Законодательство Германии о школьном образовании

народ верит в такие истории потому что 24 часа в сутки работает пропаганда: ось зла, гейропа и тд и тп.

А также, в противовес так сказать, не устаёт повторять про российские духовные скрепы, особую роль России, особый российский народ и тд и тп

Причём тема про российских педофилов тут же канула в Лету...

Ко всему прочему, у любого интернет ресурса есть своя культурно политическая программа. Есть форумы где подобные топы не появились бы в принципе. Не в пику Еве, но это ясно и так.
В России конечно особый народ как и в Германии, гордиться своей страной или своим народом совершенно естественная мотивация , только почему то наш народ может гордиться лишь в сравнение, обязательно кто то должен быть очень плохим, тогда у нас есть шанс быть лучше.

Кошмар!
Все нормально здесь с этим в Германии! До 3х дней отсутствия ребенка в школе достаточно просто предупреждения по телефону (иначе сами могут позвонить, т.к. беспокоятся, вдруг ребенок до школы не дошел) и письменного извенения от родителей.
Если больше 3х дней, то нужна справка от врача.
никогда и ни от кого про штарфы не слышала...

http://bussgeld.org/jugend/schulgesetz/ тут непосредственно о законе, в некоторых землях срок, до полугода)))

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/3056863/440-euro-strafe-fuers-schulschwaenzen.story
http://www.focus.de/familie/bis-zu-2000-euro-strafe-blaumachen-fuer-den-urlaub-kann-teuer-werden_id_3754406.html
http://tirol.orf.at/news/stories/2668061/
Вы и правда не знали, что это закон?)))) ну вы даете))))))
Все те истории про штрафы якобы за не посещение уроков полового воспитания, все как один выросли из этого закона)

Я написала, что никогда ни от кого не слышала, чтобы им приходилось платить штрафы за прогулы. то чо такой закон существует в теории, йа знаю....но это совсем экстремальный случай должен быть наверное, чтобы его применили. Или родители совсем уж обнаглеть должны и школу обмануть, а потом их на этом еще и поймать должны...Вобщем никогда не слышала, чтобы у кого-то были с этим проблемы...

Так об этом то и речь, у здравых и социально адаптированных родителей такого не случается, а вот у родителей из свидетелей Иегова такие случаи были и повторяется. Из этих историй и растут ноги у обличающих статей. Просто в статьях не пишешься, что есть закон и есть асоциальные родители.

Потому что людям хочется верить, что их жизнь и проблемы это еще ерунда в сравнении Германией, вот и верят всякому бреду вплоть до того, что немецким родителям советуют дома вместе с детьми мастурбировать и прочую бредятину.

А у нас вообще не было этих уроков. Сын пошел в школу в Германии в 10 лет, в 4 класс. Сейчас ему 23 - спрашивала его, говорит, что не было - может не помнит уже.)))

а у нас в третьем классе ещё нет.

а у нас в 6 классе будет такое занятие, надо было подписать согласие родителей на участие ребенка, плюс будет родительское собрание на эту тему.

В младших классах знания "об этом" интегрированы в уроки природоведения ( натур- и захкунде). В более старших классах есть несколько уроков, а не целая годичная программа, срез биологии и этики, там обсуждаются межполовые отношения не только на физиологическом, но и на психологическом уровне. А. т. же и првовом- подросткам указываются их права на получение помощи и консультации, и где их получить.

у вас, как и многих немцев, шоры на глазах. Примерно вот так https://www.facebook.com/qpress.de/photos/a.378436868843406.86087.334283036592123/762467360440353/?type=1&theater

К вашему сведению, немцы могут получить статус беженца в США, по причине невозможности домашнего обучения ребенка. В Германии жесткие структуры и безобразное образование. Об этом говорят и многие незашоренные немцы.

ну да, такое безобразное образование, да еще бесплатное, что дает такое количество первоклассных специалистов во всех областях.

каких специалистов? в каких областях?

вы прикидываетесь?? да в любых - машиностроение, медицина, наука, сельское хозяйство... этого мало?

я не прикидываюсь, я этих "специалистов" каждый день на работе вижу :-) Мне очень лень вам что-то доказывать. Забудьте официальную пропаганду, читайте альтернативную прессу. Узнаете многое и про оболванивание, и про образование, подчиненное этому оболваниванию, и про немецких "специалистов".

Вот вам для начала немного информации об образовании
http://www.adz-netzwerk.de/Aufruf-zur-paedagogischen-Revolution.php (там стоит весь сайт поизучать)

о системе http://www.wissensmanufaktur.net/

о политике https://www.youtube.com/user/wwwKenFMde/videos

обо всем по немногу http://bewusst.tv/category/welt/

Это так, что быстро на ум пришло. В интернете полно информации о безобразной системе образования в Германии и об оболванивании населения.

А вот истоки - http://reclaimdemocracy.org/powell_memo_lewis/

мне вам тоже лень что-либо доказывать, я живу тут, не один год, мои дети ходят в немецкую школу, и причем тут пропаганда если я вижу все своими глазами?

но вам разумеется видней какое тут хреновое образование, и спецы тут никакие, именно поэтому сюда едут лечиться россияне, если могут себе это позволить, машиностроение тут тоже на таком высоком уровне исключительно благодаря бездарям с хреновым образованием, тут ведь ничему не учат.

и? я тоже живу здесь с 89 года, сама здесь училась в университете. Дети тоже закончили гимназии, старшая уже и университет + аспирантуру. Что это доказывает?

это ничего не доказывает, это лишь показывает вашу субъективную точку зрения, вот и все. а что вас держит в стране, где "безобразное образование"? зачем ваши дети потратили свое время на это ужасное образование? отправили бы в россию учиться что ли, или еще куда.

Сейчас везде безобразное образование. Если родители не в состоянии паралельно обучать детей, они так и остаются (не важно в какой стране) болванами.

В современной России образование такое же плохое.

Когда люди поют дифирамбы немецкому образованию, они показывают свою собственную необразованность и невежество.

Я тоже вижу немецких специалистов каждый день, много лет. В целом - повторяю В ЦЕЛОМ - да, хорошие специалисты выходят. Из "пту" работяги выходят, из вузов инженеры не самые плохие (а в сравнении с большинством стран, то гораздо лучшие). А что критикуют и реформируют образование - так это хорошо.
У меня дети - один в гимназии, другой в вузе уже. И как мать умных способных детей, я скажу, я довольна преподаванием и системой образования. бесплатным кстати.
Ссылки ваши не смотрела, нет времени, но по названию примерно представляю содержание.
В интернете сейчас каждый волен писать, что ему хочется.

мои дети уже закончили и гимназии, а старшая уже и в универе отучилась :-) Я сама закончила Московский, а потом Гейдельбегский университет. Более того, у меня одно из образование педагогическое. Я НЕ довольна немецким образованием. Оно не просто плохое, оно очень плохое. Дети после гимназии не видят общей картины мира, знания разрозненные, никак не связанные друг с другом. Дети учат от контрольной до контрольной, как правило, не понимая выученного и тут же успешно выбрасывают "знания" из головы. Их "знания" нинак не применяются на практике. Дети не понимают и не знают мир. Не разбираются в элементарных вещах.

А как специалисты они тоже никудышные? Раобтать не могут и не умеют, надо сразу после университета переучивать?

Ну, мои дети, слава богу, росли в нашей семье, которая привила им интерес к миру и к литературе. Но не все мамы и папы это умеют.

Простите, но я не спрашивала об успехах ваших детей в чтении литературы. Я спросила, какие они специалисты, нашли ли работу, как справляются, многому ли пришлось учиться.

найти работу совсем не проблема, но разве в этом смысл образования?

Высшего образования - да, чтобы человек имел работу по специальности, чтобы она его кормила, а для фирмы - чтобы человек приносил ей пользу своими знаниями и умениями.
А часть образования, не нужная для работы - это обычно образованные люди сами для себя, для души, занимаются. Книги-музеи-путешествия...Потому что у образованного человека духовные запросы выше. У немцев можно по разговору быстро определить примерный уровень образования. Потому что ВО накладывает отпечаток. У наших земляков - труднее определить, потому что многие российские вузы не дают кроме корки ничего, не накладывают никакого отпечатка на духовный мир человека.

Да, именно в этом.
А духовным саморазвитием, чтением литературы, философией и т.п. люди обычно занимаются самостоятельно в свободное время.

А вы не в курсе?

я то в курсе, а вот вы , видимо, нет :-) Для того, чтобы развиваться (хотя бы в профессиональном плане) нужно читать, много читать, а немцы НЕ читают. Что касается сегодняшних школьноков, у них будут профессии, которых сегодня еще в природе не существует. Чему учит сегодня школа? Разрозненному набору знаний обо всем и ни о чем. А должна учить учиться. А как человек учится? А?

НЕ знаю, у моего ребенка в школе один из основных упоров идет на четние и понимание текстов и выраждние своих мыслей устно и письменно. Но это в младшей школе. а дальше, по идее, люди уже сами должны развиваться и читать в соответствии с выбранным направлением. С чего вы взяли, что "не читают"?

"Гейдельбергская" выпускница путает образование с эрудицией. Вы ее спросили, какими специалистами вышли ее дети из немецких вузов. А она ответилаю - хорошими, потому что в нашей семье литература в почете. А на вопрос не ответила.
Причем здесь "литература" вообще? Разве художественная литература это часть высшего образования, даже технического? Разве это не добровольная духовная составляющая и потребность образованного человека?

да, этой выпускнице... которая кстати, по ее словам сама получала ей охаевоемое немецкое образование, не хватает логики подумать на тему, а кто тогда читает все эти книги, что продаются в книжных магазинах:))) неужто все она только:)))

Мне бы тоже было интересно знать, какие из ваших детей вышли СПЕЦИАЛИСТЫ после немецких вузов, а не то, что вы им прививали в семье. Вы же навряд ли учили их специальностям в семье.

"Их "знания" нинак не применяются на практике." Вы к Германии не имеете никакого отношения :-)

Человек выдал себя не только странными выводами, но и словом "гейдельбергский".
Она про Германию из форумов слышала.

я в Германии с 95 года работодатель и у меня работают и люди с высшим образование, и те, кто получает образование после гимназии :-)))

Ну, и что у тебя за агентура по страхованию?

А меня впечатление с точностью НАОБОРОТ - больше учат не зубрежке, как в России, а учат анализировать, разбираться, понимать.
А почему вы говорите "Гейдельбергский" на российский манер? Обычно выпускники этого университета говорят "Хайдельбергский". Вы точно там учились? Или курсы заочно прошли?
Если бы немецкое образование было "не просто плохим, а очень плохим", вы бы своих детей отправили бы в Россию учиться.

Тоже заметила. Гонит тетя. Ни один студент не назовет Хайдельберг Гейдельбергом.)))

смешно :-)

+1 сильно сомневаюсь что человек живет в германии, про "гейдельбергский " университет наверное читала где-нибудь на просторах российского интернета, он в российских источниках так и называется

Шерлок Холмс :-) До чего же смешные тетеньки :-)

да куда уж нам до вас :-D :-D на кого учились то, в гейдельберге, неужто вы и правда такой спец никудышный?

Закончила языковые курсы и называет это немецким образованием.

Вот именно. Учат анализировать, иметь собственное мнение и уметь защищaть его.
Автора же верхних постов узнаю уже по стилю их написания. Человек, всегда анонимно, сообщает форуму, что живет в Германии с 89 года, закончила здесь университет, но всем недовольна. Это касается не только образования.

самое смешное, что и думающие немцы не довольны :-) Но что-то доказывать людям, живущим догмами, не вижу смысла :-) Так что живите дальше в розовых очках :-)

НЕ, ну раз уж взялись, то давайте, доказывайте. Только не ссылками на ФБ плиз!

вы хотите ссылки на мейнстрим медиа? Те. на издания, которые промывают мозги населению? Я вам дала ссылку на http://www.adz-netzwerk.de/ Если вам эта тема на самом деле интересна, сами найдете ссылки на издания, которые раскроют вам глаза на ситуацию в образовании. Но, я так понимаю, большинство всем довольно :-) Что ж, если нравится, что детей болванами делают, так этому и быть :-)

А вот не надо! Ваших детей сделали болванами? Ах, да, вы же семьей не спали-не ели, сами их образовывали.

