Париж - часть 4

началось :(

Следующую часть этой темы надо переименовать: Терроризм в Европе - часть N

События уже не только в Париже.

Документы, опубликованные недавно разоблачителем АНБ Эдвардом Сноуденом, раскрыли, что лидер ИГИС Абу Бакр Аль-Багдади сотрудничает с западными разведками.

Из этих документов следует, что США, Израиль и Британия несут ответственность за создание ИГИС. В начале этого месяца основатель Партии Исламско-Демократического Джихада и бывший высокопоставленный командующий Аль-Каиды Набиль Наим сообщил бейрутской панарабской телевизионной станции al-Maydeen, что все действующие подразделения Аль-Каиды, включая ИГИС, работают на ЦРУ.

ИГИС – хорошо вооружённая и обученная террористическая группировка, которая в данный момент контролирует огромную территорию Ирака и Сирии. Документы АНБ показывают, что эта группировка была организована разведками США, Британии и Израиля в рамках плана «осиное гнездо» - для привлечения в Сирию исламистских боевиков со всего мира. Ранее были и другие доказательства связей Аль-Багдади с иностранными разведками и армиями.

Абу Бакр Аль-Багдади «в течение целого года проходил интенсивную военную подготовку под руководством Моссад, не считая курсов по теологии и ораторскому искусству», - цитирует документы бахрейнское новостное агентство Gulf Daily News. В июне иорданский чиновник рассказал Аарону Кляйну из WorldNetDaily, что в 2012 году члены ИГИС проходили тренировки на секретной базе в Иордании под руководством американских инструкторов. В 2012 году появились сообщения, что США, Турция и Иордания организовали тренировочную базу для сирийских террористов в иорданском городе Сафави.

Даже корпоративные СМИ неоднократно намекали, что Аль-Багдади может быть связан с разведками. Сообщалось, что Аль-Багдади был «гражданским интернированным» в Кэмп-Букка – американском военном концлагере около города Басра (Ирак). Бывший офицер службы безопасности ВВС США и один из начальников Кэмп-Букка в 2006-2007 годах Джеймс Скайлер Джерронд заявил в начале этого месяца, что этот концлагерь «стал скороваркой для приготовления экстремизма». «Косвенные данные говорят, что Аль-Багдади мог подвергнуться процедурам контроля над разумом, когда его удерживали на американской базе в Ираке», - написал доктор Кевин Барретт.

"Создание фальшивой террористической угрозы"

Стратегия «осиного гнезда» была разработана для фабрикации представлений, что Израилю угрожают заграничные враги. Однако, согласно личному дневнику бывшего израильского премьер-министра Моше Шаретта, Израиль никогда не относился серьёзно к арабской или мусульманской угрозе своей безопасности. «Дневник Шаретта недвусмысленно показывает, что израильское политическое и военное руководство никогда не верило в существование какой-либо арабской угрозы Израилю», - пишет Ральф Шонман. – «Сионистское руководство маневрировало и подталкивало арабские государства к военным конфликтам, обещая им скорые победы. Таким образом, Израиль мог проводить дестабилизацию арабского региона и расширять территорию оккупации».

В 1982 году израильский журналист Одед Йинон, связанный с израильским Министерством иностранных дел, написал "Сионистский план для Ближнего Востока". Раскрытые бумаги предполагали, что «Израиль должен разрушить все арабские государства до состояния мелких кусочков», а «Сирия и Ирак должны быть размазаны до состояния этнически и религиозно неустойчивых районов, наподобие Ливана – вот главная цель Израиля на Восточном фронте». По мнению Йинона, уничтожение арабских и мусульманских государств будет достигнуто благодаря эксплуатации их внутренних религиозных и этнических разногласий
http://kavpolit.com/blogs/geidardj/8945

за что ещё США, Израиль и Британия несут ответственность

? в какие недра интернета вы лезете что бы найти эту хрень?

Anonymous написал(а): >> за что ещё США, Израиль и Британия несут ответственность

Девушки уймите вашу мать ...
http://youtu.be/cv3-FeDDUeI

Беспорядок, не постите сюда эту отсебятину. Одед Янон - писатель, сын Дова Янона - израильского специалиста и комментатора отношений Израиля и арабских стран на радио Коль Исраэль. То, что Израилю выгодно, когда арабы воюют между собой, понятно даже пятикласснику: когда они заняты, им некогда пакостить евреям. На Ближнем Востоке спецслужб столько, что они друг друга локтями толкают от тесноты. И россиян там тоже прорва. Для понимания этого никакой Ассанж не нужен:)

Ну так я прекрасно знаю, что вам, для "понимания этого никакой Ассанж не нужен" :-)

Ладно, эту больше не буду, найду другую :-)

вот это логика! а может начать воевать евреям, чтобы перестать пакостить арабам?

Вернитесь обратно в пятый класс или приведите хоть одно доказательство еврейских пакостей арабам. Может они их в автобусах подрывают? Или нападают на арабские детские сады и убивают там всех до одного? Или самолеты с арабами угоняют? Или арабских спортсменов расстреливают на олимпиадах? Вы не стесняйтесь, поищите ссылочки-доказательства, я подожду.

