А Южной Европе очень нужен газ?

Сомневаюсь, что в Португалии топят газом (не знаю, но предполагаю). Там, скорее, кондиционеры на электричестве. Пресловутая необходимость Европы в газе объясняется нуждами промышленности, а не бытовыми запросами.

+1
сама живу в северной Европе, и топлю крайне мало. да, прохладненько... есть те, кто вбухивает в отопление по 250 евро в месяц (то есть 3000 в год), но это их проблемы. мне жмотно. я лучше потеплее оденусь. и таких как я - большинство. если и топят, то совсем чуть-чуть, градусов до 17-18, считают, что выше не надо. то есть вполне проживут, если температура упадет до 12-13 градусов, что при нашей погоде (когда зимой на улице +8 - +12) вполне реально прожить. морозы бывают, но раз в несколько лет и не дольше 2 недель. да и какие морозы-то? -5 это уже не просто холодно, а очень холодно. правда, я помню и -20, но это были какие-то несколько дней раз в 20 лет. так что прожить без отопления реально даже в северной европе (скандинавию, австрию не в счет).

а вот промышленность... да, тут нужен газ.

Жву в Северной европе (Скандинавия), в доме температура +23, електричества уходит 40 евро в летние месяцы, зимой 100-120, так-как отопление работает на нём, и ещё - подогрев воды. Никто из знакомых или содедей не понижает температуру ниже +20, за точные градусы не ручаюсь, но в домах не холоднее, чем у нас. Промышленность природный газ не использует.

как у вас дешево! надо же... конечно, при таких ценах можно топить...

Мы установили ветиляционный тепловой насос, раньше тоже был, но старой модели, плохо прогревал и иногда зимой в декабре счет мог доходили до 150 евро, сейчас, судя по тому, что показывает счётчик, расходы снизились на минимум на 30%. Я страшно довольна. Терпеть не могу мёрзнуть.

Мерзнуть, конечно, нельзя. Но, перетапливая, иногда люди лишают себя иммунитета. С этим надо быть осторожнее. Как почитаешь тут про африканскую жару + 24 в квартирах зимой, то понимаешь откуда столько сопливых и кашляющих всюду:))

Не знаю, что вы там понимаете, я последний раз болела 12 лет назад, муж примерно тогда-же, дети если болеют раз в год - то это уже много.Никто не кашляет и не хлюпает носами. А ходить по тёплому полу босиком, а не в валенках и свитере - очнь приятно, знаю, плавали, когда прошлый насос барахлил, на первом этаже с утра зимой +16 было, весь тёплый воздух поднимался на второй этаж, шёл по лестнице и нырял в холод, потом весь вечер вокруг камина сидели, отмерзали, бррр, не дай Бог.

Каждый со своими привычками, конечно, но мы никогда в жизни дома босиком не ходим. У нас это не принято. Дети бегают по дому в носках, а становятся постарше - в тапочках. В СССР у нас в квартире был свой котел газовый. И мы никогда не перетапливали. У дедушки в комнате был градусник и он строго следил, чтобы температура не поднималась выше 18 градусов.

Для меня крайне некомфортно ходить дома в одежде или в тапках с носками. Хожу в длинной футболке когда кто-то дома, когда никого - без одежды. Ненавижу холода. Болею так редко, что даже не помню последний раз.

Кто как привык. Никогда не болеем тоже.

для меня в принципе неприемлемо ходить босой. даже при +25. потому что, во-первых, я плохая хозяйка и дома у меня грязно. во-вторых, я шью, и это значит, что на полу могут оказаться иголки, бритвы и прочее. никогда не ходила сама босой и ребенку не разрешала. встала с постели - ноги сразу в тапки. зимой - в сапожки (тапки - только до туалета).
лишняя одежда не напрягает. а голой спать вообще не могу, будь хоть 40 граусов - хоть какая-то ночнушечка из шелка тоненького да трусики, но нужны. так что спать в свитере и леггинсах для меня тоже нормально.

А я не могу заснуть, если на мне хоть что-то надето, мучаюсь, ворочаюсь (((

вот полностью согласна. после того, как я стала жмотничать и топить не более чем до 15 градусов (а часто и вовсе не топить) - стала болеть намного меньше. то есть вообще перестала болеть, за исключением тех случаев, когда придешь на работу и тебя обчихает какой-нибудь больной коллега, тогда да... а пока сижу дома - вообще не болею. при +13 градусах!

а вы дома в какой одежде ходите?

На мне вот прям сейчас надето:

водолазка хб толстая
свитер альпаковый толстый
свитер из мериноса средней толщины
халат флисовый, теплый и длинный
леггинсы мохеровые, толстые
брюки шерстяные на подкладке
носки толстые хб зимние
носки толстые альпаковые
сапожки из натуральной овчины
а, еще трусы!!!!

сейчас +13
полет нормальный.

Ого, я в + 13 в таком обмундировании спеклась бы:) У Вас дом и нижний этаж?:)

думаю, это она так шутит

100%:)))

нет. а что тут смешного?

нет. если дома +13, то это не зависит от этажа.
но я - мерзляк.
правда, когда что-то делаю активно, то часть одежды снимаю. это только когда сидишь (подолгу).

:) Да, когда долго сидишь неподвижно, делается неуютно.

Недавно принимала старую свою советскую знакомую. Она живет давно постоянно в Стокгольме. В доме не выше +20 (новая низкокалорийная система отопления). Сказала, что давно привыкли к таким низким температурам в квартире. Просто домашняя одежда стала на порядок теплее и все.
У меня сейчас + 19,5. Теплее не люблю, лучше +18. На улице сейчас + 3. В спальне никогда не топлю вообще, ночью вообще все отопление выключаю. Даже в детской. Здоровый сон важнее. Есть пуховые одеяла и байковые пижамы. С тех пор, как поменяли радиаторы на новые с термостатическими кранами и с электронными счетчиками, на них цифры практически неизменны. Если не будет суперхолодной зимы (а это тут вообще редкость), то, вероятно, еще и возврат за неизрасходованные деньги за отопление получим:)

Наш насос запрограммирован по заводским установкам на +23, система тёплых полов - тоже. Это как-бы стандарт в стране. Конечно, можно что-то там подкручивать, но не вижу смысла мёрзнуть. Что-то сэконимленное из 70 евро в месяц за отопление, свет и горячую воду в доме на 180 квадратов за ноябрь мне и не надо, и не возвращают у нас.

блин, 70 евро на 180 (!) квадратных метров!!!! у меня, если топить до 18 градусов, то будет не меньше 200 евро на 108 квадратиков! и это не только у меня - у всех так. отопление центральное, ничего не изменишь, к сожалению.

Это в ноябре, в декабре обычно дороже всего, но я надеюсь, что биольше 150 евро не будет. И это не только отопление, но и все електрические аппараты и горячая вода, мне поистине грех жаловаться. Правда, сам насос в 7000 евро обощёлся.

Что за насос?

Если я правильно вас понимаю, то выходящий воздух греет входящий, так? Тогда мне ясно, что это за насос. Неужели такая большая разница получается? Это при температурах сильно ниже нуля такую разницу даёт, или при температурах выше нуля тоже? У нас весь второй этаж пока ещё под ноль, потому интересуюсь.

У нас раньше стоял такой-же по принципу, старой модели, Ф 310. Это по сравнению с ним новый, Ф 750, даёт такую экономию. Пока температур ниже нуля не было, сказать не могу, то, что я написала было при плюсовых:-). Мы в августе поменяли. Грубо говоря, старый даже летом использовал электричество на подогрев воды, регулярно подключал, новый греет воду компрессором, т.е. "старым" воздухом, по большей части. Електричество на подогрев воды и на отопление вкючалось раз 10 за всё это время, думаю, отсюда и разница.

Слушайте, а сложно это потом сделать будет, а? Вентканалы мы уже полюбому протянули, на всякий случай. Оно как устанавливается, просто дырку в стене?