пытались, не получилось :-)

Вот я помню в школе по русскому языку в школе мы в большинстве упражнений тупо представляли окончания и пропущенные буквы вплоть до 8 класса. В немецкой гимназии таких упражнений по немецкому минимум и то только в начальной школе. У них большинство упражнений такие, что нужно шевелить мозгами и учиться понятно и грамотно выражать мысли. Придумывать нестандартные варианты.
Классики они читают гораздо меньше и в старших классах. и я считаю правильным, что учителя для средних классов выбирают качественную подростковую литературу, например, Гудрун Паузенванг или Клаус Кордон - и разбирают эти произведения. И опять упор на то, чтобы учиться грамотно и красиво выражать мысли.
А я как вспомню в школе эти сочинения про Раскольниковых, Базаровых - малопонятных и чужих подросткам с их взрослыми проблемами. Да и не читал их никто кроме меня и еще нескольких многочитающих учеников.

а я, между прочим, на русском форуме :-) Образование сейчас везде плохое, какой смысл менять шило на мыло?

Результаты ПИСА говорят, что есть конечно что улучшить в образовании Германии, но по сравнению с Россией даже школьное лучше, а уж высшее и среднетехническое, как и среднеспециальное и подавно.
А критикуют в любой стране все, в том числе и образование, главное чтобы критика приносила положительные плоды, коими увы Россия похвастаться не может.

Начиная от рабочих и заканчивая инженерными, медицинскими и пр. областями
Даже в России выражение "дом еще немцы строили" означает качество.

и о чем это говорит? О том, что у них рабочие хорошие? Так я об этом и не спорю :-)

Не только рабочие. Слов "инженеры" и "медицина" вы, конечно, не заметили.
Рабочие тоже очень-очень нужны и важны.

справедливости ради, среди рабочих специальностей много иностранцев, на стройке много поляков например

Я про квалифицированных рабочих - гезелле или мастеров.
А не про чернорабочих.
Уже много лет подряд проводится всемирная Олимпиада рабочих специальностей - немцы-австрийцы-швейцарцы всегда на первых местах по всем ремеслам. Россияне далеко позади.

Да у нас сложно с домашним образованием, это факт. Но термин "безобразное" от злости. В Германии образование структурно поддерживает всю систему. Считается, что школа должна научить, кроме основных предметов - социальным навыкам, умению общаться и находить себе место в обществе, факультатив по физике и химии - задача родителей. К тому же огромное количество альтернатив: выльдорфские школы ( у нас в городе и гимназия), монтесори, лаборшуле, школы для одаренных детей. Но да, периодически проскаивают статьи о семьях которые не согласны с системой в целом пытаются бороться. Факт.
Про свой опыт образования: я тут закончила университет и аспирантуру, ребенок пошел только в первый класс, если я сравню его школу с моей Ленинградской, то это неба и земля. В классе у моего ребенка 11 человек, у начальной школы своя библиотека и свой театральный зал. На продленке у них на выбор: хор, ударные, пианино, духовые и с первого дня английский.
Можно долго хаять их образование, но почему то, в частных случаях всех моих знакомых и друзей нет недовольных.

и? что все это доказывает? что в Германии хорошее образование?

Цель немецкого образования - научить быть хорошим потребителем. Все "специалисты" лишь узкие специалисты, не видят общей картины, не понимают причинно-следственные связи и тд.

Большинство немцев совсем не читает или читает комиксы и/или "дамские"/легкие романы. Многие знают буквы, но не понимают текст. Большинство бытовых разговоров сводится к темам, кто где что увидел или пережил (как чукчи из анекдота). Мало кто знает историю и разбирается в политике. Если посмотреть на культуру, то совсем страшно становится. Мне муж уже много лет дарит на Рождество годовой абонимент в театр. 90% постановок полная муть, темы более чем идиотские.

В целом можно много и долго писать на эту тему. Удивительно, что вы, как человек "с образованием" живете, как у Хаксли в его "1984". Образованные немцы уже давно не так восторженно относятся к немецкой системе образования.

Напоминте мне, на каком месте в тесте PISA Германия в последние годы. И где вы видели специалистов улавливающих все причинно-следственные связи и поголовно читающее население?

простите, а с какой стати PISA должна меня как-то впечатлить? Я вижу выпускников гимназий и университетов каждый день и вижу, насколько скуден багаж их знаний и умений. А также знаю, что БОЛЬШИНСТВО немцев совсем не читает.

Так главный кртерий этого теста- понимание прочитаного текста, связей в нем, отдельные выводы. А у вас поголовное неумение читать.
Я каждый день вижу то, что выпускники ужасных гимназий со скудным багажом знаний и умений в каждодневную жизнь претворяет. Или это гастарбайтеры понаехали и все за немцев тут делают?

смешно :-) Я там выше списочек ссылок дала :-) Читайте :-)

Каких-то странных Вы видете специалистов. Выпускники спецшкол?
Я вижу среди своих коллег прекрасно образованных умных людей, которые читают не только современные книги, но и классику. Причем довольно часто на английском.

поздравляю :-) У вас отборные коллеги :-) Не вижу смысла доказывать что-то людям, которые хотят думать так, как им нравится :-)

ОТкланиваетесь? окончательно и беспроворотно?

На мой взгляд именно вы живете догмами. Придумали себе некрасивую картинку и верите в нее.
Оглянитесь вокруг. Посмотрите какие прекрасные подростки в Германии. Наблюдаю за дочкиными одноклассниками, не были мы в их возрасте настолько развиты. Дети 13-14 лет самостоятельно находят разные проекты и участвуют в них. Ведут активную политическую жизнь. Большинство точно знает, чем будет заниматься в будущем. И все это благодаря тому, что с 6ти лет их не заставляют учить только стихи и правила, а учат иметь свое собственное мнение.

Ну, может, специфика фирмы такая или оплата низкая, что умные не пойдут работать к выпускнице "ГЕЙдельбергского" университета.
Я люблю общаться с образованными немцами. Те, которые мне встречались, умные, начитанные люди, с которыми просто очень интересно общаться. И высшее образование в Германии по умолчанию предполагает знание минимум английского, как иностранного. У моего сына в техническом универе почти половина программы и предметов на английском. К ним приезжают профессора из разных стран, читают лекции, идет какой-то обмен.

Более того, практически каждый выпускник школы едет на несколько месяцев в какую-нибуд другую страну, чтобы там совершенствовать иностранный язык с помощю его носителей. Практически все немцы, которых я знаю, прекрасно говорят как минимум на английском. Среди своих русских знакомых ыя к сожалению такого не наблюдаю...

(Другой Anonymous)
Ну это у вас какие-то уникальные знакомые :)
Я учусь в TU Berlin, у нас тоже книги/цитаты дают на английском без перевода. Но :) когда лектору (причем был бы он один, а таких-таки очень много) встречается цитата на английском, он/она кряхтит, ошибается, чертыхается ("ох, этот английский")...- но да, читает.
На работе (концерн, занимающийся медтехникой): оо, дааа, мы можем провести презентацию на английском, ноу проблем! Ойй, лучше бы не проводили. Позор, невозможность выдавить слова, сплошные ошибки...
Не так хорошо немцы знают английский, как хотелось бы.

Удивительно...Йа во Франкфурте живу, не встречала ни одного немца, не говорящего по английски, а ведь пока я учила немецкий, приходилось с овсеми общаться по английски...Может так мне везло?

Учащиеся спецшкол тоже читают! И их к этому в этих самых школах очень активно мотивируют. Не задевайте пожалуйста ненароком людей, которым от природы досталось меньше, чем остальным...

Большинство людей во всех странах не читает ничего или легкое чтиво. И в России так, да и везде. Особенно среди людей "попроще". Насчет "читает буквы, но не понимает" - это дислексия, а не система образования.

Это не правда. Люди с высшим образованием в СССР (почти) поголовно читали. Перестали читать, когда образование в России стало американским/европейским.

СССР 25 лет как уж канул в лету, а вы все забыть те лозунги не можете. Может в вашем окружении поголовно читали, в моем тоже, и не только люди с ВО. Но еще более подавляющее кол-во людей во всем СССР не читало вобще. Ни грамма.

может быть у вас в Узбекистане/Казахстане не читали. Хотя знаю и начитанных переселенцев, приехавших из ваших республик. Со некоторыми из них интереснее разговаривать, чем с некоторыми местными с высшим образованием.

А почему нужно забывать хорошее (образование в СССР)?

Охоспади, иди уже гений непризнанный.

Не образование, а лозунги -*самая читающая нация, самое образованое население ( ага, с восьмилеткой вместо повсеместного и постоянного правила посещения школы до полных 18 лет в Германии), самое, самые, самый-пресамый. Вот это следует забыть.

кто ж вас заставляет? Забудьте. Не всем же быть образованным :-)

+100 БРАВО!!!
зЫ. Ляйпцыг рулит!

Понимаете... ну если бы вы могли понять... примерноь 25% людей, не способно помочь и самое лучшее образование. Еше 55% можно дать некий набор знаний и научит ими пользоваться, и да им может помочь повысит уровень -хорошая школа. Еше 10% вынесут из хорошего образование максимум и будут уметь учиться всю жизнь. И только последним 5% в принципе не сильно важно какое учебное заведение, они из всего достанут максимум, хотя ползы от хороших условий им будет больше всех. ТАК ВОТ вы вероятно относитесь к нижней границе 55% середины... и если быбыло действительнохорошее образование вСССР могли бы подтянуться всоображении к верхнейгранице и не нести вздор.

такое ощущение, что некоторые из психбольницы пишут...

Так вы про всех россиян или только у кого высшее образование? Образованные везде читают. А необразованные - кто как, чаще всего ничего или бульварщину.

Когда это образование в России успело стать "американским/европейским"? В России кроме десятка-другого вузов остальные можно понижать до уровня училищ-техникумов, там ничему не учат.
(Шепотом)
"неправда" слитно пишется, вы и выше ошибки грубые сделали.

Это немецкий акцент!

Вы давно про российское образование читали? В курсе, что такое ЕГЭ? Особенно по гуманитарным предметам. Это раньше нужно было уметь писать развернутое сочинение с опорой на литературные источники, а сейчас главное, чтобы галочки в нужное место правильно поставить. И вопросы порой бывают идиотские на тему: какая порода была у собачки Гермасима? Ведь именно это самое главное - запомнить все имена, детали, а не умение рассуждать.

Вы о ком сейчас, о тех инженерах из НИИ? Которые целыми днями откровенно ерундой занимались? Понятно почему они читали классику запоем. Через современного инженера проходит такой поток специализированной информации, плюс интернет для общего развития, на классику ни времени ни сил не остается.

У нас с вами разные круги общения))) академический круг и читает и пишет, сколько мне текстов пришлось написать за время учебы, в России столько не писала, да мой муж немец, я уже на электронную книгу перешла, а он все бумажные читает). А быдла во всех странах хватает, как тут так и везде.
Насчет потребителей вы конечно в чем то правы, но только в чем то. Я же писала, образ жизни, интерес к наукам и культуре - это воспитывается в семье, а не в школе. Как воспитаете так и будет. В любой системе где есть выбор, а в Германии выбор добровольный есть - не хочешь не покупай, хочешь трать деньги на образование, будут эти две системы бороться. Вы очень эмоционально пытаетесь мне доказать, что из нас готовят потребителей, но у вас разве нет своего ума? Разве вы не можете отказаться от потребления самостоятельно?

я сама академик и вокруг меня все академики :-) Я в этом кругу с 89 года здесь живу :-)

И вот понимаете, человек, который думает, не будет возражать, как вы, а возьмет паузу, ссылки поизучает, подумает, а потом только будет возражать. Уровень образования человека видно сразу по тому, как он относится к новой информации и к умению мыслить не привычными штампами и догмами.

Хм... Требовать, чтоб прочли ссылки на непонятно что, включая дискуссии в ФБ? Однако

Я ваши левые ссылки даже не подумаю открывать. Там же сто процентно о вреде прививок речь идёт.

Я знаю эти ссылки, я три года преподаю в берлинской школе для weiterbildung. И профессиональной ориентировкой студентов занимаюсь. Я знаю о чем вы говорите. Поверьте, вся система образования не стоит на месте, как и культурная работа в регионах. Вам дать ссылку на берлинский сенат с отчетами о проделанной dezentrale kulturelle Arbeit? Там все выложено в доступное пользование, я и людей лично знаю кто этим занимается и за правдивость документов могу ручаться.

вот это уже страшно! Когда люди с таким отношением к образованию сами преподают, вот где кошмар! Я детям так и говорю, посмотрите, кто преподает и подумайте, верите вы им или нет.

