Париж

5 декабря президент Франции Франсуа Олланд заявил о возможности снятия санкций с России, объяснив это улучшением ситуации на Украине.

Там о теракте, ващета.

все взаимосвязано.

+1 Это ему за желание снять санкции. Быстро показали, кто в доме хозяин.

+1

тоже так думаю. Спецслужбы. Может, и оттуда. А может....

Люди, вы своем уме??? Вы -не центр вселенной.

Вряд ли. Я даже не стараюсь ЭТО понять.

Да, "русских" нам не понять...

нам не понять не "русских", а идиотов, вне зависимости от национальности.

Ну не мешайте им так дуамть. Хоть какие-то мечты у них в жизни есть

А вот этот вопрос все как-то обошли вниманием. Не заметили, наверное. http://eva.ru/topic/131/3322839.htm?messageId=88227362

Они заметили, просто вопрос неудобный. Отвечать неинтересно. Выпадаешь из любимой парадигмы - ну скучно же, ну.

А идите-ка вы мимо.

Общайтесь с удовольствием со своими единомышленниками, в клубном топе, например.
Там точно "центр вселенной", в этаких-то странных терминах.

Подумала об этом же

Вчера во время скайп-интервью, мне был задан вопрос о том, что я думаю по поводу событий в Париже. Я сказал, что данных пока очень мало, чтобы длать выводы, но чуйка мне говорит, что это связано с ... АСТАНОЙ. С переговорами об урегулировании украинского кризиса. Вот что буквально накануне заявлял по этому поводу президент Франции:

"Путин не хочет аннексировать восток Украины, он мне об этом говорил. Я мог бы ему не верить. Но это не Крым. Он хочет, чтобы Украина не переходила в лагерь НАТО", — заявил Олланд.

Он также подчеркнул, что Европа заинтересована в решении украинского вопроса, так как антироссийские санкции негативно влияют и на европейскую экономику.

http://112.ua/politika/olland-uveren-chto-putin-ne-nameren-anneksirovat-vostok-ukrainy-169839.html

Думаю позиция Олланда понятна. Он за мирное решение. И тут... сразу нате:

Вчера
1. Расстрел журналистов-карикатристов в Париже.
2. Взрыв возле синагоги в пригороде Парижа
Сегодня
3. Стрельба на Юг от Парижа в которой по некоторым данным погиб полицейский, а другой ранен
4. Взрыв возле мечети в городе Вильфранш-сюр-Сон

Это пока на сейчас. Не много ли случайностей. Хочу напомнить одну из страниц истории Франции. Безусловно тут нет полной аналогии. Хотя главная причина ... недовольство действиями руководства Франции со стороны США налицо. Да масштабы другие. Но и действия пока тоже другие. И тем не менее я все больше убеждаюсь, что президент Олланд освершил одну "ошибку", которая и привела к сегодняшним результатам - поддержал российские мирные инициативы в украинском кризисе (очень важном для США).

П.С. Неделю назад я говорил о том, что США будет делать все, чтобы сорвать встречу 15 января в АСТАНЕ. Кстати на завтра назначены телефонные переговоры глав МИД "Нормандской четверки" (Россия, Германия, Франция, Украина).

ПП.С. "Веселье" во Франции продолжается.

http://yurasumy.livejournal.com/322505.html

чуйка подсказывает... аналитег, млин

:( Ожидаемо :(. Штаты дергают за поводок: к ноге! Когда Олланд в Астану собирается? Завтра?

Почемуля, похоже, народу "уже с низу стучат". У мен слов нет... похоже, местные шизанулись окончательно..

Специально для вас.
Неместное мнение.
Под которым я полностью подписываюсь.

http://alexandr-rogers.livejournal.com/275691.html

ЗЫ: ссылку эту уже дали в топике.
Я специально для вас копирую. Чтобы вы не пропустили. А то сейчас впадете в раж;-)

Мне не нужно чужие мнение. У меня есть свое.

В статье логические ошибки, что говорит о попытке манипуляции, что бросается в глаза.


Если не ошибаюсь, в Римском праве не было "статьи за богохульство", ибо божество - превышающее человека существо, способное покарать обидчика самостоятельно и не нуждается в заступничестве столь слабых существ, как человек. ;)

на чем основано Ваше мнение? Вы лично были свидетелем событий и лично общались с людьми , которые совершили что-либо?
Если нет, то по Вашей логике, Ваше мнение так же основано на чужом!

Да успакойтесь вы уже. Задлбали уже по каждым топам уже бегаетет и орете: "Мы - пуп Земли, мы - пуп Земли..." У вас ПМС что-ли?

А что делали сами «цивилизованные»? Они что, посчитали, например, законодательство об однополых браках другой страны ее внутренним делом, которое надо уважать? Нет, они устроили информационный террор Играм в Сочи. Им не понравилось неуважение к правам человека (т.е. оскорбление чужих западных «святынь») в некоторых нефтяных странах – и они развязали полноценные военные агрессии. Десятки и сотни тысяч убитых – «гуманитарная операция», 12 человек – террор? Украинские евроваххабиты сожгли заживо людей в Одессе – в ценности вписывается? Не все убитые равны – есть те, которые равнее? А вы не заметили, ребята, что на вас нападают ваши же креатуры, которых вы натравливали на других – Бен Ладен, которого растили и тренировали для войны с Советами, исламские боевики, которых избавили от Саддама и натравили на Асада?

Ведь если вы провозгласили либеральные принципы, то миллионы приглашенных исламских пассионариев в конце концов заставят вас считаться с ними, используя ваши же нормы. Но если вы хотите этому сопротивляться и сохраниться как цивилизация, как европейские нации, то вам нужно сворачивать нафиг свой либерализм, пока вас не победили более сильные цивилизации. Сильные не технологиями, а духом и верой. Да, подзабытые штуки, но весьма действенные, оказывается.

Зря вы не слушали Путина валдайско-сочинского. Это он вам говорил, а не нам. Увы, бесполезно: страшнее медведя зверя нет, «дранг нах Остен», экс ориенте никакого люкса, у нас – ценности, у русских – мракобесие и отсталость.

http://alexandr-rogers.livejournal.com/275691.html

А мне кажется, шизанулись именно вы. Мнение на мнение. Предлагаю вам поступить мудро и больше не высказываться в таком духе.

что здесь значимого?

Вспоминаем взрывы на заводе в Германии, когда г-жа Меркель стала слишком лояльна к ВВП. После взрывов все "встало на свои места". Вашингтонский обком держит руку на пульсе.

:crazy во всем америкосы виноваты, ага

террористов ИГИЛа кто вскормил? Не припомните? А талибан? Моджахедов в Афгане?

Что вы, у свидомых мозгом все сами-сами.

А у вас там, в палате, видать весело. Санитары все еще Рождество празднуют?

Это ужасно, людей жалко.
Но почему атака на редакцию Charlie Hebdo в Париже - это теракт и атака на свободу слова, а разгром офиса канала "Интер" в Киеве только за то, что они какой-то там концерт показали, таковыми не считаются.

Людей очень жаль, но о чем они думали, когда высмеивали религии и шутили по поводу ИГ?

"Во Франции ещё не было ни одной атаки. Постойте, у нас ещё есть время до конца января!"

"Пожелание от Аль-Багдади: ... и побольше здоровья"

Октябрьский номер

Франция - республика, где религия полностью отделена от государства. Полностью цивильная страна, где выше всего ценится свобода слова. ....Ценилась:(

ПС французские мусульмане уже публикуют в Твиттере хвалебные оды террористам. По-моему, Титаник тонул дольше...

