Новороссия и Украина. Часть 282

Запад готовит "слив" Украины

http://varjag-2007.livejournal.com/6852510.html



Ситуация, в которую неизбежно вляпается в итоге Украина и победившие герои Майдана, в Кремле очень легко просчитывалась.



В российской блогосфере, а также в сетях оппозиционных украинских блогеров и политологов бурно обсуждается тезис, который, возможно, окончательно сведет все пазлы воедино касательно одного из самых ключевых вопросов, который стоит на повестке уже с конца февраля. Вопрос простой: а почему, собственно, российская армия официально и полномасштабно так и не вошла в Украину? Почему Кремль не решил проблему власти в Киеве сообразно собственному разумению? Ведь имел на то и силы (армию), и массу формальных поводов (гражданская война, официальное обращение законного в начале марта президента Януковича и т.д. и т.п.)?

Ведь посмотрите: с самого начала и так было ясно – на Москву все равно будут вешать всех собак в этом конфликте. Что бы та ни делала – ввела бы войска, помогала бы полуофициально или вовсе отстранилась бы от процесса. Отчего ж не ввела? Вашингтон по факту был лишь заинтересован в обострении, ведь Украина – идеальное средство экономического и геополитического сдерживания России (а тут еще и синхронное с ЕС введение всевозможных санкций), идеальный повод для пересмотра устоявшихся правил мировой экономики (демонтаж тех же норм ВТО и др.), что давно в интересах глубоко болеющей финансовой системы Штатов. Наконец, чем вам не повод возвращения смысла существования самого НАТО, новой гонки вооружений и заказов штатовскому ВПК?

На фоне быстро меняющихся балансов в мировой экономике и политике, реальный шанс для американцев уберечь свое доминирование в мире – это вернуть контроль над Евросоюзом и его экономикой. Скажем, через ту же анонсированную зону свободной торговли между США и ЕС. Инструментом тут могло служить лишь создание зоны конфликта между Россией и Европой. Ведь последняя в ущерб себе же и в пользу США должна была бы пойти на разрушение многомиллиардных торгово-экономических связей и проектов с РФ (от рынков газа до инвестиционных потоков). И все эти связи переориентировать на Америку.

Игра пока не закончена, рассчитана она не на один год и зависит от массы многих промежуточных сценарных вариаций – от возможной дестабилизации в Китае (см. события в Гонконге, где прямо сейчас наблюдается попытка очередного майдана), до крайне людоедской истории с боевиками т.н. ИГИЛ в Ираке и Сирии. Впрочем, самое главное – вся эта свистопляска однозначно очень дорого стоила бы самому Евросоюзу, также переживающему худшие времена в своей экономике. Например, чего только стоит возможная переориентация ЕС с трубопроводного российского газа в пользу спотового сжиженного североамериканского, который априори дороже российского раза в полтора-два! Штаты давно мечтают прибрать всю российскую газовую долю на рынке ЕС (а то и больше) в пользу долгосрочных контрактов на свой сжиженный газ, хотя и соответствующую инфраструктуру им еще только предстоит построить. А это очень дорого.

Вы спросите, при чем тут Украина?
( Collapse )

Как же - главный транзитный узел российского голубого топлива? Ок, но каково же в этой сложной многоходовке ее будущее? Объективно говоря, на данный момент ответ на второй вопрос для Белого дома уже не имеет столь важного значения. Мавр сделал свое дело – роль тарана между Европой и Россией сыграна. Теперь, возможно, внимание супердержав будет переключаться на другие, куда более важные регионы. Скорее всего, на Ближний Восток – в Ирак, Сирию, Иран (где нефть и газ, а также возможные маршруты их транспортировки, жизненно важные для Запада на десятилетия вперед). И, возможно, в Китай (главный мировой промышленный цех), где с точки зрения американских стратегов хорошо бы привнести «демократию» как в Украине. Если, правда, получится.

А тем временем в стране победившего Майдана экономика и финансовая система, ускоряясь, летят в пропасть. Вам не кажется все это очень странным? Если бы американский истеблишмент действительно испытывал к Украине и ее населению хоть какие-то сантименты (типа тех, что есть, скажем, в России к Украине – общее прошлое, ну и все такое), а не только «юзал» оную в качестве брандспойта против России, то никакой финансовой катастрофы просто не было бы. Нас бы залили дешевыми кредитами и инвестициями, да так, чтобы вся Украина окончательно убедилась, что это именно тиран Янукович не давал ей зажить богато, как в ЕС, мешал ей, понимаешь, слиться с оным в едином экстазе евроинтеграции.

Однако что мы наблюдаем на практике? Запад равнодушно смотрит за этим нашим полетом в пропасть. Не только российский, но и западный капитал живо бежит из Украины. Продолжается массированный отток частных депозитов из банков, будто в ожидании теперь уже окончательного шухера. Именно это, наряду с обвалом экспорта в Россию, сейчас стало еще одним фундаментальным фактором, почему у Нацбанка уже нет шансов удержать ни гривну на уровне 12-13 за доллар, ни всю финансовую систему. Капитал драпает миллиардами каждый месяц.

А значит, прямо сейчас Украина находится в шаге от неконтролируемого полета еще дальше вниз. Западные рейтинговые агентства присвоили нам рейтинг ССС-, который нынче имеют только самые бедные республики Африки и который означает самую высокую (т.е. выше уже некуда) вероятность дефолта.

О том, что нам с вами, скорее всего, предстоит узнать, что же на практике означает это слово, уже в открытую говорят и на Западе. Даже знаменитый экономист, давний консультант многих наших либеральных реформаторов Андерс Аслунд, чьи прогнозы по Украине до сих пор имели обыкновение быть очень оптимистичными, уже заявляет, мол, дефолта Украине вряд ли избежать. Не углубляясь в процедуру и формальности, заметим лишь, что в истории с такой штукой, как дефолты, до сих пор не было стран, чьи бы национальные валюты после формального оглашения этого слова не девальвировали бы минимум вдвое-втрое по сравнению с тем уровнем, что был до того. То есть, уровень жизни большинства граждан Украины (в ходе девальвации, роста цен и безработицы, остановки предприятий и целых отраслей), вполне вероятно, повалится еще глубже. Может, даже резче, чем в истекшие полгода.
И вот, пока украинские СМИ по привычке заняты проблемами «перемог» над «колорадами» и «российским спецназом» в зоне АТО, в российской деловой прессе уже всерьез обсуждается вопрос: объявит ли Украина дефолт через месяц или же главным ее кредиторам (МВФ и России) придется из неких альтруистических побуждений удержать ее хоть на какое-то время от коллапса?

Дело в том, что уже в ноябре Россия имеет все основания потребовать от Украины досрочного погашения евробондов на сумму $3 млрд. Об этом, в частности, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. Одним из условий выпуска украинских еврооблигаций, которые были выданы нам в конце прошлого года при Януковие и которые позволили нам не свалиться еще в марте туда, куда мы летим только теперь, был запрет на превышение уровня порога долга в 60% ВВП. В случае нарушения этого условия держатель еврооблигаций может требовать их досрочного погашения. В настоящее время украинский ВВП сокращается (в долларовом эквиваленте – скоро вдвое), а внешний долг – растет. По оценке Минфина РФ, опасный порог в 60% Украина, скорее всего, уже переступила. Это означает следующее: если даже не брать во внимание все проблемы с «Газпромом» и МВФ, отказ от погашения по евробондам, будет уже официально тем самым госдефолтом Украины.

Обратите внимание: несмотря на такое вот балансирование на грани пропасти, Запад через МВФ и свои правительства с начала года выделил Украине просто смешные суммы. Возможно, их бы хватило на какой-то период, чтобы госфинансам совсем не слететь с катушек. Но только если бы Порошенко закончил войну максимум между маем и августом. Вернув ситуацию в экономике и политике в то более-менее предсказываемое положение, которое было до Майдана. А также, безусловно, если бы хоть попытался договориться с Россией – по газу, по Донбассу, по рынкам сбыта. Возможно, именно этой ограниченностью времени и была продиктована такая спешка с АТО (приказ брать Донбасс любой ценой и незамедлительно). Однако обернулась она в итоге колоссальными просчетами в планировании операций, затем котлами и разгромом самых дееспособных частей ВСУ.

Отсюда вопрос: будет ли Запад и дальше поддерживать Украину и заступаться за эту власть, как до того? Возможно, еще какое-то время от полной катастрофы удерживать ее и будет. Но массированно помогать – исключено. Опять же: иначе бы давно помог, спас и озолотил режим Порошенко. А коль этого не происходит, то точно уже не произойдет никогда. Видимо, дальнейшая судьба этой власти для Вашингтона и Брюсселя теперь не так уж приоритетна.

Впрочем, проблема не только в этом. Скажем, для возврата ситуации в нашей экономике хотя бы к уровню, который был до Майдана (мы уже не говорим о каком-то рывке в ближайшие лет 5-10), Украине нужно как-то компенсировать все ее потери на рынках России, а также прочие кумулятивные издержки (типа утраты доверия инвесторов, замещение и вхождение в новые рынки и т.д.). А это исчисляется не парой миллиардов, которые нам дал и пока еще обещает (но все откладывает) МВФ. И даже не десятками, а доброй сотней «ярдов». Причем, с гарантией на ближайшие полтора-два года, не длиннее. Желательно безвозвратно и в подарок – ведь потери Украины на рынках России нарастающие, а не разовые. Но у Запада сейчас просто нет настолько масштабных ресурсов. Их не даст ни Нуланд, ни Маккейн, ни даже Обама (см. итоги поездки Порошенко в Вашингтон). Такие ресурсы сопоставимы с годовыми бюджетами многих государств того же Евросоюза. История просто не знает прецедентов передачи таких сумм государству-банкроту. Но даже если бы они и были, будьте спокойны - там есть, кому и на что такие деньги потратить.

Майданы были, и, безусловно, будут вспыхивать в самых разных точках планеты. Помимо Украины у Вашингтона еще десятки регионов, которым срочно требуется «поддержка демократии». Сухим из воды он выходить умеет, находя миллион способов постфактум объяснять, почему дружественный ему режим, в конечном счете, с треском провалился и утратил поддержку туземных народных масс. Смотрим опыт Ирака, Афганистана, Сербии, всей Латинской Америки, Египта, Ливии или, наконец, Грузии (особо показателен недавний отказ США в обыкновенной визе своему давнему протеже Саакашвили, которого сейчас разыскивает прокуратура на родине за хищения в особо крупных размерах).

Вообще, именно этим фактом и можно объяснить внезапный провал АТО и готовность Порошенко идти на перемирие с ДНР и ЛНР. Это значит, что ситуация стала запредельно критической. Не столько в плане потерь на фронте (их было много и в июне, и в июле), сколько в тылу, с экономикой.

Так вот, ситуация, в которую неизбежно вляпается в итоге Украина и победившие герои Майдана, для Кремля вполне легко просчитывалась. Судите сами: зачем ему было возиться с открытой войной ради спасения кресла Януковича? Зачем брать Киев и тем самым наживать себе такие колоссальные сопутствующие проблемы – открытый конфликт с Западом, вражески настроенная половина местного населения, которая, пребывая до сих пор в патриотическом угаре, потом бы десятилетиями заявляла, как Кремль украл у нее счастливое европейское будущее?

Зачем, наконец, оккупировать государство-банкрот и брать весь его полтораста миллиардный долг на свой бюджет по всем международным нормативам на сей случай? Зачем это делать до того, как оно само объявит о своем банкротстве? Украинцам просто дали прочувствовать это самое «европейское счастье» на собственной шкуре. А Западу – насладиться пирровой победой, взять ответственность за это «украинское счастье» целиком на собственный карман. Но поскольку ни первое, ни второе невозможно было априори, кремлевские аналитики просчитали, что тут самая идеальная тактика соответствует древнекитайскому принципу: «Сиди спокойно на берегу реки, и жди, как мимо тебя проплывет труп твоего врага».

Возможно, еще через полгода надежды даже самых наивных украинцев на «счастливое европейское завтра» окончательно растают как снег на первом весенним солнце. А то и раньше. Что бы за это время не случилось на фронтах, чем бы ни кончились выборы в Раду, сколько бы западных политиков еще не похлопали Порошенко по плечу, итог для экономики будет один и тот же. И он, увы, печален. Без России Запад не спасет украинскую экономику. Точнее, даже и не будет браться за эту безнадежную затею. Вот именно это прозрение сейчас и происходит прямо на наших глазах.

P.S. О чем давно и хорошо известно за кулисами мировой политики, что так же хорошо просчитали в Кремле, и о чем не догадывается большинство украинских граждан, а также их незадачливых политиков? Например, почему Украину никто и никогда не примет в ЕС? Известный финансовый аналитик Александр Охрименко на этот главный вопрос украинского бытия дал вполне исчерпывающий ответ. Дело в том, что по законодательству ЕС, количество депутатов в Европарламенте зависит от количества населения страны. Раньше в ЕС без проблем принимали мелкие страны типа Литвы или Словакии – мало населения и соответственно их депутатов мало. Если же принять в ЕС Украину или Турцию (ее тоже не принимают по этой же причине, хотя она подала заявку на членство в ЕС уже больше 10 лет назад), то будет проблемка. Автоматически количество депутатов от Украины плюс депутаты от Польши, Литвы, Латвии и других восточноевропейских стран будет больше, чем от Франции или Германии, включая их основных союзников. В результате, Германия и Франция потеряют контроль не только над Европарламентом, но главное – над правительством ЕС. Зачем им это нужно? Чтобы сделать приятно какому-то Порошенко, каким-то там героям очередного Майдана? Они же не для того создавали ЕС, что бы делиться властью над собой и самыми "захалявными" нишами в мировой экономике с какой-то Украиной.