У меня отношение следующее: я считаю, что образование должно учить учиться, находить литературу, сравнивать ее, а знания и их закрепление знаний - это дает семья. Если ко мне приходит человек не читающий, я его мотивирую, а не пересказываю книжки. Этим и занимается вся образовательный система Германии, которая, кстати, на наш с вами российский менталитет не рассчитана, а рассчитана на своих детей.
Но если вы так разбираетесь в образовании должны бы были слышать о четырех дискурсах в педагогической практики и понимать, что политика школ и образовательных учреждений очень разная, не делайте вывод по трем частым случаям. Если родитель занимается своим ребенком, то он вырастает хорошо образованных.. Государство не обязанно за вас это делать, оно обязанно давать возможности и стипендии тем, кто это заслуживает,. Если вы действительно учились в хайдельберге, то наверное знаете, сколько нужно вкалывать, что бы получить стипендию

вот это правильный подход! А вот мотивировать взрослого человека читать книжки, это из серии фантастики :-)

Мое мнение по поводу образования похоже на мнение Netzwerk "Archiv der Zukuft". Совсем коротко: важно обучение на практике, обучение с учетом таланта и наклонностей ребенка, в момент его готовности к восприятию информации (это очень индивидуально). В целом важно научить читать, думать и (как вы выше и сказали) учиться. Все разрозненные знания, которые дети сейчас получают в школе, зазубривание от контрольной к контрольной, нудные учителя у доски и скучающие ученики в классе никому не нужны. Детей много лет бессмысленно мучают в школе.

И потом вы говорите о прекрасном образовании в СССР? Именно там было все так, как вы сейчас описали: зазубривание, нудные учителя с фронтальным обучением, никакого индивидуального подхода.
Здесь же как раз все наоборот. Но с учителями, как и со всем другим в жизни, может не повезти. Видимо, вашим детям не повезло.

говорю, в педвузах в СССР одним из основных предметов была методика преподавания. А вот в европейских Вузах дидактика появилась совсем недавно и не для всех предметов :-) Основа методики преподавания - индивидуальный подход. Образование в СССР было тоже далеко от идеала, но у него был стержень. Современное европейское (и российское) образование - набор ненужных знаний, а учителями становятся те, для кого остальные были профессии были слишком сложными (естественно за некоторым исключением). И это в Германии никто не скрывает :-)

Хахахаха))) ага вчера)))
Didaktik im engeren Sinn beschäftigt sich mit der Theorie des Unterrichts, im weiteren Sinne mit der Theorie und Praxis des Lehrens und Lernens. Nach Johann Amos Comenius (1592–1670) ist Didaktik „Lehrkunst“, während die „Lernkunst“ Mathetik ist.[1][2] Wolfgang Klafki unterscheidet die Didaktik als theoretische Wissenschaft strikt von der Methodik, die sich mit den praktischen Verfahren des Lehrens und Lernens (dem Wie) befasst. Ein weiterer fundamentaler Gegenbegriff zur Didaktik als „Lehre durch Unterweisung“ ist die Mäeutik, der didaktische Aspekt der sokratischen Methode, als „Lehre durch Gespräch“ oder „Lehre durch Selbsterkenntnis“.

очень смешно :-) И что? Предмет то, как говорится, есть, а преподавать его далеко не везде преподают ! :-)

Мой учитель информатики в школе говорил: Ума нет, иди в пед.
Для СССР тоже было верно, что в пед шли те, кто никуда больше не смог попасть. По крайней мере из моего класса с усиленнымими математикой и информатикой в педагогический пошли самые отстающие. :)

А тут наоборот, на педагогику проходной бал чуть ниже чем на психология или медицину. Не помню какой, но знаю, что усредненный бал годен для таких факультетов типа пищевые технологии например. педагоги должны после универа еще и Рефендариат сделать, два года в гимназии, как дополнительное образование на практике, это не просто.

И про чтение. Я лет до 14 не прочитала ни одной книжки по школьной программе. Мне они были неинтересны. Сочинения писала на отлично, хватало послушать обсуждения в классе и прочитать анотацию в книге.
А вот после школы прорвало, перечитала все, что до этого прошло мимо. И поэтому я рада, что тут моего ребенка не заставляют читать то, что ей неинтересно по возрасту.

что ж, вот вы и увидите, будет ли ваш ребенок читать. Вас прорвало после школы, но вы не написали, что вы читали и что вы читаете сейчас :-)

Увижу. Пока что читает все, что попадается под руку. Я в мои 13 лет столько точно не читала.

Ну я про профессиональную литературу) не про художественную. Та как я во "взрослой" педагогике, то у меня очень разные люди приходят, бывают подготовленные, бывают совершенные пустышки. Я как раз ни к кому не "опускаюсь" и не "поднимаю" нет возможности. все должны читать сложные научные тексты, но обсуждаем мы их простым языком. Мне даже кажется, что их ничему научить не могу, я могу лишь показать им дорогу, а дальше уж сами.
С детьми другой случай, тут важно не обламать, не убить интерес к познанию нового.
Да это известный ресурс, я была в аспирантуре на факультете kulturelle Bildung, так что мы следили за конгрессами)))

вот вы и есть тот самый пример отсутствия методики (дидактики :-) Преподаете, а о методике дифференциального преподавания первый раз слышите :-) Плохо, что вы не "опускаетесь" и не "поднимаетесь". Это и есть индивидуальный подход, без него никуда. И не важно, преподаете вы взрослым или детям. Как можно показать дорогу, если один на перекрестке километрах в 10 от всех отстал, а кто-то убежал уже далеко-далеко? :-)

Есть такое понятие как аутодидакт, я уже писала где то о том, что в каждой институции своя политика. Есть университеты и школы с аффирмативным принципом обучения, есть очень много различных методов передачи знаний, человек волен выбирать что ему подходит. В моей школе нет индивидуального подхода, он не нуден нашим ученикам, они сами выбирают и решают, что и когда им надо.

вот просто классика жанра :-) Вы типичный немецкий преподаватель :-) Я выше писала, что слово "дидактика" немецкие учителя слышали, но не знают, что это такое :-) Без индивидуального подхода невозможно никого ничему научить. Нет "среднего" ученика, все ученики (и взрослые, и дети) разные. Учитель с одной стороны должен знать свой предмет, с другой, понимать, как этот предмет донести до учеников (очень разных учеников :-)

Наш с вами разговор явился иллюстрацией того, о чем я писала выше. Безобразные учителя (плохие педагоги, не разбирающиеся ни в возрастной психологии, ни в методике преподавания), плохое образование ( и учебные программы, и методы преподавания, и отсутствие привязки к практике и многое другое)

Ну во первых я не провидиц, я с вами может и говорила, а может и нет, подписывайтесь в следующий раз, что бы я вам индивидуально отвечала.
Классики тут нет, если вы не в курсе различных методов в педагогике, то я вам их тут рассказывать не стану.

Конечно у меня есть студенты отдельные, проявляющие интерес и старания больше других, я их замечаю, но требую от всех одно и тоже - интереса и желания узнавать новое. В школе действительно такой индивидуальный подход важен, со взрослыми я этого не делаю специально, это процесс натурального отбора, жестко но справедливо.
А вы можете со своими представлениями о дифференциальной педагогике оставаться в своем счастливом неведение о существовании других систем.

Всех ссылок, которые на форумах дают, не перечитать, жизни не хватит. Но и поверхностного взгляда на ссылки достаточно, чтобы понять точку зрения и вспомнить, что я такое уже читала.
(Снова шепотом)
"Непривычными" слитно пишется, геЙдельбергская вы наша выпускница.

Ну у нас вовсе не Германия, но еще лет 10 назад было похожее. о крайней мере прислали из школы сына форму на подпись: не против ли я, что ребенок будет ходить на уроки сексуального образования. Я еще подумала: а чего то я против буду? Мне проще, чтобы ребенку в школе рассказали...ну не наю, как презервативом пользоваться или там что надо от ЗППП предохраняться, чем я это буду делать или отчим. Спросила мужа: мол, а что кто-то бывает против? Грит ну мало ли, если семья сильно религиозная... Мне тогда еще страннее стало: ведь знать откуда берутся дети - не значит трахаться с кем попало. А ЭТОМУ (в смысле чести и совести тскать) должны бы учить в "религиозных семьях" не? По-моему как раз незнание приводит к тому, что попадают в попадалово: гормоны-то никто не отменял.

ну а насчет если ребенок прогуливает - то родители платят траф - по-моему неплохая идея. Хороший повод следить за своими оболтусами, а не "а что я сделаю, если он делает, что хочет".

Посмотрите по поиску тему "Вялый член деда Гены" - про педофилию у нас, в России, причем в семьях, а не от каких-то чужих дядь.
Это была тема-тысячник на еве где-то год назад.

там УКРАИНА)))ГЫЫЫ

Ну да, немецкое образование говно, инженеры тупые, а все Либхерры,БМВ,мерсы,Боши и Сименсы разрабатывают инженеры из Росии. Только это военная тайна!

Если серьёзно, к нам в универ едут научные работники вагонами. Недавно мужчину старше 65 приняли. Вот он сидел-сидел всё жизнь в России, а теперь от хорошей жизни решил в Германии поработать на должности в несколько рангов ниже.

Наука вообще не знает границ.

Не в этом случае. Российские учёные буквально бегут заработать, подлечится, получить международный опыт, зацепиться. Лишь бы не в России.

Если вы к универу имеете хоть какое-то малейшее отношение, то должны знать, что в Германию едут делать докторские, работать приглашенными научными сотрудниками, стипендиатами и т.д. со ВСЕГО света. Из Южной Кореи, Китая, Франции, Великобритании, Индии, США, России... При этом и немцы едут в другие страны за опытом. Это норма жизни такая. Это не умаляет никак уровень других университетов или исследовательских институтов. Половина научных проектов - это совместные работы между несколькими странами. Если вы откроете публикации в ведущих научных журналах, то увидите, что в соавторах стоят рядом профессора из университетов разных стран, так как это совместные работы. И это норма, что научные сотрудники в течение своей карьеры несколько раз меняют города и страны.

Да, вы правы. Но поток российских учёных в последнее время увеличился в несколько раз.

А собирают детальки выходцы из других республик СССР. И гланое что они не потребители, если и потребляют, то только духовные блага.

Те, кто сравнивают образование России и Германии наверное живут еще во времена СССР. Тогда образование было на уровне. Сейчас в России похерили все, даже профессиональное образование. Год назад Россия первый раз участвовала в конкуре рабочих специальностей - и полный провал! Последнее место. Некоторые участники даже задание не могли понять, и не знали,как пользоваться для работы современными инструментами. Даже сравнивать смешно....

Да с рабочими специальностями всегда так было - образование в ПТУ как печать неполноценности. Естественно, никто туда не хотел и учились как придётся.

Да, ПТУ всегда было хранилище для самых тупых, но сейчас еще хуже стало. У сестры муж типО электрик - умеет максимум лампочку заменить. Работает охранником. Спроси его что-то про трансформаторы, виды напряжения - ноль понятия. И две левых руки. 37 лет мужику.

Да, даже систему рабочего проф.образования в России похерили. А про высшее образование вообще молчу...понаоткрывали платных вузов в каждом районном городке. Любой тупарь и закончит закончит. Недавно узнала - одна моя дальняя родственница, 28 лет, рабочая на предприятии, женщина без особого ума и малейшего интеллекта, поступила на заочное в пед.универ и сейчас уже на третьем курсе, начальные классы. Учится еле еле, тянется, пересдает...Просто ей неохота на заводе посменно работать, хочется полдня в школе. Но не в этом дело, какие у нее мотивы, это ее дело. А дело в том, что она откровенно тупая, ни одной книги в жизни не прочитала. Хобби - сериалы и семечки - да, она реально сидит с дворовыми тетками на лавочке и обсуждает сплетни двора. Она мать-одиночка. Дочку воспитывает "как получается", вернее , совсем не воспитывает.
Блин...и это "элита", образованный человек с ВО? И она будет чьих-то детей учить? Какие же там требования у них там в универе, что даже ТАКИЕ учатся?
Областной город недалеко от Москвы.

ИМХО ... Мы живем в Москве около немецкого гордка и многие дети от туда, если мама у них русская учатся в нашей обычной дворовой школе, хотя у них есть своя школа с офигительной площадкой, но не суть. Димкина одноклассница год тому назад уехала в Германию. Так как дети дружат, то соответственно общаются по скайпу. Их взяли класс в класс, сразу в Гимназию (хотя они готовились отстать на год если надо), это был пятый класс по нашей системе, при этом на математике ей делать было нечего, они только десятки прибавляли, а у нас тут уравнения во всю. В итоге комплект российских учебников, что бы девочке не скучно было. При этом девочка средненькая. Ну и в музыкалку записались, то же 5-й класс по флейте. Когда она достала поперечную взрослую флейту и сыграла, на нее все приходили смотреть и пальцем показывали, а у нас таких целая школа Табакова. В итоге, что бы не отстать занимается на флейте с педагогом из Москвы по скайпу, а в немецкой музыкально школе числится, но уровень совсем слабый. Как то так... Это из того с чем сама столкнулась... так что все познается в сравнение и желание родителей заниматься ребенком. Но школа сама по себе в Германии говорит очень комфортная и красивая. Как то так.