Я ни в коем случае не оправдываю этих подонков, убивших 12 человек! Но, все-таки, должны же быть какие-то нормы морали, во-первых. А во-вторых, в сегодняшней, накаленной до предела обстановке с террористами, высмеивать их - это все равно, что звать их к себе, учитывая количество мусульман во Франции :( Зачем?

Вон еще возле синагоги в Париже машина взорвалась :( Ужас

аналогичные вопросы... Еще не забылись мусульманские погромы в пригородах Парижа...

Трансмишшон, это лишь претекст (для террористов). Они давно, как видно, планировали теракт. Карикатуры на Мохаммеда появились в Хебдо давно. Не они - причина теракта. Экстремисты хотят, чтобы все поверили именно в эту версию, в "оскорбленные чувства мусульман". Идет планомерное запугивание населения и исламская экспансия. Сейчас я вспоминаю первую ласточку этой заразы: много лет назад был страшный скандал с платьем известной манекенщицы мусульманского происхождения - Ясмин, на юбке которого были узоры в виде исламских текстов. Ее тут же пригрозили убить. Потом отрезали голову кинорежиссеру Ван Гогу. С тех пор все идет по нисходящей. Время безнадежно упущено и в реальности власти мало, что могут сделать с этой проблемой. Популярность ислама настолько велика, что тысячи ежегодно становятся новообращенными. Даже думать неохота к чему все это приведет.

а в Бельгии не аналогичная ситуация? Не так давно показывали фильм, где коренная бельгийка рассказывала, что вынуждена переехать из района Брюсселя, т.к. мусульманские дети избивали ее сына. Преувеличено или тоже есть опасность расхлебывать последствия толерантности.

В Бельгии ситуация хуже и намного. На днях активисты еврейского движения опубликовали материалы, иллюстрирующие то, что экстремисты и антисемиты совершенно перестали скрываться. Проблема осложняется еще и межнациональными разногласиями - благодатная среда для террористического цветника.

Понятно :(. Значит уже дотолерантились. Похоже, теперь и выгрести из этого невозможно.

Теперь это уже похоже на короткое одеяло: не натянешь ни на голову, ни на ноги. За последний месяц в Германии средь бела дня открыто избили евреев, женщину, говорившую по телефону на иврите и двоих парней. Никто даже полицию не позвал. Сообщения в прессе об этом появились с опозданием в несколько дней.

Слушайте, ну так же можно и до Хрустальных Ночей опять скатиться или чего похуже :( Страшно становится от такого :(

В один момент. И это - не шутка, а совершенно реальная перспектива. Только на этот раз жечь будут с двух сторон: с одной арабы, а с другой неонацисты.

:( Знаете, когда я такое читаю, я еще больше рада, что живу в России. Да, здесь тоже есть отдельные придурки, решившие, что они титульная нация, но они действительно отдельные, и с ними борются. Надеюсь, Россия до такого не скатится.

Если Путин не дурак, то он закроет границу. Только бетонная стена может остановить эту заразу. Не ислам, а прикрывающиеся его именем маниакальные фанатики. К сожалению, на Земле есть и такие, кто в состоянии убивать просто ради убийства. Ни деньги, ни религия, ничто логичное за этим не стоит. Животная жажда крови и тотальное разрушение всего на своем пути. Аллаху и не снилось...

А есть ли выход? Возможно ли договориться с ними?( с арабами)

мусульмане признают только твердую руку. Заигрывания с ними не прокатывают.

Никогда. Они из другого теста.

У нас все горы и перевалы прочесывают регулярно (через Грузию лезут, ловили даже в нескольких км от Сочи), в Дагестане регулярно вводят режим КТО для отлова. Весьма радует, что на данный момент Чечня на нашей стороне и тоже борется с этим кошмаром.

Радует, пока деньги бюджетные не кончились, которыми от них откупаются. Потом опять начнут головы отрезать

Да-да, повторяйте себе это почаще: России пи"дец, все плохо, скоро все рухнет и чеченцы убьют всех русских. :)

Коляка, такую глупость могла сказать только ты. Что значит "закрыть границу"? Построить стену, как делают свихнувшиеся укры? И что делать с десятками миллионов людей другой национальности, которые живут в России? Депортировать их в Сибирь по сталинскому варианту?

Дон Q _ написал(а): >> И что делать с десятками миллионов людей другой национальности, которые живут в России? Депортировать их в Сибирь по сталинскому варианту?

Держать руку на пульсе, бороться с фанатиками в зародыше.
Года 2 назад в Санкт-Петербурге, в Апраксином дворе, раскрыли мощную ячейку ваххабитов.http://topwar.ru/24039-v-hode-specoperacii-v-apraksinom-dvore-zaderzhany-okolo-300-chelovek.html

В Крыму после референдума прижали радикалов, то-то они побежали известно куда.

>> Держать руку на пульсе, бороться с фанатиками в зародыше.

Так и делают. Помните народный бунт против черной мафии на овощной базе в Бирюлево? Разобрались со всеми беспощадно и правильно сделали.

Глупость говорите Вы! Национальность тут никакой роли не играет вовсе. Факт, что среди убийц, отрезающих головы в Сирии и в Северной Африке полно коренных европейцев. Это "кровь Калима". "Индиана Джонс и Храм Судьбы" смотрели? Посмотрите еще раз. Спилберг давно показал миру в чем корень проблемы, а все думали, что фильм приключенческий. Разврат кровью и безраздельной властью над запуганными людьми - самый сильный наркотик на свете. Этих тварей остановит только огонь или тотальная блокада. Ни ислам, ни национальности, ни происхождение, а ЗАРАЗА БЕСПРЕДЕЛА. Ничто другое. Все остальное - прикрытие и претекст.

Значит антиподы объединятся, думаете? Впрочем, мне это что-то напоминает. :( И ходить далеко не надо.

Отредактировано.

Фарс - один из витков в истории. Жаль, что оно именно на нас попало.
Ни о каком объединении речи быть не может, конечно. Они слишком друг друга ненавидят, хотя некоторым из них по наивности кажется, что у них могут быть точки соприкосновения. На деле же любой близкий контакт - стремление использовать силу инерции друг друга. У обоих из них всегда есть общий третий враг, которого будут бить сообща. Вот такой вот феномен. И он присутствует повсеместно, не только на Украине или в Европе. Люди-то всюду одинаковы.

:(

Грустно :(

Коляк, это понятно, что всего лишь предлог. Но, все же, зная, какая обстановка во Франции с мусульманами, зная, сколько УЖЕ было и есть проблем - рисовать карикатуры подобного рода про Пророка и Коран (здесь и с моралью плохо, но это имхо), про террористов - это все-таки вызов этим радикальным ублюдкам.

Кстати, выяснилось, что террористы из Аль-Каиды. В 90-х та же Франция говорила, что в Чечне те же аль-каидовцы (устраивающие теракты по всей России) - это борцы за свободу и независимость. А оно вон как поворачивается теперь :( Это лишь еще раз подтверждает факт, что бороться с терроризмом можно только сообща всем странам, не выделяя, что вон там хорошие террористы, а здесь нет.

Людей безумно жаль :(((

Этот журнал рисовал карикатуры на всех на свете: на Христа, на раввинов и пр. Он так и назывался: journal irresponsable - "безответственный журнал"... Европе предлагается жить с оглядкой, ее основное право - свобода - попрано раз и навсегда. Позже пойдут в ход и другие "обидки" - за запрещение ношения хиджаба, в том числе, в школах, требование открывать национальные школы на арабском языке, требование снести кресты с могил на европейских кладбищах (это - совсем не шутка, а УЖЕ прозвучавшее в Бельгии требование!), отмена сексистской рекламы фривольного содержания (уже прозвучало и не раз), строительство минаретов у городских мечетей (уже требуют вовсю)......Людей погибших очень жаль, конечно, это - безумная трагедия. Но, если призадуматься, то жальче ныне живущих. Их ждет невеселое будущее:(

Так я об этом и пишу, что бороться надо с существующей проблемой, дотолерантилась Европа. Но т.к. проблема УЖЕ есть, очень смело было рисовать такие карикатуры про радикалов.