Польша и Литва много говорят, мол, только и мечтают видеть нас в ЕС. Но они ничего не решают. Германия и Франция больше всего собирают налогов, и больше всего финансируют казну ЕС. Польша и Литва – это дотационные страны, которые живут за счет денег Германии. Поэтому верхом наивности было бы думать, что в Германии однажды появится такой канцлер, который призовет немцев еще больше работать и еще больше платить налогов, чтобы было за счет чего финансировать еще одного «дармоеда» – Украину. Причем, еще эта Украина на пару с остальными «дармоедами» будет рулить Еврокомиссией, то есть и Германией с Францией в том числе. Одно дело рынок сбыта для евротоваров, поставщик дармовой рабсилы, сырьевой придаток. К этой роли сейчас активно приобщается наша страна в результате обретения некоего выдуманного статуса - т.н. Евроассоциации. А вот Украина в членах ЕС – откровенная Маниловщина. А также пока что весьма работающая лапша для ушей многих малограмотных украинцев на случай выборов либо очередных Майданов по смене «злочинных режимов».

ГИМН НОВОРОССИИ
http://www.youtube.com/watch?v=qmVyy4v6qRE

Боец Моторолла на в Донецке на пл. Ленина. Сразу видно кого считают героем в Донбассе
http://www.youtube.com/watch?v=9vxZpKzx5WI

Освещение событий в Новороссии укроп-прессой

Я больше никогда не буду украинцем.

Я приложу все свои силы, чтобы навсегда уничтожить и стереть это уродливое, лживое суррогатное государство Украина!

Вместо попытки договориться, нас начали убивать. Они обозвали нас сепаратистами, даже не пытаясь нас выслушать. Они записали всех нас в террористы, которых можно убивать во славу Украине. Назначали врагами на нашей же земле!

Нас определили немыми бесправными рабами в своей же стране. И я смотрю на некоторых окружающих меня людей и понимаю. Они приняли эту роль. И готовы быть рабами, лишь бы все было как раньше. Лишь бы не было войны...

Украинский нацизм, за эти годы, самостоятельно уничтожил всю любовь и уважение к украинским традициям, языку, культуре и государству. Эти опостылевшие вышиванки, казаки, трипольцы, бандеры и шухевичи, выдуманная лживая история.

Это нелепое уродство, которое было подсунуто русским, вместо их настоящего языка, истории и культуры.

И мы приняли это! Нас даже заставили испытывать чувство вины, что мы недостаточно сильно любим певучую мову и Украину. Заставили испытывать вину, за то, что мы русские. Что мы цепляемся за наше Великое Прошлое Великой Страны, которой мы гордились. Что мы совки и быдло.

У нас также украли детей. Засрав им мозги и сделав из них бездушных злобных кукол. И теперь русские дети кричат Слава Украине и заживо сжигают людей, снимая все это на видео, и выкладывая в сеть, чтобы набрать лайков. Боль. Стыд.
То зло, что произошло за последние месяцы, нельзя оправдать ничем. Мы сами способствовали этому, своим трусливым непротивлением, безучастностью, надеждой, что нас это не коснется. Своим наивным подростковым идеализмом, а вдруг станет лучше. И от осознания этого становиться погано на душе. Вина за все содеянное Украиной лежит на нас. Нам нужно принять ответственность на себя. И исправлять все то, что мы натворили.

Никто, кроме нас, не повинен в этом положении, ни Россия, ни Запад. И никто не будет спасать нас от самих себя.

Единственный шанс выжить и что-то изменить лежит на нас. Только мы лично, можем выбрать свою судьбу. Уничтожить нацистов, уничтожить это государство, уничтожить всех этих олигархов, продажных чиновников, политиков и СБУ. Только так можно искупить вину перед Богом, историей, будущим. И тогда у нас появиться шанс на спасение.

Нас ждут ужасные темные времена. Это неизбежность. Это неотвратимо. И чем сильнее будет в нас русская вера, тем быстрее мы пройдем через этот ад, под названием Украина.

Украина — это уродливая химера, которая разрушила наши жизни. Превратила нас в трусливых скотов, а наших детей в безмозглых кровожадных ублюдков. У нее нет будущего.

Украина питалась душами русских людей, их кровью и трудом, за счет этого она держалась все эти годы. И сейчас в своей агонии она пытается забрать с собой, как можно больше наших жизней.

Если ты говоришь на русском, думаешь на русском, то ты русский и не важно, кто твои предки. И большая Родина у тебя одна — это Россия! И больше всего стыдно, за тех русских, которые кричат Слава Украине и думают, что от этого они стали украинцами. Нет, вы просто стали предателями.

Под крики Слава Украине было сожжено заживо и убито больше 50 человек в Одессе. И в этом пламени сгорело все, что связывало меня с украинцами и Украиной. Для меня больше не существуют государства Украины.
Я больше никогда не буду украинцем. Я русский!

Я приложу все свои силы, чтобы навсегда уничтожить и стереть это уродливое, лживое суррогатное государство Украина!

Андрей А. г. Харьков https://vk.com/feed?section=friends&w=wall147946581_3660

"Для достижения целей самого Евромайдана нужно отказаться от его последствий"

Ошибка, оплаченная кровью

В жизни каждого из нас есть поворотный пункт – тот пункт, в который хочется вернуться, чтобы исправить его. Но второго шанса нет.

В 2014-м в жизни Украины было бесконечное множество пунктов, в которые хотелось бы вернуться. Все последние месяцы она только теряла. Она потеряла тысячи человеческих жизней, Крым, половину Донбасса, дешевый газ, доллар по 8 гривен, стабильность и веру в завтрашний день. У погибших второго шанса не будет. Но стране нужно дать второй шанс. Ее последний шанс на спасение.

Где же точка отсчета, с которой началось нынешнее падение Украины в пропасть? Когда была совершена роковая ошибка? Каждый может найти свой ответ, но объективный ответ один – 22 ноября 2013 года, когда начался Евромайдан. Именно Евромайдан, переросший потом в революцию, был роковой ошибкой Украины.

Сегодня не нужно искать виновных. За Евромайдан не несет ответственность большинство тех, кто на него вышел. Нести ответственность должны те, кто скрывал от вышедших людей, что они ведут страну к гибели. Что начало Майдана срывает китайские договоренности Януковича, которые были последней попыткой избежать полной зависимости от России. Что победа Майдана означает неизбежный разрыв с Москвой. Что разрыв с Москвой неизбежно приведет, как минимум, к зиме без отопления, падению экономики, гривны и уровня жизни, а как максимум – к потере территорий. Что украинская армия не сможет противостоять российской. И прочее, и прочее, и прочее.

Каждая страна руководствуется интересами большинства. Большинства, презираемого креативным классом, но являющегося базисом, на котором и живет креативная надстройка.

Когда Евросоюз пытается избежать конфронтации с Россией, его лидеры руководствуются интересами большинства, не желающего терять свой уровень жизни и ставить под угрозу восстановленный в 1945 году мир.

Когда Москва пытается сорвать планы Штатов по построению в Украине антироссийского государства – это не результат злой воли Путина, а неизбежная реакция на планы разрушить стабильность самой России, вернуть ее в 90-е – в нищету для большинства и кровавый хаос межэтнических конфликтов.

Когда Штаты пытаются реализовать вышеупомянутый сценарий, это тоже не злая воля Обамы – это их реакция на попытки России и Китая разрушить монополярный мир с Америкой во главе. Потому что разрушение этого мира ведет к падению уровня жизни все того же большинства американцев.

И только в Украине 2014-го все наоборот – власть при поддержке «креативного класса» ведет авантюрную политику, заставляя большинство расплачиваться за нее уровнем жизни и самой жизнью.

При этом не стоит демонизировать самих представителей власти. Думаю, Порошенко, будь он президентом в апреле, не начал бы войну на Донбассе, потому что уже тогда всем здравомыслящим людям было ясно, что выиграть ее невозможно. Авантюрны не политики в нынешней власти, авантюрен курс, заданный еще в феврале 2014 года.

Потому единственное спасение Украины – вернуться в точку отсчета, в 21 ноября 2013 года. Озвученный в тот день Азаровым отказ от ассоциации с Евросоюзом был единственно правильным решением. Решением, принятым в интересах большинства. То что это решение сейчас пусть и в закамуфлированном под «отсрочку на 15 месяцев» виде, продублировали Порошенко и ЕС, также доказывает его верность и, в каком-то смысле, неизбежность.

Украине надо вернуться в реальный мир и понять, что Россия будет рядом всегда. Мексика тоже предпочла бы иметь на севере не США, а Гондурас, у которого она легко отвоевала бы Техас и Калифорнию. Но у нее на севере Штаты, а у нас на востоке – Россия. И единственный способ предотвратить сползание в катастрофу, к расколу страны, доллару по 40 гривен, голодающим пенсионерам и замерзающим в школах детям – пойти на компромисс с Москвой, закрепить нейтральный статус, отказаться от планов интеграции в НАТО. Мы уже заплатили за авантюрный прозападный курс тысячами жизней его сторонников и его противников. Мы уже заплатили за него потерей Крыма. И считать эту цену недостаточной может только тот, у кого уже построен запасной аэродром где-нибудь во Флориде.

Публичной целью Евромайдана была достойная жизнь, жизнь по-европейски. Но «революция достоинства» привела лишь к унижению страны и большинства живущих в ней людей. Сейчас для достижения целей самого Евромайдана нужно отказаться от его последствий.

Потому что построение Европы в Украине – это достижение высокого уровня жизни, это стабильность, это тепло и горячая вода в квартирах и детсадах, это гарантии для свободы слова и честного бизнеса, это запрет на частные вооруженные формирования и националистическую идеологию. В такой стране не будет сепаратизма и не будет войны. В любом другом случае не будет самой страны.

http://vesti-ukr.com/blogs/dmitry-korotkov/351-oshibka-oplachennaja-krovju

Комменты к статье Короткова:

...Такое ощущение, что жители Украины играют в игру. Дома с родными или в баре с друзьями они нормальные русские люди. Говорят по-русски, рассуждают здраво. А на публике они включают украинца. Размовляют украинскою мовою, орут «Слава Украине», скачут и ненавидят москалей. Они, наверное, думают, что в любой момент можно остановиться и все вернуть жизнь в нормальное русло, потому что режим свидомости как бы ненастоящий.Оно может и было бы так, если бы в ситуацию не вмешивались Соединенные Штаты с Европой. Эти не дадут им выключить режим незалежности до полного и окончательного развала государства.

...Чушь собачья! Целью майдана как раз и было то, что что превратили сейчас украину - создание аналога Сомали под боком у России. Сбылась мечта англо-американская: миллионы русскоязычных славян как пушечное мясо для войны с Россией.
И если автор статьи до сих пор не понял, что не он и не сами майдауны определяли цели и дальнейшую политику и поведение хунты, то он - тупой .удак, и вся его статья немногого стоит.Скорее верблюд пройдет в игольное ушко, чем Украина сама выйдет из-под влияния США, проведет денацификацию и дебандеризацию. Бандеры сами себя уничтожат, как в сказке? На Евромайдане вся мерзость просто всплыла, но сформировалась-то она не сегодня и не вчера. И даже не во время первого майдана, корни этой гнили уходят в Галицию времен Австро-венгрии, когда сама идея "украины" была создана для развала Российской империи.
Эту гниль прикрепили к телу малороссии, недочистили при Сталине, и дали разростись в конце 80-х - начале 90-х.

...Всё как и предсказывалось ранее. Осень, приближение зимы, посланные нахер Европой и Америкой идиоты из Украины начинают менять риторику.
У кого степень идиотизма тяжелее, тот ждёт морозов, льда в трубах, свечи по вечерам в квартире, холодную, но дорогую еду. Первый год может пройти на энтузиазме и ненависти, но этот и следующие несколько лет скажутся на демографии Украины. Построение забора между странами будет признано многими прозревшими от вынужденного поста во имя благополучия олигархов полнейшим кретинизмом и вряд-ли будет закончено.
Злые хохлы, вынужденные опять встать на колени перед кормившей и согревавшей их в кредит империй, сквозь зубы будут будут совершать <покаяние>, но в глубине души оставаясь неблагодарным скотом. В общем, картина ясна как Божий день.
Автор опуса сам относится к такому скоту. Он вынужден возвращаться к той точке, с какой всё началось. Хохлы ждут <братского приёма>, храня дулю для русских в своих карманах до лучших для их страны 404 времён. Они всегда мимикрировали. Будут мимикрировать и сейчас, ища своей выгоды и тыкая всем своим <братством> под нос. Но русские, если не дураки, должны понять, что если их обманули один раз, то это вина обманывающих хохлов, а если второй раз, то это вина русских. У автора оказалось, что виновными остались простые американцы. Чудесно. Очередная хохляцкая хитрожопость.

"За Евромайдан не несет ответственность большинство тех, кто на него вышел. Нести ответственность должны те, кто скрывал от вышедших людей, что они ведут страну к гибели" - Да неужели?! А что, с самого начала кому-то было неясно, к чему всё идёт? И Всякие "Тризубы" с "Национальными ассамблеями" ещё с начала ноября не планировали десятилетие майдана отмечать, и не было ничего такого в прессе, нет, не было?

...Нет уж! За превращение страны в Гаити времён Папы Дока должен ответить каждый кретин, кто хоть каким-то своим действием этому поспособствовал - будь то присутствие на майдане или дауновская ленточка в машине, тем более каждый "патриот", а на деле - нацист. Каждый! И нехрен с них снимать ответственность за их слабоумие!

...Автор, как и все укры, инфантил. Типа, поигрались, пожгли колорадов в Одессе, погеноцидили на Донбассе, а теперь можно и помириться с Россией. Автор не понимает, что он, как журналист, как трубадур фашизма, несёт полную ответственность за преступления хунты и должен болтаться на соседней с Порошенко верёвке.

