Правда, что особо тепло - это вряд ли. И армия в Канаде очень даже есть. Ну и тихо...смотря где.

Ну номинально то есть, у меня даже начальник был солдат-волонтер:) А вот реално... Вы знаете какой % ВВП в Канаде идет на армию?

За 15 лет жизни в Канаде ни одного военного не видела :) Позавчера было + 26, завтра только + 23 обещают. Действительно, не особо тепло :))))))

Уточните, в Онтарио +26, это хоть и треть Канады, но все же не вся Канада:) В Калгари уже снег был:)

Но хоть слышали ?Несколько лет назад был громкий скандал связаный с тем, что насильник и убийца, которого искали несколько лет, оказался большим военным чином- хоть это-то слышали ?

Боже, а сколько российских чинов, мелких и крупных совершают насилия, убийства, избиения, экономические преступления.... О Толике слышала :)))))))))) О многих читала. По сравнению с Россией, в Канаде такая тишь и благодать, что один-единственный военный, оказавшийся преступником, общей картины не испортит.

Не забудьте добавить что еще и по сравнению с южным соседом:)

Ну слава богу, что хоть слышали, что в Канаде есть военные... а то я уже подумала, что на глобусе есть вторая Канада- та, что "без армии".

А я даже наши подлодки на пирсе в Галифаксе видела, ну те которые нам англичане толи подарили толи продали, они еще по пути из Англии в Канаду немного потонуть успели:)

Честно скажу, я такого не помню.

Как?? :-o :-o :-o
Они же только про это и говорили везде постоянно, 24/7

http://en.wikipedia.org/wiki/Russell_Williams

Стыдно мне, но у меня оправдание есть, я в то время в декрете дома сидела, телек некогда было смотреть:)

:) Наверное очень долго сидели ;) Потому что об этом я даже не знаю сколько говорили
Кстати я в декрете больше всего телек и смотрела :) А сейчас уже и некогда

А я вообще телек не смотрю после рождения детей, времени нет, тока в интернете могу пока дочка спит:)

Именно :) времени уже нет.

P.S. так хочется знать, кто скрывается за анонимом ;) Ещё и с похожими взглядами :) Мы с вами пересекались в Загранице? :)

Мои взгляды с вашими совпадают на 99%, только я в бога не верю хотя очень хорошо отношусь к релии:) Мы с вами да, пересекались, но я открыто не хочу писать, после всэ скандалов заграничных, ну его нафик:)

Напишите мне в личку :) :) Чисто между нами, конечно же (своих не выдают :))

Написала:)

Как это? Где же вы живёте? :) Я их толпами вижу. Благо, столица, работают тут многие в National Defense. Ну и базы их тоже везде разбросаны.

Это вы где живете, в столице, у вас и Харперы и даже Порошенки мимо ходют:)

Да вообще, табунами! Не знаю, куда деваться от них [-(

Ха-ха, вот она где жизнь бурлит! :-)) Я тоже ни одного военного не видела ни разу за 12 лет. И про насильника пропустила, каюсь... Правда, на милитари-шоу выбираюсь периодически с сынулями. Там интересно. И значок октябрятский прикупила там же. :-))

Про шоу это который на День Труда? Если да, то это тоже американцы:) Наши там только Белые Птицы, это те что с пропеллерами, а истребители американские:)

Это -авиашоу, а отдельно периодически проходят милитари- шоу. Это просто выставки в больших павильонах с оружием, амуницией, значками - медалями, плакатами и пр., связанными с военной тематикой. Очень интересно. Есть вещи с ВОВ ( с обеих сторон). Меня, например, впечатлил фотоальбом немецкого офицера ( как раз на 9 Мая дело было).Впервые посмотрела на фрицев тех лет не как на врагов.:-) Недавно видела нагрудный знак с "Курска"..Сыновья ушанки военные с кокардами себе прикупили.:)) В общем, интересно прикоснуться к истории.

Ок, будем знать:)

Инфа в инете о них. Раз месяца в 3-4 устраивают.

Вы дама столичная, а мы провинциалы. Пригород Торонты. Очень тихий и спокойный, 10 минут до Торонто :)

Австрия, Швейцария, Германия. Будет тепло и сытно даже безработным :)) Не зря туда беженцы рекой текут....

Когда-нибудь эта река превратится в море и море выйдет из берегов, мало не покажется:)

не, у немцев засилье мусульман, турков... неспокойно.
+ там ювенальная юстиция на высоте, с детьми нельзя туда.
зато пособия конечно ничего так...

во Франции хорошие пособия, но нееегрыыыыы......
нет их только в маленьких городах в горах, но тамзато холодно, так что какой смысл...

да,сестра из Штуттгарта жаловалась на турков...их нереально много

Конечно много. Там же Мерседес. Так же много их в Ингольштадте(Ауди) и в Мюнхене (БМВ). Они же вкалывают на конвейерах.

почему-то прочиталось "там же медресе"

Вы что, своих детей регулярно в кровь избиваете?

Откуда инфа про "лютующую" ювенальную юстицию в Германии?
Если вы своих детей избиваете регулярно, то да, вам лучше в России остаться.

Там ребенка могут отобрать, если вы его заставляете к контрольной готовиться пару часов в день... и не надо иронии. это все так.

Если заставляете побоями, то да, отберут - и правильно сделают.

Глупость какая. Никто за это в Германии ребенка не отбирает. Если его избивают , не кормят и т.д. - тогда да, монжно попасть в поле зрения органов опеки. А так, тут наоборот, если ребенок в школе плохо учится ему предлагают помощь и советуют родителям быть построже.

Нуну, верьте себе сами. Активнее верьте....

Подружка ребенка 3 года вернуть не может - папаша заявил, что мать его угнетает воспитанием и отнял. Через года ребенок вылетел из элитной гимназии, куда его по-русски засунула угнетающая воспитанием мать... + имел грибок на ноге и бородавки от грязи. В 12 лет проводил время дома за компом с играми 16+ - это все уже живя с отцом.

Опеке на это насрать, ибо деточка доволен и счастлив...

А матери на суде сказали, что ни игры 16+, ни плохое питание - пиццей и чипсами, и как следствие проблемы с жкт и операция аппендицита за это время, ни вылет из школы и проблемы успеваемости, возникшие сразу - не повод для беспокойства.

Привет вам, гейропа....

Если ребенок не тянет "элитную " гимназию , значит нечего Ему там делать - это раз. Бородавки от грязи не возникают - это два. Операция "аппендицит" никак не связана "плохим " с точки зрения вашей подруги питанием. А ребенок действительно должен быть счастлив . У хороших матерей детей в Европе не забирают. Толь ко у таких обуревших, как Берсег или ваша подруга.

Был как то топ в Загранице про ЮЮ в Германии от Утюга. У меня нет причин ей не верить, все таки человек сам отдуда.

Сейчас очень трудно попасть в Австрию, Швейцарию, Германию. Очень многим отказывают в "беженстве". Дают крышу над головой (общагу), кормят, мелочь на личные расходы дают. Все.

Беженцев из воюющих стран принимают только так. Вчера слушала доклад - что не отказывают курдам, беженцам из Ирака, Афганистана, Сирии. Мест не хватает, в Гамбурге,говорят, палатки ставят.

Точно совершенно. Из России/стран СНГ отказ - больше 98%.
http://www.bamf.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2014/20140110-0001-pressemitteilung-bmi-asylzahlen-dezember.html

В австралии..

Когда вам будет сыто и тепло, вам начнет чего-то не хватать. Жизнь будет казаться пресной и скуШной, захочется остренького, начнутся поиски смысла, справедливости и т.д..

напомнило доперестроечные годы... доискались...

В перестроечные годы пришлось искать. Тогда СССР уже был почти банкрот. Пришлось искать альтернативные пути. Чтобы не начались голодные бунты. Тогда даже в Москве пришлось талоны вводить.

только в раю

Исландия. У меня там много знакомых живет. Но эмигрантам я не знаю как, мои все коренные исландцы.

Это до того, как епнет очередной йохйойхдихйойхй:)

И? Вы что-то знаете о последствиях для самих исландцев? Вы знаете как они жили до вулкана, который стал известен лишь потому, что над Европой не летали самолеты?

Там же хоооолодно! Летом наверное градусов 10-15 (по телеку показывали)

Да, середина лета 15 гр. а , в остальном отличная страна!!!!!

Страна без лета не может быть отличной!

Страна, в которой практически нет преступлений и преступников, население социально защищено, медицина на высоком уровне, отличная экология, высокая продолжительность жизни, ....... А, лето . В Африке всегда лето. Но, ...

Такое где угодно может быть если набрать иностранных кредитов и всех кредиторов послать

Это где же в Европе "одна безработица"? Разве только в южных странах.

Плюс много. Безработицу имеет смысл сравнивать только в том случае, если ее считают ОДИНАКОВО и платят пособие, сравнимое с другими странами.
Скажем, в Испании/Греции пособие по безработице 400-500 евро, в странах Центральной и Северной Европы по 800-1200 евро в месяц. Парадокс – низкое пособие – большая безработица, высокое пособие – низкая безработица.
Причем безработному в ВО НЕ ИМЕЮТ ПРАВА предложить вакансию строителя или продавца.
А в России пособие вообще 2 тысячи рублей в месяц – кому охота вставать на учет, если за это тебя еще будут гонять улицы подметать? Причем в России искусственно создают рабочие места – скажем, вместо того, чтобы одному платить 40 тыс, берут двух и платят по 20 тыс. Рабочая сила ничего не стоит. Особенно в регионах.