Вы пишете какие-то сюрреалистические вещи :(((

"Поздно, доктор: больной уж умер!"(с)
Сюрреализм в том, что поголовное количество людей отказывается верить своим глазам и ушам.Тот же Израиль готовы утопить за "несчастных палестинцев", одновременно набрасывая себе добровольно петлю на предварительно намыленную шею. А ведь речь все о том же и о тех же. Когда до всех дойдет, будет уже необратимо поздно. Да и уже поздно, если быть до конца честными. Только чудо может выровнять ситуацию.
ПС я еще и не все порассказала. Всем кажется, что это хиханьки, а оно уже к горлу подобралось. Карикатуры были трагикомичны изначально - в догонку ушедшему поезду. Эпитафия в своем роде.

На самом деле, очень трудно поверить в такие вещи :( в 21 веке, блеать! Толерантность и гуманизм погубят европейцев, потому как другая сторона не собирается быть толерантной и гуманной. Тут только ужесточение политики.

Мне неудобно это говорить, но в тот момент, когда европейцы решили "служить одновременно двум богам", втаптывая Израиль, который в одиночку пытается бороться с этой заразой уже более 30 лет, они подписали себе смертный приговор. Нельзя быть праведником наполовину.

Это точно.

Я живу во Франции. Знакомая работает в администрации региона. Перед Рождеством она рассказала,что в каких-то населенных пунктах арабы высказали недовольство по поводу ..."крэшей". (в каждой церкви, в общественных местах на Рождество устанавливают такие небольшие композиции-панорамки, с младенцем,Девой Марией, волхвами и тд) Так вот, арабам это было неприятно. О чем они и заявили. Я мельком слышала этот рассказ, не помню,чем там закончилось. Но при этом им,как малообеспеченным,от мэрии положены какие-то подарки для детей.
За подарками пришли все.

А ситуации,когда в школах были протесты арабских родителей,так как детям предлагают в числе прочего свинину? Всегда есть выбор, но их оскорблял САМ факт. И кто-то прислушался и убрал свинину из меню столовой.

Кошмар какой. Это уже не укладывается в голове.

да.
Французы слишком слабы, чтобы противостоять по-настоящему. да и КОМУ противостоять? Это вам не таджики, окультуренные СССР-ом. Это люди,которые родились и выросли в Средневековье и каким-то чудом оказались здесь.

Я в шоке, честно. Не укладывается в голове.

опасно играть в нормы морали с теми, кто не играет по тем же правилам

Еще опаснее бросать им вызов, когда их тысячи вокруг.

а ничего, что эти люди жили и работали во Франции, на минуточку? почему они должны были оглядываться по сторонам и бояться законов Корана, а не спокойно следовать законам своей страны?

"На минуточку" - ключевое слово. Та Франция, в которой они себя представляли, уже более не существует.

Я не обвиняю этих людей и не оправдываю террористов. Понятно, что в нормальном обществе за такое не убивают (в нормальном обществе вообще не убивают) Но я бы, например, не стала ходить в Чечне с плакатом, на котором высмеивается их вера. Из чувства самосохранения прежде всего. (Но я б и в Сочи не стала этого делать по моральным соображениям)

Во Франции УЖЕ есть проблема в обществе с радикальными мусульманами. И пока эта проблема не решена - весьма опасно рисовать такие карикатуры.

Еще раз: я не обвиняю редакцию журнала и, конечно, не оправдываю ублюдков-террористов.

я вас поняла, и даже в чем-то с вами согласна, но если не будет таких людей, готовых буквально умирать за фундаментальные права более благоразумных и осторожных граждан, то эти граждане гораздо скорее почувствуют на своей шкуре все прелести террора

Да, такие люди обычно встают во главе и ведут за собой остальных, но и погибают первые. Очень жаль, жуткая трагедия :( Русским не надо объяснять, что такое страх терактов, сама год назад боялась перед Олимпиадой, вдруг пропустят кого, французам сочувствую.

Среди сегодняшних тварей готовых умереть - абсолютное большинство. Именно в этом их преимущество перед обществом, основанном на идеях гуманизма. Многовековая история воспитания на отрицании страха смерти выдержит любую конкуренцию. Перевоспитанию такое не поддается.

тогда одна надежда остаётся на некую точку кипения, когда гуманизм вытрет свои розовые сопли, включит интеллект и наконец-то займётся самосохранением

Здесь соглашусь. Главное, чтобы точка невозврата не была уже пройдена.

Гуманизму сильно антисемитизм мешает. Гуманизм с дефектом - бракованный продукт. А ведь все могло быть совсем иначе:(...

Только жесткий ответ, имхо. Но это путь кровавый и с многими жертвами :((( У нас эта зараза была только в Чечне, но ужас и кровь были по всей России. До сих пор отголоски.

Эти ребята - великолепные психологи и зверски умны. Они совершенно точно знают, что главная проблема европейской культуры и ментальности - ценность жизни, жизни мирной. Для них такой проблемы не существует. Вовсе. Бой будет неравный.

Их слишком много и они везде в Европе, и постоянно прибывают. Страшно, если честно :( Вы не думали уехать из Бельгии?

Я никогда не исключала такой опции. Я давно наблюдаю за тем, как матереет неуправляемое. Зная по израильскому опыту о чем именно речь, я не делаю из местного благоденствия иллюзий. Моим детям строго запрещено произносить слово "Израиль" в школе (там полно арабов, в том числе и из посольств Катара и Саудовской Аравии, Сомали, Кении и прочая)

Вот она и есть такая-жизнь на коленях. А мне подруга израильтянка привезла в подарок моему малому футбольную форму Израиля. он спокойно футболку в школу одевает. Я сама ни разу не еврейка, но тут мою каксекотчу(купила в Иерусалиме) с надписью Израильская армия-ношу летом с радостью. У нас тут пока к счастью нечисти еще совсем мало.

Лизон, время-деньги. ПОКА мало. Ты же видишь, насколько быстро все перевернулось? Когда 20 лет назад в 94м году Рабин сказал, что все эти разговоры о мире с арабами - не более, чем болтовня, после ежедневных почти взрывах в автобусах. Когда Израиль буквально кричал на каждом углу: "не сидите, сложа руки, эта зараза подобна холере, она обязательно доберется и до вас!"... Никто даже и слушать не хотел. Это не на коленях жизнь, Лизон! Это - жизнь, лежа на полу лицом вниз, с руками за головой и с дулом Калашникова у затылка. Пострашнее колен.

Удачи вам, найти спокойное место в мире для вас и ваших детей. Не хочется, чтоб история вошла в такой ужасный виток :(

Спасибо на добром слове. Если кто и смог бы перевернуть ситуацию вспять, то только Россия. Как ни парадоксально это звучит. Однако ж, сегодня она брошена в объятия арабских стран волею судеб и именно поэтому надежда на лучшее тает не по дням, а по часам:(

Я бы не сказала, что волею судеб.

Гусары, молчать!(с) :-# :)

Простите, что вмешиваюсь).

У любой судьбы, как и у монеты, только две стороны. Кто подкидывает монетку, желая испытать судьбу, должен быть готов, что она повернется к нему не той стороной, которой хотелось бы.

Кто подкинул монету?