Обложка Шарли Ебдо после трагедии в Беслане

Перевод через Яндекс - "Ношение покрывала в танцевальной школе русских: 500 мертвых"

Какой-то ужас :( Неужели кто-то смог попробовать пошутить на тему этой СТРАШНОЙ трагедии :( Проскакивает мысль, что бумеранг никто не отменял

Да ладно Вам руки заламывать-то! И давно ль вы такими чувствительными стали? Забыли злобные карикатуры Кукрыниксов? Или, может, не видали карикатур Бориса Ефимова в советской "Правде"?

Давно, такими и были всегда. Шутить над смертями мирных людей, особенно детей - не в наших правилах.

Перелистайте, говорю Вам, советские газеты. И Хебдо покажется Вам детской забавой.

Листала. И близко такого нет.

Неправда. Над религией потешались будь здоров. И всегда злобно.

Вы щас приравниваете цивилизованную Европу к тоталитарному совку? :) В СССР религия была запрещена, потому и высмеивали, но высмеивали, в основном, противопоставляя религии православной религию коммунистическую.

Я все про СССР и советскую сатиру знаю. Я приравниваю сравнимые категории. Ислам в СССР высмеивать не могли: союзников не высмеивают.

над убитыми детьми - никогда.

На рисунке нет детей.

Не врите. Над реальными детскими смертями никто не изголялся.

Тут не над детьми изголяются, вы передергиваете.

Коляка, передергиваете вы. Хотя, думаю вы не утратили чувство юмора, и охотно посмеетесь над коллажами на тему смерти израильских детей, если это поможет решить мусульманскую проблему Франции. :)

Кто предлагал СМЕЯТЬСЯ? Вы меня настораживаете.

Т.е. израильские погибшие дети в качестве "например" вам не нравятся? А че так?
Договорились, мы смеяться не будем.

Нарисуйте что-нибудь талантливое. Тогда и обсудим.

Говоря "талантливо" вы имели ввиду творчество этого журнала? Мдя...
Уже ничего удивительного.

Почему именно этого? Вот карикатуры Бориса Нфимова, например, очень талантливые.

Мы сейчас именно про этот журнал, а не про всех мировых карикатуристов. :)

Так на нем и сосредотачивайтесь! А то и евреев с их детьми притянули и еще бог весть знает что.

А почему бы и не притянуть евреев с их детьми? Чем они хуже русских детей, притягивание смертей которых для донесения чего-то французской публике, вы считаете вполне себе нормальным?

Может и притянут, если в нем еще остались талантливые карикатуристы: этот журнал не делает различий между конфессиями, детьми /взрослыми или политическими предпочтениями.

Лехко. :) Только зачем евреи разорались об антисемитизме, когда НЕевреев в Париже погибло в 2 раза больше? Вон, даже ассамблею ООН собирают. Ню-ню.

Потому, что захвачен был не Галери Лафайет, а НАМЕРЕННО еврейский супермаркет. Вы опять что-то недопоняли или в новостях недосмотрели?

Т.е. если бы евреев вообще не погибло, убили бы только французов, но был бы захвачен еврейский супермаркет, это все равно был бы антисемитизм?

Прошу прощения, а что там с геноцидом французов? Оставшиеся 12 убитых как-никак тоже люди. Или, с точки зрения евреев, они не заслуживают того, чтобы быть поставлеными на одну ступень с 5 евреями, как жертвы терракта?

У Вас, Медведица, какая-то кривда в голове вместо правды. Вы разве не знаете отчего во всем мире тщательно охраняются еврейские школы и учереждения? Вы вчера родились, да? Или Вам показалось, что Кулибали захватил еврейский супермаркет только потому, что рядом никаких других супермаркетов не было?
Или вообще имеет значение - погибли люди или нет, когда речь идет о терроризме? Типа, если б никто не погиб, то евреям во Франции и бояться больше нечего да? Или недавно были расстреляны израильтяне-туристы не вЕВРЕЙСКОМ музее??? Или Мера расстрелял не евреев на юге Франции в прошлый раз? Вы с Луны упали, да? Или Вам на секунду показалось, что во Франции евреями просто все так наводнено, что куда террористы не пойди, всюду они на евреев натыкаются, бедные!?

Во как заговорили, когда стрелки на евреев перевели. :)

Так нефиг рассуждать о невинных картинках для гребанных французов, в которых за основу берется смерть русских детей.

Невинной политическую сатирическую карикатуру называть вообще смешно. Она не для этого придумана, чтобы быть невинной. У Вас с понятиями как-то нечетко. Невинные - это иллюстрации в детских книжках-малышках.

Называйте, как хотите. Но, если для того, чтобы взорвать французское общество вы считаете допустимым использовать смерть российских детей, то я считаю, что нет ничего страшного, если смерть евреев тоже "пустить в дело". Главное же результат, правда? :)

То есть, Вы хотите сказать, что констатация гибели людей постфактум и преднамеренное убийство евреев - равнозначные категории? Не поняла.

О какой преднамеренном убийстве вы говорите? Мы обсуждаем только талантливые картинки. Которые можно нарисовать, использовав "констатацию гибели людей постфактум" независимо от того, это российские дети Беслана или еврейские люди Парижа.

Странно, что от возможности использовать гибель евреев посфактум вас корежит, а вот остальных - вы считаете, что все нормально. Хотя, вы ж сама сказали, что главное - взрорвать снулое общество. И мне кажется, что смерть евреев, изображенная в Шарли Эбдо - постфактум, конечно - подойдет для взрыва сознания общества, как нельзя лучше.