Да, дырка в стене и температурный датчик снаружи, больше ничего. В общем, рекомендую.

Класс, будем деньги копить. Мы хотели солнечный бойлер, но сторона северная.

в земле главная дырка, не в стене

вот тут монтаж можно посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=Zy4Fwl6oRN8#t=188

Вот это бурение нам как раз не годится по определённым причинам, мы ищем как раз варианты воздух/воздух...

В земле для геотермальных.

Посмотрела, у нас в стране почему-то только NIBE F120 предлагают. Это старый наверное, да? Хотя в принципе за такой штукой и в Швецию мотнутся можно, только не понятно что делать с инструкциями на Шведском. Видимо, просить друзей перевести.

Не нашла на нашем сайте такой модели. Должно быть и поближе Швеции где-нибудь. Вы где примерно:-)?

Примерно чуть западнее Германии... :D У нас и так за всем, что не ширпотреб, из строительных материалов как минимум в Германию приходится ездить, так как у нас всё либо в три раза дороже, либо просто нету. Нам не привыкать. Пока доделаем ремонт, денег накопим - там будем искать. Спасибо за наводку, я сохранила информацию. Буду штудировать тему.

Ну, тогда до швеции не далеко. Или Дании, в Дании точно есть:-). В общем, удачи:-).

Нашла на немецком и голландском - чо-то там из трёх частей всё состоит, я таких у нас не видила, может, что-то специально приспособленное гля тех стран?

Вот удивляюсь, человек хвастается нищетой. Нет денег на отопление. Супер какая веселая жизнь. Надо учиться зарабатывать ,а не экономить на простых вещах. Отопление - это не роскошь.

Экономить можно на чем-угодно. Топить, когда можно и не перетапливать - пижонство и серьезный вред здоровью. Нормальная температура +18+19 градусов. Даже в роддомах такую поддерживают. Отопление отрицательно сказывается на экологии. А в Европе о ней очень заботятся. Можно вполне одеться потеплее. Сегодня продается такая суперская домашняя одежда, тапки всякие, носки толстые, халатики и домашние свитера с красивыми аппликациями, стильные вещички, в которых не то что тепло, но свариться можно. Нафига просто так выжаривать деньги на ветер, чтобы паркет рассыхался?:) Лучше что-то вкусненькое есть и лишний раз развлечься где-то.

+100

+1000
гражданочка просто не понимает разницу между нищетой и бережливостью.

Это не бережливость а жлобство. Дома приятно ходить легко одетым, а не в носках и в шубах. Я помню года в СССР, когда батареи были чуть теплыми и приходилось газ на кухне жечь и ходить в шерстянных носках, но там не было возможности сделать в своей квартире тепло. А здесь есть,прибавил термостат и тепло. А
жить в ледяном доме- жлобство. Вообще ,читая посты в загранице я вижу, как бедно живут дамы, уехавшие в Европу. И ничего-то у них нет ни тепла, ни даже денег проведать родную маму в России.
Но даже свою бедность они несут как флаг против россиян. Типа мы крутые экономисты, а не нищий сброл Европы, это вы там все не понимаете как надо жить и перегреваете свои помещения ....

Хм. Далеко не все европейские дамы живут бедно:-). И, наверное, бедность - не всегда объяснение дубора дома. Скорее, действительно жлобство, оно от доходов не зависит. У нас всегда было тепло, кроме тех случаев, когда техника подводила, и когда мы жили вдвоем на одну зарплату мужа, и сейчас, на две. И, как я писала выше, у меня нет ни знакомуýх, ни родственников тут, у кого бы было дома ниже +20. Термоетры не проверяла, но в обычной одежде не замерзаю, ни у нас дома, ни в гостях. так что не норма это для Европы - мёрзнуть. По крайней мере - не для всей.

Я не вижу необходимости жить ради денег и чувствовать дискомфорт, все слова о вреде окружающей среде при температуре дома в 21-23 градуса вместо 15 - это сказки для публики. Экономят деньги, ничего другого. Никто не будет мёрзнуть только из-за каких-то высоких целей, и не настолько дорого отопление, что среднестатистической семье приходится либо мёрзнуть, либо помирать с голоду, но в тепле. В общем, жлобство.

С водой тоже сомнительно, если я литр сэкономлю, то он туда, где питьевой не хватает, не прибавится. Это всё равно, что жить впроголодь из-за голода в Африке. Ещё можно регулярно ночевать в парке на скамейках в солидарность с бездомными. Можно довести до абсурда. Никому никакой пользы, кроме вреда здоровью.

Сортировать сортирую, неиспользованные лекарства в Аптеку сдаю, газон особо не поливаю, если засуха и стараюсь уменьшить продуктовые отходы. Это все, остальное не считаю разумным.

Забавно, как две хамки наперебой рассуждают о жлобстве:)))

А третья бьёт себя в хрудю пяткой, доказывая, что сидя в холоде она защищает окружающую среду. Я инвестировала немалые деньги в экономичную систему отпления, она у меня полностью отключена летом и отключается в любое время, как только температура дома соответствует заданной, она выбирает тепло извыбрасываемого на улицу переработанного воздуха, чтобы согреть свежий, идущий с улицы, всё электричество, используемое на это нами, четырьмя, не превышает в среднем 1000 киловатчас в месяц в среднем, с учётом лета-зимы, , включая отопление, подогрев воды, освещение и бытовую технику. Поэтому не вам мне рассказывать об охране окружающей среды, не поверю. Сидите, трясётесь и надеетесь, что вам вернётся с заплаченного авансом:-). А мы года через два думаем поставить солнечные батареи.

Вы норовите всех измерить по своей мерке. Не все живут в частных домах. Я живу в резиденции на шесть подъездов. Котельная на обычной солярке, так как дом очень старый. И используя отопление на пониженном режиме я ДА охраняю окружающую среду. Дом очень теплый, так как построен еще по старым добротным технологиям. Нет никакой необходимости вылезать из окон, как ошпаренным, только ради того, чтобы оправдать чьи-то провинциальные комплексы:)

Ничего вы не экономите, кроме своих денег, так-как десяток ваших соседей живут себе при +25, и открывают окна, когда им жарко, с такими древними котлами смешно говорить об экономии. Мы тоже жили в старом доме, в одном из группы, состоящей из 4-х домов - два 5-этажных и два 8-этажных, типа кооператива, у них вначале тоже была старая котельная, скинулись всем кооперативом и заменили на современную и экониомичную, чтоб действительно не вредить среде не в ущерб комфорты. Вы выбрали жить в таком доме, где об экологичности не может быть и речи.

Вы ничего не знаете и делаете далеко идущие выводы. Котел заменили в прошлом году на самую новую модель на рынке (газ/мазут). Скидываться необходимости не было, так как в доме огромный резервный фонд. Плюс 25 никто из соседей, кроме старичков не живет и не топит как сумасшедший: в конце отопительного сезона каждый получает на руки полный отчет с расходом по всем абсолютно квартирам и я точно знаю кто и сколько платит за отопление (в каждой квартире на каждой батарее стоят счетчики, поэтому об оплате за чужое разгильдяйство речи быть не может в принципе!). Помимо индивидуальных расходов есть еще и коллективные, которые делятся между всеми соседями, исходя из квоты - количества единиц в общей собственности. При подорожании нефти дом может спокойно перейти на отопление газом и наоборот.

Ну, значит, нет причин вымораживать дом и разводить плесень при +18, кроме денег. Если котёл современный и экономичный, то 2-3 градуса погоду не сделают.

Да просто Коляка - нищебродка :) У нее вилка - или тепло, или пироженка раз в месяц :)

Тогда надо на социальную помощь подавать.

Опытом делитесь?

Мне хватает и на тепло дома, и на пирожные. Не дадут:-(.