Ладно, это уже флуд.

Лучше промолчу. Флуд и есть.

+++

У России есть выбор в сегодняшней ситуации? По-моему, Россия и так слишком мягка сейчас, стараясь держать нейтралитет. Но повернулась больше к арабам Россия не только лишь по своей воле. Вернее она даже не поворачивалась больше к арабам, Россия на месте, просто кто-то решил, что Россия что-то стала сильно голос подавать, и этот кто-то решил повернуться к России попой :)

Впрочем, у нас на этот вопрос разные точки зрения с вами. В любом случае, желаю вашей семье мира над головой, это самое главное.

+++ Надо же, петух клюнул, о России вспомнили! Не стыдно?А как скакали, как скакали (или дышали). Сумы переметные.

Я всегда говорила, что на России свет клином сошелся. Просто многие не хотели это слушать. Жареный петух клюнул того, кто играл с огнем. Нормальные люди всегда знали чем это кончится.

Увы :-(
Только недавно обсуждали (национальность в расчет не берем, прибалты, украинцы и т.п. поют туже песню)
Просто сам факт памяти и благодарности. http://eva.ru/topic/131/3318858.htm?messageId=88060097

Люди дурные вообще по природе своей. То ли так срабатывает механизм защиты от негатива, проявляясь в глупых поступках, то ли где-то сбился генный набор. Хрупкость мира никто никогда не ощущает, пребывая в нем. Феноменальный синдром самоуничтожения глупостью.

Брррррр.... Простите, что вклиниваюсь. У вас взломали аккаунт? :scared2

Никогда. Просто Вы всегда читаете мои посты с поподвыпердом:) Я никогда не могла Вас ни в чем убедить. Таланта не хватало, видать.

Ага, тоже так подумала!

Нас, таких, много ;)). Просто озвучить было неловко.

Тем кто не понимает.
Объясняю, просто впереди опять замаячила попа, а значит "опять пришла пора любить Россию".
Цинично-но правда.

а чем конкретно Россия могла бы помочь, по-вашему?

Как нуждающихся прижмет -услышим :-)
Пока они еще по инерции какашками швыряют :-)

Истину глаголете. :) Все думала, как бы это поделикатнее сформулировать. ;)

:)

Тетя, тетя Кошка!
Выгляни в окошко!
(С)
Ежу понятно, что тут не до жиру будет. Я всегда это говорила. Мы с Пепе этот вопрос обсудили еще несколько лет назад.

У России у единственной сейчас есть еще время для выбора. Хотя, Вы правы, все пойдет именно так, как идет. Слишком многое поставлено на карту и спасать Европу в ущерб себе Россия ни за что не станет. Больше не станет. Это очевидно.

Вы знаете, Путин - настоящий европеец, он 14 лет (!) налаживал отношения с Европой (особенно с Германией, Францией, Италией). И сейчас у России просто нет выбора, и совсем не по вине России.

Дело не в том, что влияет на ее выбор, а то, что решение должно созреть как озарение, вне политики. Этого не случится, увы, даже не взирая на Рождество с его чудесами. Не верю уже ни во что. Тут нужна огромная мудрость и умение смотреть за горизонт. Тоска зеленая.....

озарение? При чем тут озарение?

Лидеру (настоящему) оно иногда просто необходимо. Так бывает, но редко.

За нашего лидера не переживайте.Все у него есть, что нужно.(Дай Бог ему здоровья и сил физических и духовных.

Переживания тут не при чем. Время - лучший экзаменатор.

Я больше чем уверена, что если Европа вдруг (!) попросит (!!!) - Россия всегда протянет руку помощи. Русские - они такие по своей натуре. Но первой поворачиваться не будет, обидели достаточно сильно. (Если выразиться о большой политике простыми словами) :)

Оттуда, под чем Европа лежит, задавленная, не так просто руку выпростать. России для принятия решения будет вполне достаточно инстинкта самосохранения. Тут мы опять возвращаемся к дилемме: масштабы опасности слишком нереально оцениваются повсюду в мире. Она на равных борется за пальму первенства с Эболой, однако никто не пугается ни того, ни другого. Видать, большая беда нужна, чтобы дошло.

попросит, обидели, руку протянет.. вы, девушки, совсем рассентиментальничались, следом за Колякой :))

:)))) это да

Я, если честно, просто в шоке от сообщений выше про арабов в Европе :(( Знала, что проблема есть, но это переходит все грани разумного.

А я была в шоке когда услышала от француза что он готов с ружьем пойти против арабов, там действительно все накалено до предела:(

Дотолерантились, чо :(

вот, для этого спектакли подобного рода и устраиваются.

и даже никто не поругался ;). Что радует.

А, кстати, с Колякой у нас уже не первая вполне мирная беседа, несмотря на разность взглядов по многим вопросам и неоднократные стычки периодически :))) Это радует, да :)))

Я тоже с Колякой всегда мирно беседую, хотя ниразу точки зрения наши не совпали, она прикольная:)

Хорошо там в Америке философствовать. У нас вокруг Еврейского музея поставили такие "быки" и турникеты, что он теперь, скорее, напоминает посольство США, а не музей. Вчера полицейский, выскочил из машины, охраняющей один еврейский объект в городе и побежал внутрь (в туалет). У меня мелькнула мысль: "Блин, а ведь его подстрелить из окон напотив - просто нефиг делать. Все возьмет буквально пару минут и около 100 заложников мгновенно на грани жизни и смерти":( Почемуля. я больше не могу быть спокойна нигде. Разве Бостонский марафон не стал "красной лампочкой"? Прекраснодушие убийственно. Тут не до сентиментов.

Коляка, не завидуй нам, у нас целая страна непуганных дураков, это сюда тоже уже мммееедддлеееенннннооооо, но ползёт..

Я завещаю себя в Иерусалиме похоронить если что.

хм, что за упаднические настроения? непорядок, вот цабар-ов на тебя там в Бельгии нет

Депрессняк. За детей боюсь. Тут почему-то больше, чем в Израиле. Там арабы за забором хотя бы.

Приезжайте к нам, у нас тут китайцев много, но они мирные:)

Я бы про китайцев так не говорила. Наследие там тоже не очень..

имелось в виду про канадских китайцев, наверное.. наследию свойственно мутировать в эмиграции..

Тогда уж надо прям в Китай ехать.

Ну если вас ихний уровень жизни устраивает - пожайлуста.

Угу.
Дамы, а у вас сыновья есть?
Вот у меня сыновья. И я не склонна к сантиментам. Европе 3 воздушных поцелуя и 1 средний палец (сейчас забанят). Вполне достаточно, что их дедов оккупантами называют.

У меня сынок. Блондин с голубыми глазами. Ашкенази настоящий...удобная мишень. Скорее чтоль подрос бы. Научим стрелять и драться.

Это я не вам писала. У вас свои счеты и своя война.
Я тем, кому жалко европейцев и всех прочих (по природе русской). Спокойнее, граждане, и рациональнее. "Братушек" больше нет.

Не, ну воевать за Европу - это вряд ли. Тут внутри России бунт будет. Помощь разная бывает.

Внутри разжигать будут, увы. Посмотрим, получится ли.

Я имела в виду, что бунт в России будет, если наших ребят кинут за Европу воевать. Не пойдут, только за Россию.

А раскачивать да, тоже будут :( Мир сошел с ума :(

А, думаю да, желающих снова "впрячся" нету.

Не получится. Спасибо Украине. ИМХО.

Но пытаться все равно будут :-( Кадыров ведь когда говорил, что чеченцы готовы выполнить любой приказ Путина, он ведь не нам это говорил, а Западу позицию озвучивал (ИМХО). Значит назрела необходимость ее озвучить.