В фейсбуке опять кто нарисовал?

Евростат, но Им верить не надо. Плохо всё, кранты Эуропе.

А что там с Фейсбуком?

Нинада, плохо у нас, совсем. Холодно, все безработные и одни арабы с неграми вокруг, денюх нет, еда закончилась.

и именно поэтому я сижу на еве, будучи в сытой и богатой европе :))))
Если человеку хорошо там, где он живет, то у него нет потребности сидеть на форумах страны, откуда он уехал и читать чужие новости

А я из России не уезжала. Мимо. Выперд не засчитан:-Р.

А Вы это откуда знаете? Я вот сыта, богата, сижу в богатой центральной Европе и читаю еву, прикиньте? А у Вас знания чисто теоретические?

Центральная - это Чехия? :)

не достоверные данные по Испании или старые

Написано же - 2013 год. Сейчас примерно то же. Даже снизилось чуть-чуть.
У нас неохотно публикуют данные по безработице в ЕС, потому что действительно высокая безработица только в южных странах.
И сравнивая безработицу, забывают сравнить пособия - потому что это объясняет, почему в России официально низкая безработица.

как работодатель поделюсь - дефицит работников в РФ, они нужны, а их нет... тяжело и дорого набираем нужный персонал

а в Испании эти цифры не учитывают, видимо, работников с частичной занятостью - раз-два в месяц работает по дню - уже не учитывают

Если в Испании кто-то работает раз-два в месяц работает по дню (по-черному скорее всего), то он зарегистрирован официально как безработный, потому что ему так ВЫГОДНЕЕ - ведь пособие ВЫШЕ, чем его заработок за 1-2 в месяц.
Если вам в России трудно найти персонал ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ОТРАСЛИ, то это не значит, что полно работников других отраслей, и только в вашей не хватает.
В России ПОЛНЫМ-ПОЛНО случаев, когда люди с ВО работают охранниками, нянечеками, продавцами – то есть гораздо НИЖЕ своей квалификации....Это ТОЖЕ безработица, СКРЫТАЯ БЕЗРАБОТИЦА.

Не держите испанцев за дураков, что они будут работать за меньшую сумму, чем пособие по безработице.
А вот случаи наоборот, когда испанец, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ как безработный, работает еще на 1-3 работах по-черному - это сплошь и рядом.
Так что в реале безработных в Испании меньше, чем официально. Южный менталитет...И у нас так было бы, если бы более-менее нормальные пособия платили.

Данные по безработице в ЕС, май 2014 года (в Испании безработица ненамного снизилась):
http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2014/07/04/brussels-round-up-eu-unemployment-figures-crisis-in-iraq-and-who-should-be-the-next-president-of-the-european-council/

Как ни крути, а в Австрии/Германии/Швейцарии удобнее всего жить.

Белгия чем не угодила? Германия она большая и разная; В Баварии дораХа, народ злой и уныло. Дю, не спорь:-)

Кому-то и в России народ злой и унылый. Нет, Бельгия тоже хорошая страна для жизни.

нее, там негров дофуагра((( как во хранции прямо(((

Норвегия?

Там холодно.

После России там ничуть не холодно.

Не холодно - это не тепло. И арабы там есть, и безработица. И социальные службы, отбирающие детей из семей, вот. Заранее всё перечисляю, чего повыше народ боиццо. От себя добавлю - алкоголь дорогой и курево. Не место там русскому человеку:-7.

в Норвегию -только на каникулы, причем, предварительно забив багажник жрачкой до самого верху. и по-другому никак.

А, зачем?

Я надеюсь, вы не клон Саида? Или это заразно? (шепотом - после А запятую не ставят, обычно перед ней, если нужно)

С запятыми разберемся. Вы на вопрос не ответили

Я не Черная Мэри, вы же ее спрашивали. Пусть она и отвечает. Мне Норвегия вообще не нать :-P

Для многих там пожрать и попить - дорого. Пицца 20 евро типа.

булочка 5 евро... пучок редиски 5 евро. мне за такую цену они в рот не лезут. были там один раз, голодали. если бы не набрали с собой макарон и тушенки, вообще бы с голоду умерли.

А вы правда думаете, что местные в ресторанах питаются и в туристических местах шопинг устраивают?
В Норвегии все ужасно дорого... для туристов :) А для местных нормально, у них
а) зарплаты самые высокие в Европе
б) они знают, что не надо покупать булочки за 5 евро в кафе для туристов, если такие же можно купить в булочной 5 штук на пару евро или в магазине чуть похуже - 8 штук за те же пару евро
в) прекрасно пользуются близостью Швеции, Дании и тем фактом, что можно закупаться в других европейских странах, где зарплаты и цены ниже.

Купите себе остров, там вас никто не тронет
http://businesseuro.ru/prodajaostravov/

чОрт, ну были бы бабки... как же шикарно, беззаботно и счастливо можно жить.

По всем заданным параметрам хороша Австралия.

Только экология хромает.

а что не так с экологией?

с экологией все ОК. но таможняя фауна вряд ли понравится выросшему в России.

А что там с фауной? Кролики? Кенгуру? Или еще чего пострашнее?

Вы школу прогуливали? ядовитые пауки, змеи, ядовитые лягух, человекоедные аллигаторы, акулы.

У тетушки там подруга живет, да и тетушка там была, в диком восторге, никого из вышеперечисленных она не видела, жаловалась, что попугаев полно, как наши вороны и голуби снуют везде!))

Была и жила пару лет - две большие разницы. У меня друзья-австралийцы.

За 17 лет ни разу не видела ни акулу, ни змею, ни прочую живность. Наверное, мне не везет. Впрочем, знакомым тоже не везет.
Вам лично как-нибудь мешают жить медведи в российских лесах и разные гадюки? Или вы думаете, что вся эта фауна ползает по улицам городов?

Мы в школе фауну Австралии не изучали. Точка.[-( Да уж, с таким соседством... лучше я дома поживу :scared1

Там не только фауна, там ещё из дома без сильного сонцезащитного крема выходить нельзя.

вот, кстати, я не первый раз это слышу, что там солнце опасное. Непонятно, если брать юг австралии (ну то есть где холоднее), то по широтам не такой уж и жаркий климат. В том же майами пожарче.
Но про майами не говорят, что солнце опасное.
А про австралию говорят.
Что там не так с солнцем?

Озоновый слой слишком тонкий.

Над Австралией озоновая дыра!
Рак там свирепствует.

Над Австралией нет и никогда не было озоновой дыры. И рак здесь не сверепствует! Не наводите панику!!

Соломоновы острова. Телевизора нет. Море и белый песок, правда, с рифовыми акулами. И в шторм надо себя к пальме привязывать, но это не каждый день. Зато тепло и пофигу на весь мир.

Ну и какой толк от того моря, раз от акул шкериться придется?((( И не искупаться толком. Да еще удует в шторм... Ну нафиг такое счастие!

Так в остальное время - ну чистое Баунти. Лагуна, белый песок, зеленая пальма, свежая рыба...

И, главное, денег нет и не надо - все одно ближайший магазин в 1000 миль - столько не проплывешь.

А акулы там тоже по расписанию? Или постоянно? Короче, толк от моря есть, кроме рыбы?

)))

Мальта. Именно по принципу тишины, малой территории и тепла ее выбрали наши друзья, уезжают сразу после НГ. Посмотрим на них, может, через год тоже рванем.

Тут с тоски сдохнешь, максимум месяц тут могу проводить :(

ой, расскажите, а зимой как? я от людей с Крита слышала, что очень тяжело зимой, сильнейшие ветра, промозгло. Весна - лето-осень прелесть. А зимой хуже, чем в России в средней полосе. Хоть и около нуля, но неприятная погода.
Все так?

Остров, соответственно и погода островная. Ветер,промозгло, в глубине острова получше в плане ветра, но там еще тоскливее:)

а если по сравнению с подмосковной дачей? просто слово тоскливо лично у меня ассоциируется с подмосковной дачей осенью. До Москвы час, на самой даче - ну романтишно первые 2 часа. А потом нечего делать..

Такая тоска? или вы нечто другое имеете ввиду?

Такая же тоска, разница только,что с дачи можно уехать :) а тут кругом-дача и не подмосковная,а урюпинская,это когда до большой земли четыре часов лета:)

)))) дача урюпинская мальтийская
хорошо сказано)

мы на юге сицилии - ветра ужасные бывают. Что у вас там посреди моря творится, представляю

А мы на Волге и ветра тоже ужасные :) Но я бы лучше выбрала Мальту :)

Ничо, я с удовольствием буду тосковать. В России становится СЛИШКОМ весело.Ну а ветра, мне пофиг. Я к степным суховеям привыкла, когда калмык 12-15 м.с. гонит. Летом этот ветер Т 40+, а зимой 20-. Привыкну и к морскому.

Моей семье тихо , тепло и сытно в Финляндии вот уже более 20 лет. Обычная рабочая семья с детьми. Имеем себе позволить хорошее жильё, хотя и сьёмноё, пару новых машин , постоянную работу.

нет, нет и нет! Я много раз говорила с людьми, уехавшими в Финляндию. Темнота полная там после нашего климата. Когда темнеет в полтретьего зимой - это так тошно. Никакие деньги не спасают от нехватки солнца.
Ну и тоже знаете ли - каждый чих ребенка там риск отъема ребенка в пользу социалистической финляндии. Та еще жопа.

У нормальной семьи детей никто не отнимает. Родом мы из Питера, по климату практически тоже самое.Территориально находимся на юго-западе Финляндии, так что климат даже более сухой чем Питерский.