Я предпочитаю вместо пирожных черный иранский кавьяр:) Предложенный Вами уровень обсуждения скатился до примитива.

Его предложил ваш вопрос про опыт.

Обсуждайте, пожалуйста тему, а не меня. Иначе в ПВЖ отправитесь за штрафами.

Ничего не вымораживается:) Почему Вы такая настойчивая?:) В доме полно людей живет. Бизнесмены, адвокаты, врачи, работники ЕС, дипломаты. Думаете у них денег нет?:)) Вы смешная. Наш котел стоит на реле и ночью вообще (!) выключается с часа ночи и до четырех тридцати утра. Так решили на общем собрании жильцов. Исключение составляют только зимы с сильно морозными ночами.

Ой, вокруг меня тоже куча людей живёт, я не хожу по ним с суточным замером температуры. Не рассказывайте мне, что вы в кусе, сколько у них градусов, и все сидят при +18 и мёрзнут заради окружающей среды.

Я не могу сказать при какой температуре они сидят, зачем мне это? Мне вполне хватает годового отчета, в котором суммы к оплате в идентичных моей площади квартирах не слишком отличаются от моей. Простая математика. Вполне может быть, что они три недели в году натапливают и до +30, это мне неизвестно, но, в конечном итоге они выходят на практически одинаковые со мной суммы:) Все просто.

Они поэтому и не отличаются, что для счёта разница в 2-3 градуса значения не имеют.

Имеет. Я давно в этом доме живу. Сначала я жила в нем на съеме. У нас в квартире были очень старые нерегулируемые батареи и на двух из них краны были неисправными. Тепло было слишком. Градуса 23. Ходили буквально раздетыми. И мы переплачивали в конце года больше тысячи евро за отопление. Вспоминаю эти зимы с ужасом: вечные корки в носу и вскакивание за стаканом воды по ночам.

Так дело было в плохих батареях, сухом воздухе, неэкономичной системе отопления, возможно, ещё и отсутствии вентиляции, поэтому столько и платили и корками обзаводились, и жаждой страдали. Ничего страшного с телом при +20-22 не происходит.

С Вашим не происходит, а с нашим происходит. Мы после Израиля и тамошних перепадов температур (из огня, да в полымя: из кондиционированного воздуха в +17 приходилось выходить на +37) очень чутко чувствуем каждый градус. Вентиляция у нас прекрасная в квартире (постоянно открытая решетка в вентиляционную шахту и открытые окна круглый год.
Все люди РАЗНЫЕ!

Не такие уж и разные. В Москве в октябре как раз такая погода - на улице +8, дома +13-15. И топики на еве, где люди хвастаются кому уже включили отопление, получаются одними из самых длинных. Стабильно и каждый год! Мы в таком дубаке живем 2-3 недели в году между началом/концом отопительного сезона и летом и не в восторге. Начало отопительного сезона - праздник. КАЖДЫЙ россиянин может себе представить как живут европейцы - просто представить, что начало отопительного сезона так и затянулось до весны. Бр-р-р-р. А европейцы живут так всю зиму и доказывают, что им нравится. Ниче слаще морковки, видать, не ели. Подозреваю, что если бы у них был выбор, они б в массе своей предпочли не мерзнуть.

В Брюсселе абсолютно во всех квартирах есть камины. И дрова продаются во всех супермаркетах. Вы зря переживаете.

Если все люди разные, не надо верещать об окружающей среде! Люди разные, доходы разные, жилищные условия разные. Большинству европейцев, как и неевропейцам, при +18 холодно. Почему они всё равно выбирают такую температуру - хотя, ещё раз подчеркну - я таких за 15 лет НЕ встречала - то не потому, что им птичку жалко.

А у нас крыша на север. :(

Жлобство - это указывать кому и в чем следует дома ходить.
Не все ходят дома в шубах или шерстяных носках. Я, к примеру, хожу в тонких байковых штанах и в х/б спортивной кофте с капюшоном (который никогда не надеваю), а на босых ногах у меня "Кроксы" (не те, что закрытые, а с перепонкой между пальцами) Дети ходят во флисовых кофточках, тонких котоновых тайтсах и в носочках с пупырышками. Пол паркетный. На кухне и в ванной камень. В ванной за всю зиму батарею включаем от силы раза два иначе получается баня-сауна. Дом очень теплый, хотя окна от пола и до потолка.
У нас на пентхаузе живут очень богатые бабка с дедом. Они топят чуть больше, потому, что у них все стены на улицу по всему периметру (практически стелянный короб) и возраст уже такой, им зябко. Зашла к ним домой и чуть не задохнулась. Каждому своя комфортная температура. Зря Вы так нападаете и хамите. Вы смешно выглядите с Вашими оскорблениями.

Мне по бабарабану как я выгляжу ваших или чьих либо глазах и на то, в чем вы ходите и ваши дети дома, мне вообще-то пофиг и на Израиль и на Швецию с Бельгией. Меня интересуют только 2 страны в мире,где живут мои близкие и я сама. А в наших странах тепло в роддомах и в школах , дома мы бегаем босиком всю зиму , что точно приятней кроксов. Удачи вам вашем замечательном доме, где живут врачи, дипломаты и кто-то там из ЕС(смешная распальцовка), а мы уж как-нибудь в скромном фанерном домике перебьемся. И, да, иметь летом +18 - это непозволительная роскошь для меня. Это ж сколько надо электроэнргии потратить? Вы-то вроде все об экологии волнуетесь, а я о кошельке. Летом + 25 в доме нормально перносятся при + 30 на улице.

Ну, может Вам нарвится жить как нищебродам. Сколько Вы там наэкономите, понизив температуру на 2-4 градуса? 50 евро в месяц? Зато всю зиму замерзая и зябко кутаясь в плед? оно нам нах не надо. Пироженка - удовольствие на 3 минуты. А мерзнуть надо 24 часа в сутки. У нас в офисе надвно температура упала до 17 градусов - народ начал возмущаться и собрался забастовку объявить - руки мерзли при печатании по клаве. По гостам у нас для сидячей работы - не менее 19 градусов. Так что не надо про роддома с нормой в +18 - неправда это. Это все у вас от бедности.

люди просто экономят ресурсы.
все. включая, воду.
чем это интересно плохо?
они и мусор сортируют и перерабатывают.
ну а мы настолько богаты, что заваливаем свалками свои же города и поселки, льем воду сотнями кубометров и сжигаем электричество почем зря, не задумывась о том, какой вред при этом наносится окружающей среде

Про воду, кстати, очень верно. Читала тут на Еве презрительные посты в адрес тех, кто выключает воду, когда зубы чистит и гордые посты тех, кто ее льет. А в мире, между тем, остро не зватает питьевой воды и уже нашим внукам будет проблема иметь ее вдосталь. По-моему, это бескультурье - не экономить воду, когда это так просто сделать.

Воду я не лью, когда чищу зубы и мусор сортирую, но делаю это из желания сохранять природу. А европейка ограничивает себя чтобы сэкономить евро, а не природу сохранить. И мне не нравится именно то что чел пытается и бедность свою она пытается представить россиянам как роскошь. Я вот куртая - 200 евро сэкономила, а вы там ватники в тепле сидите и не знаете как это круто пойти на сэкономленные 200 евро в театр. А мой поинт, что хвастать тут нечем, что лучше пойти и лишнии 200 евро заработать, чем ограничивать себя в таком простом и жизненно необходимом человеку как комфортная тепература дома. Кому-то и 16 градусоа конечно комфортно, но таких не большинство.