Путин-Европеец? Махровый восточный хан

"Путин-Европеец? Махровый восточный хан"-не перевелись еще дураки в земле русофобской...

Ну нет! Я не согласна с такой подачей. Носила всю жизнь и буду носить магендовид. Он достаточно видимый , на короткой цепочке. Я лицом вниз не согласна. У дочери тату есть на иврите, она в Израиле сделала; она тоже носит магендовид. Ну пусть убьют! Я перед этой швалью дрожать не буду. "Израиль" вслух не говорить?! И еще чего? Это уже вот так признать ИХ моральную победу! Нет, нет и нет!
Вот такой у меня.

Все таки евреи смелые, неудивительно что у них такая сильная армия.

Задела Ваша фраза о плакате в Чечне. Да, в Сочи вы бы не стали это делать по моральным соображениям, а в Чечне, как я понимаю, из уважения к населению? Так во Франции коренное население - французы, вообще-то. У себя дома они имеют право делать то, что считают нужным! И если их культуре сатира - это нормально, то приспосабливаться скорее приезжим надо, а не им. И тем более не погибать за свою культуру.

Не, я бы в любом месте не стала бы этого делать по моральным соображениям и из уважения к чувствам верующих. Но в Чечне (или в Дагестане) к этому прибавится еще и чувство самосохранения.

Я с вами полностью согласна, что они у себя дома, и убивать за это в любом цивилизованном обществе не должны. Но во Франции УЖЕ сложилась такая ситуация, благодаря внутренней политике властей, что там ОПАСНО выражать свое мнение.

Сидеть поджав хвост из чувства самосохранения не сделает чести ни одной нации ИМХО. Поэтому всегда найдутся смельчаки (и слава богу)

Надо отделять трусость и идиотства. Какую смелость проявляла французская газетка таким изображением святой Троицы?

ублюдки(((

Это смелость? Вот такие картинки?

Они найдут повод и без вызова. У них развязаны руки, в руках Калашниковы, они говорят на всех местных языках и имя им - легион.

это точно. только выжигать.

Свобода слова еще не значит, что можно оскорблять религиозные чувства, а то ведь могут и морду набить, а особенно нервные - и пострелять.

Ерунда. Террористам вообще религия пофиг. Доказано на обширном опыте.

Они атеисты? Это новость!

да, они атеисты. Верующие так не поступают. для вас это новость?

С детства не доверял воинствующим безбожникам!

Веры разные бывают.

Есть вера в Бога, требующая от человека ряда самоограничений. Остальное - вариации на тему + спекуляции.

Сегодня в числе погибших карикатуристов двое, которых хорошо знал мой муж(они работали в его журнале)
В день, если у меня обнаружат неизлечимую болезнь, я достану автомат и пойду в первую попавшуюся мечеть.

Соболезную. Это трагедия. Но не уподобляйтесь террористам.

Да? Предлагаете непротивление злу? А тогда зачем было уподобляться гитлеровским войскам и брать в руки оружие?

Даже не знаю, как лучше сформулировать. Настоящие правоверные мусульмане не равно фанатики или ваххабиты (как пример). Это то же самое, что ставить знак равенства между воцерковленными православными и радикальными сектантами.

Непротивления злу не предлагаю. Надо выбирать какие-то другие методы.
Хотя все уже настолько запущено, что трудно найти выход.

Какие другие методы?Все. Дальше уже некуда.

Может для этого и совершен теракт? Вот и синагогу уже :(
Бросили спичку - и все вспыхнет.

с синагогой пока не всё ясно.. фр. газеты вроде пишут, что это не связано с атакой на журналистов

http://www.metronews.fr/info/une-voiture-en-feu-devant-la-synagogue-de-sarcelles/moag!QgmaIv9BerYoY/

Лизон, до неизлечимой болезни доживут, увы, немногие...В мечеть эти твари, к сожалению, никогда не ходят. Я вообще не уверена, что убийцы верят во что-либо.


Светлая память погибшим!

Коляка, ходят эти твари в мечети и моляться жопой кверху.
У нас по всем тв программам идут новости про это и репортажи, мой муж сейчас на пл Республики в Париже на манифестации, среди журналистов и вообще людей.
Во всех городах Франции сейчас такие манифестации. И их показывают. И одни только белые лица почему-то. Ни одного араба я не заметила. А тем временем показали бы лучше что сейчас делается в арабьих парижских пригородах и как ТАМ восприняли алахакабровскую новость.
мухамет муслимский, педофил, уже помер много веков назад но из-за него уже умерло столько народу, что хорошо бы его оживить и в отстойнике снова утопить.

Террористы по мечетям не ходят. Для них вся эта мишура - пустая трата времени. Они, обычно, весьма циничны и слишком прагматичны для таких сентиментов. Дураки верят в их "борьбу за ислам". Это уже давно в прошлом. Власть устрашения будет помощней, чем репутация Мохаммеда. Эти ублюдки раньше других поняли, что сказочка давно устарела. Намного раньше других.

?.. если они не за ислам опу рвут, то за что? опять деньги? власть? неужели всё до такой степени банально?

Банальнее просто некуда.

+

Ходят они в мечеть. Ходят. У нас уже раскрыты были несколько организованных линий: мечеть - промывание мозгов - вербовка - джихадисты - терроризм. Так что. Ноги растут из мечетей!

Сегодня рассказывали о новой книге французского писателя. Сюжет: на выборах президента(?) Марин Ле Пен проиграла лидеру исламской партии. Кто-нибудь знает, что за книга?

"Je n'ai pas de gosses, pas de femme, pas de voiture, pas de crédit. C'est peut-être un peu pompeux ce que je vais dire, mais je préfère mourir debout que vivre à genoux."


:(

Да, скоро таких людей останется совсем мало:(

ничего, может хоть это как-ир встряхнет французов и снаут наконец правильно голосовать за кого надо.

Да вы что????Это кухонные вояки.

Я писала выше про знакомую,которая работает в администрации . Она,как и многие французы, "на Кухне" возмущается ситуацией. Но,когда я спросила ее, может, Ле Пен будет хорошим президентом? Она сказала- " нет,нет,она слишком радикальна! Надо Сарко!"

может то, что случилось , послужить толчком на на кухне про Марину обсуждать, а идти и голосовать за нее, как давно уже дела все умные люди

надеюсь.Жаль страну.

Ничего умного. Срубить сук, на котором сидят.

ну а что тогда делать? У нынешнего президента 2 конкурента,по крайней мере, на сегодня- Сарко,этот клоун дерганый, который сейчас опять активно себя повел и Ле Пен. Все.

Но,действительно, ситуация все больше и больше напоминает Титаник,когда играла музыка,а корабль шел на дно, или " Мы продолжаем петь,не заметив,что нас уже нет".(с) Слишком Не вояки,слишком гедоносты,слишком лояльны,чтобы победить...

Ле Пен - худший из двух вариантов. Она доведет ситуацию еще и до гражданской войны. А именно в такой обстановке радикальные элементы в три счета справятся со страной. Если Франция падет, то от Европы за неделю не останется даже копыт.

Так УЖЕ идет гражданская война УЖЕ французов убивают. Чего еще надо ждать?

Французы и убивают. Парадокс, но правда.
Лет десять назад мне довелось пообщаться с одной молодой девушкой лет 24, француженкой. Конечно же, речь зашла о политике, о мусульманах. Ее слова: "Какие же они арабы?! Они - КОРЕННЫЕ ФРАНЦУЗЫ, они родились в этой стране, выросли в ней, говорят по-французски и являются французами на все 100%!"
И ведь не поспоришь.