Меня вообще корежит от политической карикатуры. Я этот жанр не люблю. Но, рассуждать о каких-то гипотетических картинках о еврейских детях странно, не видя предмета обсуждения, не так ли? Может журналисты что дельное придумали бы, откуда нам с Вами знать? Вон там ниже привели конкретные картинки о Холокосте. Там есть что обсудить. А Вы о несуществующих вещах дискутируете.

Каким образом национальность "еврей" относится к политической карикатуре?
Приведенная картинка про Беслан - это у вас уже политическая карикатура? Однако... Не прошло и суток. До этого вы ее трактовали совсем иначе.

Зачем "политическая"? Мы как-нибудь тоже легко... Намеками. Типа, окровавленных стен, или свального греха евреев и ипущейся троицы. Вы ж сама сказали, что это талантливо. :)

Самым прямым. Слово "еврей" не сходит с первых строк новостей уже десятки лет:) Записной персонаж. Неудивительно, что евреи могут стать прототипами в политических карикатурах. Только это потребует от авторов большого мастерства: некоторым очень трудно отделить политику от антисемитизма. Как в случае конкурса карикатуры о Холокосте, о котором речь шла ниже. Крутя-вертят, а ничего, кроме как плюнуть в чай не получается:)
Картинка про Беслан - один из примеров творчества Хебдо. А это - политический журнал. Оттого и карикатура политическая, а не юмористическая в чистом виде. В этом журнале мало смешного, на мой взгляд.

Ничего. Для Беслана мастерства хватило, и с евреями справятся. Только, уверена, что сами евреи моментально поднимут вой до небес. Уж если терракт, в котором погибшие евреи составили 1 к 3 обозвали антисемитским, то тут редакцию объявят в геноциде, холокосте, и всех грехах.

Опять Вы за свое? Антисемитским теракт назвали, потому, что еврейская мишень была выбрана намеренно. А не по соотношению жертв. Могли вообще никого не убить, антисемитским теракт в супермаркете от этого быть не перестанет!
Насчет потенциала карикатур с еврейскими персонажами: 1) они уже были в этом журнале и не раз.2) вопрос явно некорректен так как из области фантазийных эмоций.

Да я поняла, поняла. Любой косой взгляд в сторону еврея скоро будет автоматически означать поползновение на антисемитизм.

Глупости. Хотя Вы с такими заявлениями от антисемитизма в одном шаге.

оказыаыца знаете что? Евреи тоже были рабами в Египте что ли, а потом взяли и ... ушли

Я так понимаю, теперь за это их все не любят.

Вы - это еще не все, у Вас мания величия?

у Нас перекур после полдника, а у Вас?

бежали бедные евреи из СССР в свободную, толерантную, спокойную Европу...неповезло

Может Вы приведете злобные карикатуры Кукрыниксов или Бориса Ефимова? Правда, не помню в России высмеивания чужой трагедии (которая в общем НИКАК тебя не касается)

Где Вы увидали ВЫСМЕИВАНИЕ ТРАГЕДИИ? Нет, честно, я думала, что зритель более интеллектуально подготовлен, извините, если Вас это задевает. Нельзя же быть такими прямолинейными в восприятии! Вы от тех террористов-то недалеко ушли, получается.

Наверно, да. Мы в России в общем живем по понятиям - это хорошо, это плохо. Нет, можно конечно посмотреть на вещи с другой стороны - но какие-то общие нормы морали и нравственности в нас вбиты. И это замечательно, я считаю.

Ну и при чем тут Россия? Разве тема о ней? Или вы норовите любую кольчужку на себя примерить?

Не надо было говорить, что Россия должна вас спасти. :tongue2

Я такого не говорила, так Вам захотелось трактовать мои слова - "должна".

Конечно. Я обычно стараюсь "все примерить" на себя и оценить свои эмоции и свой взгляд на вещи. А Вы нет?

Разумеется, но я не навязываю мои личные ощущения в качестве истины в последней инстанции. В конце концов, примеряя на себя, человек руководствуется в оценке, прежде всего, своим воспитанием и уровнем образования и культуры. Мусульмане-радикалы, примерив на себя французские карикатуры, решили, что пора их кончать. Я же не хочу с удийцами на одной доске стоять. А Вы меня на нее упорно сталкиваете. Об этом и речь.

Я ж тоже не навязываю свое мнение :) И тоже не считаю его истиной в последней инстанции.
Про убийц. Вот понимаете, если я поздно ночью накрашусь, одену ажурные колготки, мини-юбку, шпильки, возьму сигарету, пойду на трассу и заберусь в кабину к дальнобойщику - вероятность 99%, что меня изнасилуют. И можно потом кричать, что никто не имеет права совершать преступление (это правда же, не имеет) - но это будет закономерный и в общем ни для кого не удивительный итог

Хороший пример Вы привели про дальнобойщиков. Представляете, во всем мире за изнасилование сажают в тюрьму и надолго! А за убийство проституток могут посадить и на пожизненное. Вы понимаете о чем я? Хоть на голову себе ажурные чулки наденьте! Изнасилование остается преступлением, а яркий макияж, миниюбка и ажурные чулки и желание проехать тремпом с дальнобойщиком - НЕТ. В этом и вся соль проблемы.