а, ну если вы из питера, то да, вам без разницы смена климата. Нормально. Для москвича тяжело будет. А я как-то говорила с ребятами, которые с Украины туда эмигрировали. Ну в общем, они 2 года выдержали, потом обратно уехали, хоть у себя дома было тяжело с деньгами. Не смогли в темноте.

Возможно темнота была только предлогом уехать. За 2 года практически ничего не добьёшься- ни языка , ни работы.

??? в смысле ни языка??? Это как? Я язык выучила за полгода до свободного состояния. Как можно не выучить язык за 2 года???
ууу, ребят, если за 2 года ничего не добъешься... а нафига такая заграница. В Москве за 2 года добъешься всего, чего хочешь, если работаешь.
Примеров питерцев успешных московских просто миллион.

Так это в Москве ))))

Нее, миллиард, а не миллион.

а вот в интернете пишут, что ребенок проговорился в школе, что его мама отругала, пришел сразу чел из соц. служб. И тютю. Ребенок в соц. опеке и в другой семье. Может это против русских семей так, не знаю. Но реальные процессы по году длятся, а дети живут в другой семье. Это средневековье какое-то

В "интернете" много чего пишут, например, что в России принято водку на завтрак пить.

Больше слушайте интернет. Там такиииие сказки расскажут.

то есть реальные процессы, когда у россиянок реально отбирали детей и Павел Астахов ездил на суды - это фейк?
Дааааа.... демократия и свобода слова в Финляндии в жопе.
Вы вообще не в курсе что ли?

В курсе я , в курсе. Знаю женщину у кот. мальчика забрали может пару лет назад. Семья потом перее хала в Питер. Пить надо меньше , тогда и детей отнимать не будут!!!!

ну тогда Москва - это рай, получается, по сравнению с вашей арендой. Для сравнения: Москва, обычная рабочая семья с детьми. Правда не рабочая. У нас у обоих ВО нормальных московских университетов. Можем позволить себе свое нормальное достаточно большое (а не съемное, как у вас) жилье, + пара квартир однушек для сдачи в аренду и подстраховки, одна машина (вторую продали, не нужна, сейчас на метро выгоднее и быстрее), ну и работа естессно (ее в Москве много). А, ну дача еще, но это я не считаю вообще, потому что у большинства москвичей еще земля и дом в подмосковье. Это как бы норма. Дачи, как я понимаю, у вас тоже нет. И земли своей нет, так?
Климат в Финляндии однозначно хуже, чем в Москве. Про солнце вообще молчу.
Единственная засада у нас - штаты мешают спокойно жить. Но так было много лет, то больше, то меньше.

Блин, на западе, выходит, хуже????! Если брать жизнь конкретной семьи?
Вот как реклама на мозги влияет. Нам постоянно говорят, что у нас плохо, а на западе лучше. А вот то, что сейчас человек написал, на чей пост я отвечаю, говорит совсем об обратном. В сумме по фактам там хуже. И это если не считать отношения к эмигрантам, как ну... как ко второсортным людям, вне зависимости от страны. В финке к русским. У нас так относятся к таджикам-армяно-кавказам... в общем, как к любым эмигрантам.

Я в шоке. А дома то хорошо, получается!

Странный пост, как для человека с дипломом "нормального Московского университета". :mda

почему, нормальный. Более чем. Бауманка.

Я думала, что на западе лучше. Но... аренда и 2 тачки - это очень не очень за 20 лет жизни в эмиграции. Очень не очень. Никакой плюс при смене страны. Убедилась еще раз, что эмигрировать из Зажопинска - имеет смысл. Из Москвы - вообще нет. Из Питера... вот не знаю, тоже вряд ли, если есть норм. образование или работа.
Когда-то рассматривала вопрос эмиграции (у меня свободный англ и фр,не было бы проблем языковых вообще). Да и диплом оч хороший. Но когда-то я не решилась уехать. Когда все пачками ехали в конце 90-х на запад...А данная тема интересует до сих пор.
Прочла пост из Финляндии. Поняла, что правильно сделала, когда не уехала.
Не хотела бы сейчас жить в арендованном жилье чужом, летом сидеть в городе без дачи. Кол-во машин на семью, о которых упомянул автор топа выше, вообще сейчас ни о чем. Это же не 90-е годы.
А вот отношение к эмигрантам - это засада. Это большая отдельная тема, в которой девочки, уехавшие на запад, далеко не всегда будут говорить правду.
Но в качестве примера отношения к эмигрантам: дворник - таджик может быть просто замечательным человеком. Но я никогда не буду с ним дружить. Вот точно такое же отношение к эмигрантам в других странах. Если есть гордость - такое отношение коробит. Хоть прямо в глаза никто и не скажет, что вот мол достали понаехавшие из стран 3-го мира... Увы и ах.

Поэтому, по сумме минусов и плюсов, эмиграция на Запад из маленького провинциального городка или при плохом образовании и специальностях, имеет смысл. А из Москвы, и если Вы хорошо учились в школе, или если смогли наладить свое дело, вообще нет.

Мой пост был скорее для себя самой. Уж слишком сильно нам промывают мозги, что на западе жизнь лучше. А вот человек описал свое материальное состояние в Финляндии, и получается, что там реально оч. плохо: аренда в их то годы после 20 лет эмиграции, нет своего жилья, никаких экстра-достижений (2 тачки - ерунда), дачи нет, земли своей нет, солнца нет. ниче нет. Одна сплошная эмиграция.

В целом да, лучше. Если сравнивать равное с равным, то Россия сильно проигрывает. Сравните учительницу из Чебоксар с учительницей из финского провинциального городка.
"Аренда" в Европе это не российская "аренда". Арендовать в Европе можно всю жизнь и детям жилье оставить. Арендовать стараются не у частных лиц, а у стротельных кооперативов, там аренда ниже.
В западных странах хорошая качественная и доступная медицина. Не во всех, правда, но во многих. Никто не собирает, как в России, по миру детям деньги на лечение.
Высшее образование бесплатное или за чисто символическую цену, доступную всем.
Коррупция и преступность гораздо ниже российских.
Отношение к эмигрантам? Смотря что эмигрант из себя представляет. А какое отношение москвичей к приехавшему работать из, скажем, Гусь-Хрустального?

отношение - отрицательное. А какое отношение у коренных финнов к приехавшим из России. Отношение - крайне отрицательное.
Че хорошего-то?
А жить на аренде всю жизнь - жесть. В чужих домах с чужой обстановкой.

В каком смысле с чужой обстановкой? Обстановка полностью своя!
Немного про аренду. Например , малоимущий пенсионер на аренде получает хорошую дотацию от города. А живущий в своём жилье будет платить теже самые деньги за "опслугу"(вывоз мусора, налоги, почта...)

так у человека ЕСТЬ эта собственность. При чем здесь расходы. Человек захотел - продал. Это КАПиТАЛ
А аренда -фигня
Это как разница между бедным и богатым.
Бедный- ну канеш автобус выгоднее, чем личная машина, которая жрет бензин.
Богатый: чувак, у тебя нет НИЧЕГО. А тачка - моя.

Так понятно?

квартира - это не капитал, но вам, живущей в РФ, этого не понять

+1000

Ха-ха, в вашем селе и домик ваш картонный не капитал :) Расскажите это парижанам или лондонцам :)

Как это не капитал... У нас жилье очень даже капитал. Можно несколько домиков в Финляндии купить ((((.

За стандартную однушку-двушку на 15 этаже 25-этажки в спальном районе Москвы? Несколько домиков? Не смешите.

Почему "чужих домах с чужой обстановкой"?
Вы в каком доме/квартире выросли в СССР? Квартира в СССР тоже официально не приналдежала вам, была "чужая", но в ней можно было жить всю жизнь и детям оставить. Так и рент на Западе.
А почему "чужая" обстановка? Строительные коооперативы сдают пустые квартиры - приноси свою мебель, делай ремонт на свой вкус. И живи там всю жизнь.

не, я лучше куплю квартиру, при необходимости продам. Это реальный капитал.
А то, что аренда дешевле в обслуживании - ну так это для бедных разговоры. Кто свое жилье не может купить за 2 десятка лет в стране.

Плохо как эмигрантам на западе

а зачем ее покупать? про капитал - насмешили

арендаторы настолько защищены в Европе, х-р выселишь, поэтому люди предпочитают оставаться в аренде и не покупать, а жить на широкую ногу, не затягивая поясок.

Да ладно, какой поясок затягивать при нынешних кредитных ставках? Мне дом в 180 квадратов обходится дешевле раза в два, чем аренда 3-4 комнатной квартиры в 70-80. И да, капитал таки будет, если его продать, с момента постройки цена увеличилась на 20% минимум, а выплачено практически 3/4. Ну, а кто не успел во-время купить - тот опоздал:-).
В арендованом живут либо те, кто вообще не считает деньги, и тогда речь идёт об оооочень элитном жилье,либо перекати-поле типа студентов, либо те, у кого нет возможности внести 10% от стоимости жилья, как первоначальный взнос за кредит.

забыли уточнить расположение дома и квартиры, в недвижимости это первый фактор, если вы сравниваете квартиру в центре вашего города с домом в N-ом количестве километров от города, то сравнение неудачное.

В 500 метрах друг от друга.

в нашем городе дом стоил бы раза в четыре дороже квартиры с теми же параметрами, которые вы ввели, при том же расположении.