в немецкие школы дети идут в 6 лет, а то и в 5, в россии соответственно в 7-8... конечно разница есть в программе немецкого 5 класса и 5 российского, там дети и по возрасту разные
музыкой тут занимаются в основном для удовольствия,общего развития раз -два в неделю, но есть и дети которые занимаются этим серьезно, в нашем садике мальчик играл очень прилично на скрипке уже в 5 лет, очень поддерживается спорт, секции на любой вкус за символическую цену

На сколько я поняла из разговора с ее мамой, она учится с ровесниками.

вы написали взяли "из класса в класс" если так, то там не может быть ровесников, видимо мама не точно выразилась

Программа по матемтике однозначно сильнее в российской программе в средней шкле. Но оять же у нас разные подходы к обучению детей
Ну не суть...

Она не сильнее, просто в старших классах предлагается специализация по различным предметам: тот, кто хочет учить математику более углубленно, выбирает классы с математическим уклоном. К выпуску из школы математика усложняется до обычного университетского запроса в таких классах. В российских школах уровень математики средне-одинаковый для всех учеников. Поэтому и экзамен "единый". В Европе по окончании школы единый экзамен просто невозможен - селекция специализаций.

Нельзя так сказать. В 8м и 10м классах идет выбор предметов по желанию. В восьмом можно выбрать один из предоставленных 4х, с 10го класса практически все предметы дети выбирают сами. И если ребенок берет математику как главный предмет, то уже в 11 классе преподается полностью высшая математика.

Вот к сожалению со спортом не все гладко...Да, так побегать, попрыгать - это да, в самых необыкновенных разновидностях. А вот спорт высшего мастерства, Leistungssport - это большая проблема. Хороший клуб, хорошего тренера днем с огнем искать надо. Ну вот разве что с футболом наверное по-другому....эх, грусть-печалька

Родители Димкиной одноклассницы просто экономят. Щкола при посольстве платная- по-моему около 900 евро в месяц. Так же обстоят дела с музыкалкой в Германии. Все учатся один раз в неделю, без напряга. НО если ребенок талантлив-то ему необходимы платные зенятия с педагогом. Не все видят своих детей музыкантами, пожтому и не все хотят тратить на это дополнительные средства.

Ну, она не одна у нас такая в школе. А в музыкалке, так есть дети, у которых родители совсем не говорят по русски.

бляяя, где ж у нас в Мск "немецкий город"????
была немецкая слобода, да царь Петр Алексеич-то давно как померли...

про различия в школьной системе и, соот-но, программах, вам уже написали. еще забыли вам сказать, что сравнивать школы в Мск и в Шарье или в Текленбурге как минимум глупо. Про как максимум даже сказать страшусь.

На Бакинских немецкий посольский городок.

Гоппинген плохинген и киссинген))) а там то какие гимназии))

Вы бы побывали на уступительном экзамене в берлинском университете на исполнительском))) сидят у кабинета 20 азиатов и парочка "всехостальных". Азиаты заткнут любого Паганини, они с утра до вечера дерут свой инструмент, это их единственный шанс.
У нас тут музыкой серьезно занимаются лишь те кто действительно этого хочет, ну и слава богу, а твоя свою музыкалку ненавидела.
Мой ребенок сам захотел в хор, ходит, сам захотел на химический факультет ходить в группу, и слава богу, что сам. А вот футбол его не тронул, год водили, водили, перестали водить, даже не вспоминает. В этом и есть суть, тут школы не ориентированы на достижения, тут на желания ориентированы.

Ну азиаты отличаются своей работоспособностью. У нас еще вкаждом классе по китайц или вьтнамцу, так они приходят в первый класс почти без языка, но уже к концу первого класса прогресс разительный. Многие заканчивают с медалями.
А музыкалка у нас на самом деле замечательная, но она у нас духовая и там сплошные мальчишки.
НО если говорим о серьезном занятии музыки это уже надо не районную музыкалку идти, и конкурс в ту же Гнесинку мама не горюй.
Но опять повторюсь у нас разная философия воспитания детей и это не хорошо и не плохо, как то так...
Своих я то же не особо заставляю и в мат лице старший сам захотел посупить, а в музыкалке остался вольным слушателем, ходит только на оркестр и все ему рады.

О чем вообще спор?
Если бы в Германии так бы плохо обучали в школе, то не было бы ни нобелевских лауреатов, ни ученных, ни автомобилестроения.

Да я с вами не спорю, я высказала свое мнение на основании тех фактов с которыми столкнулась.
Мы не планируем уезжать в Германию, дети учится будут в Москве. Удачи вам :-)
А умных детей не мало и не только в Москве.
Точнее Москва не самый сильный центр по воспитанию математиков.... :-)

желания??? вот в чем тупизм(либерализм, простите)
желаю,чтобы вам!..

я поражаюсь вашим германиям, где вы их такие находите.
в пятом классе десятки прибавляют - это школа для умственно отсталых.
третий класс, второй месяц обучения - деление с остатком. я специально сейчас задала запрос гуглу - в россии это тоже третий класс.

да там не германия, там слухи:))) Да и школа запросто в какой нибудь деревне с ленивым уччителем:) Что там приехали и в первую ближайшую отдали:)

У меня знакомые переехали в Голландию, первый год тоже возмушались , а девочка в школе звездой была, ага особенно по математики, надо же хвалить было:) В том году тестирование не прошла с первого раза, коекак в гимназию типа Монтессори уговорили взять. Опять в этом году хвалят, пока тесты не напишет..и самое провальное именно математика.
Или в Чехии, многие родители изначально, ой, да школа просто ерунда, ребенок учится на 4,5, все пять лет, надо в гимназию поступать, а как пришло время поступать, так оказывается ребенок не поступил. И отдают тогда в гимназии попроще, где без экзаменов берут. Правда, часто уже перестают говорить, что не образование, а фигня какая та:)
И да, вы правы, программа по математике практически идиентична, по крайне мере на большинстве пространстве азии, европы, америки и японии. К 9 классу(в зависимости от страны это 10 класс) дети умеют примерно одно и тоже. Ну ...те кто учится:) Только в России дети к 5 классу уже замучены, а в остальном мире, только начинают с них требовать:))

Абсолютно согласна, что "в России дети к 5 классу уже замучены, а в остальном мире, только начинают с них требовать".
Посмотрите на результаты исследования PISA (для 15-леток) - Россия занимает плохие места в сравнении с другими странами. А вот в международных исследованиях для начальнйо школы, то есть для 10-леток (название забыла) - Россия НАОБОРОТ на первом месте. То есть дети начинают учиться с энтузиазмом, а потом "сдуваются"...
Знакомая приехзала в ГЕрманию с ребенком, закончившим 5 классов в России, немецкий плохой был. Ребенок в российской школе был отличник, российские учителя советовали - не надо ему повторять класс, пусть сразу в 6 класс идет, мол "в немецких школах ничему не учат, он там гением будет". А директор немецкой гимназии советовал повторить 5 класс - из-за языка. В результате мальчик начал учиться в 6 классе, не потянул, и потом все-таки мать согласилась перевести его назад в 5 класс. И потом рассказывала, как она заблуждалась, что в Германии ничему не учат.

Специально поискала программу за 8й класс в России.
http://www.nado5.ru/e-book/matematika-8
Уж не знаю, может для какой отсталой школы, но у моей дочери в 8м классе сейчас все тоже самое. Основные свойства дробей они в прошлом году уже закончили. В этом начали с повтора анализа линейных функций, а потом продолжили квадратными корнями. Закончилась только первая четверть, а они по корням уже работу написали. В следующей четверти будут уже квадратные уравнения проходить.
Вот официальная программа по математике с пятого класса, у нас все тоже самое:
http://metaschool.ru/test.php
И учитывая, что тут дети идут в школу на год раньше, а многие и перепрыгивают в началке через класс или начинают со второго, то наши даже опережают российских детей на год.

Мой сын в Австрии в 7-м классе гимназии. Это 11-й класс по-российски. Изучают все то же, что и я изучала по математике в старших классах - интегралы, тригонометрические функции, матрицы. Хотя последнее мы в школе вроде не учили. Не знаю, может, сейчас это в России учат.
И раньше все то же проходили, что в России - дроби, упрощения дробей, квадратные и прочие уравнения...
У них - да, первые годы школы раскачка, а потом начинают требовать серьезно. Наверное, чтобы школа не успела надоесть.

Наташ, можешь плиз написать как ваш учебник по математике называется?

Свет, из дома вечером напишу.

ок, спасибо!

Ксюша сейчас позвонила, я ее сразу и спросила. Вот по этой книге они учатся.
http://www.klett.de/produkt/isbn/978-3-12-734441-7

спасиб! У Данилки другои, но темы похожие.

причем немецкие дети на год раньше в школу идут, а то и на два.

да, сыну 8,5 лет
на мой взгляд тема вообще тяжеловатая, и перешли они к ней очень резко, потому и обратила внимание именно на неё, ибо дома сейчас вовсю дополнительно занимаемся, а в четверг уже контрольная будет.

а смысл, программа то слабее? это не школа, этот тот же садик. Просто называется школой. По уровню подготовки то же самое. Мне англичанка доказывала, что вот у них школа то ли с 4 лет, то ли с 5, вау. Так они там делают такую фигню (какого цвета стул, Мэри?), которую наши 5-летние дети в садиках давно знают в рамках базовых знаний.

чёт вам хорошее образование не помогает осмысливать информацию.

а в Испании - с трех. Вы от трехлетних испанцев бОльшео ожидаете чем от терхлетних россиян?

И что? У нас в СССР полдвора музыкой занималось. Многие скорее не занимались, а мучались - по желанию родителей. И почти никто теперь к инструментам не притрагивается.
Музыкой надо заниматься для удовольствия. Или если есть талант.

не соглашусь!!! я занималась музыкой, ну подобрать сейчас что-то могу, что-то серьезное уже не сыграю, конечно, но я ЛЮБЛЮ И ЗНАЮ И ЧУВСТВУЮ музыку. Это та область, которая была бы закрыта для меня и неинтересна, если бы я не занималась. А так - я понимаю это и получаю удовольствие от хорошей музыки.
Моя подруга занималась год, потом бросила. Сейчас жалеет, говорит, вот голос есть, петь бы хорошо могла и хоть немного играть, и как же жаль, что мама тогда меня послушала и больше не водила на музыку. И жаль, что на гитару не пошла в подростковом возрасте. Она реально жалеет об этом. Хотя взрослая тетя уже.

Так что я считаю, что если есть возможность у родителей, то НАДО водить в бассейн, на музыку, на фигурку, на танцы, на спорт или куда еще. Да, это не будет профессией скорее всего во взрослом возрасте, большинство танцев и муз. произведений мы забываем, но!!!
Мы имеем возможность эту детскую область наших увлечений ценить во взрослом возрасте и получать от этого гораздо больше удовольствия по сравнению с теми, кто вообще никуда не ходил. Вот я не ходила в художку, к картинам равнодушна, а моя соседка по парте может целый день ощущать себя счастливой после того, как видела какие-то картины. А я, например, летаю в душе от музыки Кальвина. Хотя сыграть да, не смогу). Ноты бы найти))

В общем, кто балду гонял, может только от пива кайфовать, кто еще что-то делал, то круг удовольствий расширяется.
Я утрирую, но Вы мысль поняли, надеюсь

Да и время свободное лучше музыкой у детей занять или там спортом или танцами модными, чем телеком и компом. Даже для зрения это лучше

Я никогда не занималась музыкой (у меня нет муз. слуха), но я тоже люблю классическую и другую музыку. У меня на мобильнике почти одна классика или "около-классика". А вот в детстве я была равнодушна к музыке.
Не жалею ни о чем.
Считаю, если у ребенка нет интереса, зачем его мучениям подвергать?

Дело чаще всего не в предмете, а в педагоге. Если в предмете обучения - тогда надо попробовать что-то еще. И еще, и еще.
А педагоги... Просто большинству родителей лень искать другого педагога. Я искала для танцев сейчас другого педагога, другой ансамбль. ГДе не орут, где есть нагрузка. Обошла 4 кружка. В пятом оказалось бесплатно, отлично и прекрасный педагог. И ребенок счастлив.
А вот моя мама так не делала, хотя были другие педагоги и другие кружки. Просто на 10 мин. подальше. И сейчас, будучи взрослой, я понимаю, что ей элементарно было лень на это тратить силы. Очень жаль.