Ну и убийц застрелили же. А вот в этом - "Изнасилование остается преступлением, а яркий макияж, миниюбка и ажурные чулки и желание проехать тремпом с дальнобойщиком - НЕТ." - я с Вами АБСОЛЮТНО согласна

Их могли и не застрелить, потому что они сопротивлялись. Поймали бы живьем, судили бы и упекли бы на пожизненное в карцер. Хотя, мне, например, понятно, почему их именно пристрелили, а не пытались поймать живыми: посади их в тюрьму, радикальные мусульмане сразу же наловили бы французских заложников, одним бы головы поотрезали, а за освобождение других требовали бы выпустить убийц из тюрьмы. Или, что еще хрестоматийнее, подорвали бы гле-нибудь бомбу с требованием их выпустить.

ну это все понятно. Типа - каждый сделал свое дело (карикатуристы, убийцы, полицейские. И французское общество тоже). Все заняты (надеюсь, не очень цинично звучит)

Это не цинизм, а печальная действительность. Ну, не повезло жить в такое время и в таком мире. Что поделаешь?

ну это. Надо ж понимать, в каком обществе мы живем. Вроде как. Человек - существо социальное. И да - тоже считаю, что следующие карикатуры в журнале должны быть именно на эти события (на убийство журналистов) - раз у них такие принципы. А вовсе не на Мухаммеда

Убийство журналистов неразрывно связано с Мухаммедом. Навсегда. Так уж захотели убийцы. Именно поэтому следующий журнал и называет все своими именами. Нарисованные окровавленные трупы людей не выразят ПРОБЛЕМАТИКИ. Журнал - это журнал, а не траурный альманах. Он хочет показать, что его не сломят и не заставят прогнуться.

ну уж в следующих-то номерах точно должны быть карикатуры на эти убийства - если быть последовательными. Вон они как всколыхнули общественность - нельзя эти события оставить без внимания журнала, ИМХО

Увидим.

Ответ Медведице (не получается ответить под постом - экран кнопки отрезал).
Предлог dans означает "в". Дурацкий он-лайн переводчик извратил содержание.
Во Франции запретили ношение платков в учебных заведениях под угрозой штрафа. Карикатуру следует понимать как грозное предупреждение "Ношение вуали (хиджаба) в школе - 500 мертвых" То есть, за это придется расплатиться не денежным штрафом, а жизнями. Так, собственно и происходит сегодня.

А "Russe" тогда что?

Даже я знаю, что Россия по французски -Russie

и откуда к нам такую тетеньку занесло (с)

русский, русская, русском

Угу, тогда какое-то неправильное понимание карикатуры у Коляки http://eva.ru/topic/131/3324098.htm?messageId=88279774

Ну, это ж очевидно.

Вы упустили только 1 слово (надеюсь, не как малозначтельное)?

Моей целью был не перевод, а трактовка посыла. Слово Russe разве вызывало трудности перевода?

Тогда еще раз вернемся.

"Карикатуру следует понимать как грозное предупреждение "Ношение вуали (хиджаба) в школе - 500 мертвых" То есть, за это придется расплатиться не денежным штрафом, а жизнями. "

Т.е. Если будите носить хиджаб -получите 500 мертвых? Т.е. за хиджаб не откупитесь штрафом, а поплатитесь жизнями? Не поняла (действително) , кто кому угрожает тогда?

Типа в беслане платки обязаны были носить и за это их убили (прости господи, что говорю этот бред) Это логика этих французских недоумков..

здесь только российские недоумки

А по существу вопроса есть что сказать?

по существу уже десять раз написано

Светлана, ну это же САТИРА, почитайте ее приемы - то, какими средствами выражения она пользуется! Не в современном, привычном нам виде, когда мы считаем, что сатира - это злой юмор, нацеленный на критику и только. А в ее "греческом", изначальном виде. Классическая сатира использует пародию в инверсии для акцента на совершенно других, не связанных напрямую с изображаемым предметом событиях.

По мне это сатира уровня торта в виде младенца..

Потому что Вы не знаете французского подтекста, ради которого весь сыр-бор. Вы смотрите и видите только то, что созерцаете. А там второе дно.

Я знаю что над смертями (и тем более детей) не шутят.. Точка.

А тут и не шутка. Это -трагикомедия. На общественное мнение было очень трудно повлиять в этом вопросе. Зато, благодаря почину французов, и в Бельгии платки в учебных заведениях тоже запретили. Напрочь. Один лишь директор школы в Вавре или Намюре (не помню точно) поплатился жизнью за принципиальность в этом вопросе. Зато светские дети с огромным облегчением вздохнули и не должны терпеть этот кошмар на уроках рядом с собой. Им и в бассейны запретили носить буркини. Только плавки и купальники. Они пытались возбухать, но суд запретил категорически. Я считаю это огромным завоеванием.

Людям, рисующим такие вещи нужна психиатрическая помощь.. Нормальный человек такого даже представить себе не сможет..

У нормального человека нет задачи шокировать снулое и легкомысленное общество, чтобы заставить его что-то изменить.

Зато ситуация, при которой погибли дети, может и должна стать предостережением, чтоб не повторяли ошибки, допуская повторное развития подобных сценариев.

запретить носить платки и все нормализуется?