...На дерево залазить легче, чем с него слазить. За всё придёться расплачиваться. За предательство элит от Кравчука до Порошенко. За тупость людей поддержавших майдан, не понимающих что после революций становится ещё хуже, чем было до них. Намного хуже.

...Первая часть статьи - традиционное "анасзащо".
"За Евромайдан не несет ответственность большинство тех, кто на него вышел." - т.е. "воныждиты".
"Думаю, Порошенко, будь он президентом в апреле, не начал бы войну на Донбассе, потому что уже тогда всем здравомыслящим людям было ясно, что выиграть ее невозможно. "
Конечно, конечно. Т.е. апреле Порошенко был никто и звали его никак? А что ему мешало остановить ее в июне? Почему до сих пор, несмотря на "перемирие" ведется артиллерийский обстрел Донецка?
Поэтому, если статья начинается "плачем Ярославны", то можно усомниться в искренности второй ее части, несмотря на "правильные" слова.

...Он не только не в ладу с логикой, но, похоже, не знает, что это такое. Все, кто поддерживал майдан - виноваты. Даже старушки, которые пирожки приносили. Даже девушки, которые бензин в бутылки наливали. Даже те, кто дома сидел и их молчаливо поддерживал. Потому что, в противном случае - вообще виноватых нет. Чтобы фашисты взяли верх, нужно, чтобы большинство их поддерживало. Весомое большинство. Как в Германии. А остальных они задавят. Как в Германии.
Дальше: "Каждая страна руководствуется интересами большинства. Большинства, презираемого креативным классом". Никакого "креативного класса" не существует. Под ним понимаются деклассированные личности из офисного планктона и работники свободных профессий, ничего не производящие и с небольшим образованием. А настоящий креативный класс (он себя так не называет) - это инженеры и техник, учителя и врачи. То есть, интеллигенция. Большинство из них в банды Яроша и Парубия никогда не пойдут и майдаунов поддерживать не будут.
"...китайские договоренности Януковича, которые были последней попыткой избежать полной зависимости от России" - таковыми не являлись, избежать зависимости от кредитора, которому миллиарды должен, можно, только договорившись с ним, а не пытаясь пнуть его побольнее.
Впрочем, выводы автор делает правильные, исходя из неправильных посылок. Это лишний раз говорит о том, что даже лучшие представители Украины сами себе ещё не полностью отдают отчёт в том, что произошло. И уж точно к 21 ноября не вернёшься и Януковича на престол не позовёшь. А жаль.

Слабонервным не ходить!
Смерть. Много смерти.
Памяти погибших от рук украинских фашистов
https://www.youtube.com/watch?v=AixrNq1ZeDc

:)))

определенно им не хватает нашего ввп
уже даже на уровне подъезда они не могут без упоминания всемогущего.
Скоро (если не уже) жены будут сравнивать своих мужей с ним в киеве и львове не в пользу своих мужей)

А Путин у них еще и за грязь в подъездах отвечает? Молодцы. Сначала учат с пеленок кричать матом на Путина и показывают в этом пример везде, а потом просят не писать оскорбления на стенах. Умиляет еще то, что собираются общаться с ним по электронке. Капец!
Останутся они жить в своем обосранном пiд'iздi.

Нет, просто все стены были расписаны словом х-ло.

больные они люди..

Да ладно вам, это же шутка юмора была "Путин в нашем подъезде не бывает", типа пишите ему на электронку. Вы уж так прям все серьезно и буквально воспринимаете :)

Напоминает /евских/ анонимов... ИМХО

Мир врагу в помощь

4 окт, 2014 at 4:54 PM



Spacer

К сожалению, приходится снова возвращаться к теме невыгодного, а если называть вещи своими именами, то просто губительного для Новороссии перемирия.

Это не потому, что я испытываю наслаждение от данной темы. Совсем наоборот. С большим удовольствием я написал бы о победах, о том, что Киев с Вашингтоном зарвались и их планы обречены, об экономике, или хотя бы просто посмеялся бы над криворукостью противника. Кто читал мои публикации раньше, тот не даст соврать - когда были победы, я писал о победах. Когда в августе я писал о близком наступлении, многие мне даже не верили...

Но сегодня приходится писать о другом. О том, что есть. Буду отражать то, что вижу. Хотите ругать мое отражение ситуации - ругайте. Если вам от этого станет легче.

Но только в этот раз, чтобы никто не думал, будто написанное всего лишь моя пустая выдумка, приведу цитаты из источников. Пусть все видят, что это отражение той информации, которая поступает от непосредственных участников событий. Если у кого-то есть другая информация - о том, что враг бежит, Новороссия расцветает - пожалуйста, приводите ее, порадуемся вместе. А у кого другой информации нет - ну тогда пишите, что я неправ просто потому что неправ. Потому что вы так решили. А вместе со мной будет неправ Кассад (через которого каждый день идет гуманитарная помощь в Новороссию и который почти каждый день общается с теми, кто там воюет). А вместе со мной и Кассадом будут неправы Петровский, Безлер, Мозговой и другие командиры. Потому что бывалые запутинцы лучше всех всегда знают, побеждают там русские или нет. Знают лучше тех, кто там воюет.

Но это была присказка.

Теперь по существу:


Аэропорт

В соответствии с минскими соглашениями, украинская армия должна была оставить аэропорт Донецка в обмен на отказ армии Новороссии от штурма Мариуполя и отход с некоторых позиций. Новороссия свою часть условий выполнила. Киев свою часть условий не выполнил. Это и есть прекрасный мирный план Путина-Порошенко в действии. План сводится к тому, что Новороссия должна выполнять все условия, а Киев - только некоторые. Наиболее неприятные для себя пункты Киев может просто игнорировать.

В результате, приходится выбивать украинские войска из аэропорта в ходе боев. Нарушая тем самым перемирие. Кстати, а зачем оно тогда вообще нужно, если его приходится нарушать чтобы выполнить то, о чем договорились?

В ходе боев за аэропорт армия Новороссии естественно понесла потери. Правда потери украинской стороны больше, поэтому можно считать все происходящее издержками войны... то есть мира... то есть войны... в общем, называйте как хотите.

Однако потери личного состава это еще не все. Армия Новороссии в ходе штурма аэропорта израсходовала значительную часть боеприпасов. А поставки из России прекращены (там же мир согласно пакту Путина-Порошенко). Вот только украинская армия при этом свои боеприпасы получает исправно. А что, если завтра перемирие прекратится? В этом случае одни будут с пустым боекомплектом, а другие с полным. И кому получается выгоден такой мир?

К слову о том, почему армия Новороссии понесла существенные потери при штурме аэропорта. Причина в том, что украинская сторона прикрывала аэропорт артиллерией, расположенной в Авдеевке и Песках. Логично было бы сначала вытеснить ВСУ оттуда, чтобы лишить группировку аэропорта прикрытия, а потом уже штурмовать. Но по условиям мирного соглашения Авдеевка и Пески трогать было нельзя.

Красивый мир, правда? Выгодный. Только не для Новороссии.

Но я обещал еще цитаты. Вот: "хунта вынудила армию Новороссию долбить довольно мощную оборону, что привело к обоюдным и довольно серьезным потерям, что более выгодно хунте, у которой более широкие возможности в плане восстановления численности потрепанных подразделений" и "попытки захвата Авдеевки и поселка Пески были более перспективными с точки зрения борьбы за аэропорт, но так как по линии разграничения Авдеевка должна остаться за хунтой, то достать позиции артиллерии поддерживающие хунту в аэропорту у армии Новороссии нет возможности (пока под давлением Москвы соблюдаются положения минского сговора)." (Кассад)

К вопросу, зачем было вообще брать аэропорт: почти за месяц перемирия в ходе обстрелов в Донецке погибло более 100 мирных жителей. Обстрелы велись в том числе из аэропорта. Один из обстрелов был произведен 1 октября, когда дети пошли в школу, при попадании в автобус погибло более 10 человек, при попадании в школу - несколько погибших. Хотя о чем тут печалиться? Президент пойдет еще одну свечку поставит. Свечек в России хватит на всех.

Снабжение

Как уже указано выше, снабжение почти прекратилось. Причем не только боеприпасами, но и зимней формой. Про боеприпасы я еще могу понять, хотя это тоже не делает мирное соглашение выгодным для Новороссии, ведь украинская армия получает боеприпасы исправно. А с зимней формой ситуация совсем непонятная. Она-то почему застряла?

Нехватка зимней формы оценивается примерно в 8000 комплектов. Что такое для России 8000 комплектов формы? Это около 1% от годового выпуска. Я уже не говорю о том, сколько устаревшей формы лежит на складах длительного хранения. То, что нужно Новороссии - это доли процента от российских запасов.

Тут одно из двух - либо это такая демонстративная акция для Вашингтона, попытка выслужиться, показать что Россия прекратила всякую поддержку Донбасса - "вот, смотрите, мы даже военную форму им не поставляем, снимите пожалуйста с нас часть санкций, ну пожалуйста, вы же видите как мы стараемся, ну пожалуйста-распожалуйста, ради мира на Земле".

Либо есть другой вариант - это попытка максимально осложнить жизнь для армии Новороссии чтобы... чтобы что?

Тут вы уже сами выбирайте, что вам больше нравится. Или ищите другие объяснения, генерируйте свежие оправдания для Путина в меру своих сил. Могу даже дать подсказку: "армия Новороссии, лишенная зимней формы, будет злее воевать и быстрее добьет фашистов, а если еще и ботинки отобрать, то до Вашингтона доплывут, потому что без ботинок плыть легче".

И обещанная цитата: "Ситуация со снабжением боевых частей армии Новороссии вооружением близка к плачевной - на сегодня сложилась вопиющая ситуация, когда людей больше чем стрелкового оружия, тяжелого вооружения и боеприпасов к ним недостаточно, большую часть резервов израсходовали в боях за Донецкий аэропорт. Внутренние резервы истощены, военторг в этом направлении закрыт. Соответственно, армию Новороссию фактически лишили возможности вести наступательные действия." (Кассад)

И еще: "С техникой ситуация тяжелая - несмотря на значительное ее количество разбросанное по различным частям, ее использование упирается в банальные проблемы нехватки ГСМ, боеприпасов, комплектующих. Часть танков находящихся на вооружении "Оплота" используется как доноры для боеспособных машин. В итоге танков вроде бы много, но в бою участвовать может лишь часть." (Кассад)

"Козырь указал на то, что в его бригаде примерно половина бойцов не имеет зимней униформы" (Кассад передает слова Козыря)

Дебальцево

По условиям пакта Путина-Порошенко, Дебальцево остается под контролем Киева. А это очень удобный плацдарм для наступления на Донецк практически в любое удобное время (например когда у армии Новороссии будет наиболее острый дефицит боеприпасов).

Пользуясь режимом прекращения огня, украинская сторона создала в Дебальцево мощный укрепрайон. Взять его теперь даже при отмене мирного плана будет крайне сложно, а в условиях дефицита боеприпасов - сложно вдвойне.

"Уже сейчас в районе Дебальцево, хунта развернула достаточно сил и построила мощный укрепленный район, который способен выдержать наступление армии Новороссии и перейти в наступление." (Кассад)

И снова избитый вопрос - кому все-таки выгоднее прекращение огня? Киеву или Новороссии?

Мариуполь

В начале сентября наступление было остановлено в момент, когда из Мариуполя бежала большая часть украинского гарнизона и нацгвардии.

Тут лучше просто цитировать:

"На прямые вопросы по Мариуполю однозначно ответили - город легко можно было взять в начале сентября, когда там еще не было техники с Перекопа и Запорожья, а часть военных и карателей бежали из города. В дальнейшем, окно возможностей было закрыто "перемирием" и силы под Мариуполем постепенно подровнялись. В итоге идущие там боестолкновения оперативного значения уже не имеют, потому что сейчас сил развернуть полномасштабное наступление на Мариуполем у армии Новороссии нет. Отсутствует превосходство в силах, не хватает техники и боеприпасов." (Кассад пересказывал ответ одного из командиров Новороссии с позывным "Козырь", который командует одной из бригад, около 2000 бойцов).

Потери в ходе перемирия

Только в Донецке в ходе так называемого перемирия погибло более 100 мирных жителей. То есть почти столько же, сколько в любой другой месяц войны за исключением наверное июля, когда велись наиболее массированные обстрелы. Погибло вдвое больше, чем 2 мая в Одессе. И это называется перемирием.

Вот еще интересная цитата: "Что части Мозгового, что бригада Козыря провоевали большую часть сентября, причем во время "перемирия" бригада потеряла больше людей, чем во время войны" (Кассад со слов "Козыря")

Генерал Ленцов

Заместитель командующего сухопутными войсками ВС РФ, генерал-лейтенант Александр Ленцов принял участие в переговорах между силами АТО и представителями Новороссии в Горловке.

Теперь цитата: "Информация публиковавшаяся у Мюрида по поводу того, что генерал Ленцов на переговорах в Горловке поддавливал военных Новороссии в пользу хунты подтвердилась. Москва торопилась максимально возможным образом снизить накал боевых действий, отсюда и заведомо неприемлемые условия, которые хунта начала выдвигать военным Новороссии, в том числе и с подачи Ленцова. Ленцова в целом характеризовали как "нехорошего человека" (если цензурно)." (Кассад со слов Козыря).

Ситуация с добровольцами

Местных в ополчение записывается по-прежнему много, заметно больше стало молодежи, но выше уже упомянуто, что новобранцам не хватает оружия и зимней формы.

При этом приток добровольцев из России резко снизился. Про риск возникновения такой ситуации я уже писал в одной из прошлых публикаций. Теперь этот риск превратился в реальность. Причина именно в прекращении огня. За счет введенного режима перемирия у российской аудитории создается впечатление установившегося мира, поэтому снижается уровень поддержки. Народ, привыкший верить Путину почти так же, как украинцы верят Европе, в большинстве своем действует по принципу "если Путин сказал, что будет мир, значит будет мир, потому что Путин всегда прав, это же Путин, если он сказал - значит можно возвращаться к своим делам, там уже без нас разберутся, мир ведь".