Я тоже занималась музыкой, подобрать что-то под дулом пистолета не подберу. Способностей нет, желания тоже.
А вот от картин я получаю огромное наслаждение, хотя в художественной школе никогда не училась.
Заниматься надо, никто не спорит, но заставляние ни к чему хорошему не приводит. И насильственное обучение музыке ее любить не научит.

Бедняжка.. и как только выростают эти немецкие музыканты без русской школы.. Вот у моего сына друг, его папа известный дирежер, немец, и мальчик ооочень неплохо играет на контробассе.. и без русских учителей. В класе девочка, весьма неплохая пианистка, есть малчик флейтист, в другом классе малчик скрипач. Но да, ребенок не в абы какой школе, он в лучшей гимназии, потому вокруг очень мотивированные дети из хороших семей, которые ценят образование:)

По поводу сообщений выше:
Да понятно.что школа в европе слабее , если брать для сравнения школу в России (не в деревне, не у черных в регонах, а в больших и средних городах России). Да, у нас математика сильнее к примеру (меня всегда прикалывают 13-летние девы, которые в амер. школах пытаются решить примеры в 2 действия с умножением и не могут, наша программа сильнее на 2-3 года где-то. Опережаем)

Но! Дальше то что? если хочешь работать в европе, диплом наш не признается. Несмотря на весь ум и знания. А хочешь работать у нас- будь готов вечно следить за изменением курса валюты, полит ситуации, нестабильности и тд...

В общем
1) если мы такие умные в школе, что ж бы живем беднее европы (я в среднем, не про Москву, хотя сама из Москвы)
2) я люблю свою страну, но не люблю государство, которое так плохо организует все на территории этой страны. Понятие эффективное управление и менеджмент у нас вообще отсутствует. И на уровне страны, и в любой работе. Все плевать и все на авось.
Немцы бы такую страну сделали бы конфеткой с такими ресурсами за пару десятилетий.
Китайцы сделали бы самой главной мировой державой.
А нам пофиг на все на всех уровнях.
Поэтому даже хорошее школьное образование (которое да, ухудшается постепенно) потом ну не на что не влияет, когда подросшие умные детки сталкиваются с нашей действительностью и устройством всех элементов жизни в нашем государстве.

"у нас школа сильнее" - "сильнее", чем где? Речь в топике про Германию, а не про Америку. Математика в немецкой гимназии преподается очень прилично, причем если выберешь направление математики, то будешь в старших классах высшую математику изучать - даже в провинциальной гимназии.

нет, математика в Германии слабее. Я сравнивала программы разных земель Германии очень тщательно, прежде чем переезжать. Увы, так хуже и слабее. И это проблема для наших детей, кто туда переезжают. Год-два знаний терять очень жалко. Есть форумы, где люди ищут специально сильные школы, чтобы не терять русскую базу в точных науках (речь о программистах, которые работают по интернету и могут выбирать место жительства с учетом хороших школ, стоимости жилья и тд).Только таких почти нет. Слабее точные науки в Германии.
Но языки там неплохо преподают, английский знают очень многие, в этом плюс. У нас языки знают те, кто или в гимназическом классе, или в спец. школе.

Тут выше вам много народу написали, что в Германии в гимназии программа по математике такая же, как и в России. Вы, может, программу обычных школ смотрели, а не гимназий?
Мы ведь тоже учились в России, а теперь наши дети учатся в немецких гимназиях и вузах или уже закончили.
„чтобы не терять русскую базу» – вы об отдельных школах в России или про всю систему математическиго образования в России? Это абсолютно разные вещи. В России, как правило, школы сильные только в больших городах. И то, если с учителем повезет.
В Германии и в провинциальной гимназии уровень хороший. В России же, если говорят, что образование плохое, тебе сразу отвечают «Ну, может, в вашем Зажопинске и плохое, а у нас в Москве хорошее». То есть и сами россияне это понимают.

И потом действительно - если в Россия такая сильная школьная прогрмамма - куда потом все эти гении едваются? Почему нобелевки другие страны получают?

в России развалили все, что выше школьной программы, науки практически нет.

Очередной бред.

про "слабую" математику в Германии говорил наш дед, пока не попросили его сделать задачку из контрольной по математике за 4й класс начальной немецкой школы. С тех пор интересуется задачками на контрольных и ахает, какой серьезный уровень. Говорит, настолько внушили, что у нас сильнее школа, что прям переворот в сознании после увиденного :) У деда хобби математика по молодости была.

Вам и сейчас можно задать задачу для нашего 4 класса и Вы ее не решите.
Триста раз перепроверено, что взрослый мозг зашорен алгоритмами.

я ж не про себя, я про уровень немецкой математики в нач немецкой школе. а он высокий, что бы тут не писали. просто констатация факта, не сравнивая с российским.
ну а раз про меня разговор, то вообще-то я помогаю выпускникам с математикой, так что нинада про зашорен, в данном конкретном случае ;)

В Вашем лице имеется любой взрослый для которого задачка про шоколадку для 5 класса- тупик. Так и с приведенными примерами-аналогично.
Интересно, если Вы помогаете выпускникам,что они изучают в выпускном классе- какие темы Вы объясняете?

Ой, а дайте пример такой задачки? Мне вот что-то совсем не нравится, что они в 3м классе проходят. Какие-то однообразные примеры - счет до 100, ну деление с остатком... Но как-то все совсем не творчески.
Могу даже страницу учебника отсканировать :)

Немецкие деушки, зачем вы спорите с теми, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" :)? Ну нравится людям думать, что они впереди планеты всей, пусть думают. Мне тоже в российском универе долго и печально вдалбливали в голову, что в России самое лучшее образование, а все остальные "тупые американцы", и я была уверена. Пока не стала делать докторскую в немецком институте и не познакомилась с теми самыми пресловутыми "тупыми американцами", тут с меня спесь-то вся и посваливалась :)

Я много раз слышала о хорошей математической школе в России. У самой были четвёрки в российской школе. Потом они превратились в немецкие четвёрки. Меня только в Германии научили понимать алгебру. В России я искала слова-сигналы в задачах, по ним узнавала какой путь решения нужно выбрать, заучивала наизусть сам ход решения. Естественно, самые маленькие изменения в условиях сбивали меня с понталыку :-) А в обычной немецкой гимназии как раз научили думать, что откуда берётся, в первую очередь. И абстрактные иксы и игрики обрели смысловую нагрузку и стало легко. Кстати, своё "хорошо" в аттестате мне далось огромным трудом. Я даже в универе столько не занималась для какого бы ни было предмета, как тогда в гимназии. Я подчёркиваю, что российскую школу плохой не считаю, просто это мой опыт.

Какую бредятинку написали...Вас почитать, можно подумать, что все население России так и решает задачи, ориентируясь на слова-маркеры. Что вообще за слова-то такие? что за метод? Никогда не слышала, нас так не учили. Нас прекрасно учили решать задачи по смыслу. Училась я в разных школах - от простой дворовой, до физмат, которая входит в топ-25 по России. И всегда на отлично и везде были нормальные учителя. Точно могу сказать, что Ваши проблемы в России - это именно Ваши проблемы. Может, не по возрасту нагрузка была, может вообще с математикой Вам не по пути.

Читайте последнее предложение. И... не нервничайте вы так :-)

гы) а почему нет лучших немецких программистов в природе? а есть русские и азиаты??? вы эта... похоже, совсем не на 4, а на 2 знали математику, училка видимо, была добрая.
Если русский ребенок имеет ЧЕСТНУЮ 4 не в мухосранске, то в германии это пять

:))) милочка, вы бы перестали показывать всем свой средний айкью жителя Гвинеии)

Правильно, что в России 4, то в Германии 5, а может даже и 6!

Хаха, точно.

С чего вы взяли, что российские программисты лучшие в мире? Я о них, так же как о врачах, только в российских СМИ и слышала.

Кто вам сказал, что нет? В Германии более 80 тыс IT предприятий и бизнесов. На них на всех русские и азиаты работают?

Вы про индийцев забыли))) этот прекрасный миф о уникальных индийских программистов)))

Гы-гы, нет таких тупых, как вы не бывает в России! Отказываюсь верить! Не позорьте наше русское образовние своими глупыми постами!

Уморили! немецких отличных программистов полно! Только они слишком дорогие. Поэтому когда нужно делать незатейливую работку, то берут дешевых русских или азиатов.

Да, да, нет немецких программистов. :)
Ладно, не буду о своей малюсенькой фирмочке, с тыщей программеров разных мастей, но вот SAP нервно смеется над вашим комментарием. :) :)

По математической грамотности наши подростки на 38-м месте в мире. Чуть выше - Литва и Латвия, чуть ниже - Греция и Хорватия. Лидеры - Шанхай (в исследовании выделены четыре отдельные территории Китая), Сингапур, Гонконг, Корея, Тайвань и Финляндия, где повсеместно выполнена установка скуд на производстве. Из наших близких соседей в группе лидеров - Германия, Эстония, Словения, Польша, Чехия.

Конечно, можно спросить: а как же победы России на международных естественнонаучных (в том числе - математических) олимпиадах? Они действительно есть. Все последние годы мы находимся на второй позиции после Китая на международных математических олимпиадах (основные наши соперники в борьбе за вторую позицию - Южная Корея и США; в затылок дышат Тайвань и Япония).

Но не стоит обольщаться: наших юных математических гениев ничтожно мало. И по результатам PISA среди школьников-россиян одаренных - лишь 5%. Это те, кто может решать самые трудные задачи.

В исследовании PISA дети выполняют задания шести степеней сложности. Если школьник достигает второго уровня, значит, он умеет применять полученные знания в простейших неучебных ситуациях. Четвертый уровень - это когда ученик способен использовать знания для получения новых знаний. А те, кто выполняет задания 5-6 уровней, может смело считаться интеллектуальной элитой.

Так вот, основная масса (71%) российских 15-летних подростков достигли лишь второго - порогового уровня в математической грамотности. Одной из причин считается сугубо академическая направленность нашего образования

С чтением, как доказывает PISA-2009, дела у нас обстоят не лучше, чем с математикой и естественными науками. Большинство наших подростков не умеют интерпретировать авторское сообщение, выражать свое мнение о прочитанном, критически относиться к авторскому мнению.
Российские школьники в основном достигают опять-таки второго уровня читательской грамотности, когда решение житейских ситуаций почти не опирается на письменные сообщения. В странах Организации экономического сотрудничества и развития (OECD) ведущий - третий уровень грамотности. Максимальный разрыв с развитыми странами возникает на четвертом уровне. Именно он является главным для начала самообучения и саморазвития с помощью письменных текстов. А если объединить четвертый, пятый и шестой (наивысший) уровни, мы обнаружим, что в России школьников, готовых к самообучению с помощью текстов, вдвое меньше, чем в развитых странах мира.

Почему наши 10-летние дети лучше 15-летних

Самое загадочное в том, что наши десятилетние дети лидируют в мировых рейтингах международных сравнительных исследований.

По результатам международного исследования "ПИРЛЗ" (для четвероклассников), в 2006-м году наши школьники заняли первое место в мире по умению читать. То есть кончается начальная школа, в которой мы сильны, и начинается средняя. И она оказывается воистину средней.

По мнению психолога Галины Цукерман, если дети в начальной школе сильно опираются на помощь учителя, то при переходе в основную школу эта помощь исчезает. Они оказываются брошенными. А помощь им очень нужна именно в этот переходный период. "Какая помощь, если учитель истории, например, говорит: к следующему уроку прочтите эти параграфы. Но он не учит детей читать и понимать исторические тексты. И так - со всеми предметами", -- считает эксперт.

Равенство или элитарность?

Существует два подхода к достижению успеха в образовании. Один - это его доступность. Практически все страны OECD уделяют особое внимание детям, имеющим низкий социально-экономический статус. Другой подход - поддержка одаренных.

В Финляндии, например, все школы однородны: хорошо оборудованы, имеют высококвалифицированных учителей. Неважно, учится ли ребенок в медвежьем углу Лапландии или в Хельсинки, богаты или бедны его родители - он получит одинаково качественное образование. Огромная роль отводится библиотекам. Успеху способствует индивидуальная работа с одной стороны - с отстающими, с другой - с одаренными. Финский учитель постоянно поддерживает тесный контакт с ребенком.

Спорили как раз не с россиянками, а с дамой, которая с 89 года проживает в Германии и училась в Гейдельбергском университете. :)

ааа, ну если в самом Гейдельбергском.... :)

Я главным показателем качества образования считаю профессиональную успешность выпускников. Знаю достаточно много детей=людей и в России и в Германии, которые после школы легко поступили в хорошие западные ВУЗы, которые после отечественных вузов устроились в ведущие мировые компании на хорошие позиции. Бессмысленный спор, где сильнее математика. Вот что в Германии развивают качественнее чем на просторах бывшего союза, это формирование социальных компетенций у детей. Отсюда и качество жизни, не среднестатистический показатель IQ по стране, а общечеловеческие ценности.