В ситуации, когда нет факта обособления им намного труднее вешать своим детям лапшу на уши. Во-первых, тут они обязаны ходить в школу, иначе уголовная ответственность. Во-вторых, во время Рамадана и других религиозных праздников нет никаких пропусков в учебе. В-третьих, их вынуждают учить со всеми вместе про нацизм, проводят в школе антиэкстремистские занятия, разоблачают радикальные бредни, вынуждают девочек все делать вместе с мальчиками. Когда они были в платках, были вечные конфликты на тему "А нам этого нельзя!" Сейчас все сглаживается до уравниловки. Вода камень точит. Родителей обязывают участвовать в школьной жизни: родительские комитеты и ты пы. Волей-неволей окультуривают как-то. А когда они ходили засупоненные по макушку, к ним туда и не продраться к мозгу было вовсе.

Дети погибшие в беслане тут при чем? Какое отношение имеют какие то платки к их мучениской смерти..

их убили русские террористы?

К смертельной опасности потерять детей французских. Как в сегодняшней трагедии, после Беслана, надо было извлечь жизненный урок. После любой трагедии, люди, отплакав свое, задаются трудными вопросами. Журналистика - не писательство, кристаллизующее горе. Она, как патологоанатом, препарирует любое событие, желая пропустить через призму трагедии реальные и насущные проблемы.

Знаете что самое смешное - у нас они в чем хотят в том и ходят и купаются в своих хиджабах и у нас таких проблем как во франции нет. Я вижу что конфликты возникают когда есть 2 сопоставимые по численности нации, пример - Украина (украинцы и русские), Руанда (тутси и хуту), теперь вот и Франция. Когда есть реальное дайверсити таких проблем нет. У нас кстати начинаются проблемы в Ванкувере из-за китайцев, а вот в Торонто нет проблем, хотя основной удар иммиграции Торонто берет на себя.

Усилить бдительность, учитывать менталитет мусульман, в стране, где идет откровенный конфликт с ними- искать возможность дилога, обеспечить безопасность непричастного населения.
Вы в самом деле такая дура, или прикидываетесь?

Как это относится к детям зверски замученным в беслане и памяти о них. Может пошутим над евреями безвинно убитыми в магазине. Глядишь и научит это чему нибудь кого нибудь в россии..

вы совсем тупая? это не шутка, это плакат, чем он лучше-хуже этого

Девушка включила сегодня тупку.

Разницу для особо одаренных об'ясняю. Это плакат - выдумка художника. Там дети , реальные человеческие души, умершие мучениской смертью. Все. Пшла в игрор..

вот и иди в игнор, достала идиотизмом

С чего бы это? Там угнетенный какой-то целый народ, порабощеный и эксплуатируемый.
И давайте снимайтесь с ручника, нет в карикатуре шутки, есть использование трагедии для предупреждения последующих, которых можно еще избежать.

А это и не шутка вовсе, а серьезное предостережение. Иламизм= опасность, может так поймете?

У меня уже несколько дней на языке вертится вопрос: а убитые карикатуристы над Холокостом не шутили? Очень в их духе было бы.

Поищите, может найдете и над Холокостом "шутки"

Надеюсь, что их там небыло. Я все же нормальный человек.
И детей трогать тоже не надо было.

Они и есть самые нормальные. Они донесли степень ужаса этой трагедии, назвав истинную ее причину.

Они-это кто в вашем понимании? Кто самые "нормальные?"

Они - это карикатуристы Хебдо, потому что во всей Франции ни у кого не хватило смелости поставить этот вопрос ребром.

Ладно, я дальше не буду продолжать.
Вы сильные, смелые, с хорошим чувством юмора, вы сами со всеми вашими проблемами справитесь.
За нас не переживайте, обещаем сильно по вам не горевать.

Это пораженческая позиция. Любая слабина моментально дает повод радикалистам занять новую качественную высоту в их деле борьбы с цивилизацией. Нельзя уступать ни пяди ни в чем. Они тут же этим воспользуются. А единожды воспользовавшись и получив преимущество, они уже никогда назад не отступают. Это поняли на прошлой неделе очень многие. Лучше поздно, чем никогда.

"Будь текуч, как вода, покоен, как зеркало, отзывчив, как эхо, и невозмутим, как тишина."(с)

Аминь!

Это больше не канает. В воде утопят, зеркало либо исцарапают, либо разобьют, эхо убьет взрывной волной, а тишину уже давно нарушили выстрелы.

ПС расскажу маленькую историю из личного опыта. Когда я только сюда приехала, моя старшая дочь еще была грудная и я выгуливала ее в коляске на ближайшей детской площадке. В Брюсселе полно дипломатов и там я познакомилась с женой дипломата из Иораднии. Американка. Прожила в Иордании 13 лет. Супер цивилизованная и абсолютно светская дама в шортиках, веселая, учительница по профессии. Каждый день мы с ней наблюдали прогулки детей одной арабской семьи (тоже из какого-то ближневосточного посольства). За месяц эти дети 3, 7 и 9 лет превратили детскую площадку в руины: сломали горку, качели-бревно, изломали в труху деревянные борта песочницы, оторвали цепь от качелей и выкорчевали из земли качалок-петушков на бетонном основании!!!
Помню как американка печально сказала: "Ты знаешь, эти люди - разрушители всего. Они не успокоятся, пока не превратят все в голую пустыню или в зияющую дыру!"....... А Вы - "зеркало"....