Какую фигню Вы тут несете, обсмеяться просто. Вам же говорят: топят слегка все, даже миллионеры, но, Вы, зажмурились и долдоните свое:)
О какой экономии речь, если мы вообще топим всю плату вперед по самому максимуму. Причем круглый год, даже летом, когда сезон вообще неотопительный. Но, Вас никакими фактами не убедить, похоже. Вы готовы топить даже в жару, чтобы кому-то там доказать, что Ваш материальный уровень не хуже, а лучше:)))))
Кстати, о 200€. Тот, кто так пренебрежительно говорит о деньгах, их не зарабатывает, а ворует. Типичная манера российских нуворишей - искать упавшую монету в темноте, подпалив купюру, чтобы себе посветить;))))

+1
"каких-то 200 евро" (замечу - В МЕСЯЦ) - это прибавка к зарплате 400 евро (грязными). поди получи эти деньги! лет 10, если не все 20, нужно работать, чтобы это заслужить.
а кто ворует - тому не жалко. ну разумеется.

+1 используем столько, сколько НАМ самим надо, сколько МЫ сами считаем нужными. кто-то печеньки по 50 евро жрет, а кто-то в театр на эти деньги идет, а кто-то греется, сидя у телека.

А почему нельзя и в театр ходить и у телефизора в тепле? В чем радость нищеты? Я не осуждаю, упаси Боже, я не понимаю зачем этим бахвалится. Ну сиди и мерзни тихо-тихо, зачем на еве об этом свистеть как о чем-то хорошем.

Бахвалиться барством лучше, по-Вашему? Вы, наверное, только недавно хорошие деньги увидали? Иначе чем еще объяснить Ваше нетерпение поделиться этой радостью?:)))
До Вас никак не дойдет, что понятие "тепло" у всех совершенно разное?

+1
как и понятие "что нужно, а что нет"

Девушка, считайте дальше что вся Европа в нищете, и никогда, никогда не приезжайте в Европу. Я вас очень прошу.

Во-первых, экономим не только мы, а все. Даже в школах детям понилизи температуру на один градус. Это дало существенный результат по стране. Экономят так же точно и те, у кого миллионы. Просто нет никакой необходимости перетапливать, когда на улице не мороз. И одеты люди здесь зимой очень легко: в туфлях и в ботинках, а не в сапогах, ходят без шапок в очень легкой одежде. Вчера гуляли в центре, так я видела многих в вязаных пальто и в свитерах. На улице было + 4:) Часто вижу в толпе родителей, встречающих детей из школы женщин в туфлях на босу ногу. Выходить на холод из неперетопленного помещения намного комфортней.
Когда я жила в Израиле, у нас в офисе летом температура была +17+18 градусов. Никто ни разу не жаловался. Про роддом ниже написала.
Что касается бедности, то смешно читать про бедность европейскую. Тут, все-таки, уровень жизни-то немного повыше будет;)

Да, да. Страна нищебродов. Живете как бомжи и доказываете себе, что и так хорошо.

Как Вы сделали такой вывод? Исходя из собственной злобности и зависти? Или вооружились какими-либо авторитетными источниками для этого?:)
Вот по этому рейтингу, Бельгия находится на 17 месте в мире по уровню процветания (Россия на 68 месте)
http://gtmarket.ru/ratings/legatum-prosperity-index/info
А вот тут говорят, что Бельгия на 21 месте по уровню жизни (Россия для сравнения на 57 месте)
http://www.go-worldwide.ru/rating.html
А здесь написано, что Бельгия на 4 месте (Россия на 60м)
http://worldgeo.ru/lists/?id=28&page=2
А вот тут говорят, что Бельгия относится к самым высокоразвитым во всех отношениях странам.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Может Вы что-то перепутали?:)

Извините, но в объективность этих рейтингов я не верю. Рейтинг процветания стран мира - Болгария 48 место, Украина - 63, Россия - 68. Бред за гранью фантастики. Не русские ездили на процветающую Украину на заработки, а наоброт. 100% ангажированность при подсчете. Единственное назначение - быть использованным как идеологическое оружие такими убожествами как ты.

Убожество- это опровергать голословно - так, как это делаете Вы! Если у Вас есть противоположное мнение, которое Вы готовы подтвердить более авторитетными доказательствами, милости прошу их предоставить на всеобщее обозрение. А просто пукать в лужу, как Вы это уже дважды сделали немного стыдно, Вам не кажется? Ваш коммент не имеет никакого совершенно веса в дискуссии. Ничего, кроме хамства и пустой злобы Вы не выдали.

Все эти рейтинги в значительной степени базируются на экспертных оценках (эвфемизм понятия "личные ощущения, основанные на информационно-пропагандистском материале, представленном в стране проживания эксперта и описывающем положение дел в России "). Их объективность смешна, политизированность очевидна. В страны с очень высоким уровнем развития записаны жалкая Литва, Польша, Латвия, Эстония. Тринидад и Тобаго на 43 месте, против России на 68! Беларусь более развитая, чем Россия! Надо быть полным идиотом, чтобы верить такому рейтингу.
Ну нате разбор подобного рейтинга http://politrussia.com/society/reyting-vydumannoy-korruptsii-475/

Да фиг сними с рейтингами с этими! Но, бить себя пяткой в грудь, доказывая, что уровень жизни в России более высокий, чем в странах Западной Европы или Бенилюкса...это надо набраться сильно смелости:) И быть готовым к тому, что могут за это засмеять:)

Может и не более высокий. Но точно более комфортный. Спасибо, мерзните сами. Мы уж как-нибудь своим газом погреемся.

Понятие комфорта у всех разное. Вы собирались навязать европейцам свое?

Не надо, пожалуйста, про всех европейцев. Мёрзнут не все, а лишь определённая категория:-).

Мерзнут мерзлявые, нормальные никаких проблем не испытывают:)

Для большинства комфортная температура в помещении - это между 20 и 23 градусами. У нас это прописано в правилах о жилье. Ниже 18 - это уже риск образования плесени, про комфортность даже не буду говорить. У нас, если арендодатель не обеспечивает температуру минимум 20 градусов - то на наего можно подавать в суд:-).

И? При чем тут ваши правила о жилье? В нашем доме плесени нет даже в тех квартирах, которые пустуют без жильцов. Какие-то надуманные проблемы плесень появляется там, где плохая теплоизоляция.
Говорить о том что комфортно для большинства странно. Вы опросили всех и вся? Откуда такая уверенность?

При том, что они для людей, а не для других существ, и рассчитаны медиками. Вы же говорите о большинстве, живущем при +17-18? Почему я не могу сказать, что, согласно медицинским и жилищным нормам такая температура для большинства - не комфортна. Комфортна между 20 и 23. Выше тоже не рекомендуют. Естественно, есть исключения, вынужденные или добровольные, но таких - единицы.

Я Вас не понимаю. Люди живут так, как считают приемлемым для себя лично. А не потому, что медики так расчитали. Медики советуют делать утреннюю гимнастику и большинство плюет на это. Плюс уйму других ежедневных и пожизненных нарушений медицинских предписаний и норм. И ничего, все живы. Факт, что очень и очень многие комфортно себя чувствуют при +18 +19, но, Вы их почему-то людьми считать отказываетесь. Хотя, по большому счету, им Ваше мнение до фонаря:)

Медики рассчитали, поскольку есть арендаторы, которые не отапливают жилища с достаочной мощьностью, есть организации, где не включают отопление, чтобы не платить за него, поехтому есть санитарные нормы, регулирующие эти вопросы. Вот по этим нормам температура в 20-23 градуса считается оптимальной, от 18 и ниже - понижается иммунитет, человек легче поддаётся стрессу и так далее. это не совет, это нормы, которые должны соблюдаться.
Я написала, что есть исключения, вынужденные вот вы на самом деле пытаетесь экономить деньги, сама написали про 1000 евро. Если вам и другим моё мнение до фонаря - то чего вы тут мне доказываете уже целый день, как вы правы и как не права я? Кстати, другие как-то со мной не спорят, только вы:-).