+ очень много

"За кого надо" - это за Марин? Тогда "палка" ударит по голове другим концом. Ситуация так себе, Лизон. То, что евреи начали уезжать - очень плохой признак. Из Чечни они тоже первыми уехали, из Приднестровья и из Карабаха тоже.

Коляка, коглда у власти был обосравшийся от политкоррекности и страха ширак то арабье 6летнее бросало камнями в мою колясочку, когда я в парк гулять выходила. Марина бросать камни в колясочку не будет. Так что да , только она. Я голосую только за них уже много лет, в первых турах однозначно

Ты о Шираке слишком лояльно. Там не политкорректность, а полный симбиоз был. И у Миттерана точно так же. Сегодняшний бесштанный завершил полураспад. У Марин нет за душой интеллектуального резерва. Евреи с ней не пойдут, а сама она не справится. Игра во банк.

Ничего их не встряхнет. Это такие аморфные люди без чувства собственного достоинства.

а в палестине сегоня наверное праздник как в своем время во время Беслана.

Да они частенько празднуют в последнее время. Скоро с крыш совсем перестанут слезать и от переедания конфет получат диабет.

Привет, Аня :)

Как дела, как семья?

Я помню, как ты рассказывала, что вы были вынуждены уехать из Парижа в пригород из-за террористов. Что-то изменилось к лучшему?

Привет!
Сейчас мы живем тут в 100 км от Парижа как у Христа за пазухой или как там говорят,арабы редко-редко встречаются в нашем районном центре и когда их мало то они молчат в тряпочку как тараканы от страха.
В2006 году мы сбегали из-под парижья не из-за террористов,конечно, а из-за хулиганья арабского массового.

Это то же самое, ваши арабы и есть террористы.

А ты где-нибудь еще путешествовала? Я всегда с большим интересом смотрел твои документальные фото. Мне особенно запомнились твои фото в Афгане, ты как-то выкладывала их в ПЛ по моей просьбе.

Если есть, то дай ссылки плиз :)

http://www..com/liza/afganistan.html

Между двумя запятыми напиши zharov

#JeSuisCharlie

Фотография мелкая, но я, сколь не силилась разглядеть, не увидала ни одной головы в платке. Как хочется ошибиться!

Это Берлин сейчас

почему так плохо сработала полиция? люди успели взобраться на крышу, снять террористов...это же уйма времени для перекрытия улиц.

Полиция наделала в штаны: "Все в порядке, шеф!" - слова раненого полицейского, обращенного к террористу за секунду до того, как тот пристрелил его безоружным. Удар по печени просто, а не полиция, царствие ему небесное!!!

то есть они подъехали, но впустую.безумная мысль мелькнула- если завтра все журналы напечатают сатирический материал одновременно, то не будет ли эффекта.

Они случайно оказались на месте. Одного убили сразу, если не ошибаюсь, а раненый поднял руки, отбросив оружие подальше. Печальное и трагичное зрелище.
Никогда не поверю в возможность того, что газеты напечатают такое, сообща поддержав коллег и их родных. Страх ледяной и подлый уже поселился в душе. Они и есть главное оружие террористов. Через пол-часа Олланд скажет дежурные слова, от которых тошнит заранее:( Люди погибли просто ни за что.

насчет страха,вот помните в лондоне пару лет назад народ бежал на окраинах чтобы накостылять этим придуркам, которые жгли машины и прочее...у французов этого вообще не наблюдается?

Французы, напротив, с очень коротким запалом. Вон как революционеры умудрились голыми руками разрушить (!) огромное аббатство Вийер-ля-Вилль в свое время...Только я начинаю подозревать, что эта кипучая энергия у них направлена на дурное разрушение, а не на борьбу с реальным злом. Если уж вспомнить их деятельный коллаборационизм при нацистах, то надеяться Европе в их лице просто не на что.

понятно.

Я вот другого не пойму:почему их до сих пор не остановили? Они гнали по Парижу, устроили аварию, перевернув Туарег, отобрали Клио, ехали дальше!!!!!! Где все это время была полиция? ??????,? Где был перехват???? Они скромно объявили, что потеряли следы... арестовали близких этих сук и все! Так противно от всего этого!

Опыта нет :( Еще раз повторю, только совместными усилиями всех стран можно побороть эту заразу. Уж какой опыт у России, и то бывают осечки, как в прошлом году в Волгограде.

Они ж совершенно отмороженные, в Грозном погибло 15 (!) полицейских (в том числе расстрелянные сотрудники ДПС) при уничтоженных 12 террористах в декабре.

Не думаю, что дело только в опыте. Меня живо заинтересовала недавняя демонстрация в Германии ЗА мигрантов. Очень хотелось понять, кто эти люди и о чем они думают.

а кто автор идеи толерантности?

Вы у меня спрашиваете? :) Я не знаю.

жалко.

+ 100

разные люди, в том числе и подставные утки.

Порадовала петиция https://secure.avaaz.org/de/aufstehen_gegen_pegdida_loc/?tpzvmib

Подписываются тоже подставные утки?

Проблема Pegida в том, что хотя она сама пытается отстраниться от крайне правых и запрещает любую неонацистскую символику, ее движение поддерживают как раз правые партии, поэтому проводятся аналогии. А немцы, имхо, больше всего боятся после второй мировой, что их уличат в поддержке неонацистов. Ну, это мое имхо.

Я про опыт полиции сейчас. А про демонстрацию в Германии - сама в недоумении. КАК надо еще получить по голове, чтобы понять, что их миграционная политика убийственна для них же самих в первую очередь.

Хе. а в марше миллиардов в Мск кто участвовал?

Не путайте кислое с соленым.

Просто сомневаюсь, что в Германии сплошь за идею вышли.

Дык, если в полиции служат люди именно с такими взглядами на миграционные процессы (не с Марса же они прилетели для создания массовости; в подставных уток в таком количестве я не верю), то понятно полное бездействие.

Какие-то у меня другие взгляды на полицию, видимо. Ты можешь быть с любыми взглядами на миграционные процессы, террористов-то отлавливать эти взгляды не запрещают?

У меня на многое, происходящее там, другие взгляды.
Я не понимаю, как можно быть насквозь толерантным, отрицать грендерное воспитание, одобрять всякие однополые браки, ювеналку, детскую эвтаназию, и при этом требовать жесткости и цельности от полиции в отстаивании традиционных устоев общества. А право на то, чтобы не быть убитым террористом - это очень противоречит свободам в европейском понимании, т.к. махровый традиционный устой. Сомневаюсь, что в полицию принимают каких-то особенных людей, с принципиально иным складом и характера, и мировосприятия.

Не, это далеко от моего понимания. Все-таки границы толерантности должны быть.

Полиция, как раз, ни разу не толерантна. Особенно в отношении к выходцам из арабских стран и к черным. Парня-полицейского жалко безумно:(

Вот об этом я и говорю - вы даже не понимаете, что такое действительно "быть не толерантным".
Или понимаете, но отрицаете это, как проявление тоталитаризма, и зажима свобод.
Недавно мы разговаривали с вами на тему мигрантов в России. ИМХО, вы так и не поняли, что вам рассказывали о российских реалиях.

Во Франции существует политика "положительной дискриминации" - когда коренных французов спецом гнобят, чтобы улучшить комфорт пришлых. Сложная страна, самостоятельно загнавшая себя в безвыходную ситуацию. В таких условиях невозможно уследить за безопасностью и гарантировать что-либо.

И как при такой политике полицейский может быть нетолерантным? :think Конечно, если у него не стоит цели быть затасканным по судам, и оказаться выпихнутым с работы с "волчьим билетом".