Это я уже не вам :-) Вам уже почти поздно.
Вам вот это: "Если мы не изменим свой путь, то рискуем попасть именно туда, куда направляемся." (с)

Вполне вероятно. Все с кем я обсудила этот журнал, добрлпорядочными европейцами - высказались, что люди там работавшие не в себе. Невозможно такими вещами оперировать нормальным людям..

В Европе вполне достаточно сотен обычных изданий, которые не пользуются языком сатирической карикатуры для освещения основных событий в мире и в стране. Сатирическая карикатура - это шоковая терапия. Русским и людям с традиционным слегка прямолинейным восприятием все это трудно понять.
В Древней Греции таким тяжело бы жилось:)

Ну и где сейчас эта Древняя Греция?
Веселятся, наверное до сих пор?

Это не тот тип веселья. Там лишь 100% злободневности. Это не та сатира, к которой Вы привыкли.

Так почему в Шарли нет сатирических карикатур, освещающих убийства в их редакции? Или это неосновное событие в мире?

Надеюсь будут! А также карикатуры на 4 убитых заложников. Посмотрим - уроки извлечем..

рисовать некому, а вот другие карикатуристы их поддержали http://point.md/ru/novosti/v-mire/dusherazdirayuschie-karikaturi-poyavilisj-v-seti-posle-ubijstva-sotrudnikov-charlie-hebdo

Очередные карикатуры с Пророком есть кому рисовать, а сатирически изобразить убитых в редакции журналистов некому?

Вы опять ничего не поняли. Изображают не персоналии, а проблематику. Как же Вам объяснить-то подоходчивей?.... Тот же Мохаммед - не святой никакой, а главная "отмазка" радикальных исламистов, пугало их, фишка, за образом которого они прячут свои сволочные цела и намерения. Его изображают явлением, а не конкретным Пророком. Неужели непонятно?!:)
Сатирически изображенные убитые журналисты сегодня есть во всех абсолютно газетах. Их сотнями шлют любители и профессионалы в редакции самых крупных мировых изданий. Поищите в сети
Вот одна из них

Коляка, а вы не будете против, если карикатурами на ваших детей будут проблематику, например, педофилии решать? За свободу слова ведь можно и с такой "фишкой" согласиться? Или мы опять что-то не понимаем?

Вы меня спрашиваете о чем-то, чего я даже не могу себе представить на бумаге. Ведь карикатуристом быть чрезвычайно сложно: надо в лаконичной форме выразить одновременно уйму вещей. И потом, что значит "мои дети"??? Вы же видели на пресловутой карикатуре про Беслан...там ни самого Беслана нет, ни изображений детей, а ужас есть. Ужас - он в головах, а не в рисунках. Тот, кто владеет этим жанром безусловно талантлив и неординарно мыслит.
По мне так любую животрепещущую проблему надо как-то решать. А такую загнивающую рану, как радикальный ислам надо решать вообще ампутацией. В трм числе и ампутацией привычных норм.

Я поняла проблематику. Я не увидела в очередной карикатуре с Пророком сатирического черного юмора. Кишка тонка юморить над своими погибшими?

Как же нету черного юмора? А текст "Все прощается" /Все грехи будут отпущены/ и (крокодилья) слеза, пущенная Мохаммедом. По-моему, просто суперская демонстрация того, что этим слезам художники цену знают и прозать ничего не собираются.

А где же карикатуры, где они друг друга задорно так по кругу..гм...и тут террористы?

Нет, нет, нет! Как можно! Это попирает достоинство! Это затрагивает такие интимные сферы! В Шарли все выше этого, они журналисты с Большой Буквы!

Ага, большой буквы Ж

Точно!
Не хочу картинку вставлять!:))) Дети могут быть.

Ладно 5 минут, вроде поздно...

убрала:)... Кто хочет, найдет:)

где-то читала, что этот не их. Но тоже, "творческая личность"

Мне кажется, что они близки духом:).

Это да)))))

Мне интересно, где наши правдолюбы-либерасты? Пущай тоже за свободу нарисуют Кадырова или еще кого-нибудь мусульманского. Это же так по-гейропейски, это так цивилизованно, насрать в душу, а потом отмахиваться белым платком от тесака у горла "Мы не такие, мы просто свободные духом! Мы не вата! Вата не мы! Это вы -рабы, не можете нагадить, а мы имеем такую смелость."... Продажные, трусливые, гейропские твари... Пускай сами теперь разбираются, "вата" не будет больше 26 миллионов за них класть. Европа должна сама нажраться своего дерьма, до сыта, до отвала, чтобы отравление было навсегда.

У вас опять истерика.

Да не истерика, просто действительно достали уже Россию.

Не очень понятно. У хм...друг друга /в оригинальном варианте/ был переносный смысл. Все такой знакомый. Вы все норовите на иллюстративность упирать, а карикатура - это, прежде всего, подтекст.

И какой же там подтекст был по вашему мнению? В этом самом Гм.

Надо освежить в памяти оригинал. Журнал ведь не для самоцели выходит. Там каждый раз отражение злободневных политических событий. Не всегда можно вообще понять - на что намек, если не в курсе происходящего.