Я с Вами не спорю. Я Вас просто не понимаю: Вы критикуете людей, обвиняя в жадности, бедности, жлобстве...еще в чем-то...запамятовала...за их предпочтения, ссылаясь на нормы. Это забавно:)
Про 1000 веро я Вам написала для наглядности разницы в счетах ( то есть в доказательстве того, что факт перетапливания соседями был бы сразу заметен, топи они на пару градусов больше), а не потому, что такая сумма сшибает меня с ног. Когда мы жили на съеме все оплачивала фирма мужа, включая отопление. Нам было до фени - много это или мало.

В бедности я не обвиняю, если люди бедны и не могут себе позволить оплатить проживание в достойных условиях - то в Европе (моей) для этого есть социальная защита, которая доплачивает. и тогда людям не надо мёрзнуть при +16-18, боясь, что они не смогут оплатить счета.
Ну вот видите, когда работа мужа оплачивала - вам было до фени, топили, как надо:-).

Тогда мы не могли не топить, потому что батареи невозможно было регулировать. Все, кто у нас ночевал, жаловались на жару. Если жарить в доме для Вас это "как надо", то для нас это пытка.

20-23 это не пытка, а комфортабельная температура для человека.

Вас на третий круг потянуло?:)

А вас на какой с вашими поджарками в 22 градуса за казенные деньги и возникшее желание беречь окружающую среду как только пришлось самим платить за отопление?

Может + 18 и комфортно когда на улице + 40 , но мне зимой не комфортно в футболке дома будет при такой температуре.

А при чем тут Вы, простите?:)

А не хрен с голой задницей по дому ходить, бесстыжая.

Экономить - это правильно. и ресурсы - в том числе. ничего зазорного в этом нет.

Экономить правильно, но есть границы комфорта. Для меня это 22 градуса. Хотя вон тут есть те, кто считает, что болеть при 13 - нормально. Я не такой эктремал. +22 и ни на градус меньше! Зачем мне мучится 24 часа в сутки 5 месяцев в году при +17? Ради экономии 50 евро и гипотетической пользы планеты в целом? Да бред же.

Бред - это возводить личные предпочтения в статус нормы. Факт, что миллионы людей живут, не натапливая жилище до +22 и никто из них не чувствует никакого дискомфорта при этом. 24 часа в сутки никто не топит нигде в мире. Только за полярным кругом, может быть. И никакие евро тут не при чем. Жариться из принципа не все хотят.

Нет, все хотят ходить дома в ватниках, носках и тапочках, экономя 50 евров "на пироженку". И болеть при +13. И рассазывать при этом "этим отсталым нецивилизованным россиянам", как Россия "загнивает и скоро ваще загнется". Идите уже со своими сказками... мимо. Нищета.

А по мне факт, что миллионы живут при 22 градусах. При 22 никто не жарится, а при 18 кутаются и сидеть по 8 часов за клавой в офисе при +18 руки просто замерзать начнут. Живиет как хотите, но оставьте в покое девочек из России. Перестаньте им тыкать своей заграницей и своим уровнем жизни. Не надо доказывать ни себе ни им, что вам лучше на российском форуме. Вас об этом тут мало кто просит. Им хорошо дома, вам на чужбине. Для вас 200 евро на театр надо высасывать из бюджета, а для них - это норма жизни. Везде хорошо где нас нет, но не надо пытаться во всем очернить Россию. Меня просто это достало. Боня свалила с форума, так теперь вы хотите ее место занять? Не стоит. Вполне хватает Кошелки.

Извините, я Вам где-то обязывалась Вам пытаться понравиться? Если Вас что-то достало, то пойдите и убейтесь об стенку. Кого колышит это? Меня уж точно нет. "Девочки из России" это кто такие?:))) Тут, вроде бы, всем поболе 18 лет. За Ваш возраст не могу поручиться. Похоже, что Вы помладше будете. Судя по выпадам так точно:)

Когда в следующий раз решите людей оскорблять и хамить им, будьте готовы получить то же самое в ответ.

Уж какая я мерзлячка, а руки у меня не мёрзнут.

В роддомах 28-32

22 градуса - предродовые, послеродовые, смотровые и т.д.
25 градусов -для новорожденных

Это по СНиПу расчетная температура

В Израиле, например, у младенцев в палате + 18. И это при том, что иметь 22-25 градусов там нет ни малейшей проблемы.

Я написала о нормах в России :)

У меня дома не больше 20-22, выше жарко. :)

Я вообще жару и духоту плохо переношу. Сейчас в декабре практически постоянно окна открытыми держу в тех комнатах, где не обитаю:)

Я тоже, еще сухость, никакие увлажнители не помогают :) У нас на улице +16-17 сейчас, поотрубала все отопление нафиг, окна нараспашку, красота :))))

:) В нашей котельной стоит термостат: при +17 отопление автоматом само отключается. Сухость - это враг носов. Мы зимой на батареи вешаем резервуары специальные с водой. Иначе носы сохнут и кожа как пергамент.

Я уже начинаю завидовать тем европейцам:)) Живу в Москве, при отключенных батареях зимой в квартире +26! Ненавижу эту жару и сухость, которой увлажнители по барабану, по мне так лучше когда прохладно.

регуляторы не пробовали ставить на батареи?

Повторяю - батареи отключены! И все равно жарко для меня(

Значит ваши соседи топят до состояния "ада". И небось гуляют в кваритре в одних трусах.

Выполняют предписания медиков о комфортной температуре, рекомендованной для жилищ;)

*мечтает* скоро прогресс дойдёт до установки индивидуальных предписаний о полезной температуре..
каждому из нас по умному дому, и будет нам щастье! :)

Не иначе:)

Мы с вами почти соседи. Я сдохну от таких предписаний. Нет, в гостиной по мне так вполне может быть 28 градусов, но в спальне 20 уже явно жарко.

Блин, ходить по дому укутанной, когда можно раздетой и босиком... Нет, это нам не годится

Блин, ходить по дому раздетой и босиком, когда можно в одежде и в тапках...Нет, это нам не годится:)

+1

напомнили мне ярангу чукотскую и ее обитателей в верхней одежде, которые уверяли меня, что внутри тепло:-)

Никто в верхней одежде дома не ходит. Вы - любительница гротеска?:)

У нас кого сократили с работы недавно ходят... пособия урезали, а прежде чем всевозможные додатки полагаются нужно чтобы годовалый доход упал... Уверенна, кого в России сократили и у кого нету средств, дома может и не мёрзнут, но зато голодают.

Босиком по чистому теплому полу-это кайф. Тапки это уродство

Босиком мы никогда не ходим. Так в деревнях только принято было. Кому не нравятся тапки, для того есть домашние туфли. Очень красивые и элегантные. Пол может быть чистым в любом случае. А ходьба по полу босыми ногами - риск подхватить грибки или шипицу. Это Вам любой дерматолог скажет.

Ну и заразные же вы там... Вылечить всех членов семьи не пробовали?

Зачем лечить тех, кто ничем не болеет, не поняла? Скорее лечить приходится тех, кто босиком по полу ходит/ из разговора с врачом/

О_о_о Так грибковая инфекция на полу самозарождается, что ли?

Если босиком при +13 ходить и правда заболеть можно. ОРЗ/ОРВИ. А при +22 - очень приятно и совершенно безопасно ходить босиком.

Особенно когда пол с подогревом. Но некоторым не дано.

+100

как вы все забываете о промышленности? поэтому абсолютное зло( академик Капица ) и насаждается в виде зеленой энергетики в Европе, чтоб энергия дорогая фоном, а промышленность ёк, немцы ж не просто так себе трубу построили, а остальным не дают

невозможны даже автоматизированные производства на зеленой энергетике, нет их - нет добавочного продукта, если страна не имеет колоний для прокорма

Химия и энергетика - основные потребители газа.

Вот здесь вот про Испанию информация: чего, сколько и почем.
http://www.cdu.ru/articles/detail.php?ID=319381

Не знаю, чем в Португалии дома отапливают, знаю, что ни Испания, ни Португалия газ у России не покупают, ни на отопление, ни на промышленные нужды.