А что вы считаете платой за дом? Проценты по кредиту очень низкие, 2,5 что ли, даже не помню, плюс - они зависят от того, сколько кредита уже выплачено. Получается около 300 евро, у нас. С какой стати собственный дом будет обходится дороже снимаемой квартиры, где ещё арендодатель должен свой доход получить? А электричество, вода и подобное стоит одинаково для всех, вне зависимости от формы проживания.

разница в цене приобретения и аренде, вычитайте из ежемесячного платежа по кредиту и содержание за домом стоимость его аренды, сколько получается? Если недвига недорогая, то чтобы не купить, только в европейских столицах даже с низкими процентами по кредиту не всем хочется лезть в кабалу, проще снять и не париться, а к пенсии приобрести дом, подальше от города.

К пенсии будет не на что приобретать, потому, что куча денег в месяц будет уходить "дяде" за аренду, отложить особо не получится, а кредит в предпенсионном возрасте точно не светит, особенно, для тех, кто 2,5% в год читает кабалой - это какие-же доходы надо иметь и как из них на дом к пенсии собрать? Содержание дома плюс платежи по кредиту у меня составляют 450 - 500 евро,это проценты по кредиту, электричество, вывоз мусора и вода, если я из этого вычту аренду не то, что дома, а даже пресловутой 3-х комнатной квартиры - то будет минус. что-то вы как-то не так посчитали.
У нас люди как-то по-другому живут - с детьми маленькими - в домах за городом, чтобы они на свежем воздухе бегали, а к пенсии перебираются в город, опять-же в покупные квартиры, так-как за домом в старости особо не наухаживаешься.

у вас очень низкие платежи по кредиту, недвига недорогая или внесли больше 50% ее стоимости своими средствами?

У нас уже выплачено 3/4 всего, взятого в долг. изначально было внесено 30%., плюс - куплено до того, как цены на недвигу начали резко расти., т.е. более 10 лет назад.

С такой стати, что дом всегда затрат требует, даже если земли минимальное количество.
ЗАБОР, заборчик или живую изгородь - решаете не Вы, владелец "капитала", то бишь ДОМА, а какие-то левые соседи, кооперативы, председатели сельсоветов (Gemeinde),

А, еще, заборчик-изгородь постричь можно с понедельника до пятницы, с 9-11 и 15-18.

Не знаю, мы не в диктатуре живём, когда хотим - тогда и подстригаем, не ночами, конечно, раз в год, и заборчики каждый день не меняем, посадили 12 лет назад - так и растёт фсё. Председателей сельсоветов у нас нет, с соседи решают за себя, мы - за себя.

так я же не сравниваю учительницу из чебоксар. Я так прямо и пишу. Эмигрировать выгодно:
1) из зажопинска в европу
2) лентяям и двоечникам, которые мозгов в школе не получили и поэтому не могут в родной Москве и в Питере устроиться нормально на нормальную работу
3) халявщикам всех мастей

А москвичам и питерцам с мозгами и при наличии элементарного самоуважения - да зачем? Ради проживания в арендованном жилье после ДВАДЦАТИ лет жизни в стране???
Я в шоке.

Почему "лентяям"? Уезжают как раз-таки не лентяи. Думаете, легко начать все с нуля в другой стране на неродном языке? Как раз лентяй этого не сможет.
А что Москва? Это разве хорошее место для жизни? С ее пробками, ценами, огромными расстояниями. И купить однушку-двушку на 42-м этаже "скворечника" (зато "свою"!) на окраине Москвы - это предел счастья?
Думаете, так легко получить ПМЖ в другой стране без опыта работы и образования? На низкоквалифицированную работу визы не дадут.
Почему "халявщикам"? Приезжим ведь никаких пособий и льгот не положено.
Да многие едут просто за другой системой, за другим менталитетом, где отлаженная годами система лучше функуионирует, где работают законы, где криминал и взяточничество ниже российского.

Вам не понять , что проживание в аренд. жилье в Финляндии для определённой семьи выгоднее чем в собственном.

конечно выгоднее. И в москве выгоднее. Но если бы вам предложили иметь дом или арендовать, вы бы что выбрали?
Вы что, на самом деле думаете, что аренда лучше собственности?
Собственность - это много много денег в собственности
Аренда - это ноль денег в собственности.
Я какие-то базовые вещи вам говорю.
Сочувствую, что вы не можете заработать на свое жилье. В России это возможно. За рубежом нет.

бу-га-га, не, вы даже не дурочка, вы просто дура, не имеющая ни малейшего понятия о жизни в европейских странах

Вам налог обещают ввести, хм, дорого обойдется с учетом рыночной стоимости квартиры, в центре Москвы выжимают москвичей поднятием коммуналки, на Б.Молчановке, например, она 50 тыс.руб в месяц, возможно, что вашу окраину не затронет повышение коммуналки, но налог таки введут.

Хаха...У моей мамы в "собственности" квартира в Туле. Приватизированная. Туда в подъезд зайти страшно. А ведь живут образованные люди, не алкаши. Никто ничего не ремонтирует.
Ага, шиш ты в России "заработаешь" на квартиру со средней зарплатой 15-25 тыс руб по России. Иначе не жило бы столько россиян со свекрами/тещами, или в однушке вчетвером

При наличии мозгов в Москве можно жить только если тебя что-то серьезное держит - родственники, свой бизнес.Потому что это город не для жизни. Тем более не для детей

У каждого своя мерка тихой , тёплой и сытой жизни. Отношения к себе как к второсортному человеку ни разу не испытывала , к счастью.

так не бывает в мире вообще. К эмигрантам всегда другое отношение. Но да, в глаза никто не скажет. Но вы не ровня.
Лень обсуждать дальше. Меня эта проблема уже, к счастью. не касается.
Я же не только Вас слушала, а многих. Местные не дружат по-настоящему с понаехавшими русскими.

Дык я с ними тоже не дружу )))) У меня свои друзья в рядах своих. Нафига они мне. На работе никаких притязаний не вознизникало. А большего мне и не надо.

вооооот..... я про это и говорю. Для местных вы - третий сорт. Они не будут на равных с вами. Только с понаехавшими вы и можете дружить. Дальше не пускают в коренное общество. А я не хочу жить там, где кто-то меня считает третьим сортом, да еще и жить в арендованном жилье (это после двадцати то лет работы в стране)
Жуть какая

другие варианты не рассматриваете? замужество в Европу, например.

Меня или вас наверняка кто-то и в России посчитает вторым сортом (повод можно найти). И как жить после этого в одной с ними стране? Да очень просто - не общаться с такими.
Иностранцы иностранцам рознь в Европе. Как и местные общаются далеко не со всеми местными, а ищут близкие себе по уровню и интересам души. И происхождение здесь - дело десятое.
А про аренду вам уже рядом сказали - у них прав в Европе порой побольше, чем у собстенников в России.

как это у арендаторов жилья прав больше, чем у собственников? Это как понимать?
То есть типо я, как собственник, не могу продать жилье, а арендатор мое жилье может?
То есть я, как собственник, не могу покрасить стену, а если я пущу арендатора, то он без моего согласия может?

Ну хватит уже глупости писать

да, вы, как собственник, можете не покрасить стену, а вот если арендатор захочет, вам это придется сделать, арендатор может жить и не платить, а вы будете долго и затратно для себя с ним судится, вам придется оплачивать ремонт дома, арендатору - нет, и много еще каких плюсов

именно так, если подписан контракт на аренду, а без него не сдать, то будете ждать его окончания, если нужна продажа или продавать с жильцами.

Если Вы так высказываетесь , то сами не способны относиться ко всем людям одинаково. Это Вам минус как человека! Я не говорила , что работаю все 20 лет. Очень долго была дома с детьми живя тихо , тепло и сыто!!! А Вы в моей положении вряд ли смогли жить тихо , тепло и сыто живя в Москве. Более чем уверена.

а никто не может относиться к людям одинаково. Это, к сожалению, факт.
Я не буду дружить с дворником таджиком. И никогда не буду верить цыганам (вы что, им верите?, они ж ровня )))))
Местные финны не будут с вами дружить на равных.
К русским (и выходцам из ссср) отношение в европе (кроме болгарии, греции, сербии - старшее поколение) - так себе. Вам ли этого не знать.

Я не знаю, как бы было, если бы я были приезжей из зажопинска, они обычно приезжают к нам и поливают гадостями мой город. Даже по телеку, вот утром слышала очередной перл от елены малышевой,что мол климат ей не нравится в москве, то ли дело в сибири... ну так сиди в сибири! Сорри за офф.
Но если брать исходные данные, то, сравнивая ответы, понимаю, что за границей реально хуже лично для меня.

А я думала, что на западе лучше по-любому. Уж слишком много хорошего говорилось про запад за эти годы.
А вот пошла ситуация с украиной - такое повылезало из демократов западных.
А ваш пост про аренду просто убил. За 20 лет так все плохо.
Мне несколько надоело ни о чем. Спасибо за данные и описание ситуации.
Девочки из Питера, приехав в Москву, за 3 года работы в любом офисе любой иностр. конторы зарабатывают на жилье. Даже не обязательно в Москва - сити. Но при наличии свободного английского и нормального диплома. И сидят в декретах спокойно по 3-5 лет. Я тоже, кстати уже который год))) Ну в лес схожу погулять, ну в театр. В бассейн вечером. По-моему, нормально.

Удачи вам.

"А ваш пост про аренду просто убил. За 20 лет так все плохо." уржаться ))), оппонентка пишет, что счастлива, а вам лишь бы говна подлить :), с вами и в Москве дружить не захотят. :)

"Лично для вас" - возможно. Но по тому факту, что из России уехало за последние 20 лет на Запад много миллионов соотечесвенников, а вернулись считанные тысячи - говорит о том, что вы все-таки в меньшиснтве, и абсолютное большинство не вернулось.
Сколько из Москвы надо добираться до нормального леса, театра или бассейна? В европйеских городах все то же, только ближе и без таких пробок.