Среднестатистический IQ в Германии тоже выше. :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Какая интересная табличка - Гонконг на 1-м месте, Корея - на 2-ом? Даже не знаю, что и сказать...

Не вижу ничего необычного. Давно известно, что азиаты впереди планеты всей по уровню образования. Я говорю о развитых странах к которым и Сингапур, и Южная Корея, и тем более Гонконг, как раз относятся.

а что интересного, давно известно, что монголоиды, особенно восточная азийская ветвь, самая умная раса наименее агрессивная, к удивлению:)

"В-шестых, Линн и Ванханен обращаются к вопросу о причинах национальных различий в интеллекте. Они приходят к выводу, что причина лежит в расовом составе этих популяций. К этому заключению они приходят из наблюдения, что национальные IQ легко предсказываются из знания расовой композиции этих популяций. Так, шесть восточно-азиатских стран (Китай, Япония, Южная Корея, Тайвань, Гонконг и Сингапур) все имеют IQ между 105 и 108. Двадцать девять европейских наций все имеют IQ между 92 и 102, в то время как 19 наций Суб-Сахарной Африки все имеют IQ между 59 и 73. Авторы показывают замечательную согласованность величин IQ наций, когда они сгруппированны в расовые кластеры.

В своей новой книге Линн и Ванханен убедительно опровергли критиков, заявлявших о неточности и ненадежности национальных IQ, использованных в исследовании. Для экономики, авторы сделали то, что может считаться наиболее важным вкладом в понимание этой науки со времен Адама Смита, который продемонстрировал, что свободные рынки способствуют экономическому развитию. Они также показали, что национальный IQ объясняет значительную часть вариации между нациями в отношении большого числа ключевых экономических и социальных феноменов. Их книга увеличивает объяснительную силу концепции интеллекта, тем самым способствуя интеграции психологиии с другими социальными науками."

то есть в корее, и тае, и вьетнаме, и сингапуре самая свободная экономика, поэтому в азии высокий айкью? какая чушь насчет экономики.
А назвать японскую экономику свободной... гы))))))))))))))))))

Да дело в тесте, только и всего. на 5м шаге понятен алгоритм.

да хоть три гы:)
http://ethnopoliticsonline.com/archives/rushton/rushton%20on%20iq%20and%20global%20inequality.html

Заводила я топ про штрафы с родителей за школьные прогулы их отпрысков, а вылилось все в очередной спор где лучше...
. Зато, почему то все дети наших сильных мира сего учиться за границей, дураки наверное...

Да нет же, они внедряются в стан неприятеля :-)

детЯми жертвуют ради Родины:)))

А еще одну страшилку забыли. Мол в Германии и в Европе запретили слова мама и папа, а заменили словами родитель1 и родитель2.
Знаете, откуда ноги растут у этой страшилки? Несколько лет назад в швейцарских судах и в законах, касающихсч бракоразводных процессов действительно изъяли понятия отец и мать и заменили их на родитель1 и родитель2. Потому что права у родителей теперь равные, и ребенок далеко не всегда остается с матерью после развода, как раньше. Поэтому в юридических документах уместнее родитель1 и родитель2.
А в России СМИ снова шумиху развели....."ой, в Европе детям слова мама и папа запретили произносить!"

Дада))) милая страшилка) помню даже тут ее обсуждали. А еще мне нравится этот потрясенный миф о том ,что немцы всей семьей принимаю ванну в одной и той же воде))))) Я даже где то видела видео о том, что они воду подкрашивают краской что бы грязи не было видно и показали в кадре Kinder Wassertinte )))
При том что немцы - душевая нация, а во время мытья в душе воды больше расходуется чем для ванны.

Интересно как-мнения противоречат 50\50.
Про школьное образование Германии сказать ничего не могу,был пример с группой девочек из США- 7 класс они по обмену в нашу частную школу Москвы приехали.
Ну, что сказать, учителя точных наук тихо пребывали в шоке. Дети ржали в голос над их знаниями и нам рассказывали. Я сама тестировала по математике только двоих детей, скажем так- у них знания на уровне начальной школы были.

50/50 потому что здесь пишут восторженные эмигрантки, которые никак не налюбуются на внешнее благополучие Германии. Им кажется, что в Германии ВСЕ намного лучше, чем было дома. Они абсолютно некритически, лояльно относятся ко всему, что их окружает. В образовании они сами ничего не понимают, поэтому им кажется, что их дети получают отличное образование.

Восторженные эмигрантки живут тут уже не по одному десятку лет и прекрасно могут оценить все плюсы и минусы. А еще эти эмигрантки сами позаканчивали здесь школы и университеты.

Не портите нам статистику пожалуйста. Мы все поломойки, в лучшем случае жоповытералки и баста!

ну да, в тех топах, где не нужна пропаганда, именно это и пишут девы из европы. Что место поломойки только по блату смогли получить). А уж если считают программу гейропы по математике лучше российской, то боже - какое же быдло дебильное от нас уехало.

Судя по интеллектуальному уровню тех, кто здесь делает идиотские выводы из прочитанного о загранице, быдло, как раз, никуда не уезжало;)

жить то вы живете, даже утверждаете, что сами преподаете (что очень смешно), а вот восторг так и не прошел. Переубеждать вас нет смысла, вы сами все когда-нибудь поймете. Шоры снимете и поймете. Уберите из вашей жизни телевизор и вместо мэйнстрим медиа начните читать альтернативные издания, в том числе и по вопросам образования. Умные немцы давно критикуют существующую систему образования и знакомятся с альтернативными, эффективными методами обучения детей (например, Убунту и пр.). Пока у вас шоры на глазах, вы будете, как сейчас, с пеной у рта доказывать, как все здорово. Вот только дети тупее и тупее становятся (меморандум Пауэла в действии)

О, снова этот аноним, который учит пресловутый меморандум наизусть!:) Похоже, что прочтение этого документа Вы считаете никак не ниже уровня личного подвига;)
Что касается уровня преподавания в России, то он тоже не стоит на месте. А другими словами - он безнадежно съехал. Спешу Вас успокоить: это мнение не восторженных эмигранток, в чьей компетентности Вы традиционно сомневаетесь. Это мнение профессуры российских университетов, гуманитарных и технических ВУЗов, среди которой у восторженных эмигранток полным полно друзей, бывших коллег и просто знакомых. А также мнение просто школьных и гимназических учителей, хватающихся сегодня за голову от ужаса, в который их приводит нынешний уровень подготовки детей и методические пособия по различным предметам в начальной, средней и высшей школах России.

Я спешу Вас заверить, что пособия, т.е. учебный материал по математике лишь улучшился и стал более разнообразным. Наполненнось в плане тем осталась той же что и 20 лет назад.
Так что не с теми Вы общаетесь, не с теми.
Поэтому Вы опять хотите прикопаться к излюбленной теме, но- не к чему. Мне и ходить никуда не надо и никого не спрашивать- я сама отлично знаю программу математики 5-11 кл.

И мы вам верим. Дело в том, что мы тоже знаем программу, по которой учатся наши дети. И интернет тоже никто не отменял, всегда можем сравнить.

ну как мамаша может сравнить что-то, в чем она НИЧЕГО не понимает? Удивительные люди, считающие себя специалистами в области образования и воспитания, но не знающие элементарных вещей.

Мамаша - это вы. Рада, что хотя бы своих детей вы воспитаете так как надо. :)

А я и не мамаша в данном случае. Так что как раз самый верный источник.

Одними пособиями выучить невозможно. Уровень преподавателей абсолютно плачевный. Вам привычно то, что делается в Москве. В провинциях ситуация иная.
Что касается уровня моего общения, то спектр очень широк. И география тоже.

Ну откуда Вам знать? По сплетням? Или мне, кто имеет коллег-учителей?

Вы так забавно отлаиваетесь. Вашу Бы энергию да в мирное русло!
Ведете себя так, будто коллеги-учителя есть в России только у Вас.

///Дмитрий Ливанов, выступая на совещании, сообщил, что, по данным Министерства образования и науки Российской Федерации, около трети всех российских студентов на сегодняшний день обучаются в вузах по некачественным образовательным программам. «Бурный рост образовательной системы произошёл в 1990-е годы, именно тогда появился сектор платного образования, высшее образование стало общедоступным и массовым. В принципе в большом количестве вузов нет ничего плохого, а чем больше в обществе хорошо образованных людей, тем, естественно, лучше. Но, к сожалению, практика показала, что количество здесь далеко не всегда переходило в качество. Проводимые в последние три года мероприятия по повышению уровня качества работы нашей образовательной системы <…> показали, что значительная доля наших филиалов как государственных, так и негосударственных вузов, а также существенная часть негосударственных вузов не отвечают, прямо скажем, минимальным предъявляемым требованиям», – с сожалением констатировал министр.
http://eva.ru/topic/77/3300024.htm?messageId=87321579
Премьер-министр Дмитрий Медведев констатировал снижение уровня юридического образования в России и предложил провести аттестацию правовых вузов и факультетов.
http://itar-tass.com/obschestvo/1269694
А вот мнение самих учителей
http://nsportal.ru/blog/vuz/pedagogicheskie-nauki/2013/04/22/uroven-znaniy-rossiyskikh-shkolnikov-neuklonno-snizhae tsya

Коляка, гавкать- это Ваше, мне чужие лавры не нужны!
Ссылок не читала, поскольку есть мнение, основанное на своем и мнении людей, внушающих доверие.
Коляка, я понимаю, что математика прошла мимо Вас, т.к. что теорема Пифагора хоть в какую программу ее не засунь, она собой и останется. Учебники как были хорошие и плохие, так и всегда будут- кто мешает выбрать хороший учебник, проверенный временем.
Что тут можно доказывать? Что Схему Горнера не изучают в 10 классе? Так ееи в пору моей юности изучалив программе мат. классов, только сейчас грамотный педагог доносит ее не только проф.классам. а любому желающему , посещающему кружок.
Вы как истеричка ищите черную кошку в черной комнате.

Истеричка на этом сайте только Вы. Вы вообще не в состоянии обсуждать проблему, не наскакивая на собеседников с базарным хамством. Бедные Ваши ученики! Зачем мне лично Ваша теорема Пифагора, если ни в моей специальности, ни в моей послешкольной жизни они ни разу мне не пригодилась?
Чесать всех детей, не учитывая их склонностей и желаний, под одну гребенку - это отставание от сегодняшнего дня. Узкая специализация сегодня куда важнее козыряния знанием теоремы Пифагора. В век интернета и он-лайновых справочников, академизм вообще себя вот-вот изживет. Ни умнее, ни сообразительнее общая программа для всех абсолютно детей на одном и том же уровне, еще не из кого не сделала. Непонятно чем Вы гордитесь? Спортивным интересом? Почему, к примеру, надо непременно так углубляться именно в математику, а не в ту же историю или географию? Которые, при правильном преподавании, могут сослужить будущим гражданам куда более полезную службу. Прежде всего, воспитывая их эрудированными и культурными людьми. А не умеющими щелкать как орехи уравнения с двумя неизвестными, но воспитанными в посредственных этических нормах хамами, похожими на Вас!

Вот ржака то какая, ааааа!
Так, значит , академизм и глубокое изучение математики Вы признали, хотя и считает, ВЕЛИКИЙ МАТЕМАТИК, не нужным.
Главное ржака , Коляка, в том, что дожив до столь преклонных лет, Вы так и не поняли что теорему Пифагора изучают не только для того чтобы ее знать? И вообще, чо все формулы нужны взрослому образованному человек и именно это-цель изучения предмета?
Я теперь понимаю почему Вы такая неумеха.