Я обещал цитаты: "Уже более 2 недель наблюдается резкий спад числа добровольцев из России. С формой пока плохо. ИИ и Змей закупили еще 2 тыс комплектов зимней формы на ополчение, но в связи с проблемами на границе и пофигизмом некоторых начальников она уже вторую неделю не может доехать сюда из Ростова." (Генерал Петровский)

Кстати, информация о закупках сама по себе интересна. Почему Новороссия вообще вынуждена покупать форму? Мне кажется, что деньги пригодились бы Новороссии для других целей. Например на оборудование и спецсредства, которых нет на российских складах и которые в любом случае надо закупать. А зимняя форма, которой на складах ВС РФ сотни тысяч комплектов, неужели нельзя было поделиться безвозмездно?

И цитата о частной помощи: "Многие люди частично перестали видеть для себя смысл в оказании помощи из-за неясности перспектив дальнейшего развития ситуации; в личных разговорах некоторые жертвователи прямо говорят, что продолжат поддерживать ополчение только после отказа от "предательского перемирия" (имеются ввиду "минские соглашения", перемирия как такового, разумеется, нет)" (Жучковский)

Ситуация с санкциями

Помогает ли перемирие избежать конфронтации России с США, по-моему всем уже очевидно. Не помогает. Хотя бы потому, что именно во время перемирия Обама назвал Россию "второй по значимости угрозой миру после вируса Эбола". А Евросоюз заявил, что отмена санкций пока преждевременна. И никакие ограничения с поставками помощи Новороссии (вплоть до прекращения поставки зимних комплектов формы) не помогают. Отмена санкций видимо откладывается до того момента, когда Новороссия исчезнет вообще. А потом отмену санкций отложат до того момента, когда будет возвращен Крым. А потом отложат до того момента, когда распадется Советских союз. Точнее Россия. Она же теперь вместо него.

Подытожим

Если раньше предполагалось, что от прекращения огня Новороссия может получить определенную тактическую выгоду (возможность перегруппировки и пополнения припасов), то на практике даже этой малости выгадать не удалось.

Возможности перегруппировки скованы пактом Путина-Порошенко (сюда не ходи, туда не стреляй, лучше вообще не стреляй, туда тоже не ходи и так далее).

Пополнение припасов - не только не улучшилось, а наоборот почти остановилось. Военная помощь прекратилась полностью (и это при том, что бои продолжаются и боекомплект расходуется). Даже принять и распределить зимнюю форму получается едва наполовину от необходимого объема. Помощь от населения России - и та снизилась (причем связь с прекращением огня самая прямая).

А вот Киев наоборот получил возможность окопаться, где нужно (и где не нужно тоже) и заняться снабжением в относительно спокойной обстановке, а не в паническом отступлении как это было в конце августа. Порошенко слетал в Канаду и Вашингтон (результат скромный, но лучше, чем ничего), Семенченко тоже слетал в Вашингтон (результат неясный, но вряд ли нулевой).

Ситуация для Новороссии в ходе так называемого перемирия в целом ухудшилась.

Ситуация ухудшилась и относительно того, что было, и тем более относительно того, что могло быть в случае продолжения наступления в выгодном темпе, без оглядки на всякие дополнительные условия.

Взятие аэропорта - само по себе неплохо, но учитывая потери, которые могли быть значительно меньше в случае предварительной зачистки Авдеевки и поселка Пески, радость весьма относительная. Тем более, что взятие аэропорта двумя неделями раньше позволило бы избежать жертв среди мирного населения в ходе обстрелов 1 октября.

Но главное - это израсходованный боекомплект, который не только ограничивает возможности дальнейшего наступления в случае отмены перемирия, но и осложняет оборону, если в наступление пойдет украинская сторона.

Еще один штрих к картине - в дни "перемирия" украинская артиллерия уничтожила один из цехов донецкого завода, который производил взрывчатку. Это к вопросу о возможности Донбасса наладить собственное производство боеприпасов. В результате "перемирия" таких возможностей стало только меньше.

Что получила Москва от "перемирия" - вообще неясно. Какие-то призрачные шансы на отмену санкций, которые так ни во что и не воплотились.

А вот в актив Киева и Вашингтона попал дополнительный бонус. Поначалу никто не обратил на это внимания, но постепенно бонус стал очень заметным. Это выборы в Раду.

На фоне перемирия на Украине усилились позиции националистов.

Если в начале сентября, когда украинская армия отступала с большими потерями, большая часть населения согласна была на все, лишь бы закончить войну. "Пусть уже отделяются если так хотят" - говорили про Донбасс многие украинцы. Теперь же, когда войны как бы нет, настроения стали строго обратными. "Надо добить сепаратистов" - говорят украинцы, - "Порошенко предатель, перемирие придумал Путин чтобы спастись от поражения". И на фоне этих настроений Турчинов, Яценюк и Ляшко, равно как и другие националисты, снова на коне. И наверняка победят на выборах в Раду. Что им и требовалось.

А когда Ляшко и Турчинов (а также Ярош и Семенченко) пройдут в новую Раду, в которой у националистов будет абсолютное большинство, они снова погонят войска на Донецк. Только в Донецке при этом будет острый дефицит боеприпасов.

Я сгущаю краски?

Может быть. Но вы приведите какой-нибудь контраргумент. Желательно конкретный, а не просто абстрактную веру в тайный план Путина.

Приведите конкретные действия Путина, ведущие к победе в Новороссии - я их признаю при всех, как признал присоединение Крыма. По поводу Крыма у меня было целых два текста в поддержку действий президента и правительства. И миссию "белых камазов" я тоже признал и писал о ней как о тактической победе России и грамотных действиях руководства. Будет еще действие, ведущее к победе - признаю и его. Признаю и напишу для всех.

А пока только тайные планы.

Что характерно, с украинской стороны тоже хватает тайных планов. Украинцы верят, что вступят в Европу и все сразу наладится. Как именно - тайна. Но обязательно наладится. Потому что у Порошенко тоже есть тайный план. И у Яценюка наверняка есть.

Тайные планы есть у всех политиков. И каждый политик силен своими планами как никто другой. Чтобы ни захотел избиратель, в тайном плане это обязательно будет достигнуто, причем таким великолепным образом, что оно получится само, даром и в лучшем виде. Большинство тайных планов сводится к тому, что противник, доведенный до ужаса тайностью тайного плана, рано или поздно не выдержит накала страстей и подпишет безоговорочную капитуляцию.

В тайный план верят и русские и украинцы.

Украинцы верят в "тайный план евроинтеграции", которая идет вразрез с советами всех экономистов, но экономисты же идиоты, они же не знают всех тайн тайного плана. А он есть. Поэтому перемога не за горами.

Русские верят в "тайный план Путина". Результаты пока тоже идут вразрез со здравым смыслом, но это все потому, что в стране есть всепропальщики, которые недостаточно верят в тайный план. И командиры Новороссии - они тоже не знают всех тайн тайного плана, поэтому говорят всякие глупости, то им форму зимнюю подай, то боеприпасы - в тайном плане и то и другое появится в нужный момент, само собой и в нужном количестве, надо только верить.

Чем крепче веришь - тем лучше. Как во всех нормальных сектах.

При этом следует признать, что у Путина есть один очень конкретный результат его работы. Это рост ВВП России.

Некоторые утверждают, что ВВП вырос в 10 раз. Правда когда начинаем считать с поправкой на инфляцию, получается всего 1.75. За 14 лет. Негусто. Тем более, что значительная часть от этого роста приходится на крупный капитал (состояние русской сотни Форбес выросло в 5-10 раз, причем уже с поправкой на инфляцию). И еще зарплаты чиновников выросли очень хорошо. И пенсии. Это потому, что чиновники и пенсионеры совместными стараниями обеспечивают гарантированную победу на любых выборах, а крупный капитал обеспечивает все остальное. Другим категориям увы.

Только связано ли это с Новороссией?

Связано. Крупному капиталу и чиновникам Новороссия не нужна. Вот Крым - нужен. Крым - это элитная недвижимость. Крым - это укрепление авторитета Путина в среде военных и силовиков (или наоборот его полная потеря, если бы не взял). И в среде чиновников тоже. И в народе. Рейтинг Путина после присоединения Крыма вырос до рекордных 80%, а если бы не взял - рейтинг мог упасть ниже плинтуса, что крайне опасно. Но это Крым. А Новороссия уже ни одной из задач Кремля не решает. Поэтому Новороссия - перебор. Тем более, санкции...

К санкциям Россия неготова.

У России нет собственной платежной системы (хотя даже в Белоруссии есть, в Китае тем более). И 95% международных контрактов у России в долларах и евро, и ЗВР в основном тоже. Переход на другие валюты Россия начала только в последние полгода, когда гром уже грянул. А до этого было попросту не нужно. Прошлые 14 лет не было такой необходимости, ведь собирались же дружить с Западом, к войне не готовились.

Тайный план у Путина конечно есть.

Беда в другом - в том, что в прошлой версии тайного плана, которая действовала последние 14 лет, Россия была предусмотрена только как партнер Запада по поставке энергоресурсов на благо крупного капитала, чиновников и немножко пенсионеров (для гарантированной победы на всех выборах).

А когда прежняя версия тайного плана стала невыполнимой, нового тайного плана на случай очередной холодной войны просто не оказалось.

Но вы не сомневайтесь, новый тайный план обязательно будет. Над ним уже работают. А перемирие в Новороссии - это попытка потянуть время, которое требуется на подготовку нового плана. Заранее не сделали - теперь приходится всеми правдами и неправдами оттягивать все, что оттягивается. Время, например. И летать по всему миру, экстренно собирая группу поддержки. Китай, Аргентина, Казахстан, Куба, Венесуэла, Минск, Зимбабве, стоянка независимых оленеводов, племя мумба-юмба - в общем все, кто не зависит от доллара и кого можно включить в новый тайный план безоговорочной капитуляции Вашингтона в условиях развернутой им самим холодной войны.

А Вашингтон обязательно капитулирует.

Это я уже без шуток и сарказма. У Вашингтона выход из созданной им самим финансовой ситуации только один - вниз головой в большой каньон.

И Новороссия победит. Тоже без шуток и сарказма. Я в апреле еще написал, что если Донецк продержится две недели, то победит наверняка. И остаюсь верен этому прогнозу.

Все, кто обвиняет меня в пессимизме - выдолбите свои комментарии на каменных табличках, засуньте их себе в одно место и получайте удовольствие.

Я каждую минуту верил в победу и продолжаю верить. Просто я показываю, через какие трудности и через какое предательство эта победа будет достигнута.

И в существовании тайных планов Путина я нисколько не сомневаюсь. Просто я утверждаю, что от Путина вместе со всеми его тайными планами - помощи как от башмака под бронепоездом. Давно бы уже ехали на всех парах, если бы не он со своими тайнами. С его постоянным принципом "не качайте лодку". Нельзя лавировать, не качая лодку. Нельзя победить, находясь в 14-летней медитации. С его медитациями только стоим на месте и вяло отстреливаемся из водяного пистолета.

Но башмак из-под бронепоезда рано или поздно будет вынут. Плановым или внеплановым методом - не знаю. Посмотрим. Но вынут будет. И Россия неизбежно двинется вперед в своем направлении. И победит.

Мы обязательно победим, несмотря и вопреки.

И победим не только внешних, но и внутренних врагов.

Жаль только, что и внешние враги уже у самых границ, и внутренние одновременно с этим прямо в Кремле. А воевать на два фронта тяжело.

14 лет назад у нас была война в Чечне и капитал у власти. Сегодня у нас война на Украине и у власти по-прежнему капитал. Только с другими фамилиями. А два фронта как были так и есть.

Мы просто сделали круг. За 14 лет мы поменяли войну в 1.5-миллионной Чечне на войну в 35-миллионной Украине. Войну русских с чеченцами на войну русских с украинцами. Что лучше - решайте сами.

А капитал поменял фамилии и стал в несколько раз толще. Толще и опытнее. И прочнее угнездился. А какие фамилии лучше, Абрамович или Вексельберг, Ходорковский или Сечин, Березовский или Ротенберг, Миллер или Черномырдин - на ваше усмотрение. Кто лучше, Чубайс или... все тот же Чубайс?

Я вот иногда гляжу на эти фамилии и думаю, а победим ли?

Когда гляжу на Вашингтон и на Киев - сомнений нет, победим. Потому что они сами вырыли себе яму. А когда гляжу на список друзей Путина - тут понимаю, что будет трудно. Потому что окопались за 14 лет как никто при Ельцине не окапывался. И на службе у них теперь профессиональный особист с полномочиями президента страны.

Трудно будет, вот я о чем.

Но все равно верю, что победим. Потому что Путин не вечен, а созданная им система завязана на его личность. Хотя бы поэтому она обречена.

Правда это уже действительно выходит за рамки заданной темы. Новороссия не может ждать, когда к власти в России придут настоящие патриоты, а не имитирующие либералы. Новороссия должна побеждать сейчас.

И она победит. Будет взят и аэропорт, и Дебальцево, и Славянск, и Мариуполь. И Харьков, и Запорожье, и Одесса. И через какое-то время даже Киев.

Победит с нашей помощью. И не смотря ни на какой башмак, вставленный под бронепоезд.

Война будет продолжена и завершена победой. Несмотря ни на что, даже на этот странный мир, организованный врагами России в помощь врагам Новороссии.
http://amfora.livejournal.com/131820.html

да понятно, что наш Крым, и это уже давно никого так сильно не волнует, это уже давно свершившийся факт..Но это просто левая фотка, детям все равно. И ммм... 5 урок заканчивается не в 12:05 в России))))

Вы вот прямо за всю Россию отвечаете? За все школы?