Вот-вот! Живя в сьёмном 114 м коттедже в Фи мне до леса 3 минуты , до центра 10 минут , столько же до театра и бассейна. Не тратя денег на ремонт и замену бытовой и сан. техники ( забота собственника!) живу себе спокойно и счастливо.

А большинство москвичей и россиян ютятся в однушках или двушках, зато "своих".
Где-то читала что ПОЛОВИНА жилого фонда России это 1-или 2-комнатные помещения. Так и живут друг у друга на головах.
Меня в Москве шокирует плохая дорожная инфраструктура. Машин-то в городе около 4-5 млн - это мало на такой огромный город.
Например, в Вене на 1,7 млн населения машин зарегистрировано 2 млн. То есть пробки по идее должны быть куда больше, чем в Москве. А их (почти) нет - просто транспортная инфраструктура более развитая и удобная - развилки, эстакады, объезды. И население часто использует метро, оставляя машины дома.

Вы ее все равно не переубедите. Ну хочется человеку верить , что Европе все плохо, живем мы в чужих квартирах, местные от нас шарахаются. Органы опеки у нас детей отбирают. И демократии здесь тоже нет. Только в Москве они и остались. На Охотном ряду. Одно удвиляет, почему сюда едут высококлассные специалисты, а Москву - дворники таджики.......

В Москве шикарно развит городской транспорт. Мне, например, машина нафиг не сдалась - на метро всегда удобнее. И я не одна такая, потому и машин относительно мало.

Фигово он в Москве развит. Смотря с чем сравнивать.
Если вы завели разговор о метро, то как раз в Москве оно неудобное. Расстояния между станциями огромные - причем в самых густонасленных микрорайонах. Наверное, про причинам экономии дешевле строить меньше станций, делая расстояния между ними побольше.
Часто, войдя на станцию, надо еще минут 15 идти по многокилометровым переходам до платформы.

Сравните протяженность метро и кол-во станций в городах, сравнимых с Москвой:

Лондон - 402 км и 270 станций
Париж - 219 км 303 станций
Москва - 325 км 195 станций

"машин относительно мало" - это где?
Все это - и плохая структура метро, и недостаточное кол-во дорог - ведет к огромным пробкам.

Вы вообще были в Москве? 15 минут до платформы - это экзотика, по пальцам пересчитать такие станции можно. Расстояние большое между станциями? 1,5 -2 км. Куда меньше? Да, в Вене вдвое меньше, но Вена в 6 раз по площади меньше Москвы! Если делать как в Вене, то Москву за день не объедешь!
С постройкой 2-го кольца в 2018 году метро станет гораздо удобнее.

Была, конечно, много раз, последний раз на прошлой неделе. И каждый раз шок - как там можно жить и каждый день ездить на работу/учебу? В том-то и дело, что сеть метро в спальных районах Москвы, где проживает большинство москвичей, очень негустая в сравнении с центром, где меньше плотность населения.

В центре вечные поздемные переходы без эскалаторов. Ступеньки, ступеньки, постоянные ступеньки везде...В центре все для машин, мало переходов со светофорами, зато куча поздемных переходов, без эскалаторов. Чтобы машины 80 км ехали с минимумом остановок. Как передвигаются по Москве мамы с колясками и старики с этим огромным кол-вом ступенек? Арбатская площадь-прежде чем попасть с Нового Арбата на метро Арбатская, надо спуститься в подземный переход, затем выйти наружу, затем снова спуститьсяв метро. А из подземного перехода сделать туннель до метро никак?
Ну ладно, мне фитнес бесплатный, а мамам и старикам?
Театры, говорите? Вечером из спального района на машине по пробкам? Упаси боже. Или на метро в театр? Из спального района? Еще хуже. На высоких каблуках нарядно одетая через дворы, выщербленные дороги, по сотням ступенек, через подземные переходы, через переходы на линии в метро...и назад точно так....оооо...и театра того не захочешь больше.

Ага, машин 4-5 млн, это только у москвичей + тьма утром въезжает из подмосковья + куча приезжих со своими авто + коммерческий и грузовой (этих теперь только ночью пускают) + служебные авто + спец транспорт + пассажирский = точно больше 10 млн Вену вашу порвало бы на мелкие кусочки. Улицы вон расширяют прилично сейчас, мосты и развязки по всем направлениям и днем и ночью строят, так что все будет. :)

Если БЫ в Вене было 10 с лишним миллионов жителей и 10 млн машин, то и дорожная инфраструктура была БЫ соотвествующая. А так им хватает той, которую они создали. 2 млн машин на 1,7 млн жителей - это тоже вам не хухры/мухры.

Вы не понимаете разницу, в Москву в определенный короткий момент хлынул поток людей и машин, сейчас только официально прописанных 12,5 млн + не знаю, но думаю столько же приехавших :) Не было пробок в Москве совсем до середины 90-х, а машины уже были и много, тогда и грузовики пускали и даже фуры с прицепом :) На минуточку предположите, что в Вену приехало одномоментно 12 млн чел??? Жалко Вену :), а считатели говорят, что в Москве около 30 млн чел ежедневно.

Так и машин в Москве не было особо до середины 90х.
В ту же Вену или Париж тоже все окрестное население в радиусе 100-150 км на работу ездит. А туристов сколько! В европйеских столицах постоянно пребывают туристы численностью до 20% своего населения.
"Говорят"...Может, и миллиард. А чего они "хлынули"в Москву? Потому что в стране огромный перекос в зарплатах - это очередная проблема России, одна из очень многих. Где вы еще в других странах найдете, чтобы зарплаты за одну и ту же должность в 3-10 раз отличаоись - в столице и в регионах?

Что значит не было, меньше было значительно, но я же говорю, что транзит через Москау даже для грузовиков был, приезжие и спецтранспорт тоже был. В Париж и Рим, и Лондон с Нью-Йорком тоже прутся все, так, что не надо тут про разницы в зарплатах, в Москве до фига не из России понаехавших, с Украины одной только сколько :) Ваши 20% туристов не все на машинах. А в Москве 120% понаехавших, очень приличная часть с машинами. Расширяют улицы уже во всю, классно получается, только это не быстро, такие развязки и мосты строят, красота, а стройки тоже пробки создают, потерпим. :) научатся все организовывать и движение и потоки и пробки разрулят, на все надо время, вон в центре ввели платные парковки, теперь есть где машину оставить, платный въезд в Москву бы ввели, сразу бы убрались халявщики.

Разницы в 3-10 раз в зарплате на одну и ту же должность в столице и регионах нет нигде на Западе.

Я вот москвичка. Читаю вас и фигею. Вы хоть понимаете, что центр Москвы постепенно закрывается для автолюбителей? Решение транспортной проблемы за счет выдавливания транспорта на периферию - это хорошо? Расширяют улицы - за счет чего? Вы поддержали Собянина и сели на велосипед?

Фигей дальше, москвичка :) Правильно все делают, во многих странах в столицах въезд в центр платный, парковки тем более. Родители в центре живут и мне нравится, что наконец-то можно поставить машину, где мне удобно. Куда вас все время выдавливают? Для вас оставили халяву в выходные дни, вам мало? Вам нравилось, то, что творилось в центре раньше? Мне нет, а сейчас красота. Причем здесь велосипеды? Вы не знаете как пройти от Дзержинской до Охотного ряда? Вам, москвичка, в метро :) Расширяют улицы за счет пустующих территорий рядом и частично тротуаров, вас тоже не устраивает?? Хотите вечно в пробках? У меня на улице (очень рядом с центром) проезд две полосы, а тротуары метра 3 и они всегда заставлены машинами, это лучше??? А может, вы москвичка, не в курсе, что в свое время расширяли улицу Горького? Она узенькая была :) Поинтересуйтесь когда и как!

Ха! Я еще пару лет назад это поняла, когда получила "шикарное" по их представлениям предложение о работе в Брюсселе. Посчитала - и не поехала. Чтобы жить как в Москве, мне надо вдвое больше, чем они предлагали, а на сомнительные посулы о жизни в "демократическом правовом государстве" я не повелась. В чем выражаются на практике мифические "свобода и законность" рекрутер (кстати, русскоязычный, сваливший туда 15 лет назад) не смог объяснить.

вот-вот. А сейчас эта демократия так видна, что просто стыдно за слово демократия. Аналогично: Франция, МВА, работа там. Возвращение в Москву. В жизни бы не добилась того же во Франции. И отношение к эмигрантам плохое в Европе. Это факт. Только эмигрантки на еве в этом не признаются

Вранье. Отношение к эмигрантам разное. Если человек иностранец выучил язык, работает, адаптировался, уважает местную культуру и обычаи, интеерсуется всем в стране, отношение к нему уважительное, особенно в образованных слоях. А к проживщим по 20 лет и не адаптировавшимся и не выучивших язык, отношение, как кстати и к своим собственных МЕСТНЫМ безработным пролетариям - балласт общества.
Как и в России...Как относятся москвичи к "понаехавшим" из Моршанска или Старого Оскола?
А к таджикам, даже образованным?

это только в Москве, не работая, можно получать зп.

до дачки то далеко? а то наблюдаем вас регулярно, как вы целый день в пробках стоите, чтобы проехать 20-30 км в сторону области.