Вы про газовые электростанции забыли. Без электричества встанет всё: вся сфера услуг, вся промышленность, животные в стойлах задохнутся без электричества в течении нескольких часов без вентиляции. Большинство магазинов без электричества тоже работать не могут: в продуктовых магазинах испортятся продукты без охлаждения, да и другим магазинам будет не легче: без электричества не открываются кассы и двери, не работают автоматы для оплаты по банковским карточкам. Без электричества не работают автозаправки, больницы, и так далее и тому подобное.

У Франции с полсотни АЭС, а что делать всем остальным?

Ну ворт в Швеции нет ни одной газовой электоростанции, в Дании тоже, ещё две страны выживут, не беспокойтесь:-7.
Вы это, гляньте, где ещё АЭС есть, и, может, ещё найдёте пару-тройку стран-поставщиков газа, кроме России:-).

вы еще узнайте кто монополист по урну сейчас, просто чтоб вам теплее зимой было...

Да? Интересное кино:) Я как раз раньше работала в ОАО "Силовые машины" (можете погуглить). Я числилась в отделе Европы, мы занимались строительством ГЭС и ТЭС в том числе в странах сев. Европы. Так чем по-вашему заправляют на шведских и датских ТЭС, неужели углем? Вы в курсе, что газовые станции в разы чище и экологичнее многих других?
Ну и вот вам для расширения кругозора:
http://www.manbw.ru/photo/gas-mini/denmark-sweden.html

Мусором, вообще-то, помимо прочего. И бОльшая часть - на биогазе. В Швеции вы где что-то работающее на природном газе нашли? Пересмотрите свою ссылку:-). И в Дании свой газ есть, если вы не в курсе. И много энергии от пресловытых ветряков, над которыми повыше "ржут". Швеция у России тоже газ не закупает, закупает чуток у Дании.

Ага, а еще какашками))) Эти станции все работают на газе. Вы написали, что в Дании и Швеции нет ТЭС на газе, я вас опровергла. Какие еще ко мне вопросы? Откуда газ в Дании вам рассказать? Северный поток рулит. Все станции работают именно на российском газе. В 2012 году Дания удвоила поставки российского газа. Контракт сейчас идет полным ходом. Не помню, на какой срок он был, по-моему, лет на 20.

Не надо мне рассказывать сказки. Газпром ни Дании, ни Швеции газ не поставляет.
http://www.ens.dk/en/supply/history-natural-gas-denmark
http://www.gasteknik.dk/pdf/ngas_uk.pdf
http://www.energimarknadsinspektionen.se/Documents/Publikationer/rapporter_och_pm/Rapporter%202012/Ei_PM2012_06.pdf
As described above the Swedish natural gas market is totally dependent on import from or through Denmark
All natural gas supplies come from Denmark via a single interconnector in the south‐west of the country.

А я про шведов и не писала ничего:) А Дания закупает, еще как:
http://top.rbc.ru/economics/01/10/2009/333957.shtml

Подправили? Швеция газ у России не закупает, и поэтому у нее самый дорогой газ в Европе:) И чем гордиться? Все эти био-шмио, конечно, круто, но сказываются на кошельке конечного потребителя в итоге. Много споров у шведов по поводу газа...

Самый дорогой газ? И как ето сказывается на жизни шведов? Расскажите мне, тупой. С учётом того, что его практически не используют (природный, в смысле).

Расскажу, ок, тем более, что вы такая самокритичная - это радует. Экономят шведы тепло очень круто, в домах холод аццкий далеко не редкость:( Шведы живут, конечно, очень неплохо, но могли бы лучше, если бы не топили какашками... 50 с лишним рублей за кубометр - это цена газа для обычного шведского жителя. Для сравнения в Германии, самом крупном покупателе российского газа, цена для немцев в 2 раза ниже.

Ну, с учётом того, что я именно в Швеции живу 15 лет, мне есть что вам сказать.
: http://eva.ru/topic/131/3314697.htm?messageId=87908945
Но послушать вас было, как тут мягче выразиться, забавно.

Ага, я тоже, на Луне:)

Вы ж ИП адреса видите:-). Типа. Можете не верить, если вам так легче, это моё место жительства не изменит.

Да верю я вам. Просто смешно читать анонима, который просит поверить ему на слово:) Я рада, что у вас и у ваших знакомых тепло дома, но это не отменяет самой высокой по Европе цены на газ для простых шведов. Вы с этим хотите поспорить?

Простые шведы газом практически не пользуются. Единицы собственных домов отапливаются биогазом. Киловатчас на природном газе - дешевле того, что я плачу за электричество, следовательно, те единицы, что отапливают дома газом, платят меньше, чем плачу я. А я плачу очень мало. В общем, 0,65 евро за киловат час после налогов.

Цена на газ для конечного потребителя откладывает отпечаток на другие цены в стране. Увы:(

Ездили этим летом месяц по Европе, в прошлом году - тоже, удивились, как всё дорого, везде, по сравнению с нашими ценами, начиная от Голландии и заканчивая Италией, если цены на вино отбросить. Только в Германии ещё более-менее. Увы.

А мне всегда кажется, что Швеция в разы дороже многих стран Европы))) Странно, что вам показалась дешевле. Кстати, со мной согласны все, кроме вас:)

Первая десятка самых дорогих стран Европы

1. Дания
2. Норвегия
3. Швейцария
4. Ирландия
5. Финляндия
6. Исландия
7. Люксембург
8. Швеция
9. Франция
10. Бельгия

Первая десятка самых дешевых стран Европы

1. Македония
2. Болгария
3. Албания
4. Босния и Герцеговина
5. Сербия
6. Черногория
7. Румыния
8. Литва
9. Польша
10. Словакия

Смотря, что подсчитывать, наверное. Еда в магазинах, поесть в ресторане, проехать на автобусе или поезде - обходилось нам дороже наших местных цен. Единственное, что было дешевле - это алкоголь, но что-то мне подсказывает, что это не из-за цен на газ:-). Про жизнь вообще не скажу, но то, что люди повыше пишут, что нам отопление обходится дёшево - тоже можно сделать определённый вывод. О, вспомнила - дизель и бензин на заправках был чуток дешевле.

Это что - потребительские цены или общее?
По потребительским ценам Дания явно за Норвегией и Швейцарией будет. Если же по общему, то непонятно почему Бельгия дороже Англии и Голландии.

В Швеции бОльшая часть атомная и гидро: http://www.iea.org/statistics/statisticssearch/report/?country=SWEDEN=&product=electricityandheat&year=Select

Центральное отопление многоквартирных домов идёт больше от сжигания мусора. Электричество - естественно, от гидро и атома.

Нет, в первую очередь за счет сжигания древесных пелет, судя по статистике.

Это в своих собсетвенных виллах, а не в многоквартирных.

А что имеется в виду под шведской виллой? Чисто для справки :)

Собственный дом на одну семью, средняя величина, вроде, 129 квадратов:-).

Автор спрашивала: "насколько для южной Европы теперь траблы без газа"

При чём тут Швеция?

это многое объясняет :)
Ваше место работы, в смысле :)))))))

Да, это многое объясняет. Я, в отличие от вас, бред не пишу, если не уверена в своей правоте.

:-)))))

Я тоже удивляюсь что все думают что на угле. Северная Европа вообще отчасти на биогазе (метан он и есть метан, какая разница откуда он).