с учетом того, что ЧЕТВЕРТЫЙ урок заканчивается в 12.15, пятый точно не может заканчиваться раньше четвертого... вы так не считаете?:))))

Активисты в Канаде провели митинг в поддержку ополченцев Донбасса Десятки людей вышли накануне в Оттаве на антифашистский митинг. Многие из них для этого приехали из Монреаля и Оттавы. Собравшиеся выразили солидарность с защитниками Донбасса и выступили против фашизма на Украине. Смотреть видео: http://russian.rt.com/article/52951

Представляю, как кахлы достали их там... - у в КанадЕ!((
Если Квебек отделиться, то никого с украинским прошлым туда не пущать! ИМХО

судя по видео, сторонников Единой Украины несколько больше

А вы знаете сколько бандерлогов после войны туда спасаться уехало? Там их потомков очень много, в том числе во власти

Почти половина американцев считает, что Украина раньше входила в состав Югославии или Скандинавии



Американцы не особо утруждают себя изучением политической ситуации в мире. К такому выводу пришли специалисты социологической компании Pew Research Center, которые 25—28 сентября провели социологический опрос среди жителей страны.

Анкета содержала в себе 12 вопросов, связанных с актуальными мировыми проблемами и внутренней политикой США. Как выяснилось, познания жителей США о других странах мира, впрочем, как и об особенности политического процесса собственного государства, оставляет желать лучшего.

Что касается Украины, то несмотря на то, что события в Киеве и Новороссии широко освещаются в западных СМИ, только 60% американцев усвоили, что Украина раньше входила в состав СССР. Остальные 40% предложили варианты «Югославия», «Скандинавия», или же снова выбрали честный «не знаю».


http://zagopod.com/blog/43177818602/Pochti-polovina-amerikantsev-schitaet,-chto-Ukraina-ranshe-vhodi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_13&domain=mirtesen.ru&pad=1

И КТО БОЛЕЕ ФАШИСТ??? НЕМЕЦКИЕ НАЦИСТЫ ИЛИ ФАШИСТСКИЕ УКРОПЫ???

Фотки Киева и Майдана. Есть еще довоенные. Как же их русские -то гнобили! Ужас! Страшная оккупация прямо прет со всех страниц.

http://cccp-foto.livejournal.com/427698.html

Как же красиво (было)! На некоторых фотках увидела мотивы, которые сейчас на Манежке в Москве. Только на Манежке и сейчас красиво... Фото подписано "Майдан Незалежности. 2004 г."

Как же их бедолг то аккупировали кляти-москали. Держали практически в черном теле.
Тьфу, дебилв майданутые.
Устроили посреди Киева нужник (с) Лукашенко.

Мои родителя там в 50-е годы гуляли, учились и фоторгафировались. Столько фоток из Киева 50-х! Это был красивейший город. Представляю, чтобы они почувствовали, если бы в этом цветущем городе того времени увидели скачущую толпу. Многострадальный город. Скорее бы украинцы разобрались со своими головами.

Спасибо! Очень интересно было посмотреть фото.

Очередная cенсация укроповского ТВ
Шарий
http://videochart.net/video/58544.53c90009cf19751ffe4aa0be7822

Украинские СМИ сообщили о вторжении в страну алтайской бронетанковой милиции

На Украину вошли подразделения алтайской бронетанковой милиции. Об этом сообщило украинское информационное агентство УНН. В своём сообщении агентство приводит слова командира батальона специального назначения МВД «Азов» Андрея Белецкого. Он сообщил, что подразделения алтайской бронетанковой милиции вошли в Новоазовск.

Добавим, что ранее агентство УНН перепутало Белоруссию с Казахстаном. Стоит отметить, что Минобороны России ранее уже опровергало нахождение каких-либо войск на территории Украины. Милиция в России в 2011 году была переименована в полицию. В составе МВД России бронетанковых соединений нет.

http://politikus.ru/events/31866-ukrainskie-smi-soobschili-o-vtorzhenii-v-stranu-altayskoy-bronetankovoy-milicii.html

Надо еще полгода подождать и вводить войска. Никто ни за что не поверит.

А, тувинские конные лучники специального назначения ещё не входили?

)))) которых несли крылатые зеленые человечки)

Еще не было калмыцкой истребительной авиации, коми-пермяцких тачанок на оленях и эвенков на многоцелевых атомных подводных лодках.

про тачанки хорошо

:-D

Одесса. Флешмоб памяти жертв бойни 2 мая
http://varjag-2007.livejournal.com/6854395.html
http://www.youtube.com/watch?v=sLuJ5ccfkr4

Пиндосов начинает торкать не по патсански...

...Заместитель министра обороны США Боб Ворк заявил, что Китай и Россия хотят пересмотреть мировой порядок, который был установлен после Второй мировой войны. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

«Во-первых, абсолютно ясно, что эти две страны укрепляют свои позиции рядом со своими границами. И это одна из вещей, над которой мы должны поработать следующие несколько лет в плане того, какие области они считают для себя жизненно важными», — отметил Ворк...(с)

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/10/01/n_6523613.shtml?_sbrid_=148dfd331338f2d7e0051fd18dc4a156___SNVaAA#comments_form

"Китай и Россия хотят пересмотреть мировой порядок, который был установлен после Второй мировой войны. "

Правильнее сказать - "мировой беспорядок"

А что, нельзя?!!!

Действительно..;-)

точно

их с голубями уже сравнивали)

Зачем голубей обижать так? Они же символ мира

роскошно:)))

В Гонконге, где уже несколько дней проходят митинги протеста против властей Китая, началась новая волна противостояния. Эксперты заявляют, что за всеми протестами стоят США, которые даже не удосужились обновить украинский сценарий.

Политологи считают, что все беспорядки, которые происходят сегодня на так называемом Майдане в Гонконге, имеют исключительно геополитическую и экономическую основу. — Никаких серьезных поводов для протестов в Гонконге у людей нет: нет ухудшения социально-экономического положения трудящихся, не было и никаких выборов, которые могли бы вызвать недовольство, соответственно, все это спровоцировано и организовано сетевыми структурами США, – констатирует политолог и писатель Николай Стариков.

У событий, которые сегодня происходят в Гонконге, безусловно, есть и экономическая подоплека, уверен автор ряда книг по геополитике Стариков. Больше всего США возмущены договором России и Китая по торговле за юани и рубли. Фактически, этим договором Россия и Китай создали прецедент, который позволит нарушить монополию доллара.

— Но если против России американцы могут вводить санкции, то против Китая они бессильны, – говорит политолог. США остается действовать старыми методами: организовывать митинги, дестабилизировать ситуацию, одним словом, мстить и пакостить. США даже не пожелали как-то обновить или освежить сценарий, который используют вот уже много лет в мире, когда хотят добиться каких-то своих целей.

Политолог приводит в качестве примера ленточки, которые использовались во время оранжевой революции, или зеленые, которые были повязаны у митингующих в Кыргызстане, или белые на Болотной площади в Москве. Применяются все те же социальные сети. — Даже ролик, где миловидная китаянка в Гонконге говорит о свободе, один к одному повторяет ролик, где миловидная украинка на киевском Майдане говорит почти те же слова, – поясняет Стариков.

Только наивные люди могут верить в то, что митинги проводятся стихийно, по желанию людей. На самом деле за всем этим стоят большие финансы и организационная работа. Даже маски для плавания, которые митингующие надели, чтобы спастись от слезоточивого газа, тоже кто-то должен был оплатить. Однако Китай – не Украина, и вряд США удастся добиться существенных результатов».

А в Гонгконге правительство местного уровня, чиновников, СМИ - всех купили? На Украине - не студенты же главные были. С головы все гнилое. В Гонгконге тоже так? Или как в Москве - Навальный с болотными?

Крупный отряд боевиков батальона Ляшко «Украина» попал в засаду

Из боевой сводки от ополченца под позывным «Прохоров» стало известно что группа частного батальона «Украина», которая находится под «шефством» украинского радикального депутата с нетрадиционной сексуальной ориентацией Олега Ляшко, попала в засаду приблизительно между Лисичанском и Новоайдаром. О потерях официальных данных от украинской стороны на данный момент нету, но предположительно что крупные.

Группа была обстрелянна на трассе Северодонецк-Новоайдар.

Удалось установить что на помощь под Донецк в срочном порядке вышло подкрепление из Кировограда. Подкрепление в большинстве своём состоит из не обученных и только что мобилизованных бойцов.

Так же недавно стало известно что и сам Олег Ляшко во время своей поездки на фронт, едва не попал под снаряды «Града» ополченцев.

http://crimea-24.com/novorossiya/9526-krupnij-otryad-boevikov-batalona-lyashko-ukraina-popal-v-zasadu.html

Туды их в качель.

Российско-украинская граница

Пусть бы строили стену. Зимой оттуда полезут Одичалые, что делать будем?

Не посылать Зурабова с Ленцовым и начать нормально содержать Дозоры.

Вот примерно так выглядело бы реальное вторжение России, зомбики)))
http://www.youtube.com/watch?v=PNybllbrrXY

«Запад-81» — кодовое название оперативно-стратегических учений армии и флота СССР и стран Варшавского договора, проходивших с 4 по 12 сентября 1981 года на территории Белорусского, Киевского и Прибалтийского военных округов, а также в акватории Балтийского моря.

Являются одними из крупнейших оперативно-стратегических учений в истории советских Вооружённых Сил.

https://www.facebook.com/alexandr.rogers.5/posts/705064099570469

Очень мощно)

Вот так. А хохлы все какую-то псковскую дивизию ищут) днем с огнем... Эх, свидомые-безмозглые...

Реальное вторжение пришлось бы объявить войной. Вы какбэ разницы не понимаете, да?

а вы какбэ не видите разницы в том, что укросми каждый раз военное ПОЛНОЦЕННОЕ вторжение объявляет и как это выглядело бы в реальности, ЕСЛИ БЫ БЫЛО ПРАВДОЙ.
То есть разница не в том открыто или скрыто воевать, разницу надо искать в мнимом вторжении с тем, каким оно могло бы быть реальным.

Так без опознавательных знаков - какое это вторжение? Диверсионные группы.

Почему ж без опознавательных. Уже не впервой украинские разбитые танки укросми выдают за российские с чувством перемоги.

Российские и есть. http://rnbee.ru/2014/09/18/t-72b3-in-steppes-ukraine-exposing/

Отбросьте всю шелуху и вчитайтесь в этот отрывок:
По версии украинской стороны этот танк был захвачен у российских военных под Иловайском, введен в строй ВСУ (на корпусе нанесены две белые полосы для опознавания), но подбит и потерян при прорыве из окружения.


У вас мозги остались? Знаете что такое логика?
Теперь представьте.
Никто не может доказать присутствие военной российской техники. Тут укропы захватывают ПЕРВЫЙ РОССИЙСКИЙ танк. Что они делают? Предоставляют его в виде доказательства всему миру? КРИЧАТ о нем? ВОТ! ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!!
Нет! Они тут же быстренько рисуют две полосы, идентифицируя его как укропский и воюют дальше.

Вас ничего не смущает?

Абсолютно. Они свои доказательства не на еву предоставляют, а в ОБСЕ и ООН, и те с ними согласны.

Ахахаха :)
А про применение Россией ядерного оружия Аваков предоставил доказательства ОБСЕ и ООН?
В общем, молчали бы уже про ваши доказательства.

Ядерное оружие такая же брехня, как и фосфорные бомбы. Но вы же схавали.)) Молчали бы лучше.

Наличие фосфора ДОКАЗАНО.
В отличии от вашей брехни.
Иди на цензор, там новую подвезли.

Кем доказано? Анонимусом на еве? Доказано, что это съемки в ираке, 2004 г.

Еще бы фоточки градов на крыше)))) и Искандеров, у которых радиус действия - до 50 км. Ааа, и про разбомбленную танковую колонну тоже.

Слепцы. Не видят очевидного. Не могут логику подключить. Ну нету ее.

На крыше нет, есть такая.

Нее, нужен град на крыше. И искандер.

Дайте фотки с 400 трупами беременных женщин без органов, тогда будет вам град на крыше.)

Больны некрофилией?

Вы-то? Не в курсе, но здоровья, на всякий.) Так где же трупы без органов?

А разве я просила фото трупов?????

А я разве просила фото градов на крыше? Вы милитарист????

По мне так лучше милитарист, чем некрофил. Не находите???

По мне никто не лучше, но вопрос не в этом. Вы же ахали, когда Захарченко о трупах без органов рассказывал? Ниче, что нагло врал, или неважно, своему можно?

Ссылочка на мои аханья будет????если нет , тогда вброс не по адресу.

Да кто вас знает, вы анонимно чаще пишете. Но все ваши товарки ахали.)))

Гыгыгы))) я вообще никогда не пишу анонимно)

Гыыы))) еще как пишете, уже прокалывались)))

Хихихи)))) никогда не писала )))) так что, мимо)))

писали, я помню)))

Как можно помнить то, чего не было????????

Потому что это было)))) память подводит, да?)))

Думайте, как хотите. Мне усе равно))))

Надпись дешёвая, а фота, чесговоря, порадовала. :-Р

И сразу вопрос! Как мыслите сами: эти люди на картинке нападают или защищаются?

По мне, так бандиты, которые захватили город в заложники.

А эти откуда стреляют, Вы в курсе?

И откуда?

Гражданское здание. Город Иловайск.

И вся разница только в вашей и моей и трактовке.

Для вас люди, стреляющие по мирным людям, и разрушающие Донбасс - герои.
Для меня - военные преступники, которые стали выполнять приказы правительства пришедшего к власти незаконно.

Для меня люди, захватившие власть в Донбассе - бандиты. Армия выполняет приказы законно выбранного президента.

Бандиты не признаны никем. Президент - всеми.

И, это после вооружённого государственного переворота?