вот да, проблемы 3 у нас в городе: 1) понаехавшие 2) пробки, во многом из-за понаехавших 3) нестабильность в мире, раскачиваемая амерами
До дачи 30-35 мин. Без пробок 20. С ними - полчаса. 31 августа и в начале июня - 40 мин (школьники выезжают).

с трудом верю :), ну если только на электричке за полчаса можно доехать, это да, или вы живете в новой Москве?

нет, сао. Дача по дмитровке. все норм.

ну туда возможно, направление не престижное

Там развязки строят, на Дмитровке. Это практически за кольцом надо жить, чтобы за 30 мин. от дверей до дверей.

Неее, в Финке самый высокий процент самоубийц.
Неспроста же ж....

Длительные зимы в Дании и Финляндии? Ген депрессии в крови скандинавских народов? Однако проблема не исчерпывает себя на уровне генов или географии.

В Финляндии ежегодно около тысячи человек кончают жизнь самоубийством.

Возраст каждого десятого финна-самоубийцы - менее 24 лет. По статистике суицидов Финляндия находится вверху печального мирового рейтинга.

Проблема суицида чрезвычайно сложна, и количество самоубийств в каждой стране зависит от множества характерных именно для этого народа факторов.

Интересно отметить так называемый «угро-финский фактор». Исследования, проводимые в 70-80-х годах прошлого века, показывали, что среди стран Запада самый большой процент самоубийств был в Финляндии, среди стран социалистического лагеря - в Венгрии, а среди республик СССР – в Эстонии.

На днях, 10 сентября, проводился международный день по предотвращению суицидов. Темой этого года стали суициды молодых людей: количество этих суицидов становится угрожающим.
Финское Общество психического здоровья этой весной провело исследование, согласно которому чаще всего суицидальные намерения среди молодежи вызываются чувством депрессии, безнадежности и одиночества. Остается только согласиться со старой истиной: «Не хлебом единым жив (счастлив) человек».

Суициды в Финляндии кажутся высокими ПОКА их не сравнишь с российскими/белорусскими/украинскими/литовскими:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

США - лидер суицидов и давно, как и психозов на 1000 чел. населения

Неправда, США даже не в первой-второй десятке ,как можно видеть по данным.

правда, они первые.

В чем причина проблемы? Длительные зимы в Дании и Финляндии? Ген депрессии в крови скандинавских народов? Однако проблема не исчерпывает себя на уровне генов или географии, как выяснилось, в самых благополучных штатах США тоже высокий процент самоубийств. Штат за штатом, ученые рассмотрели анкеты простых американцев об их удовлетворенности жизнью – всего 2,3 миллиона анкет.

Первое место по удовлетворенности населения своей жизнью заняла Юта, которая также занимает девятое место среди штатов по количеству самоубийств, второе по удовлетворенности и пятое по числу самоубийств место занимают Гавайи.

Жители Нью-Йорка меньше всех удовлетворены своей жизнью, однако и процент самоубийств там ничтожно мал.

В чем же секрет подобной зависимости? Ученые предполагают, что к самоубийствам приводит стресс от социальной иерархии там, где разница между уровнями жизни соседей не так очевидна.

Сравнение своей жизни с чуть более успешным соседом приводит человека в отчаяние. К сожалению, выводы ученых не дают нам надежд на светлое будущее всеобщего благоденствия, отсутствие экономического неравенства парадоксально приводит людей к самоубийству. Однако в связи с настоящей мировой экономической ситуацией волна самоубийств не грозит большинству стран.

Источник: http://medvesti.com/news/world/68-samyy-vysokiy-uroven-samoubiystv.html

Ссылка ВОЗа все же объективнее, чем какие-то российские "медвести". Тем более в скопированном вами тексте американские штаты сравниваются ДРУГ С ДРУГОМ, а не страны мира между собой. А в мировых масштабах по самоубийствам СРЕДИ СТРАН республики быв. СССР в первой десятке.

Идеальный климат для меня это быть 4 поры года. Ну хотя бы нечто похожее.
Экзотические юга больше 2 недель не для меня.
Поэтому только Центральная или Северная Европа. Там во многих странах и жизнь налаженная и спокойная.

в северной очень тяжело без солнца, если привык к средней полосе. Центральная - да, наверное. Германия, например.
Море бы еще туда... не северное, а чтобы купаться

А мне море пофиг, я в средней полосе без моря выросла, ровно к нему дышу. Раза в год мне моря хватает, и то через 2 недели уже надоедает.

везет. Я тоже не у моря родилась. Но мне чет море очень важно И хочется, чтоб вот жить в Москве, и чтоб море было в получасе езды. Супер было бы.

девочки живу около моря (средиземное), летом даже не купаюсь, столько отдыхающих, яблоку негде упасть, иностранцы в основном, русских много было, никакого желания лезть в эту толпу.

о, вот ваш очень важный пост. Для меня просто мечта была бы уехать к морю. Но я из Москвы, и как говорил котяра в мультике "нас и тут неплохо кормят". А моря так хочется. Просто очень. Романтика, юность, длинная развевающаяся юбка на ветру. Стою я такая на берегу )))))
В общем, ассоль и где мои 17 лет...
(у меня есть возможность в Болгарию поехать надолго, только вот не знаю, надо ли).

Это полный наив? все не так?
Как с работой?

Можете чуть рассказать подробнее?
Заранее спасибо

так я в Болгарии ни разу не была, что я могу рассказать об этой стране? Мы сейчас с мужем ищем дом в горах и чтобы земли было много, надоели эти толпы туристов, видеть никого не хочется. А если море, то лучше на острова куда-нибудь.

не, не про болгарию, а про свою страну. Работа для русских как в странах с морем? у меня ощущение, что только турбизнес.
А если на пенсию туда ехать?

турбизнес, конечно. Извините, отвечу позже

А Черногория или Хорватия как?

Балканы-первоисточники мировых войн.

в общем-то да. У знакомого родители уехали из минска туда на пенсию. Их дети считают, что зря...
а я вот подумала - может это разумно? юг, море, климат..
А?

Везде хорошо,где нас нет :) Можно и в Черногорию, никогда не можешь знать, где и как рванет.

Тихо, тепло и сытно может быть в любой стране не третьего мира при наличии денег. При их отсутствии вы не сможете воспользоваться всеми достижениями цивилизации даже в самой распрекрасной стране.

Неправда. В странах третьего мира, имея деньги, будешь жить за высоким забоором, защищая себя от криминала, разбоя и похищения детей. Ты сможешь купить хорошее мед обслуживание и образование детям. Но ты всю жизнь проживешь за этим "забором" (образно выражясь), оплачивая свою безопасность.
В развитой стране тебе этот "забор" не нужен, даже если ты простой рядовой работяга. Ты навряд ли в жизни столкнешься с коррупцией или серьезным криминалом. К твоим услугам доступная медицина и образование. Без всякого "забора".

моя знакомая живет на Гоа, сняла виллу, взяла прислугу, учителей детям, водителя и тд..живет как "дворянка столбовая" и тепло и сытно и аборигенов грязных не видит...

Одна русская тоже отдыхала, как столбовая дворянка, пока не появились откуда не возьмись пара индусов и не изнасиловали ее и ее 10-летнюю дочь прямо на берегу.

Я читала, что нашим, которые приезжают на лето во Францию на ЛАзурный берег, практически в первые же дни обчищают дома по ночам. Наши спят с открытыми окнами, наивно полагая,что в "цивильных" странах можно не беспокоиться.

Причем выбирают именно наших, потому что они берут с собой и золотые украшения на отдых, и деньги наличные...

вы не поняли, она живет на закрытой для местных территории, там, кстати, полно иностранцев живет, местных аборигенов только из окна авто видит..

А с медициной как в этой чудесной стране?

за деньги все что угодно в любом объеме и на любом уровне...

Австрия

Коста-Рика

Знаю страну тихую, спокойную, криминала почти нет, но с работой не очень, поэтому нужен доход из вне.
Поэтому наверно автору не подходит, писать название нет смысла. Средиземноморье.

Автору интересно очень. Ведь доход извне - это просто сдача в аренду своей квартиры. Вполне достаточно для проживания за рубежом.
Напишите, что за страна, все равно же анонимно)

Смотря где этого достаточно для проживания, и смотря какой доход от сдачи, и сколько человек на этот доход живут, и как. Нормальная жизнь на семью из 3-4, на мой взгляд, в Еврoпе, если это не Болгария с Олбанией, начинается с дохода в 4000-5000 евро.

Ну пожалуйста, мы живем на Северном Кипре. Страна не признана ни кем кроме Турции. На одну сдачу квартиры тут не проживешь. Не, ну если один чел., то можно, а с семьей не реально. Эл.энергия, вода, продукты дороже, чем у нас, дешевле только овощи и фрукты в сезон, если не привозные. Преступности нет, школы частные английский примерно 5000 фунтов стерлингов в год.

спасибо. Зимой как? дубняк и ветра или тихо и около нуля?
Еще вопрос - университеты есть? Платные?

Зимой ветра и +15 днем. Редко бывает +8 +10. В домах холодно, нужно газовое отопление, тогда нормально можно натопить. Центральное отопление редко где есть. Университеты есть, платные, но надо узнавать, возможно сильно способные могут и бесплатно учиться. Нам еще далеко, поэтому не узнавала подробности.