Следующий журнал выйдет с карикатурой на Мохаммеда, высказывающей отношение к убийству в редакции.

А как же хваленый сатирический черный юмор? Где он тут?

Тут он, Вы поняли что написано над рисунком?

В Древней Греции был культ тела... Обнаженная натура не шокировала. А вот оскорбительные карикатуры, посвященные богам или чьей-то смерти, интересно было бы взглянуть. Древнегреческие. Спасибо, жду.

+++ тоже жду - ну если не карикатур, то хотя бы какой-то иной сатиры Древней Греции на трагические в общечеловеческом плане события

Типа вы совсем дурочкой прикидываетесь?

Да господи, что ж так извращенно понимать-то? Отражение события на злобу дня - в хиджабе (ну не в хиджабе, в маске) в данном случае нарисован террорист. Ношение "вуали" (маски ) в русской школе = 500 смертей. Это не шутка юмора, это картинка, отражающая событие. Это другой подход к комментированию злободневных событий, или только увидев фотографию можно скорбеть? Девушки, видно, советский реализм у всех восприятие поотшибал.

Если будете (будЕМ) допускать хиджабы в школы, то расплатимся жизнью. /так, как расплатились русские, когда хиджабы (в данном случае - закрытые лица) оказались в их школе.

Погодите. На кавказе в школах не запрещают носить платки вроде бы.. Там и так и так ходят.

Имелась в виду "отрицательная" (опасная) сторона ношения платков : типа - один раз платки попали в школу и сразу пятьсот мертвых! /А у нас, мол, они в школах на постоянной основе и никто легкомысленно ни о чем не беспокоится, а ведь это приведет к трагедии!/ Несколько слов с драматическим подтекстом и вся проблема, которая серьезнейшим образом дискутировалась во Франции, как на ладони и сразу "цепляет".

Это издевательство над памятью убитых детей. Их смерть никаким образом не была связана ни с какими идиотскими платками. Эта школа могла находиться в любом другом регионе и городе. Но вот выпало горе беслану..

Я с Вами не соглашусь. Такая смерть пришла в эту школу совсем не случайно. Это не несчастный случай. И он связан именно с исламским фанатизмом и ни с чем больше.

С исламским фанатизмом террористов а не школьников. Одежда школьников ни на что не влияла..

Карикатура поразумевала то, что из этих именно фанатичных школьников вырастают убийцы. Школьники не вечно остаются школьниками! Результат все имели шанс лицезреть на прошлой неделе.

Ничего, что Беслан - это Осетия? И мусульмане там не пришлые, а коренное население? Точно надо со своим порядком в чужой монастырь лезть?

А какая разница кто население? Радикальный ислам почвился и зверствует именно там, где коренное население - мусульмане. Осетия волнует Французов в самую последнюю очередь. Ведь это именно радикальные мусульмане влезли к ним со своим порядком, а не наоборот. Вы чего-то крупно недопоняли, по-моему.

Начнем с того, что французы сами открыли свою страну для мусульман. Никто к ним не влезал. Странно было сразу не просчитать, что такое количество людей другой веры принесут в страну и свои порядки. Неужели французы такие дураки и не понимали этого? Не верю.

Не соглашусь. До появления исламского фундаментализма французы жили бок о бок с мусульманами в своих колониях(!) и никаких проблем от сосуществования с ними не испытывали. Я лично знаю людей, которые жили в те годы в Северной Африке (Алжире, Тунисе, Марокко) Они вспоминают годы жизни там, как лучшее, что с ними было. Вся проблема в взрощенном с подачи нацистов исламском бандитизме. Который, как ни печально это признавать кормили с рук СССР и Америка. Теперь весь мир расхлебывает это.

Гы, так все дело " в своих колониях(!)"?

Раньше у Европы были колонии, теперь сама Европа становится мусульманской колонией. Наслаждайтесь бумерангом.

Вы так радуетесь, словно в России нет этой же проблемы с мигрантами. В мире всюду сейчас одинаковые насущные вопросы, которые предстоить решить. Хочется надеяться, что решение это будет цивилизованным.

Я "порадовалась" тому, с каким чувством было произнесено "в своих (!) колониях".

Демократы, блин :-)

Я акцентировала внимание на том, что колонии были их собственные для того, чтобы показать несостоятельность тезиса об отсутствии у французов опыта жизни среди мусульман в мире и в согласии.
С 1963 года, после отказа от всех своих колоний в Северной Африке, Франция таки абсолютно годная демократия.

Сначала французам было удобно жить на территории мусульман, теперь мусульманам удобно жить на территории французов.

Кстати, французы сами отказались от колоний?:-) Сколько погибло мусульман в попытке освободиться от французов?...

Согласна с первым утверждением. Мы в ответе за тех, кого приручили (с)

Добровольно отказались. Мало этого: всех желающих "вернуться" во Францию (Де Голль) предложил забрать с собой). Им дали гражданство и они заселили весь юг. Эти и было положено начало конца: Ливан и все страны Магриба оказались бочкой без дна в плане эмигрантов, желающих "воссоединиться с родными":)

Да-да. Добровольно.

Алжир

Число жертв войны с трудом поддаётся оценке. На пике боевых действий в Алжире находилось более 400 тыс. французских военнослужащих. Потери французской армии сразу после завершения войны были оценены в 18 тыс. погибших; именно это цифра наиболее распространена. Некоторые источники приводят более высокие оценки — от 25 до 35 тыс. погибших; неясно, чем вызвано такое расхождение в цифрах.