И что? Донбассцы борются за возвращение законного президента Януковича, чтоли? Если бы так, я бы их поддержала.

Они за конституцию, за право наций на самоопределение, за право говорить на родном языке, и за самое главное - за справедливость против фашизма! ИМХО

Нет такой нации Донбасцы. И никогда у них не было суверенитета в истории. Про фашизм - это клюква, которой полгода кормят непритязательную российскую публику. Мне невкусно, я не ем.

Ниче, будешь ЖРАТЬ насильно, подожи немного.

Вы очень агрессивны, не обедали сегодня?

Ну да-ну да. Притязательная публика предпочитает омериканские печеньки...

Скажите что-нибудь от себя, не надо этих дешевых штампов.

Дорогими штампами не располагаем-нам гранты из США не засылают.

Я подозревала.)

Да-да, все на одном энтузиазме, представляете?

Есть РУССКИЕ, и ещё ни одна нация в этом мире не смогла их победить! Не ИМХО

Саид, ты меня извини, дорогой. Но то кол-во ереси, которое ты выдаешь, и пугает, и восхищает одновременно, но не располагает к дискуссии.)

Тоже не люблю с анонимами лясы точить...((

=D> =D> =D>

После незаконного захвата хунтов власти всё остальное - очень даже законно и закономерно к тому же. Нефиг было пример подавать.
А для меня мои друзья-родня, воюющие на Донбассе за независимость от фашистсвующих рагулей, - герои. :-Р

Их можно было бы назвать бандитами (террористами), если бы они вот так - "взяли в заложники" Львов.

И президентские выборы прошли БЕЗ голосования на ряде территорий, которые Украина считает своими. А значит, их законность - относительна.

По вашей логике, бандиты захватившие власть в Киеве в феврале - в законе? Почему двойные стандарты?
Тогда уж, бандиты и те, и те.
Или герои. В зависимости опять-же от личной трактовки.

Они взяли в заложники тех, кто не собирался воевать. Еще Стрелков жаловался, что 1000 мужчин не нашлось, чтобы в отряды ДНР вступить. Госпереворот не индульгенция всем и на все. Президент признан. Развязывание гражданской войны куда худшее преступление, чем военный переворот. Тем более при содействии соседнего заинтересованного гос-ва.

А объявлять АТО против всех кто оказался на непокорной территории это значит все ОК-так и надо.
Почем не провели, допустим, точечную зачистку?
Вы так переживаете за мирных и невовлеченных, и тут же к тем кто их уничножает не имеете претензий потому как оно "законно назначенное" в 1 тур.

Не имею. Политические разборки в соседней стране - это мелочь, по-большому счету.

Как проводить точечную зачистку в городах? В Чечне не справились, украинцы явно не талантливее.

Так они даже не пытались что-то провести кроме массовой расправы против всех кто оказался в несогласном регионе. Даже не попытались договориться. Просто спросить "против чего бунтуем"? Это нормально? Это типа дЭмократия-по цэевропейски?

А откуда знания, что не пытались? И с чем был не согласен регион? Почему референдум был об отделении, а не о федерализации? - Мой ответ. Потому что со стороны ДНР никто и не собирался договариваться. Это проект Кремля.

Еслиб это был полностью проЭкт Кремля, направленный на присоединение Донбасса, там бы прошло по Крымскому сценарию. С "вежливыми людьми" в полном объеме. Тем более что после Крыма это было не так уж сложно.

Это только кажется, что не сложно. В Крыму другие условия, полуостров почти остров, были части ВМФ российские, и Украина в принципе слилась, против 90% населения не попрешь. А вот Донбасс никто бы не отдал, никаких даже полузаконных претензий у России на эту территорию нет.

для полузаконных достаточно было бы референдума. Полузаконные притязания можно было бы организовать ссылаясь напримре на то что "9 марта 1918 была формально объединена большевиками с УНРС в единую Украинскую Советскую Республику (УСР, переставшую де-факто существовать уже в апреле 1918 года), при этом ДКР (не существующая де-факто с мая 1919 года) продолжала формально находиться в составе РФСР (уже через УСР) до своей ликвидации незадолго до провозглашения независимости Украинской ССР в марте 1919 года.".Типа нет большевиков-нет и объединения.

Небольшой период во время обще смуты столетней давности - не аргумент, на мой взгляд. Вики пишет, что ДКСР в составе РСФСР провела ровно месяц, потом перешла под УСР.

Да это и не важно :) я про то что если задаться целью, даже я за 5 минут состряпала полузаконный аргумент для "вернуть Донецко-Криворожскую Республику" :) а у команда ВВП поумнее меня будет. Видимо просто не нужно это им :(
К моему личному сожалению.

Если это - аргумент, то тогда и Киевская Русь аргумент, и Московское княжество. Очевидно, что ВВП нужно было. Какая единственнная т.зрения существует на события на Украине в российских СМИ? - вот то-то.))

Но нужно было чужим руками, а потом "присоединить" добровольно. Все пошло не так.

А какая точка зрения еще может быть у государства череззаборный сосед которого возжелал вступить в не дружественный военный блок? (Я про НАТО)

Даже не знаю.:-) А Эстонии с Финляндией почему можно?

потому что тогда РФ была слабой. Еще не оклемалась после перестроек, ускорения, разграбления, пьяных танцев и прочего.
Ну и границы у них с нами не такие кхм...протяженные и связи исторические не так сильны.

Т.е. считаете, что сейчас Россия сильная? А чем, интересно?

А чем обычно сильнО государство? Армию боле-менее снаряди-одели-обули.
Нас же уже даже второй угрозой называют.

Государство сильно, если у него сильная армия - я вас правильно поняла?

Это одна из основ безопасности государства. Особенно такого большого и богатого ресурсами. Как думате, что бы осталось от РФ еслиб у нас не было ядерного оружия?

Второе-продовольственное самообеспечение. Здесь видимо еще есть над чем работать.
Ну и финансовые показатели.

Ясно. Не разделяю, но спорить смысла не вижу.

Не спорьте-просто озвучьте свою т.з. Чем сильнО государство?

Я на примере Южной и Северной Кореи. Сравните армии и остальные позиции, а потом скажите - какая страна сильнее?
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2012/03/22/013.jpg

Начало АТО с апреля 2014. Референдум 12 мая. Ни о чем не говорит?

А вам о чем говорит? Что вооруженные люди в масках появились там раньше и срывали украинские флаги со зданий администраций?

Понимаете-срывать флаги, это конечно не хорошо. Но это политический протест. За это надо убивать?
А вот расстрел граждан еще своей страны регулярными войсками это что? Причем просто граждан, которые дома спят у себя на диване.

Срывать флаги - фигня, согласна, как и звезды разукрашивать. А вот с вооруженными сепаратистскими формированиями боролись и будут бороться любые государства.

Ключевое слово - государство, Конституция и прочее.

Украина - не государство с 21 февраля. В ней не работают основные правовые механизмы.
Существует право силы и только.
К тому же, оно под видом АТО развязало и узаконило убийство мирных граждан не имея на тот момент хоть какого-нибудь президента страны.

И то, что на Западе всё чаще и чаще говорят об этом (вынуждены признать) - подтверждение случившегося.

Да начнем даже с того что это "государство" предыдущему президенту отставку не оформило юридически, а уже нового "выбрало".

Ну и что? А в России выборы фальсифицируются регулярно. Однако Путин признанный президент, как и Порошенко.

Да-да только в России выборы и фальсифицируются. Вот то ли дело в ЕС... Латвия к примеру (самое свежее)
вот например http://eva.ru/topic/131/3295006.htm?messageId=87124491

А где там о фальсификации?

А вот "объединить" блоки чтоб не прошли те кого именно НАРОД выбрал это да-дэмократия! Истинная "власть народа".

Обычное политическое интриганство, даже милое. У нас сразу % проходной для партий подняли так, что теперь шансов у любой партии, кроме ЕР и прикормленных КПРФ, ЛДПР и СР, просто нет. Вас эта имитация выборов устраивает?

Вы что-то фантазируете. На карте по-прежнему Украина, у нее законный признанный во всем мире президент. Никто этого не оспаривает, кроме вас и российских СМИ, которые уже страшно удалились от реальности.

"новый атлас я покупать не буду, пока не разрешится ситуация на украине" (с) Рабинович
Наличие карты это конееееечно аргумент! А точно законный президент-то? А где отставка предыдущего согласно того что когда-то было конституцией украины?

А что вам отставка предыдущего? Да, бывает, что власть и таким образом меняется, как это оправдывает гражданскую войну? Кто-то воюет, чтобы вернуть Януковича взад? Ради этого и помощь России, ради этого санцкии, контр-санкции, и вся х"ня? Или России нужен сухопутный проезд в Крым?

Понимаете есть такое понятие "закон" "конституция" вродеж формальность, да? но когда даже формальности не соблюдаются это уже не государство, а стадо.

Интересное понимание закона - "когда формальности соблюдаются". Это как раз профанация.

Так вна украине уже и формальности не соблюдаются. Я уж молчу про остальное. Как вообще они там собираются хоть какой-то порядок поддерживать когда у них каждый второй с ружьем?
анекдот знаете?
-пап, а кто у нас в семье главный?
-я, сынок!
мальчик задумчиво... а вот еслиб у меня был пистолет...

Про ружье сами придумали?

А территориальные батальоны это безоружные мальчики-зайчики с флажками в тоненьких слабых ручонках?

А вас это удивляет в условиях военных действий? Если бы они 10 лет последних так шастали...

А потом они тихо-мирно сложат оружие и разойдутся по домам? 10 лет это все еще впереди. Так и будут шастать.

Фантазиями занимаются те, кто искренне полагает, что страна-банкрот по всем отраслям представляет из себя нечто иное для других.

На вашем месте я бы присмотрелась к Ираку и Ливии.
Там тоже, вроде как границы пока соблюдены.
А по сути?

А что мне с Ирака и Ливии? Украина не то и не другое.

Зря, что вам "ничего" с печального опыта других.
В Гонконге уже поняли, кажись.

Начните раньше. Припёрлась страна с другого континента наводить порядки на Украине. Своих марионеток сажать и зону очередной нестабильности устраивать.
Ну, манера у неё такая. Зарабатывает она так себе на жизнь.
С переворотом подсобила. Денюжку дала, печенек отсыпала.
Если бы страна эта хотела, чтобы Украина жила хорошо, это было бы уже видно сегодня. А так получается, что на Украину другие планы.

Но, конечно-конечно, больше всех в этом виноваты те, кто в данной ситуации пошёл отстаивать свои интересы.

Свои.
А не государства с другого континента.

Это не история, а анекдот. Во всем всегда виноваты США, ЦРУ, масоны, жиды и проч. Но для большинства сойдет.

Если бы "та страна" хотела бы развала России, то для этого было 100500 возможностей за 23 года, но почему-то их не реализовала. Совсем даже напротив. Однако мне здесь было неплохо за последние 18 лет. Сейчас мне рассказывают, что это враги заманивали так благополучием, чтобы мы бдительность потеряли, но теперь все прозрели и готовы встать с колен. Я бы хотела, чтобы продолжали заманивать.))

Вечно виноватых ищут только те, кто любят быть в роли жертвы. Остальные думают про понятие: "ответственность".
Вероятно, поэтому в России так и не прижилась дружба с "нашими западными партнёрами" за 23 года.

Если Украине всё равно "под каким клиентом лежать", то разговоры о "признанности и независимости" здесь уже лишние. ИМХО.
Тут либо одно. Либо другое.

И я про ответственность. А не валить все на "партнеров".

Любая некрупная страна "под кем-нибудь лежит". Это нормально. И ее право выбирать клиента нормально. Не кажется Украине Россия привлекательной - ее дело.

Пральна. )))Поэтому:

1. Отдаём долги;
2. Территории подаренные "поганой Россией". Сама Украина их не завоёвывала и не отстраивала.
3. Остаёмся в своих исторических рамках (без моря, портов и прочих преференций);
4. И там уже строим своё украинское государство.

Всё остальное - сантименты.

Вы с Украины?, не понимаю вашего "мы". А по тексту - хотите мировой перерасчет по признаку кто, когда и чем владел? Это называется Третья Мировая и вы к ней открыто призываете.

И зачем это лично Вам?

Нет. Украина - родина моих предков. Там могилы моих близких и дальние родственники.
Не говорите ерунды. Третья мировая (в активной фазе) не началась с раздела Югославии.
И здесь, вряд ли начнётся.
Вернее, это будет война с гибелью части планеты Земля.
Люди, облечённые властью это понимают.

А вот отдавать долги нужно. Для этого мировой перерасчёт не нужен.

Это он и есть. В чистом виде. На куски Югославии никто не претендовали и не требовал вернуть "должок", это было больше похоже на развал СССР.

Так и что дает лично Вам развал Украины и возврат "долгов"?

Миллиардные долги Украины РФ - это дороги, образование, строительство, армия в стране-кредиторе.

Вы когда-нибудь брали в долг?
А теперь прикиньте: долги вы не отдаёте (типа, у вас планы поменялись), кредитору хамите (русофобию разводите), подаренное кредитором пользуете без зазрения совести, не забывая рассуждать какой он плохой (Россия выплатила долги бывшего СССР, включая долг Украины)
Не кормил (голодомор), жить нормально не давал (Россия не давала развиваться), но при этом часть вашей семьи (гастарбайтеры 3-4 млн. человек)продолжает зарабатывать себе на жизнь у этого же "объекта".

Как сами-то мыслите, чем конкретно для вас закончится такое поведение? Думаю, печально.
По башке же дадут, это как минимум.
Нужно быть отчаянным самоубийцей, чтобы так себя вести.
Отсюда и вопрос: так кому нужно, чтобы Украина сейчас самоубивалась с такой скоростью.
Кому? И для чего?