Чем солнечнее климат, тем веселее жить. Кто согласен? (Африку в расчет не берем)
Я раньше не видела связь между погодой и настроением - все как-будто было само по себе. Потом поняла, что когда пасмурно, настроение нулевое, не хочется ничего делать, хочется лечь и помереть.
Осень, конец лета, грустно. Но ноябрь - это вообще кранты. Промозглый холод, зелени нет, все голое, серое, холодное. Мне как-то повезло в отпуск к морю съездить в ноябре, приехала на подъеме, жизнерадостная, полна энергии, и зиму легче встретила как никогда.
И люди. В холодных странах - более озабоченные, в теплых странах - более беспечные.
А вы как себя ощущаете в зависимости от погоды? Дело даже не только в холоде, в большей степени именно в ясной погоде. Помните, мороз и солнце - день чудесный? Искрящийся хрустящий снег, голубое небо, яркое солнце, свежий морозный воздух - хорошо же?

А меня солнце раздражает, люблю когда пасмурно или дождь. Причем так было всегда, даже в детстве шторы задергивала на окне, отец ругал постоянно "Сидишь как в тюрьме". Лето не люблю, жару не переношу.

Так это здорово, что есть и такие люди. А то было бы слишком безрадостно в обществе в пасмурную погоду. Равновесие.

О да! Спасибо таким людям за то, что они есть :)

и я не люблю солнце, но именно зимой. терпть не могу снег, холод и солнце одновременно, люблю когда зимой низкое облачное небо.
а лето солнечное обожаю)))

+10000000000

Я не люблю, когда утром темно :)
Если бы всегда было светло, как сейчас, то мне пофик на погоду и градусы.
А то в темноте вставать и быть бодрой не получается.

Солнышко = радость. Вона даже птички чирикают веселее в солнечную погоду. :-)

Анониму из Финляндии, которая уехала туда из Питера и через 20 лет жизни живет до сих пор в арендованной квартире. Вам писали, что в России и уж в Питере то можно было гораздо лучше устроиться. Вы не поверили.
Вот реальный пример, пишет человек из Питера http://eva.ru/topic/63/3294496.htm?messageId=87104622

А вы чего добились и как устроились?

я как раз ей отвечала, что грустно жить в арендованной квартире после 20 лет проживания в стране. И что за рубежом при прямом сравнении получается хуже.
Хотя нам вечно мозги промывают, что за бугром лучше.
А по фактам - хуже.
Про себя - на аренде не жила, наличие своей квартиры не считаю чем-то уж выдающимся.Про остальное материальное топ не здесь, а в ТД

у вас типично совковый менталитет. или русско-совковый.
в Европах (в Германии и Суоми - в частности) ВЫГОДНЕЕ жить в съемном жилье!!
1. Налоги. Здесь собственники платят нехильственный налог. Это не РФ, где вы копейки не заплатили. Введут, вот тогда повоете.

2. Содержание и ремонт. Если что-то случается, арендатор звонит / пишет собственнику, тот присылает мастера, или это делается силами хаус-мастера или арендатор находит фирму-ремонтников и потом пересылает счет за ремонт собственнику. Никакого головняка, что батарея потекла или кран капает. Собственник же все это оплачивает САМ.

3. Борьба с плесенью. Это очень и очень актуально у нас. И мероприятия дорогостоящие. И прежде чем в Финке продать дом, ты вызываешь спец. фирму (за свой счет -ясень-пень), которая оценивает твою недвигу на наличие плесени. И если они ее найдут (или ее споры) - то недвига хорошо падает в цене... а то и ваще стоит...

4. Момент непривязки к месту или принцип мобильности. Это тот момент, который в РФ отсутствует именно из-за жилья. А здесь... тебе в Баварии предложили контракт на 1.000 евро больше, ты хвост поднял и уехал.

5. Момент хранения денег. Именно ЭТО и есть основа русской / советской необходимости покупки недвижки. Чтобы не случилось - реформы, развал страны, галопирующая инф-ция, реформы Гайдара и прочих тварей - ХОТЯ БЫ ЖИЛЬЕ ЕСТЬ, хоть это никто не отнимет...
Здесь нет такой необходимости. Здесь спокойные страны, в них стабильные банки, здесь нет нужды хранить деньги в недвижимости.

6. Момент халявы. Ни в Суоми, ни в ФРГ НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО ДАРОМ НЕ РАЗДАВАЛ, ни однушки, ни хрущевки, ни сарая. Здесь люди на все ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не получают трешку от бабушки и в ожидании, когда помрет вторая бабуля - рассчитывают на двушку в Перово под сдачу.

И они расставляют приоритеты: ездить в отпуск, покупать то-то и то-то, проводить время с семьей, дать ребенку дополнительное образование и прочие нужды вместо того, чтобы натужно отдавать ипотеку. Тут миллионеров не так уж и много, а в Финке средняя ЗПл весьма и весьма небольшая, а цены там весьма и весьма высокие, а налог подоходный 26-29%...

А как вы живёте, весело, не грустно? У вас, как я поняла, не менее 150 квадратов в элитном районе? Поскольку, если квадратура меньше и район так-себе, то при прямом сравнении со мной, не прожившей взагранице и 15 лет, вы, получается, в попе.
Понимаете, это смотря кого с кем сравнивать. Относительное это дело, а не абсолютное.
Кстати., у моей подруги вообще 350 квадратов старинный особняк, она тут 13 лет всего. И сдавать ей на "напрожить" ничего не надо, так более, чем хватает. По сравнению с ней - в попе уже я. А вы - ещё дальше. Но кто-то по сравнению с вами - тоже в попе. А жить может где угодно при этом.

удивительная страна Россиия, в ней выращивают дураков, зачем? кому они нужны? и одно и тоже из поколения в поколение. Это я так навеяло постами выше, а по сути вы правы, мы все бедняки кого-то.

падежи поправьте, а то смысл предложений полностью теряется

все нормально с падежами.

И? Даже в Нигерии некоторые устраиваются неплохо и по три виллы имеют. Вопрос в том, сколько % населения живет так.
Ну устроился человек в Финляндии хорошо, и слава богу.

z.D. Немцы остаются «нацией квартиросъемщиков»

В Германии очень популярна аренда жилья. Среди европейцев немцы занимают предпоследнее место по количеству собственников жилья, к которым относятся 43 % населения. При этом эксперты отмечают существенные различия между регионами. Например, в Берлине всего 14 % жителей имеют квартиры или дома, в то время как в Сааре — 55 %. Неудивительно, что в немецкой столице наблюдается высокий спрос на доходные дома.

На соотношение между владельцами и арендаторами влияют многие факторы, связанные с ситуацией на рынке недвижимости и особенностями домохозяйств.

Аналитики немецкой инвестиционной компании Patrizia пришли к интересному выводу: в Германии люди с высоким уровнем дохода далеко не всегда живут в собственных квартирах. Наоборот, многие состоятельные немцы арендуют жилье, потому что их работа требует мобильности.

Если они и приобретают недвижимость, то делают это ради вложения средств или чтобы жить там после выхода на пенсию, а не в настоящее время. Чем больше в регионе работоспособных людей в возрасте от 20 до 65 лет, тем меньше домовладельцев.

Молодые специалисты не хотят быть привязанными к одному населенному пункту: они переезжают туда, где находят работу. Кроме того, у них обычно нет средств на покупку недвижимости.

Многое зависит от того, из какого количества человек состоит домохозяйство. Среди одиноких людей только 20 % имеют собственное жилье, а среди семей, состоящих из пяти человек и более,— 75 %.
http://tranio.ru/germany/analytics/nemcy_ostayutsya_naciey_kvartirosemschikov/

Россиянам трудно понять эту систему, потому что упорядоченного института арендованного жилья в России практически нет. Ну есть у отдельных граждан квартиры, которые они сдают на определенный срок частным лицам. И могут в любой момент попросить их выехать.
На Западе строительными кооперативами/фирмами на рент строятся целые дома, кварталы. Снимать это жилье можешь хоть всю жизнь, а после твоей смерти дети твои могут дальше снимать - если захотят. Можешь ремонт по своему вкусу делать. Если что сломалось или пришло в негодность не по твоей вине, придут и починят бесплатно.

В России до самой своей пенсии многие "дети" живут с родителями и наследуя жильё ищут работу в соседнем доме-вот и вся"система"!:))На то чтобы даже работая продолжать искать более оплачиваемую работу и найдя её- снимать там жильё у большинства даже и мысли нет!

спецом для вас нашла письмо своей подруги из Финки, наслаждайтесь!

"От кого:
Кому:
Дата:
Тема: Re:

В Финляндии моя зарплата 2100, с нее я плачу обязательное страхование, соцстрах и 18% подоходный. Мне остается на руки около 1600 евро. И еще 300 евро фирма ежемесячно платит мне на счет в банке, где у меня по добровольному страхованию счет... Я смогу или уйти раньше на пенсию или получать потом добавку к моей пенсии, что я заработаю здесь около 700-800 евро в месяц. Если не доживу до пенсии, то деньги получит дочь.

У Юкки зарплата не знаю сколько, но на счет ему 3000 евро платится, но у него бензин и еще всякая фигня, и все его телефоны и + около 1000 евро на пенсионный добровольный счет фирма его платит. Его налог около 65%.....

Директор фирмы, где я работала раньше получал на руки 2500, от 4500 брутто...

В моей фирме у меня самая высокая зарплата.... Хотя обычно русским платят меньше.... Женщинам тоже меньше....

В магазине на руки остается 1100-1200, секретари различные получают брутто 1400-2000, в зависимости от места и от обязанностей.
Это средний уровень. Рабочие получают почасовую зарплату... и наши водители тоже... И это в среднем
около 3000 -3500 брутто и налог здесь около 32%. В очень приличных и богатых фирмах специалисты получают 5000-7000 брутто, и налог подоходный 65%, посчитай сама, сколько на руки остается.....