Когда вы в следующий раз начнете рассуждать о несвободной России, о ее недемократических стремлениях, и о россиянах, которые никак не переживут совковое прошлое "железной руки", вспомните ваше нынешнее состояние.

В демократических странах полиция пребывает в роли связанного по рукам стража. Приходится лавировать на грани. И таки суды есть постоянно по всякой ерунде. Ибо гласность и прочая... Помимо полиции есть подразделения по борьбе с организованным террором и преступностью. Они - фактически армия, отличающаяся сверхсекретной политикой. Вот они, как раз, нифига не толерантны, так как обязаны защитить любой ценой. Этот полицейский - случайная жертва. Самое ужасное, что в самой редакции журнала был убит еще один полицейский, который на постоянной основе выполнял функцию вооруженного охранника редактора, которому уже не раз угрожали. Как оказалось, напрасный труд: он ничего не успел сделать (против Калашниковых и гранатомета)

Бывают моменты, когда подразделения по борьбе с организованным террором и преступностью бессильны. И принятие ответственных решений ложится именно на простых полицейских. Более того, в повседневной жизни, ключевая роль именно за полицейскими. Наглядное тому подтверждение наш последний неудавшийся (спасибо тебе, Господи) теракт в Чечне, и вот этот, удавшийся, в Париже.

Нисколько не умаляю трагедию. Но, еще раз - у всего ДВЕ стороны. Вы столько критиковали Россию за "неправильность" согласно вашим европейским представлениям... Что теперь вы можете сколько угодно любоваться правильной европейской полицией в действии. Вам опять не нравится? А иначе быть не может. Или так, как в России... Или вот так, как в Европе.

Не хочу дальше дискутировать на эту тему, т.к. мне добавить нечего. Надеюсь, что ваш запал в стремлении рассказать россиянам о том, как у нас все неидеально, существенно снизится.

Вы не правы на 100%. Россия - целина непаханная для террора. В силу национальных и исторических предпосылок. Однако, еще до терактов в Москве мало кто верил, что теракты в Волгограде или в Домодедово станут возможными. Понимаете о чем я? Не заслуга России в этом, а счастливая судьба. Везение и выигранное время. Но, оно не стоит на месте и не устоит. Весь мир уже в этом огне. Границы прозрачны и призрачны.

Да ради бога. Вы можете сколько угодно пугать нас, чтобы самой не так страшно было.
Ваши рассуждения ниже - красноречиво говорят о том, что о положении дел в России вы не знаете от слова "совсем". А неправильные исходные данные приводят к неправильным выводам.

Поэтому, не надо нам рассказывать, что выстраданный кровью мир в России - это не наша заслуга. :chr2 Везение... Аж 100% своей правоты дала... Поди ж ты!

Зачем мне знать, если израильтян уже не раз приглашали в Россию опытом делиться для борьбы с террором. Вы отмахиваетесь от фактов. Это так же опасно, как и толерантность к темным лошадкам. Не думаю, что Путин согласился бы с Вами. Он очень осторожен.

Каких фактов? :) Еще раз, не рассказывайте нам про нас.

А за слова, что наш мир - это везение, и нашей заслуги в этом нет... И это после ДВУХ чеченских войн... В России вообще можно получить кирпичом в табло. :chr2

Приглашение израильтян в Россию к вашим фантазиям имеет весьма косвенное отношение.

Вы сильно наивная. Это хорошо, морально помогает. Я пессимист. Вблизи видела обезображенные тела и реки крови и знаю как пахнет горелое человеческое мясо. Если бы все теракты можно было предотвратить, эта проблема не стояла бы так остро сейчас по всему миру.

Ваши тяжелые воспоминания - повод обратиться к психологу. Серьезно.
Но, это не служит подтверждением вашей точки зрения.

Методы у всех террористов одни и те же: Мумбай, Тель-Авив, Волгоград, Москва, Париж, Лондон, Бургос, Брюссель, Осло. География расширяется... психологи ничем не помогают. Только оружие.

террористы - редкий зверь, в большинстве это организованные представления с целью вызвать ужас у живых. Все сейчас (после Парижа) ненавидят исламистов и иностранцев и уже согласны с дальнейшим ограничением свобод в целях "безопасности". Меня удивляет, что сегодня есть еще такие наивные люди, как вы, на полном серьезе рассуждающие о злых террористах. Уже бы что-ли документы почитали из новейшей истории. Многое уже опубликовано и есть в свободном доступе.

КОляка совсем не наивная :-)

Терористы-звери закончились с исчезновением ИРА. Это - простые убийцы-фанатики, пользующиеся методами террора. Я это сразу выше написала, в ответ на оправдания действий вчерашних мерзавцев желанием отомстить за карикатуры по религиозным мотивам.

ну как вам не стыдно?!
вам уже сто раз объяснили-уточнили, что убийства никто не оправдывает!
а вы специально, как будто не замечаете и повторяете снова, что кто-то оправдывает((( почему вы так поступаете?

Но ведь их не поймали? Они расстреляли в центре Парижа 12 человек, сели в машину и уехали, сбив пешехода, потом умудрились поменять машину, и опять уехали!

Не надо быть нетолерантным ко всем арабам, надо быть нетолерантным к зарвавшимся и к террористам.

Вот тут неувязочка и кроется. Как отделить одних от других? Они живут в параллельном, в своем мире. Двойное дно. Убийцы говорили на превосходном "коренном" французском (свидетельница говорила с ними: они подошли к женщине, живущей по соседству, когда она открывала дверь ключом и поинтересовались где редакция журнала?) Диффузия уже произошла и сепарировать две субстанции более нереально. ИГИЛ так и заявил: "Вы боретесь с нами на Востоке, а мы уже давно среди вас."

А как в России отделяют, не гнобя всех подряд мусульман?

Никак. В России тоже периодически происходят теракты, к сожалению.

Да, происходят, но многие предотвращают. Не гнобя при этом всех мусульман (а это вторая по величине религия в России). И в России нет того ужаса с мусульманами и их правами, о котором выше пишет Коляка и другие жительницы Европы. И, надеюсь, не будет.

Нету, их, славте, не выделяют на фоне других граждан.

Олланд заявил сегодня, что параллельно было предотвращено 11 терактов. Если не врет, конечно.

Звиздец, если так :scared2

В России еще есть вменяемые мусульмане. Они пока далеки от массового зомби-влияния извне. Пока. Думаю, что косяки тоже случаются, только о них благоразумно не рассказывают. Лишняя огласка в этих случаях просто убийственна. Сегодня парень, снимавший видео с крыши, выложил его в сеть. В Израиле такое в принципе было бы невозможно: военная цензура стерла бы его через секунду. Или просто не дала бы ему хода.

В России подавляющее большинство мусульман - вменяемые. Думаю, проблема Европы как раз в том, что у вас они "понаехавшие", плюс им позволили обособленно селиться, плюс толерантность на грани маразма. У нас же они все давно часть России, "свои", так сказать, совковые в основном.

А те, которые "не свои" моментально попадают под пристальный контроль. И в 99% попыток насадить радикальный ислам, вразумляются "своими", коренными мусульманами.
В 1% в дело вступают спецслужбы.
Конечно, приведенные % относительны, но близки к истине.

Есть одна маленькая проблема: ислам, как ртутные шарики - стремится слиться в единое целое по объединяющему признаку. А объединяется он, обычно, не с добрыми намерениями. Поэтому я и сказала про забор. Он России, при ее проблемах с чеченцами и при огромном количестве мусульман, скоро будет жизненно необходим. Все к этому идет. Вы же видели что произошло в Волгограде.