Россия выплатила долг СССР Украины? Вы хорошо изучили первоисточники? Совсем Вы сдурели.

При чем тут гастарбайтеры? Предъявляйте претензии к их работодателям - рос. гражданам, которые нуждались в дешевой рабочей силе. Эти люди работали, а не воровали.

Про подаренное - это не тот термин, Украина имеет право на свою территорию. Возможно, что-то было отобрано Российской империей еще у кого-то. Это тоже могут припомнить.

Про долги. Есть целый спектр экономических воздействий на должника, с том числе на госуровне. Особенно, если действия Украины наносят ущерб и Европе. Те же санкции, если нужно.

Долги бывшего СССР выплачивала Россия, но ей же и имущество досталось, в том числе за рубежом, это предусматривали соглашения 91-го года. Кто там остался в выигрыше - вопрос запутанный, у всех претензии друг к другу.

Хамство кредитору вообще вне юридических отношений. Так же как и разный взгляд на историю. Кому Мазепа предатель, кому герой. Ну и трудовая миграция - какие претензии, если Россия их принимает и у нас нет визового режима?

Поэтому "по башке" - уровень пацанских разборок, а не уровень государственных мужей. Любая война - поражение дипломатов и глав государств. Украина проиграла, Россия тоже. А кто выиграл?

Россия не воюет с Украиной. Поэтому выиграть или проиграть на этом полигоне у неё возможности нет. И слава Богу.

Про свой пример, согласна, он не корректен.
Про выигрыш - время покажет.
Пока выигрывает тот, кто навязал сценарий, взорвавший регион.
Возвращение ряда территорий под кураторство РФ - вопрос времени. ИМХО.

Санкции - это проигрыш.
Потеря места в восьмерке - проигрыш.
Потеря репутации и доверия - проигрыш.
Огромные экономические потери в связи с присоединением Крыма, потоком беженцев, вливаний в ЛДНР - проигрыш
Переориентация экономики на военные рельсы - проигрыш.

Никакой ура-патриотизм и радость от новых территорий не компенсирует минусы.

Санкции это такая вещь в себе. Не было бы украины. санкции все равно бы били.

Потеря места в восьмерке слегка компенсируется тем, что ей будет придумана некая альтернатива. Грубо говоря-свою организуем.

Да-да... Про Крым "Отметим, что, по данным Минтранса, за проход по Керчь-Еникальскому каналу российские суда платили Украине порядка 15 млн долларов в год. Это плата за навигационные, лоцманские услуги и ряд других сборов."
"исключив тем самым необходимость ежегодных платежей Украине за аренду Севастопольской базы в сумме до $98 млн?"

Огромные экономические потери как бЭ представляют собой долгосрочные инвестиции в развитие этих регионов. Которые, кстати, вполне сами себя содержать, а то еще и прибыль приносить.

А так, конечно, всепропало, сэр!

Поговорим через полгода.)

Через пол-года даже ребенка не родишь :) Дайте чуть-чуть побольше времени.

Неее, первый мониторинг 5 апреля 2015. До встречи!:-)

Пока-пока! Не скажу что буду скучать )))

Да пофиг, не скучайте.:-)))

Я готов воспринять ваше горе по пунктам.(с))))

1. Санкции - это возможность наладить собственное производство и вывести его на рынок. Китай, воспользовавшись санкциями, добился большого успеха.
Прекрасный шанс избавиться от "ярма зависимости".

2. Потеря места в восьмёрке, обернулась усилением БРИКС. Восьмёрка - клуб по узким интересам. Мировые интересы - "Двадцатка". Монополярного мира больше не будет, а значит его категории - уже устарели.

3. "Потеря репутации", как страны, готовой играть по СВОИМ правилам - это выигрыш. Сравните мировой рейтинг Обамы и Путина. Людей не обманешь. Уважают тех, кто не прогибаются.

4. "Потери" с Крымом - не огромны для 5-6-ой экономики мира. Скомпенсировано военным присутствием в регионе. Там стратегическая задача решается, в первую очередь.
Сюда же в России нужны рабочие руки (много территории) и люди, уже получившие прививку от свидомости. Украинки рожают помногу детей. В РФ ещё есть проблема с провалом рождаемости в 90-ые.

5. Переориентация военной экономики - это возвращение мозгов в страну, рабочие места и приведение в порядок оборонки, которая рухнула с распадом страны в 90-ые.
Кто не кормит свою армию - кормит чужую.

6. Это не новые территории. Это бывшие свои территории. Завоёванные в войнах, отстроенные потом с русскоязычным населением.

Пы.Сы. Кажется Ющенко начал отдавать территории ещё во время своего правления? Остров Змеиный, не?

И с Вами через полгода.)

ЗЫ. Не согласна ни с одной интерпретацией ни одного пункта.) Но времени жаль все расписывать. Две ремарки - СССР сгубила в том числе и гонка вооружений. Рейтинг Ким Чен Ына - 100%.:-)

Лады. Предлагаю через 23 года. ))))

Сравним так сказать, у кого - что.

Про долги - Украина так и не подписала нулевой вариант, но долги СССР Россия за Украину выплатила. Весной гордый Яценюк уже посмел заикнуться про имущество СССР, которое досталось России, быстро заткнулся, когда ему сумму долга озвучили.

Как Вы думаете почему признали Порошенко?
ИМХО
Большим игрокам, которые строят свою геополитику (и это не Украина) нужен хоть какой-то "переговорщик".

Именно его руками и будет совершён демонтаж государства. И он на это пойдёт.
Угробит армию, сделает нищими большинство населения, распродаст страну. Она слишком большая, чтобы её кормить и содержать.

"Развязывание гражданской войны куда худшее преступление, чем военный переворот"

Правильно. Только определитесь: что причина, а что следствие. Гражданских войн без переворотов - практически не бывает.

Я бы согласилась с последней фразой, если бы целью сепаратистов была бы смена власти на новую или на законную. Но цели у них другие, и за ниточки их дергают со стороны России. Так что мотив праведного гнева никак не работает.

Порошенко признали и признали, не вижу поползновений к демонтажу Украины. Аналитика российских СМИ не считается.) Здесь история покажет.

Есть даже 100 раз сказать "халва" во рту слаще не станет. Это так же как и "едина украина". Хоть 100 раз скажи-уже единство НЕ вернется.
Это к вопросу не вижу поползновений к демонтажу Украины". Она уже и без порошенки демонтируется.

Посмотрим.

А как же признание за Донбассом статуса отдельных территорий на 3 года?
Это же Порошенко "протащил" в Раде, не?

Вы реально не видите за этим никаких последствий?
Эти территории не вернутся.
Как и Крым.

Я так понимаю, что имелся в виду распад Украины на многие части, а не "отдельные территории Донбасса". Последнее уже факт.

Посмотрим во что сформируется это живое полотно. Что-то мне подсказывает, что Новороссия не ограничится ДНР и ЛНР.

Я оптимистка. И надеюсь, что лет через сто за "Москоляку на гиляку" будут бить по губам ещё в младенчестве. Потому как поорёшь, а потом наступают необратимые последствия. Они же - худший сценарий для страны, в которой это было позволено.

В начале их нужно идентифицировать... ИМХО

Съездите в Мариуполь, посмотрите как там укронаци закрепились. Почему Мариуполь не захватили до сих пор? Потому что ополченцы НЕ ХОТЯТ УБИВАТЬ заодно с укропами МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.
Чувствуете разницу?

А кто они такие, что "не хотят убивать"? Бандиты без опознавательных знаков с кличками, и в городе они нах не нужны.

а нацигвардия может и должна убивать мирных жителей?

Не должна, но приходится. Все бы уже закончилось, если бы в середине августа российские войска не помогли. О чем Захарченко, кстати, лично заявлял, называя их "добровольцами". )

Всех бы убили?

Нет, бОльшую часть из воевавших амнистировали бы. Вот с верхушкой бы разбирались.

Там другие бы вставали вместо арестованных.
Это вам не купленный майдан, который без печенек нежизнеспособен.

Кто вставал бы? Все, кто мог, сбежали... Мариупольцы вышли окопы копать, чтобы избежать "освобожения".

Да-да! Аккурат после визита знакомого пастора из Англии... Прям строем и с песнями копать окопы.

Да хоть с Марса пастора. Я Мурку читала, ей верю, как очевидцу.

Ваше право.

Так российские войска же с февраля бороздят просторы Украины, не??))
А по делу, добровольцев полно с обеих сторон.

Если вы про Крым, то да. Даже помню тутошние дискуссии - пишу, что войска есть, даже части называю. Путин говорит, что нет и все верят. Смешно.))

Крым уже полгода как Россия. А про нападения постоянно визжат укроСМИ, не забывая требовать скидки на газ, отсрочки платежа и поддержания товарооборота. А, сестра двоюродная , живущая волей случая на Украине еще говорит, что про якобы ядерные взрывы российские постоянно врут, на самом верхнем уровне.

До того, как Крым стал Россией, процесс пошел по тому же сценарию - зеленые неопознанные человечки и ложь, что российских войск там нет и Крым мы не собираемся присоединять. Это не вранье, считаете? В Крыму получилось, на Донбассе нет.

Люди захотели вернуться в Крыму.
Донбасс- другое. Они не за Россию выступают, а против Украины, это разные вещи.

А кто вы такая, что даже без ника-клички, чтобы раздавать свои штампы?

Хочу и раздаю, правилами не запрещено. Тем более, что с анонимом разговор и начала.

Ответ принят. :-)

блин, вы-то сами верите в то, что написали? Прям "не хотят убивать"? Да нас...ть им на жителей, 16-17 октября захват города ожидается.

Выехать еще не поздно?

О как. Даже с датами. Мурка, прекращайте уже.

форум обсуждает то, что пишут блоггеры и сводки. Реальная ситуация в прессу не выводится...или вы в курсе, что делается для "неразвала" Мариуполя?

А что делается для неразвала?

у вас одна "реальная" ситуация, у соседки по лестничной площадке - другая.

А я хочу послушать Мурку.

кто вам мешает? Вы об этом на каждом шагу кричите, как будто кто-то не дает.

Никто не кричит, успокойтесь.

Угу. Вы уже раз 20 написали, что читаете Мурку. Самореклама?

Отстаньте уже.

Перестаньте скакать для начала.

В игнор тупиц.

Похвально самокритично.

Вы прям лично сними об этом говорили и они вам доложили,что им "насрать". Слушайте,Вы за Едину,ваше право,но за весь город отвечать и поливать грязью систематически противоборствующую сторону-не много на себя берете,"очевидец". Но работаете грамотно. у многих тут из Ваших сообщений раздвоение сознания происходят. Да вы-явный игрок в пользу существующей власти в Украине. Нечего "очевидцем" тут представляться единственно правдивым...

Я не за едину.
Прилетела из Украины пару дней назад, информации предостаточно.

Ну а за что вы? За сдачу Мариуполя?

А в ответ-тишина...
Знаете,неужели в Украине никому не приходит в голову,что то,что сейчас творится на Востоке страны,находится за гранью человеческого разума? Как кто-то (особенно в тех районах) еще не понимает, как выглядит истинное лицо составляющих украинскую армию сегодня??? Что они творили на территориях,на которых установили "свою" власть??? Это вообще нормально??? Если бы Порошенко хотел там мира,разве разрешил бы он так себя вести собственным войскам? Наоборот,военные должны были бы делать все,чтобы расположить местных к себе...А что в реале??? Не удивлюсь,если сегодняшнее происшествие в Мариуполе выдадут за ополченскую "провокацию" и напишут, что....не все так однозначно...Жуть и поголовное сумасшествие.

Она, по-моему, никак не определится: то ли, как Лорена, ненавидеть всю страну с украинцами и объявить себя уроженкой Новороссии, то ли - х.з. Ибо ополченцев она уже тоже не уважает.

Мурка, ну, до Днепра торгуются.Дорого платить усе равно. Поэтому не паникуйте.

Ватник, - последний писк парижской моды!
Christophe Lemaire, коллекция осень-зима 2014/2015.

Готовимся к холодной зиме, господа!

Игра в одни ворота с глухими шизофрениками "докажи присутствие российского спецназа"



https://www.facebook.com/photo.php?fbid=757846847658588&set=pcb.757847050991901&type=1

Мусорную люстрацию Савику, а ещё лучше макнуть в вокзальный сортир, со всеми из него вытекающими! ИМХО

)))))))))

Нео-наци в центре Киева.

Photo of Ukrainian soldier with SS insignia, allegedly near Kiev, taken on 30 September



https://www.facebook.com/denis.eroshenko.98/posts/10152697198019831

Я больше никогда не буду украинцем.


Вместо попытки договориться, нас начали убивать.

Они обозвали нас сепаратистами, даже не пытаясь нас выслушать. Они записали всех нас в террористы, которых можно убивать во славу Украине. Назначали врагами на нашей же земле! Нас определили немыми бесправными рабами в своей же стране.

И я смотрю на некоторых окружающих меня людей и понимаю. Они приняли эту роль. И готовы быть рабами, лишь бы все было как раньше. Лишь бы не было войны...

Украинский нацизм, за эти годы, самостоятельно уничтожил всю любовь и уважение к украинским традициям, языку, культуре и государству. Эти опостылевшие вышиванки, казаки, трипольцы, бандеры и шухевичи, выдуманная лживая история.

Это нелепое уродство, которое было подсунуто русским, вместо их настоящего языка, истории и культуры.

И мы приняли это! Нас даже заставили испытывать чувство вины, что мы недостаточно сильно любим певучую мову и Украину. Заставили испытывать вину, за то, что мы русские. Что мы цепляемся за наше Великое Прошлое Великой Страны, которой мы гордились. Что мы совки и быдло.