Я тут ниже линк скинула - http://www.assocarboni.it/index.php/en/the-coal/the-production-of-electricity-and-coal - что в среднем по Европе чуть меньше 20% на газу. А это, ребята, одна пятая. Пробовали одну пятую энергии экономить? Причём фабрики не сэкономят. Без Русского газа нам в короткой перспективе громадный песец. В дальней перспективе в принципе можно отказаться, но всё далеко не так просто. Газ и атомная энергия хороши тем что там можно регулировать производство киловатт под потребность; с солнечными и ветряными электростанциями проблема в крайне неровном производстве. А гидроэлектростанции на энергии приливов и отливов "зелёных" нервируют, всякие дельфинчики из за этого с пути сбиваются и мрут. :(

Дания и Швеция ничуть не южная Европа, про которую говорил автор.

Ответили на пост про Францию, как единственную страну, где АЭС есть, по мнению анионима.. Это тоже не южная Европа.
А Южной Европе - Италии и Потругалии - русский газ НЕ нужен. Италия - да, закупает 24% своих потребностей у России.
Всё, тему можно закрывать?

Газ не жгут на станциях в Европе. В основном уголь.

Ещё как жгут. У некоторых стран около одной трети электричества на газу. А у Италии >50% на газу: http://www.assocarboni.it/index.php/en/the-coal/the-production-of-electricity-and-coal

Автор про южную Европу, так что то что северная Европа в основном на угле, биомассе и биогазе тут не в счёт.

вот поэтому мы и закрыли ЮП,газ-то не нужен,ветряков полно

Да и нам деньги не нужны, без них веселее.:-)

Мы свое продадим, ни одним, так другим, даже не сомневайтесь :-)

Не сомневаемся. Это же легко - надул шарик газом и подул к покупателю.:-)

Надуть - это к хохлам а у нас для этого газопровод Алтай в Китай.

=D> =D> =D>

И много Вы знаете про ветряки?

1000 м3 газа Германия приобретает за 350-400 долларов, но на выходе имеет 9500 кВт.ч. При розничной цене для населения 0,3 евро за кВт.ч получается 2833 евро. Вот и думайте.

Это 20 рублей за кВт?:-o

Да, но это розница. Промышленность платит 12 центов.

Я с нашей розницей сравниваю-3 рубля.

В тех 20-ти рублях ещё заложены дотации на возобновляемые источники энергии(солнце, ветер, биогаз и тд.). Но даже, если их отнять, то получится не меньше 15 рублей.

да, электроэнергия стоит у нас примерно 10 сентов за киловатт-час. а частный потребитель платит 25-28 сентов. в эти 18 сентов заложены: налоги, доставка (электросети), аренда счетчика (он всегда в аренду почему-то), стоимость абонемента, и еще что-то там.

Не очень. Промышленность не развивается . Но до бесконечности это тоже не может тянуться. Это по существу те же рынки сбыта только под носом, но денег у населения не очень много.

Жила в Испании. Топят газом.батареи есть в домах.по крайней мере в Мадриде.

А чей это газ не интересовались? Не российский.

Ой, ну мы сейчас договоримся до того, что российский газ совсем никому не нужен. К чему тогда все эти споры вокруг?

Газ нужен, но далеко не всем, И не обязательно российский. Испания и Португалия живут на алжирском, и горя не знают.

нужен.
но незаменимых нет в любом деле

угу, вопрос цены

иногда лучше перетерпеть и потом получить больше.

угу америка с европой добрые самаритяне...

Да.. Последствия для Южной Европы будут катастрофическими, полная вассальная, экономическая и политическая зависимость. Ничего "больше за потерпеть" они не получат, это очевидно. Они потеряют и то, что имеют сейчас- даже видимость суверенитета. И до них начинает доходить это слегка, но поздно. Их перспектива- полные колонии США и Германии. Для России это плохо только как ослабление потенциальных союзников, поэтому Путин и ждал прозрения и действий. Но эти страны своими руками уничтожили своё будущее.
Очень надеюсь, Эрдоган всё это понимает.

Вы какие страны считаете Южной Евроопой?

Лет 10 назад долго была в Испании, муж тогда занимался разработками проектов газового отопления, ему было интересно, ходил и снимал газовые трубы на домах в Испании - повсюду, везде, отопление газовое, были очень во многих городах.

сербов жалко(

А че их жалко?

Рост производства и ВВП может быть только там, где есть дешевый газ. Дешевый газ - только у России. Кто с Россией дружит - тот молодец, остальные в пролете. Турки оказались самыми умными и рассчетливыми.

а почему тогда у нас самих роста нет?

Интересно, а почему у нас ВВП растёт, а природный газ не закупаем, а в России как бы наоборот? Аномалия или не в дешёвом газе дело?

ВВП вырос,учите матчасть

ВВП в текущих ценах, млрд руб.

1998г - 2629,6
2013г - 66755,3

ВВП по ППС в ценах 2011 г., млрд дол.

1998г - 1649,9
2013г - 3381,5

Для сравнения ВВП по ППС России и Германии

Так ещё год не закончился.
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=russia&table=ggecia
В Зимбабве, для сравнения, 3,6%:-D

Франция - 0,2%
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=france&table=ggecia

Германия - 0,5,%
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=germany&table=ggecia

Италия - -1,8%
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=italy&table=ggecia

США - 1,6%
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=usa&table=ggecia

Великобритания - 1,4%
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=uk&table=ggecia

Россия с ее 1,3% --вполне вписывается :))))


Куда уж всем до Зимбабве :))))

Сейчас пересчитают ВВП в $ по текущему курсу на 2014 г. и вас постигнет огромное разочарование.

Ну так это ващет в долларах:-7

Что - это? В долларах упадет, или есть какие-то сомнения?

Есть. Рост ВВП считают в национальной валюте. Никакой связи с долларом нет, по крайней мере, рост доллара по отношению к нац. валюте не имеет никакой связи с ростом ВВП. Он вырос и точка. Для таких одаренных, как вы, пишут цифры в долларах. Выше вам их дали.

А, ну если в национальной валюте, то тогда конечно, можно круто вырасти. Включил станок - и печатай рубли, гордясь ростом.:-) Вы просто исключительно одарены.:-))))

Россия рубли не печатает. Вы забыли. Россия - бензоколонка, печатный станок - это США.

Тупая ваша шутка, увы ничего не меняет. В долларах ВВП упадет, сколько бы фантиков не напечатал станок.

ВВП - валовый ВНУТРЕННИЙ продукт:)

Нда... рада, что сегодняшний день не оставил вас без открытий. Даже Трансмишн уже поняла что к чему, смайлики у нее нервные.)

Не приписывайте мне того, чего нет :))) И я не скажу вам, куда идти :)))

Да пофиг, что вы там скажете, ВВП от этого не взлетит.)

Он и не просядет, как бы вам этого не желалось)

Не фантазируйте на счет моих желаний.

а производство?
уже готовы картинки? :)

Всемирному банку об этом расскажите :)

Moscow, December 2, 2014 – The World Bank revised its growth projections for Russia from 0.5 percent up to 0.7 percent in 2014 and from 0.3 percent down to zero percent in 2015, as part of its quarterly forecast review. The numbers are an update to the projections released in the Russia Economic Report 32 of September 2014.

http://www.worldbank.org/en/news/press-release/2014/12/01/world-bank-revises-its-2014-and-2015-growth-projections-for-russia

О чем? У них там на 2015 аж 0% роста запланировано.)

У них и на 2014 было сначала 0,3, потом 0,5, теперь 0,7 :) Пичаль, да? :))))

Да, цифры-то сентябрьские. Но радует ваш оптимизм.:-)

Интересно было бы глянуть на показатели Украины:-7

-

Предлагаю сравнить кредитный рейтинг Муди (снизу объяснения рейтинга) - http://www.tradingeconomics.com/ukraine/rating
У Украины преддефолтный ССС.
Экономический прогноз на 2014: -10% роста - http://www.economist.com/news/leaders/21632475-throttled-russia-ukraines-economy-needs-more-western-helpespecially-investment
Последний же линк ещё и показывает обвал Гривны: доллар "подорожал" на 100% по соотношению к Гривне в сравнении с началом года.