Так что здесь все экономят. Но система работает. Живут все в прекрасных условиях, ездят на хороших машинах, отдыхают в Греции и Испании... Берут в банках кредиты, платят их, рожают по 3 детей, растят их... И все с начала... Здесь все средний класс....

Очень богатых мало, только те, кто или из поколение в поколение... или на компьютерных технологиях....Во Франции зарплаты хуже. И соц. система хуже. Дочь моя когда закончит, ее з.п. будет сразу 2500 брутто.... А если повезет, то и 3000.
Вот такой расклад.

Но если сказать мне, мол поезжай обратно в Москву, верни свою 3-ку в Строгине и опять будешь деньги пакетами носить домой...)))) я откажусь не раздумывая ни минуты....))))

жесть((( ну на мой московский взгляд.
а если учесть, что цены в скандинавии в целом выше, то жесть вдвойне.
То есть в магазине чел сидит с 60 тыс рублями и на это надо жить?
а в очень приличных фирмах зарплата чистыми 87 тысяч рублей в финляндии?? А у директора 125 тысяч?? Но хммм.. в финской компании, расположенной в Москве, простой key account manager больше получает, чем директор в финляндии.

Ребят, в хороших фирмах зарплата от 150-200 тыс руб в москве у менеджера среднего звена в иностр. компаниях. У начальства раза в 2 больше как минимум. Среднего начальства.

действительно плохо.
уехать из страны с возможностями в страну, где необходимо постоянно и на всем экономить.
да еще солнца нет...

вы не путайте хер с трамвайной ручкой.
"Но хммм.. в финской компании, расположенной в Москве, простой key account manager больше получает, чем директор в финляндии"

всегда и везде спецы на выезде получают больше.
у многих есть суточные, хотя они годами живут в Мск или в СПб!
они и едут жить в РФ или в Африку, чтобы заработать бабла,
обрасти жирком (а за неудобства нужно платить!! вот фирмы и платят),
а потом уехать к себе - в спокойные страны.
и жить там на свои хорошие пенсии в чистеньком месте, косить газончики по субботам и пр.

по-моему, вы не догоняете вообще ни капли:(((
не все измеряется деньгами!!
кроме того, у вас расходы во СТО КРАТ выше...
здесь нет нужды, например, оснащать дом железной дверью, сигнализацией и супер-замками за 50 тыс... здесь нет нужды ставить сигнализацию на машину, искать гараж, машина стоит возле дома под навесом...

здесь детки в школу ездят сами - на великах или на автобусе, и из школы сами.
и гуляют сами. и родители не бояться, что их украдут, собьют машиной и пр.

здесь собачники ходят с пакетиками, а кто приезжает из других стран и поначалу срет вокруг себя, им объясняют (сначала сами, потом соот-щие ведомства), что и как и снова вокруг порядок.

и именно это и ценится людьми! Но, как известно, за все нужно платить.

«— Вы, конечно, знаете испанскую пословицу: «Бог сказал: бери что хочешь, но только плати за это»? — вкрадчиво спросил Пуаро»

"трешка в СтрогинО", а не в СтрогинЕ.
москвичи не склоняют. Я даже топ однажды заводила на эту тему, потому что новомодное "в ПеровЕ и МедведковЕ" достало в речи новоявленных дикторов. Только 2 человека из 67 в том топе сказали, что склоняют. Остальные, коренные, нет (я не про правила, а про московские традиции в речи)
Так что письмо это написано не москвичкой.

То, что приезжие всегда плохо о Москве говорят, так это мода у понаехавших такая. Культурные сильно). Поэтому вывод этого письма самый банальный для приезжих.
Ну а для провинциалов финляндия , конечно, лучше мухосранска. Для них точка отсчета - родной город, а не Москва (которая лишь промежуточная остановка).
Так что все логично, что автору письма в Финляндии нравится.

и здесь тебя не устраивают падежи :)

да какая разница? ей муж сначала в Нижнем трешку подарил,
потом купил в Москве, и дом стали в Снегирях строить!!

Вам кто-то что-то подобное дарил?
А вот ей - немосквичке - подарил.
Но ей больше по вкусу жизнь в спокойной и размеренной Финляндии,
чем в Москве, наполненной крысами, стрессами, пробками и таджиками.
И вам так сложно это понять, что прие%лись аж к падежам!

а она с мужем переехала в Финку? хороший мужик, таких бросать нельзя.

да, он финн (по-моему, по имени Юкка все и так понятно)))),
работал сначала в Горьком - потом НН, где они и познакомились,
потом в Мск - строительный бизнес.
И как она и писала мне тогда - деньги возили в мешках.
Но деньги еще не все!!!

ну хоть за кого-то порадоваться можно )) и любовь и успех, редкое сочетание.

Если бы наши пращуры беззаботно грели свои пуза на теплом солнышке, вкусной пищи было бы вдоволь, а хищников не было бы вообще, то они никогда не вылезли бы из океанов на сушу. Разумное человечество вообще бы не возникло.

Жизнь это борьба, прежде всего с самим собой. А у вас трусливое желание: "Ой, я забьюсь в уголок и спрячусь там! Пролетайте скорее мимо, я такая маленькая и незаметная!!!"

Стыдно за вас.

что у нас обычно пишут на свежеоткатанном тротуаре?

не знаем. только следы иногда. а что вы пишете?

ну вот это, например http://batona.net/10458-nadpisi-na-zaborah-trotuarah-foto.html

несколько дней назад француз спросил меня, что это написано на тротуаре, было написано "Как хочется жить" по-русски.

Жизнь на Западе вызывает желание жить, а в России умереть.

Ну да, расскажите нам, живущим в России, какое желание вызывает жизнь в России. Повторяйте свои аффирмации почаще - может Ваша жизнь невРоссии Вам покажется слаще.

кому втираете? я сама россиянка, прекрасно знаю как жить в Росссии, да и автор топа видимо тоже раз ищет куда уехать. Надпись мена поразила, если честно, после российской безнадеги, кто-то написал это в стране, где мало кто прочитает и поймет.

бред! на тротуарах обычно пишут "С днем рождения, любимая". "Доброе утро, котик" и тд... или там "Катюня, прости меня, я все равно тебя люблю. Твой Вован".
А то, что вы выкопали - это надо ой как долго было искать. И хм... да весной когда асфальт кладут можно любую романтику написать - типо: хочу жить и любить
хочу секса (ага, и сразу хранцузы будут в шоке, что в россии, как в ссср нет секса) и тд...
Ну вы что, не жили в России и не видели, ЧТО пишут на тротуарах?

А то, что на задних стенках гаражей, то, что вы тут выложили, то, что на стенках туалетов... да понятно, что в любой стране есть свои маргиналы и птушники. Вы хоть видели, ЧТО ВО ФРАНЦИИ написано в туалетах университетов (я вот в Сорбонне училась, такоооое гадство там написано...
И еще одна эмигрантка писала, что там уже в 12 лет все местные девочки "проткнутые", и рекомендовали ее дочери пойти проткнуться" И это все НАПИСАНО на стенах туалетов и ограждениях метро.
Вы спросите у своего француза насчет этого...

Он скажет - а чо, нормально. )

Какую фигню собираете и подбираете. Сбор быдлогрязи. Фу!

Очень приятные вещи пишут. Не могу сказать про все города. Говорю про свой, про Москву. Пишут -про любовь, дружбу и "С 8 Марта, мамочка" - вот у меня сейчас под окном. Краской девочка написала. Уже полгода вижу и полгода очень трогательно!

"Пишут -про любовь, дружбу и "С 8 Марта, мамочка", писали, когда еще ссср был, правда про 8 марта на тротуаре первый раз слышу :)

ой, значит у меня двор хороший очень. Я как-то не оценивала, но после ваших слов подумала, что, пожалуй, у нас не маргиналы живут. Я из Москвы. Двор в совершенно обычном спальном районе, дом - обычная панель, часть квартир куплена, часть - переселена из хрущевок. С одной стороны дома до сих пор с 8 марта надпись на асфальте. А с другой стороны дома - я с балкона вижу - "мама, я тебя люблю". Если очень надо - могу сфоткать и выложить. Не знаю только как, я тут ни разу не выкладывала фотки. Но если это недолго и вы подробно напишите как прикрепить фотку, не заморачиваясь с выкладкой куда-нибудь на фото-сайты, а просто напрямую с карты фотика перекопировать, то вполне могу.

Но вот я позавчера в поликлинику ездила - 4й добрынинский, там про любовь мальчик девочки написал, с добрым утром и еще что-то. На углу недалеко от пол-ки главУПДК.
И таких надписей на самом деле очень много видела.

Поэтому противно было, что выложенная коллекция собрала какие-то дебильные гадости на задворках гаражей, которые пишут подростки, выпендриваясь друг перед другом лет так до 20.
Таких гадостей в любой стране полно.
А про любовь я не видела вообще в Европе

что вы наивных детей впутываете? выше по ссылке, те уже по меньшей мере подростки и взрослые.

так я ответила, в любой стране мира подростки пишут гадости на заборах. И ужасаться и делать из этого выводы, что в стране ужас ужас - это такое передергивание фактов.
Во франции такую гадость пишут на отбойниках, что наши российские подростки - это ромашки) Но это уже другая тема. Уж точно выводы делать из подростковых надписей - просто смешно.

Но!
Вот то, что пишут на Украине сейчас на заборах - это действительно ужас ужасный. Геноцид и полная безнаказанность