У нас также украли детей. Засрав им мозги и сделав из них бездушных злобных кукол. И теперь русские дети кричат Слава Украине и заживо сжигают людей, снимая все это на видео, и выкладывая в сеть, чтобы набрать лайков. Боль. Стыд.
То зло, что произошло за последние месяцы, нельзя оправдать ничем. Мы сами способствовали этому, своим трусливым непротивлением, безучастностью, надеждой, что нас это не коснется. Своим наивным подростковым идеализмом, а вдруг станет лучше. И от осознания этого становиться погано на душе. Вина за все содеянное Украиной лежит на нас. Нам нужно принять ответственность на себя. И исправлять все то, что мы натворили.

Никто, кроме нас, не повинен в этом положении, ни Россия, ни Запад. И никто не будет спасать нас от самих себя.

Единственный шанс выжить и что-то изменить лежит на нас. Только мы лично, можем выбрать свою судьбу. Уничтожить нацистов, уничтожить это государство, уничтожить всех этих олигархов, продажных чиновников, политиков и СБУ. Только так можно искупить вину перед Богом, историей, будущим. И тогда у нас появиться шанс на спасение.

Нас ждут ужасные темные времена. Это неизбежность. Это неотвратимо. И чем сильнее будет в нас русская вера, тем быстрее мы пройдем через этот ад, под названием Украина.

Украина — это уродливая химера, которая разрушила наши жизни. Превратила нас в трусливых скотов, а наших детей в безмозглых кровожадных ублюдков. У нее нет будущего.

Украина питалась душами русских людей, их кровью и трудом, за счет этого она держалась все эти годы. И сейчас в своей агонии она пытается забрать с собой, как можно больше наших жизней.

Если ты говоришь на русском, думаешь на русском, то ты русский и не важно, кто твои предки. И большая Родина у тебя одна — это Россия! И больше всего стыдно, за тех русских, которые кричат Слава Украине и думают, что от этого они стали украинцами. Нет, вы просто стали предателями.

Под крики Слава Украине было сожжено заживо и убито больше 50 человек в Одессе. И в этом пламени сгорело все, что связывало меня с украинцами и Украиной. Для меня больше не существуют государства Украины. Я больше никогда не буду украинцем. Я русский!

Я приложу все свои силы, чтобы навсегда уничтожить и стереть это суррогатное государство под названием Украина!


Андрей А. г. Харьков

Сами тонут, и пытаются прихватить с собой наиболее слабых...((

...Гражданина Украины задержали наркополицейские в Кировской области по подозрению в распространении отравленного «спайса», ставшего причиной ряда смертей в России.

В минувшие выходные злоумышленника схватили на территории Кировской области. У него изъяли 1,5 кг курительной смеси и оборудование для ее изготовления. Экспертиза показала, что в наркотике содержалось химическое вещество, ставшее причиной многочисленных отравлений, сообщает ntv.ru.

По данным регионального УМВД, распространение осуществлялось через «закладки» в подъездах домов в Кирове, с клиентами дилер договаривался по интернету.

Возбуждено уголовное дело, теперь наркоторговцу грозит до 20 лет лишения свободы. Расследование продолжается...(с)
http://superomsk.ru/news/12612

Оттава, Анти-фашистский мититнг. Anti-fascist meeting, Ottawa, 4 октября, 10 04 2014, part 1
http://www.youtube.com/watch?v=2FgNhCzsTsk#t=215

Анти-фашистский мититнг, Оттава Anti-fascist meeting, Ottawa, 4 октября, 10 04 2014, part 2
http://www.youtube.com/watch?v=Y4AkPD73OfE

О, дочкиного друга увидела! :-) Молодцы!!!! Это уже второй,кажется, оттавский митинг. Вот и в Канаду внесли движуху! ;-) Интересно они: митинг на митинг, гимн на гимн, флаг на флаг.
Большое спасибо за видео!!!

А интересно выглядит!!!
Стоит митинг с лозунгами, призывающими остановить войну, с антифашистскими призывами. А украинские флаги против этого митинга. Значит за войну и фашизм.

только скакать забыли

в Канаде им скакать не дадут,поэтому и не скачат

Ага... И "Ты ж мене пидманула" на фоне фотографий убитых мирных жителей. :-( Таки маразм.

Это точно.

жалко ,что канадцы добрые такие ,надо было всех прям с митинга домой в родную рашу отправить.

люди высказывают свое мнение, а "отправлять" это только у таких как вы на уме.

А тех кто за Краину скачет в Юкрэйн?

"Для нормального человека, который видит СЕЙЧАС что происходит очень стыдно за тех, кто раньше ел за одним столом, а потом встал и стал обманным путем добиваться того счастья, которое, как ему показалось он достоин за счёт других.

Если народ сам себя так ведёт, бездействует, то ссылаться на то, что их обманули и одурачили смешно.

Они что решили, что их Россия обворовывает со слов других? Они что за руку поймали того, кто их обворовывает?

Наоборот, чем больше человеку даёшь, тем больше он хочет. Он считает уже должником того, кто ему. Он в праве ему отказать, так как он привык только получать.

Да, украинцы трудолюбивые. Они хозяйственные, предприимчивые и наглые.

Когда им сказали, что их россияне грабят, они приняли это на веру. Это они сами решили создать для себя такие условия, при которых они будут жертвой. Жертва себя так и ведёт: обиженная и ей все должны.
Роль жертвы очень удобна для тех, кто привык так жить. "

Коломойский, ЗА ЩОООООО? НАС-ТО ЗА ЩО?

Обращение карателей-добровольцев из 20-го тербата
http://www.youtube.com/watch?v=NbwStCxeLAY

Печеньки кончились, начались голодные будни...

Владимир Зеленский - актер без "Оскара", и видимо, после оскорбления Рамзана Кадырова, актер - мишень.

"Это просто показатель всего что происходит на украине сегодня. Взять кадры с похорон отца одного человека. И звук в котором другой человек, между прочем пенсионер, чуть не плачет по тому что снесли памятник. Соединить горе двух людей и всем дружно над этим смеяться!
Это украина сегодня!"

Это за гранью. За это будет точно кара небесная.

+1000
Зеленский - лакмусовая бумажка произошедшего на Украине.
Большую популярность получил благодаря КВН и Маслякову, обгадил со временем тех, кто подарил ему шанс на большую популярность.

Зашибает деньгу в РФ и называет мразями тех, кто высказался против антиконституционного переворота.

Придворный шут Коломойского.
Понятно, что в России ему в ближайшее время кислород перекрыт, вот и полилось дерьмо по полной.
Кадыров, слова реального ветерана из Харькова...

Лично Кадыров мстить не будет. ИМХО Воину не с руки воевать с клоуном. Но оскорбив большое количество мусульман в том, что они полагают самым святым, Зеленский сам себя обрёк на жизнь в страхе и в том самом дерьме, которым так привык мазать людей.

Не умещается в голове. Неужели Зеленский и Ко не догоняют, ЧТО они сделали? Настолько аморальные люди? там что, нет редакторов?

Да есть там редакторы. Только они такие же!

Ну, над сносом памятника смеяться не зазорно. Вот над Кадыровым - опасно.

Укры смеются над горем человеческим.
И пенсионер имеет право страдать от варварского!!! сваливания памятников, значимых для него. И Донбасс может быть не согласен антиконституционным военным переворотом в стране.
А укры всё ржут, как жеребцы..

Донбас может быть не согласен с антиконституционным переворотом на Донбасе.

Переворот на Донбассе- следствие несогласия с военным переворотом на Майдане. Так и только так!!!!))

не может, ибо у вас конституция уже так попрана, что лучше о ней не вспоминать. Нет уже у вас конституции. С тех пор, как вы над ней наглумились

Большая-пребольшая палата №6, с потерянными моральными ориентирами, основами и просто человечностью. Страшно ведь от всего этого. :-( Вчера подруженция на "Океан Эльзы" звала. При том, что знает, что я - с противоположной стороны. И рыдать под Вакарчука со свидомыми совсем нет желания, даже мазохистского. А вот Зеленский в феврале обещают быть. Чот все помои к нам в Торонто потекли.:-( Сейчас вот Макаревич, Вакарчук (ну тот ладно, всё понятно), Зеленский. Интересно, кто на него пойдёт? Украинцев жаба задавит тратиться, таки не Вакарчук, а россияне вряд ли пойдут теперь.У израильтян другие кумиры. Ставлю на отмену концерта из-за несбора.

О, у нас в Риге висят плакаты Машины времени концерт 6-го или 7-го октября. Какой-то забугорный чес начался. Ждем Зеленского. Интересно, знает ли его кто-нибудь?

из прошлого топа:
Украинцы просто ставят в тупик тем, какого рода мерзости они воспроизводят. Это просто не поддается никакому анализу. Это мерзость, быдлячество, скотство и все отвратительное, что может быть в людях. В такое тяжелое для их страны время огромное количество украинцев не только потеряли человеческий облик, но и стали просто моральными уродами. Оставим в стороне то, что Кадырова и его отца есть за что уважать и весьма глубоко. Даже страшно подумать, если бы вместо Кадырова в Чечне были бы Януковичи и Порошенки, предатели своего народа, думающие только о своем благополучии.
Никогда ни одному русскому не пришло бы в голову взять запись с плачущими Ярошем, Коломойским, Ляшко - любыми подонками (если они плачут по умершим или в церкви перед иконой) и так насмеяться над этим. Это - за пределами добра и зла. Я видела и раньше, что многие шоумены - просто пустышки и ничтожества, но что такие подонки....
Может Кадыров просто промолчит. Зеленский и все, кто это придумал - мрази.

Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3294774.htm?messageId=87120598

Обычная провокация.

беги вова, бегиии ..

Неизвестный Львов, 1939

Посмотрите пару минут на польский Львов, где нет вышиванок и бандерлогов.

Если бы съемочной группе и массовке тогда сказали, что Львов - украинский, то они бы взоржале.

В последствии, галичане зохавали весь польский Львов и даже украли эту песню. Она считается неофициальным гимном города. Естественно, исполняется на украинском языке. Но вот вам по польски.

http://www.youtube.com/watch?v=lHBiAhiddJ8&feature=youtu.be


https://www.facebook.com/ravreba/posts/824876917562390

Теперь Галиция, как та заноза в жо... - не нужна никому и всё время саднит...((

Вечный нарыв, лихорадка эбола.

Версия о взаимном уничтожении двух вирусов? Интересно...

А че только 1939??? Давай уже до Австро-Венгрии копай, а лучше до времен татаро-монгольского ига!
А еще про Крым времен Османской империи - тоже "актуально".

Немножко поругаюсь. Вот в Харькове действует множество людей, которые называют себя борцами с чем-то там, с властью они борцы или за власть, но однозначно их происходящее не устраивает. Многие - журналисты и "общественные деятели".

Никто из этих граждан не удосужился раскопать полные данные об убитом и привязанном к забору человеку. Все сводится к кудахтанью и лозунгам "про фашистов".

Расскажу, как это делается. Есть морг. В морге работают люди. Люди любят деньги. Деньги также любят и сотрудники правоохранительных органов, работавшие на месте обнаружения тела.

К каждому можно найти подход, главное хотеть.

Можно узнать фамилию и связаться с родственниками, которые однозначно получили на руки бумагу, в которой указана причина смерти.

Можно придумать, как найти полную информацию о преступлении, а можно прикрыться одной стандартной отговоркой "люди боятся!" и, наклепав кучу обличающих статусов и статей, забыть.


https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10205085108995807

Харьков вообще запугали, не понятно чем. Если из Одессы по телефону открыто говорят, как там и что, и про правосеков, и про май, и про хунту, то из Харькова по телефону не скажут никогда ничего, только когда в Россию приезжают, рассказывают, как там и что, и кто как к хунте относится, к событиям на Донбассе и прочее.

многих активистов схватили и замучали. Поэтому остальные пока сидят тихо :(

Юго-Восток Украины сегодня, 5 октября, видеообзор карты боевых действий: Мариуполь, Марьинка, Пески

В районе Мариуполя, между населенными пунктами Широкино и Безыменное береговой охраной ДНР было подбито два пограничных украинских катера. При этом погибло два моряка, остальные были ранены. Сообщается, что с катеров украинские пограничники попытались обстрелять позиции армии Новороссии. В тактической группе в целом находилось 12 человек. Десять были на судне «Гриф» и еще двое – на «Калкане». Оба катера сгорели. Линия фронта проходит по реке через Новоласпу, Белую Каменку и идет к Докучаевску. Украинские силовики закрепились в Гранитном, а ополчение закрепилось по другую сторону – в Старомарьевке. В Марьинке и Старомихайловке проходили боестолкновения, продолжаются бои и в населенном пункте Пески.

http://u-f.ru/News/u342/2014/10/05/689784

Очевидно, что после взятия донецкого аэропорта следующей целью будет Мариуполь. Надеюсь, что город будет освобожден быстро и без потерь.

РУССКИЕ вперёд!
...ЦИК Латвии объявил о победе на выборах в сейм страны партии «Согласие» во главе с первым русским мэром Риги Нилом Ушаковым, сообщает ТАСС со ссылкой на главу Центральной избирательной комиссии Латвии Арниса Цимдарса.

Он отметил, что всего в законодательный орган республики проходят шесть политических сил...(с)

Вау!! :-) Нил - умница!! Хорошая новость.

Не так всё радужно однако... Идущие следом националистические партии, скорее всего, образуют коалицию, и отодвинут НАШИХ опять на второстепенные роли. Хотя, как победитель, именно Нил должен формировать правительство! Не ИМХО

Латыши Нила не пустят. Согласие побеждает второй раз. Ничего не изменится. К сожалению.

А как не пустят?
Расскажите пжлст поподробнее. Понятно что согласию придется создавать коалицию в парламенте чтобы голосовать за что то, но как можно не пустить?

"Согласию" не с кем коалицию создавать (((

Ок. Спасибо. Теперь понятно..

Наверное будет как прошлый раз. Они побеждают, а коалицию создают другие.