Я неумеха, А Вы - просто тупая.
1. Знание формул не помогло Вам научиться делать выводы из прочитанного
2. Формулы также не помогли Вам стать культурным и вежливым человеком
3. Ума они Вам не добавили, только галочку в биографии
4. Они же ничего не дали Вам в плане умения понимания и способности внимать: см. пункт номер 1
5. Теорему Пифагора во всем мире, в условиях любых образовательных систем проходят точно на таком же уровне, что и в России. При этом Россию по уровню знания математики в средней школе обогнали даже на Дальнем Востоке. А уж про уровень университетского образования тут даже и упоминать смысла нет: весь мир знает, что лучшие российские ВУЗы волочатся в самом хвосте рейтинга, где-то на 200х местах. Российские выпускники традиционно не знают иностранных языков, ссылаясь на БЕСПОЛЕЗНОСТЬ!!! их изучения и низкую вероятность необходимости их применения в жизни. А самое смешное, что о теореме Пифагора, за которую тут так убивается хамка-Русалка, они ТОЖЕ ничего не знают, кроме ее запоминающегося названия:))))
Порассуждайте еще кто тут неумеха. У меня есть сильнейшее подозрение, что под началом у таких, как Вы горе-преподавателей, да еще и с хамскими и базарными замашками, просто нет шанса вырасти перспективной личности. Статистика, впрочем, говорит сама за себя. Низкий общий уровень подготовки абитуриентов в России сегодняшней - факт, от которого Вы можете хоть до хрипоты отмахиваться.

плохо, что вы так и не удосужились прочитать. Иначе бы у вас пропала охота писать всякую чушь. По этому документу организована вся европейская система образования с 70-годов. Без понимания главного, невозможно понять все остальное. Там все по пунктам разложено. В общем сразу видно, что у вас образование так себе, иначе бы научились видеть причинно-следственные связи. Или вы по английски не понимаете?

Этот документ тут рекламируете не только Вы, не переживайте:) Английский я понимаю превосходно. Не все европейское образование организовано по этой системе. Я имею возможность сравнивать образование в разных странах Европы.
Вы сами неизвестно где получали образование, а пытаетесь критиковать других.

Оно не хуже, оно просто другое и цели у него другие. Практически все мои знакомые преподают в питерских вузах. Но это гуманитарные науки, я про точные не в курсе. Так вот все они учились за границей)) а преподают в России и надо сказать в очень хороших местах, например Смольный университет.
Так вот, да, действительно получить тут место в университете такого уровня сложно, тут правда существует пресловутый институциональный расизм. Если бы со своим теперешними опытом я вернулась, получила бы место гораздо солидней чем тут. А про разность- общаясь с коллегами из Питера, я заметила, что они в своих науках ориентируется на других ученых нежели чем мы тут. Даже терминология другая, другие тексты, другие акценты. Те имена которые называю я - им ничего не говорят, ну кроме динозавров)) Кант у нас общий)))) , а вот про современность, тут все очень разнится. В моей области Россия действительно опоздала лет на 50 и мне сложно сравнивать, но вот по опыту друзей, я вижу , что они не стараются догнать, а идут своим путем. Это очень интересно) но по другому)))

Именно об этом и речь. Для пользователей-россиян почему-то сигналом к отрицательной оценке в плане качества западного образования становится именно его непохожесть на отечественное российское. При этом доводы годятся абсолютно идиотские. В стиле "а у вас негров линчуют!" Одновременно с этим международный рейтинг российского университетского образования, который напрямую связан с успехами во всех сферах российской жизни, заставляет желать.

Умиляют сравнения качества школьного общего образования, которое ни в одной стране ровным счетом ничего не решает в глобальном плане. Умение умножать в третьем классе не помогает двигать фундаментальную науку:))

Я вот только, если честно, не понимаю как математика, которую в России, по мнению многих, перепадают лучше, как она влияет на половое развитие? Если собрать воедино все высказывания и сделать вывод то у нас в Европе учат мастурбировать и не участь интегралам, а в России секс под запретом и все знают что такое число "пи".
Девственники математики, вот какие люди населяет покинутую нами страну, а у нас тут геи и лесбиянки не умеющие считать)))

У вас, не смотря на образование, проблемы с восприятием и анализом информации. Вроде я, в отличие от вас, не пишу анонимно. В каком месте вы прочли, что я где-то преподаю? Нет, я не педагог, нет у меня таланта чужих детей обучать. :)
Убунту - это операционная система на основе Юникса. :) Это-то я как раз отлично знаю, ибо это напрямую связано с моей профессиональной деятельностью. :)

смешно :-) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%83_(%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Я вас с Перечницей перепутала - извиняюсь. Но все равно, стыдно рассуждать про образование и не знать, что такое Убунту :-)

Я в курсе про африканскую идеологию. Это был намек на мою профессию.
Смайлики после моего сообщения вы, конечно, не заметили. Специально для вас, человека без чувства юмора, смайлик очень часто означает

аха, интересно выкручиваетесь :-) Мне-то все равно, есть ли у вас базовые знания или нет. Это из ваших детей делают идиотов, в вы радуетесь. Мои дети получили и домашнее образование, которое очень важно, если государственная система образования вместо обучения и воспитания детей, превращает их в бездумных радостных потребителей с перевернутой шкалой ценностей.

Что касаете моего нападения на вас, мне очень неприятны люди, которые без тени сомнения рассуждают о вещах, в которых совсем ничего не понимают. Зашоренные догматики.

И с человечностью у вас тоже большие проблемы, не смотря на познания в Убунту. :)

Как Вы столь резво определили, что никто из эмигранток не понимает в образовании? Вы сама понимаете в немецком образовании? Расскажите откуда у Вас такая уверенность? Вы имеете опыт преподавания в обеих странах?

Не увидела 50/50, скорее 30/70. Причем в 30 вошли в основном форумчанки, никогда не жившие в Германии, ну и примкнувшая к ним выпускница Гейдельбергского университета. :)

вы удивительно упрямое и тупое создание. Аргументов вы не слышите и не понимаете, что вам пишут.

Ну вот и оскорбления начались. Вроде я ни вас, ни кого другого тут не оскорбляла. Воспитание и образование не позволяют. :)
Откланиваюсь.

А американская школа была равнозначна той частной московской? А вы задания им на английском давали или на русском?

Скажем так-это была неплохая школа Вашингтона-так нам было озвучено руководством. Общались на английском.Они русского вообще не знают.

Ну и наш среднестатический российский ученик тоже бы не понял заданий по математике на английском в Америке, и о нем бы тоже могли подумать там, что он неуч.
И потом - что там за школа? Непонятно, равнозначная или нет.
В частных московских школах, может, чему-то еще и учат, а в остальных - не факт.

что непонятного в задание на выпонение простых действий, решении уравнений? Дети язык понимали абсолютно, мы нормально общались.
Частные московские школы разные как и государственые. Но в гос. школах учат точно.

Вы же выше сказали, что они русского совсем не знают, вы с ними на английском общались. А непонятного в том, что хотя дети в разных странах и учат одно и то же, а вот записывание и оформление задачи в разных странах бывает разное. Они за границей даже делят в столбик по-другому - не записывая остаток (а у нас учили записывать, я уже не могу переучиться). Условия задач тоже по-другому записывают.
Если моя племянница в Нижнем ничего не знает ни по математике, ни по физике, ни по английскому в сравнении в моими дочками в Германии, ее ровесницами, то я не делаю вывод, что в России во всех школах ничему не учат. Зависит от школы, от способностей данного ребенка, от семьи.
Да, может, эти американки и не самые сильные в математике в своем классе были. В одном российском классе тоже найдешь от умниц до тугодумов-тупарей.

Ну Вы реально думаете, что есть кардинальная разница в ЗАПИСИ математических предложений, примеров, уравнений? В том, что где-то умножение обозначают точкой, гдк-то крестиком, а где-то крестиком в кружке?
Или Вы наивно полагает что наши учителя этого не знают?
В том то и дело, что все переводы задач были согласованы с учителями английского, дети были опрешены- понимают ли они условия и записи.
Вы можете сколько угодно думать инчае- но это и был самый показательный анализ- учителя, а не мамашки, сравнивают уровень владения основными знаниями.

Да ладно. Даже при распрепрасном советском образовании у нас в классе 50-60% учеников не могло толком упростить дроби в 7 классе или решить уравнение чуть посложнее, чем 5-x=1. И это на родном русском языке!!!!! Только я и еще человек 8-10 разбирались. Школа была хорошая, в областном городе. Учительница занималась серьезно только с хорошими учениками.
Могу себе представить, что сейчас в рядовых российских школах творится...Моя племянница в России нифига не знает по математике - на родном языке!!!! А имеет кстати четверку (или какая там сейчас система оценок?)
А если бы таким дали задание на чужом языке?

Что-то совсем у Вас было плохо, в церковно-приходской что ли учились?
В 7 классе решают системы уравнений, а не простейшие для началки, что Вы привели.
Нормально все в рядовых школах, не переживайте.
Система оценивания в основном, "5"-бальная, не "кака там сейчас", она всегда была, но есть школы и со 100-бальной и с 10-бальной- в такой я работала сама.

Какие "церковно-приходские" школы в СССР?? Школа у меня была обычная советская, не самая плохая. Большой областной центр.
Вы вообще понимаете, что вам по-русски пишут?
Я же написала - что многие в 7м классе не могли решить уравнения чуть посложнее простейших. Какие системы уравнений, вы что? Они хоть и стояли в программе 7 класса, но далеко не все в них разбирались.
Кто хотел учиться, как я, с теми учителя занимались, много давали и требовали, да. А добрая половина выходила из школы после 8 класса только с умением писать, читать и считать.

Ну значит Вам лет 100 и учились Вы при царе Горохе, т.к. ну просто смешно что Вы пишите. Сколько друзей -сверстников которые нормально учились в разных регионах и имеют хороший багаж именно школьных знаний.
Либо жили Вы где-то среди малообразованного населения, на ум опять церковно-приходские школы идут или для детей доярок и комбайнеров,поселковые.

Откуда в большом городе доярки и комбайнеры? Вам говорят одно, а вы слышите то, что вам фантазия подсказывает.
Вам говорят "советская" щкола, а вы слышите "церквоно-приходская". Вам говорят "большой город", а слышите "деревня/доярки/комбайнеры".
Кстати почему так презрительно о деревне? Даже если предположить, что кто-то учился в поселке или деревне - то эти дети не имеют права на хорошее школьное образование? В Германии и в сельской местности хорошие гимназии.

Ну ладно про поселковые "гимназии", ага, где математику учитель биолгии ведет.
Еще раз говорю- если лично Вы так учились и Ваши знакомые.. ну это только проблема района, класса, лени-как хотите назовите, а мои сокурсница московского ВУЗа приехали из небольших городков и поступали сами.

Сельский учитель, преподающий математику и биологию ЗНАЕТ оба предмета великолепно. Вам трудно это уяснить с Вашими стереотипами. Качество подготовки учителей для города и для села ничем не отличается!
Идиотский снобизм заменяет Вам разум.

И снова вам говорят одно, а вы слышите другое. Я говорю, я была в числе сильных учеников, с которыми учителя занимались и требовали, а больше половины класса сидели, как дубы. А вы слышите другое: "если лично Вы ТАК учились". Как "так"? Я была лучшей ученицей и победительницей районных и областных предметных олимпиад. Но таких, как я, в школе были единицы.
Это "проблема" системы, что программа была ориентирована на учеников выше среднего по способностям, и огромное кол-во с ней не справлялись. Особенно это касается точных наук.
Насчет ваших однокурсниц - правильно. Вот такие, как я или ваши однокурсницы, приезжали и поступали в Москве. Только я не из "небольшого" города, а из "большого".
В Германии один учитель может вести математику и биологию - как в городской, так и в деревенской школе/гимназии. Но он эти предметы и их методику изучал в университете. И ТОЛЬКО ЭТИ предметы он имеет право преподавать. Если не изучал в универе, то он их не имеет права преподавать.
Моя сын проходит в 11 классе гимназии прикладную математику - то, что в России на первом курсе вузов проходят. Таблицу умножения и простейшие уравнения проходят во 2 классе начальной школы.

Так у вас наверное умственно отсталые дети были в школе. Провинция. Пьянство. Отсюда проблемы у деток, рожденных от алкашей.
Вы просто про дебилов каких-то пишете.

Почти миллионный город это "провинция" и "пьянство" по-Вашему? Причем настолько, что половина класса не понимала синусов и косинусов и не смогла одолеть Достоевского? Дети самых обычных способностей были. Середнячки почти все. Из них выросли вполне нормальные люди - дальнобойщики, учителя, врачи, мелкие предприниматели, продавцы, медсестры....Ну а что Достоевского большинство из них не читало - так таких очень много в России.
Вы, наверное, думаете, все, что МКАДом это все "провинция и "пьянство", а в деревнях вообще жизни нет?

Извините, что вторгаюсь в Вашу беседу. Моя дочка в 6 классе (маленький город в Краснодарском крае) учится.