Свеженькое с прессы: http://www.ft.com/intl/cms/s/0/9a3efede-7fc5-11e4-acf3-00144feabdc0.html#axzz3LQsyO2tJ
Украине нужно 15 миллиардов в течении нескольких недель чтобы не обанкротится.

а россии сколько?

Уймись, упоротое. России банкротство не грозит.

Эээ, скажем так, пока не грозит. Пока нефть и газ есть Матушка земля всех прокормит. :)

Если так посмотреть, то раньше Европа уйдет от штатов.

это как посмотреть :)

Цифры- по итогам 3 квартала 2014г :-D:-D:-D Извините, что 4 еще не закончился :)))

Кстати, доклад основан на сентябрьских цифрах, как следует из вашей ссылки. Доллар тогда только начал обваливаться.

Доклад основан на данных по 1-3 кварталам 2014г :))))) Ну извините, что 4 квартал еще не закончился

Да рухнет, рухнет, только не расстраивайтесь ))))))))

Предлагаете радоваться? Вам нравится крепчать?:-)

Предлагаю херню вам не писать, сравнивая Россию с Зимбабве :)))))

Да живите уж дальше в мире розовых слоников, не мне вам мешать.)

Какой пролет? Они сейчас будут потреблять дешевую нефть и скомпенсируют цены на газ. Дешевая нефть это дешевые масла, бензин и грузоперевозки.

И ещё дешёвые дома. Буквально вчера читала как в мире цены на недвигу, как не странно, лучше всего совпадают с ценами на нефть нежели с чем либо ещё.

Газ используется для промышленности и резервных мощностей. Скажем, солнце не светит, ветер не дует, и сразу северный пушной зверек начинает стучаться европейцу в дверь, предлагая продать Украину за газ :)

Примерно так, да. Только северный пушной зверёк начинает предлагать сланцевый газ бурить и отравлять экологию и водоснабжение, ибо продать Украину гордость не позволяет. И дать Украине и дальше эксплуатировать хрен знает какой модели АЭС с непонятно каким ремонтом, непонятно каким топливом и так далее - пожалуйста.

Дом в Малаге,Испания, с батареями. Порой на майские из пледа не вылезали, топили электричеством полы,а газом-батареи. Во Франции на Лазурке в доме и квартире батарей нет. Это кошмар. Топим кондеем на тепло. Нагревается за пару часов,воздух сохнет,дышать не чем,приходится открывать проветривать и снова по кругу. Я в Карфуре накупила поедов,носков,халатов. Дома,в МО, хожу почти голая,босиком, спим вот только с приоткрытым окном. В месяц дом 1000 м2 сжирает с бассейном до 20 т.р. Пытались регулировать тепловые контуры, с 30 т.р. снизили до 15-20 тр.

Прям как в Шанхае. Недавно знакомая китаянка рассказывала. Китайцы из северного Китая (нормальное отопление там есть) часто с непривычки в ужасе от зимы в Южном Китае ... холодно, однако.

Да знаю я этих южных китайцев. Приезжали к нам вообще без куртки, так как не имели её, на зиму. Наивные. :) У них на юге Китая не такая зима, чтобы требовалось отопление.

К стати на данный момент разница между самым тёплым городом и самым холодным в Китае почти 50 градусов по Цельсию, я только что глянула. Тут и без батарей опупеешь от такой разницы.

Ну и вот наша независимая от России Германия http://russian.rt.com/article/63366


Федеральный институт сырья в Ганновере подготовил доклад о состоянии энергетической и ресурсной сфер ФРГ, сообщает портал The Local. Согласно опубликованным данным, несмотря на разногласия по поводу украинского кризиса, Германия по-прежнему крайне заинтересована в поставках энергоносителей из России.

Из доклада следует, что 55% электроэнергии, потребляемой в Германии, вырабатывается с помощью углеводородов, но в стране добывается лишь 2% нефти и 12% природного газа. При этом Россия поставляет в ФРГ треть необходимых ресурсов.

По информации авторов документа, Германия самодостаточна лишь в сфере возобновляемой и атомной энергетики, а также области добычи бурого угля. «В дальнейшем следует ожидать увеличения зависимости Германии от импорта энергоносителей», − говорится в отчёте.

Эксперты не считают, что внедрение новых технологий, особенно таких спорных, как гидроразрыв пласта, улучшит ситуацию. «Нельзя прогнозировать, будут ли эти методы успешными и когда они смогут доказать свою эффективность», − утверждают составители документа.

Положение дел усугубляется решением германского канцлера Ангелы Меркель полностью отказаться от атомной энергетики к 2022 году. Эту инициативу горячо поддержали защитники окружающей среды. Однако пока невозможно точно определить, в какую сумму обойдётся налогоплательщикам развитие возобновляемой энергетики: оценки варьируются от €500 млн до €1 трлн.

Где там наша профессорша с ее "зеленой" энергетикой? Ау!

комсомолку на панель :)

да та клубная курица только и кудахтать в клубном может))

Меркель хотела понравится зеленым в деле закрытия АЭС. При темпах роста населения ЕС каждому вновь прибывающему нужно отопление в доме и лампочка по крайней мере. Гидроразрывы им уже негде будет устраивать при их грядущей плотности населения, это вообще будет проблема покруче АЭС. Так что не всё так шоколадно.

Всех кто на социалке заставить крутить педали 8 часов в день и подцепить к динамо. В один мах и энергопроблему, и ожирение решит. Ух... :)

да "профессорша" тут фантазирует вовсю, благо виртуал же. В реале за такой бред на нее бы давно пальцем показывать стали

не надо меня в кавычки ставить. я настоящий действующий профессор. Второе Ваше предложение говорот только о Вашем низком уровне образования.

читаем немецкий оригинал из министерства энергетики. Там синим по зеленому прописаы 23,4%

http://www.bmwi.de/DE/Themen/Energie/Erneuerbare-Energien/erneuerbare-energien-auf-einen-blick.html



тенденция - к росту "зеленых" энергоносителей.


а русские Вам врут, неужели непонятно?

Вы кидайтесь уж ссылками на оригинал'ные источники, а не на дурацкие пропагандисткие статьи на русском языке, ок?

И где тут тенденция к росту? :)

Врешь как раз ты. Ты ссылаешься на совсем другой доклад совсем другой организации. Намеренно врешь. Не факт, что министерство не выдает желаемое за действительное.

Это Вы на основании публикации в русской статье сделали такой вывод, которая даже не дает ссылку на оригинал? Я даю ссылку на самое наше что ни на есть главное официальное ведомство по вопросам энергии. Если ему не верите, погуглите erneuerbare energien deutschland и будет Вам щщастье на 1500 страницах.

Эти тоже врут?))) Статья отсюда переведена

http://www.thelocal.de/20141208/germany-still-dependent-on-russian-energy

RT не врет, а русофобка-"профессорша" слилась. В этом вся суть их суть - наврать, передернуть факты, а потом "забыть". Уроды.

она не слилась.
это ты тут за зп круглосуточно, а у человека другая работа, домашние заботы

1. Слилась.
2. Я здесь не круглосуточно.
3. Пишу от души и совершенно бесплатно.
4. Прям щас нахожусь на своей основной работе.
5. Домашние заботы тоже имеются.

Вывод - КАЖДОЕ твое слово - ложь. Как обычно, впрочем.

На Кипре.Бывает холодрыга, полы каменные, окна продуваемые ( не у всех конечно, но у большинства). Греются газовыми обогревателями, кондиционерами.Некоторые имеют центральное отопление (может быть одна котельная на здание, или на каждую квартиру, как у нас или на дом), котельная работает на мазуте, некоторые используют газ для котельной.
Неделю назад было холодно, в доме плюс 16 было.
У кого есть деньги - греются, у кого нет - терпят, я вот к примеру просто накупила всем теплой одежды.Греть - дорого очень, финансы не позволяют.