Вот об этом я и говорю - вы не в состоянии понять, как у нас обстоят дела... Но, при этом беретесь судить, и делать выводы.

У нас, помимо Волгограда, было еще много терактов. И что? У нас мусульманство - вторая религия. У нас целые регионы мусульманские. В немусульманских регионах мечети - это традиционно, в порядке вещей... А не новое нехорошее веяние, принесенное мигрантами.
Какие "шарики"? Какое "слиться"? Какое, нафиг, "с недобрыми намерениями"? Еще раз - целые регионы в России мусульманские.

И у нас НЕТ проблем с чеченцами.

Медведица, если будет свободный доступ извне, то все может поменяться. Думать иначе - легкомыслие. Ведь когда-то терактов в России не было вовсе, забыли? Мало этого, многие, как вот Вы сейчас, уверяли меня, что такое в России в ринципе невозможно, что это не дикие нравы, как на Востоке и тп. Ан нет, все перевернулось с ног на голову. И за терактами в России стоят именно мусульмане. Не те "свои", а новые и беспощадные фанатики. Прогрессия в этом деле всегда геометрическая. Береженого Бог бережет.

Я понимаю, что ваши мантры о железном занавесе накрепко в голове гвоздиками прибиты. :chr2 Свободный доступ был, есть, и будет.

Терактов не было? Опять 100% даете? Или это просто широко не освещалось, и называлось иначе?

Еще раз - на надо нам рассказывать про нас, каждым предложением демонстрируя всю глубину вашего незнания предмета, о котором судите.

Терактов с мусульманской идеологической подоплекой не было. Я в России пол-жизни жила и память у меня в порядке. Не было ничего подобного Норд-Осту, Беслану. Никогда прежде. А теперь есть. По образц и подобию классического исламского международного террора. С его почерком, технической базой и внешними признаками. Оно именно что пришлое, а не свое родное. И за ним придет все остальное, если не принять соответствующие меры.

Дык, искуственного создания и такой активной поддержки организаций типа ИГИЛ или Алькаида тоже не было.

Коляка, я понимаю, что признавать свои ошибки тяжело. Особенно, когда всю жизнь гордился толераностью, и прочими европейскими ценностями, как наивысшим достижением развития общества. Гораздо проще сказать, что не европейцы идиоты, и завели себя в тупик, а это общемировая проблема. После чего "присесть на хвост" тем, кого до этого обвинял во всех смертных грехах, и призвать к борьбе плечом к плечу.
"Совместный труд, ради моей, пользы объединяет!" (с) :)

Может и проще, но не вариант.

Лестно, что вы выше сказали, что Россия - спаситель... Или как-то так. Только я очень сомневаюсь, что Россия кинется спасать Европу при жизни нынешнего поколения. А до следующего вы можете не дотянуть. :ups1

И опять я с Вами не соглашусь. То место, куда себя завела Европа, подходит сегодня практически всем странам, переживающим наплыв мигрантов, прозрачность границ, доступ к любой информации и высокую степень мобильности населения. Мир слегка изменился, но, Вы, почему-то, отказываетесь принять этот факт. Террор да общемировая проблема, которая нарастает по всем направлениям. И сегодняшняя международная реакция на то, что произошло - самое красноречивое тому подтверждение. Мир серьезно напуган и обеспокоен. На всех уровнях. Только Вам все ни по чем. Завидую Вашей выдержке и оптимизму.

Это как со словом "Халва". :chr2
Можете со мной не соглашаться. От этого положение дел в Европе не изменится.

Ну а со своими проблемами мы продолжим справляться самостоятельно. :)

Коляка, у нас нет УЖЕ проблем ни с Чечней, ни с Дагестаном, ни с Татарстаном, кроме ОТДЕЛЬНЫХ уродов, по большей части прибывших извне, либо как отголоски чеченской войны. Они НЕ сливаются, они ЖИВУТ в России и являются ее частью, и живут неплохо, наконец-то поняв, что с Россией у них, как у отдельных народов, ценящих свою идентичность, есть будущее, а без России - нет. Потому что Россия своей внутренней политикой сохраняет их идентичность с одной стороны, не выделяя никакой народ над другим с другой. И они ОСОЗНАЛИ, что гораздо лучше жить в мире, сохраняя свою культуру, традиции и соглашаясь на условия России, чем быть перемолотыми радикалами, и тогда от них, как от народов, не останется и следа.

Вы действительно не понимаете реалий России.

Тут и понимать нечего. Вы не понимаете главного: от террора нет никакого лекарства. Никакие логические соображения, никакие доступные цивилизации умозаключения тут не работают. Террор всегда спонтанный и неуправляемо жестокий. Даже один человек, как тот же Брейвик, к примеру, может нанести огромный ущерб обществу. Террористы-одиночки, организованный террор - ВСЕГДА влияние чуждой обществу морали, а не то, что родится внутри из вчерашнего хорошего. Очень важно понять именно этот момент.

Коляка, гораздо хуже, когда террористов поддерживает "местное" население, как в Европе, тогда их не выловить. В России их не поддерживают, поэтому выловить легче. Да, и в России они до сих пор бывают, только по официальным данным предотвращено за 2014г 8 терактов. Но в России В ОБЩЕМ нет проблем с мусульманскими народами, они никуда не сливаются и не объединяются.

Террор экспансивен. Вот с ИГИЛ целая армия поделать ничего не может. И зараза только разрастается и разрастается. Российские мусульмане - лакомый кусочек. Сомневаюсь, чтоб исламисты так просто отказались бы от шанса напакостить там. Тем более, что удавшиеся уже теракты по размаху и наглости подтверждают мои опасения. Дай Бог, чтобы у России сформировался иммунитет против этой заразы. Ее практически невозможно контролировать в маленьких странах, а уж в гигантской России поймать иголку в стоге сена еще трудней.

Ну, пока БиБиСи будет называть боевиков ИГИЛ ополченцами (!), которых захватила Сирия - там ни одна армия не справится.

В Сирии похищены ополченцы "Исламского государства"
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/01/150107_rn_syria_islamic_state

В России, слава Богу, боевиков и террористов ополченцами называют только приезжие на заработки украинцы, настроенные против России и "радикальные либералы".

Удавшиеся масштабные теракты когда были? С тех пор много воды утекло, и Россия стала другой, и ее многонациональные граждане, да и спецслужбы другого уровня сейчас.

Спецслужбы сегодня всюду уникально профессиональны. Именно то, что при всем при этом теракты удаются, да еще и такие наглые(!) - сегодняшний произошел в самом сердце Парижа, при свете дня и при всем честном народе - беспокоит еще больше, чем когда-либо. Факт, что террористы оказываются и умнее и расторопнее и хитрее и наглее и безбашеннее и бесстрашнее, чем любые профессионалы. Уже дошло до того, что французы публикуют номер "зеленой линии" для сообщения о подозрительных личностях! Это - свидетельство тихой паники и отчаяния, на мой взгляд.
ПС не слыхала ни разу, чтоб ВВС звало ИГИЛ ополченцами. Верю на слово.

Я вам ссылку дала на ВВС

я когда эти демонстрации увидела, подумала "ну тогда так вам и надо, не скулите потом "а нас за шо?" ..кто ж знал, что так быстро по лбу получат(
все закономерно, палка толерантности, как любая другая, о двух концах
правильно выше сказали - заигрались

Во-во. А то потом начнется про Россию - спасительницу.

ничего нового. Началось. Нужно дискредитировать определенную группу, напугать население. Оланд слишком развыступался, осмелел и решил проплыть против течения, вот ему быстро и показали, кто в доме хозяин.

Читайте внимательно Даниэле Ганзен http://mexalib.com/view/70213 (швейцарский историк)