"Могу себе представить, что сейчас в рядовых российских школах творится"
Могу рассказать что. Дроби они не только упрощать умеют. Уже умножение/деление дробей (в том числе десятичных) прекрасно понимают.
Начали проходить дроби в 5-м классе.
Причем я считаю, здешнюю школу слабоватой по сравнению с московской. К сожалению. ((

главное правильно озвучить:) Но вообще, да, в штатах в средней школе дети уже могут брать себе больше часов математики или гуманитарных предметов. И те, кто потом будет поступать в ведущие универсситеты, всегда занимаются дополнительно ВСЕГДА, как и у нас:) И школы им родители выискивают с большим усердием, начиная с детского сада и заняты такие дети обычно под завязку:)

Угу...
В забеге приняли участие 2 атлета - советский и американский. Советский пришел к финишу одним из первых, американец - предпоследним ;)

кстати, а причем тут образование в штатах. Самое близкое к американскому разве что в Англии и то больше как система, а не как реализация:) ПИСА, опять же показывает, что что штатовское, что россиийское примерно одинаково:) Россия 34 место, а штаты 36:) Когда как Германия 16.. Кстати снова, Канада 13

Ой, товарищ тестер, не смешите мои тапочки.
Вот к нам (в одну из республиу бывшего Союза)приезжали школьники из России, вот где по всей школе "рогот" стоял по всей школе от их знаний, даже уборщицы ржали!
Российские школьники тупо зубрят и все! Они просто не понимают, они просто зубрят! Сама была в шоке от них. Ну аналитические способности по нулям, применение на практике ноль, воббще большой ноль! Главное говорю: " ну теорию же знаешь! Зазубрил! Включи мозги, используй теорию на практике"... нет же... Вообще, жесть. Теорию знают, применить не могут. Поствавишь немного по другому вопрос, вообще ... баста... не понимают... как будто по китайски с ними говоришь. Теория есть, но немного вправо-влево, все, не понимают! Мучений с ними было.... ужос.
Зубрят российские школьники и зубрят!

Ага приезжали школьники из Питера к нам. Одна зубрежка. Анализировать не умеют. Прям какое-то отклонение в развитии. Одна русская девочка плакала, что времени нет на учебу, все надо успеть. Видно же, что умная девочка, ее бы не на память заставлять все учить, а конкретно объяснять, помочь разобраться, помочь научиться "широко примененять" знания. На вопрос, почему времени нет, говорила, что на музыку надо, на спорт надо, времени нет на еще что-то. Говорю ну так брось. Ее ответ меня убил, вот он: "Ага, меня мама потом живьем съест, если я это все брошу."

Согласна. В России учат зубрить. Запоминать автоматом кучу материала. Неважно, понимаешь или нет. Анализировать - этому практически не учат. Взять хотя бы литературу. Подросток в 16 лет ОБЯЗАН прочитать и понять Достоевского. И уж потом пытаться анализировать. А его и взрослый не всякий одолеет и поймет. Про анализировать - вобще смешно.

Не спорю, в России есть хорошие учителя и школы. И везет российским детям, кто там учится. Но обычная среднестатическая школа плохо учит. А в провинциальных сельских школах вобще очень-очень слабо.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию. Вот как раз запись математичего предложения может отличаться вполне. Запись деления в столбик, допустим, в американской школе от российской отличается очень. Да и школы даже в пределах одного графства могут быть очень разные.
Вопрос ради интереса - дети приехали из Вашингтона ДС или штата?

чета плохо в школах гейропы, и все хуже, и хуже - больше сексу разного и разнообразного, а блин с умножением даже 13-летние с проблемами справляются. Зато про геев и анальный секс много знают)

Что за страна "гейропа"? Это которая западнее Раши-Педараши, бьющей мировые рекорды по абортам?

нет, там, где могут вашего ребенка усыновить двое педиков при желании.

..сказала продавец Парамонова из Челябинска.

Как, интересно, вы себе это представляете, чисто юридически? Вы, видимо, эксперт:-). В Гейропе нет такого понятия - лишение родительских прав, в отличии от Раши-Параши, да и родители сами отказаться от своих прав не могут, а при наличии у моего ребёнка родителей его никто никаким образом усыновить не может. Поменьше советские газеты читайте.

Очень осведомленная имела в виду патронажную семью, к сожалению она не в курсе, что такие семьи должны уже иметь своих детей, бездетной паре не имеющий опыта, ребенка вряд ли доверят.

Обсуждали в заграницах реальные, а не пропагандистские авторы, что во франции неприлично 12-летней девочке быть девственницей, ибо все местные давно "проткнутые", как они это называют (так писала мама русской девочки, которая в ужасе, и обращалась за советом что делать, ибо ее нормальную русскую девочку за "непроткнутость" гнобят.

Какие чудесные школы (а главное - КОНТИНГЕНТ) в европах

Надо бы Лизон в качестве эксперта позвать:-)

Это в каком топике? Или вы придумали?

нет, действительно не придумала. Я сейчас поищу по поиску.

нашла. Вот топ. http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3137209
У меня ссылка выдает "все сообщения" формат. Там сообщение, написано 13.03.14 02:42 (это дата и время). Или можете на этой странице запустить поиск по слову "проткнутые" и сразу увидите это сообщение. В этом топе не стояла задачей пропаганда, и там писали грустную реальность. Там же в этом топе сетования на то, что наши работают уборщицами и только по блату смогли устроиться...

вот текст полностью: "Не врите, вы смотрели российское телевидение лет 5 назад. Сейчас реклама алкоголя на тв запрещена полностью. А по поводу пива- это просто смешно по сравнению с тем разложением школьников в европе, которое я видела во Франции(я прожила там 4 года). Мне одна иммигрантка сказала, что она просто сходит с ума от мысли что будет там с её 12- летней дочерью. Все девочки в классе уже "проткнутые", как они сами это называют, одна дочка нашей иммигрантки оказалась нормальным ребёнком. Но все в классе постоянно донимают её, что надо обязательно пойти и "проткнуться"( т.е. переспать с первым встречным). Вы будете продолжать мне говорить о пиве или я продолжу?
Далее, в начальных школах ввели учебники, где разьясняется, что однополый брак - это норма жизни, что нормально, когда два дяденьки женятся. Все книжки снабжены картинками, два мальчика например держутся за руки, или две девочки в неестественных позах. Пропаганда гомосексуализма и лесбиянства повсеместно, по французскому тв в новостях регулярно крутят интервью с только что поженившимися улыбающимися геями. Вы хотите пиво или хотите растить своё дитя в этом гейно-лесбийском аду, где все в 12 лет уже "проткнулись"?"
ссылка http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3137209

"Одна баба рассказывала", я так и думала. Она типО жила во Франции 4 года, и сама не в курсе, но одна баба ей рассказала.
Что ж, если школа в плохом пролетарском районе, то такое и в России, и во Франции может быть.

"Все книжки снабжены картинками, два мальчика например держутся за руки, или две девочки в неестественных позах. Пропаганда гомосексуализма и лесбиянства повсеместно, по французскому тв в новостях регулярно крутят интервью с только что поженившимися улыбающимися геями."

Я такое про Германию слышала, тоже мол "во всех(!)школьных учебниках сплошная пропаганда гомосексуализма". Это абсолютно не соответствует действительности. Никакой "пропаганды" гомрсексуализма нет и в помине.
В России вообще какая-то очень нездоровая зацикленность на гомиках, сексе и на извращениях.
Так и про Францию - стопудово вранье.

не вранье, к сожалению

вот и сожалей на печи, лузгая семечки с товарками.

И не надейтесь. Тут на еве кстати есть женщина, которая во французской школе учителем работает. Да и народу из Франции немало здесь. Сколько про Францию ни поднимали топиков, также про школу, никогда такого не говорили.
Но я понимаю, вам очень хочется верить....

Как хочется российскому обывателю верить, что на Западе в новостях одна реклама геев, а в школьных учебниках порно картинки. Вот сидит на еве такая продавец Парамонова из Челябинска, муж ее пьет, зарплаты не хватает, в бесплатной поликлинике очередь на 8 часов, за окном непролазная грязь, детей отшлепала и спать отправила. А у самой на сердце так теплоооо - говорят, что во Франции детей в школе мастурбировать учат и учителю на член презик надевать. Ах, хорошо, что мы живем не в поганой Франции, а в морально устойчивой России с ее духовными скрепами.
Или не продавец, а офисный работник, домохозяйка...какая разница. Все равно приятно воображать, что где-то плохо.

Ну вы по себе-то не судите. Всем на эту Европу насрать и продавец из Челябинска даже и не вспоминает про ваших геев и члены.

Я надеюсь, что продавец из Челябинска хоть в курсе, что ее ребенок в первый класс должен идти, умеючи читать и считать, иначе будет самым отстающим. В той же Германии ребенок, идущий в первый класс, не обязан уметь читать, так как его этому начнут учить в школе. И если его родители не натаскивали до школы, то у него все равно есть шансы получить хорошее образование в школе. В любой. Даже в деревенской

Вы что, забыли, что образование в Германии безобразное, г овят только потребителей и прочее? ;)

Как не "вспоминает", если ей об этом расскажет телик или прочие СМИ? В российских СМИ часто вставляют такие сюжеты.
Вот уложила продавец Парамонова отшлепанных детей спать. Муж где-то шляется - то ли с собутыльниками, то ли с любовницей.
Села продавец Парамонова на кухне с чашкой чая Липтон (или чего покрепче) и обида у нее такая за свою паршивую жизнь, нехватку денег, тупых непослушных детей, пьяницу мужа, невезучую женскую судьбу, грязь, грубость кругом. Ей, скажем, нужны постоянно лекарства от щитовидки и суставов, а они дорогие. И ремонт нужен, и новые сапоги. А денег нет. Открыла случайно лежащую на столе буьварную газетку - а там статейка, как в Норвегии отцы совершенно легально секс с детьми имеют или как у добропорядочных православных матерей в Финляндии детей отбирают - и подумалось ей с облегчением "как хорошо, что я не на этом загнивающем Западе живу, у нас такого нет." То есть, не так все плохо у нее. Государство о ней заботится!
На таких и расчитаны эти сюжетики.
Повторяю - это может быть не только продавец и не только из Челябинска, а и офисный работник из Москвы или воспитательница из Нижнего.

+++

Ну, если вам на Европу насрать, что ж вы тут так тужитесь?

Хахаха))) Ева уникальный ресурс))) тут сталкиваются такие пласты человечества, которые в реальной жизни и не увидели бы друг друга))) вопрос который меня давно мучает, как такие люди, которые верят про все те европейские ужосы, как тот американец из северной Дакоты про медведей на красной площади, как же они в интернеты ходют, интернет же чистый сатана!!!)))

Да ладно, сатана, он же американскими спецслужбами разработан!

Ого, какой поворот, дедуктив то какой)))

К сожалению враньёю :(
А было бы здорово, если бы в Европе все так запущено было! Тогда русский народ не ломился бы так в Европу за образованием, а оставлял денюжки у себя на Родине.
А так, мы всё пыжимся-пыжимся, что бы очернить Европу, но, увы, пока не получается, а жаль. :)

Ужаснитесь, мой ребенок в шесть лет не знал, что дяденьки и тетеньки жениться могут, ему в дет саду только про свадьбу принца с принцессой рассказали. Он и не спрашивал, а когда его тетя сообщила, что замуж выходит, он подумав заметил, что вот тетя то как хочет, а он то, мой сын, на мне женится)))
Ужас ужас!!! Инцест)))
Вы даже не представляете на сколько у детей понятие женитьбы от секса оторвано, и любовь они понимают не в контексте сексуального.

Нас в 70х годах во дворе старшие дети просвещали насчет секса (тогда это слово не употребряли, говорили "е@ля"). Показывали нам самодельные карты с порнофото. Мы рассматривали одновременно с любопытством и отвращением. И многие хоть убей не верили, что их родители ЭТО делают.
Вы правы, в детстве понятия "брак" и "секс" как-то отдельно для ребенка существуют. И я в детстве хотела выйти замуж за папу, и мой сын в дошкольном возрасте обещал на мне "жениться". И это с развращением ничего общего не имеет.

в общем тему в образование нужно сносить

Вообщем, судя по высказываниям на еве, если это мнение среднестатистического россиянина, то Европе еще долго придется принимать к себе на обучение российских граждан. Ну не готова Россия матушка нормально обучить своих сограждан.
Ну, что делать, будем деток в Европы отправлять после школы, за качественными знаниями. Глядишь через пару десяток лет не будет уже таких глупых/тупых выскахываний на Еве. Заодно научаться детки правилам этики: " не АбсИрать соседа". гы

Да, чего-то совсем плохо с Российским образованием. Прям пипец какой-то. А жаль, говорят еще хуже будет... :(

вброс когда готовишь, надо тему прочитать сначала. Там тема про германию))) вы, тролль, топом ошиблись)))

Это ты топом ошиблась. Или ты уже успела в Германию эмигрировать за образованием? :)