Алжирские источники используют цифры от 1 миллиона до 1,5 миллиона погибших и 3 миллиона алжирцев, перемещённых в концлагеря, но большинство современных историков считает эту цифру завышенной.

После войны серьезную проблему составляли минные поля, оставшиеся на территории Алжира со времени войны за независимость. Пытаясь преградить пути пополнения отрядов АНО людьми, оружием, боеприпасами и не допустить ухода беженцев и эвакуации раненых, колонизаторы несколько лет создавали вдоль границ «полосы смерти» — сплошные минные поля, заграждения и фортификационные сооружения протяженностью более 1200 км вдоль алжирско-тунисской границы и 800 — 900 км — вдоль алжиро-марокканской.

Мины различных типов, проволочные заграждения (в отдельных случаях под напряжением до 6 тыс. вольт), артиллерийские позиции и опорные пункты — все это составляло заградительные полосы такого высокого инженерного уровня, какого не достигалось даже во время Второй мировой войны.

Жизнь в приграничных районах площадью до 100 тыс. кв. км была по существу парализована. На минах подрывались мирные жители, гибли сотни голов скота.

Алжирскому государству и его армии самостоятельно решить проблему разминирования оказалось не под силу. Алжирцы обратились к Западной Германии, Италии, Швейцарии, но получили либо отказ, либо с них запрашивали баснословные деньги. Так, одна из частных итальянских фирм за проведение саперных работ потребовала 2 млрд. франков.

В сентябре 1962 г. алжирское руководство обратилось с просьбой оказать содействие в уничтожении минных полей к Советскому правительству, которое согласилось удовлетворить ее безвозмездно.

Что ж Вы не все скопировали?
16 сентября 1959 года де Голль выступил с речью, в которой впервые признал право алжирцев на самоопределение. В кругах ультраправых это вызвало ярость. Они начали понимать, что ошиблись в своём выборе и привели к власти человека, который, возможно, и погубит Французский Алжир. Первое выступление против де Голля произошло в конце января 1960 года, когда группа студентов попыталась поднять мятеж в алжирской столице и начала сооружать баррикады. На сей раз армия в целом осталась лояльна правительству, и бунт провалился, войдя в историю войны под названием «неделя баррикад».

1960 год стал «годом Африки» — 17 стран континента получили независимость, но Алжира среди них не было. Война продолжалась, хотя уже и не с такой интенсивностью, как раньше. Летом впервые прошли переговоры между представителями французских властей и Временного правительства Алжирской республики, закончившиеся, впрочем, безрезультатно. Де Голль в течение года сделал ряд заявлений, подразумевавших возможность изменения статуса Алжира. 8 января 1961 года был проведён референдум по вопросу о судьбе алжирской проблемы. За предоставление Алжиру независимости высказались 75 % участников опроса[17]. Ответом ультраправых на это волеизъявление стал очередной путч в Алжире, начавшийся 21 апреля. Он был организован четырьмя генералами (за что и получил название «Путч генералов») и через несколько дней провалился, поскольку его не поддержали уставшие от войны солдаты-призывники. После подавления мятежа были расформированы несколько воинских частей и подразделений, запятнавших себя участием в нём.

Летом 1961 года активные боевые действия в Алжире практически завершились, так как обе стороны уже не видели в них смысла; продолжались лишь мелкие стычки. Убедившись, что де Голля просто так не остановить, «ультра» прибегли к своему последнему козырю — терроризму. С начала года действовала Секретная вооружённая организация (ОАС); ради сохранения Французского Алжира французы убивали французов. К концу февраля 1962 года группировка за десять месяцев провела 5000 покушений в Алжире и 657 во Франции. На 12 апреля список жертв ОАС в Алжире насчитывал 239 европейцев и 1383 араба[18]. За всё время своей деятельности ОАС организовала более десятка покушений на де Голля. Эффект этих мероприятий оказался обратным желаемому: террористические акции окончательно дискредитировали дело «ультра» в глазах большинства французов.

Переговоры между французским правительством и ФНО возобновились весной 1961 года и проходили в Эвиан-ле-Бен. 19 марта 1962 года были подписаны Эвианские соглашения, завершившие войну и открывшие Алжиру путь к независимости. На апрельском референдуме 91 % французов высказались в поддержку соглашений[19]. ОАС прекратила безнадёжную борьбу лишь 17 июня. 1 июля алжирцы на референдуме почти единогласно поддержали независимость своей страны, которая была официально провозглашена 5 июля.

1954 — в Алжире сформирован Фронт национального освобождения (ФНО)

В 1957 году Францией были начаты работы по строительству полигона для ядерных испытаний в Алжире.

3 ноября 1959 года генерал Шарль де Голль выступил с речью в Центре высших военных исследований. Он заявил, что главная цель ядерной программы Франции заключается в создании национальных ударных сил на основе ядерного оружия, которое могло бы быть применено в любой точке земного шара.

13 февраля 1960 года Франция провела первое атмосферное ядерное испытание на полигоне вблизи города Регган (Reggane, Sahara Desert, Algeria, 27,068909°N, 0,010986°W)), провинция Адрар, на юго-западе Алжира (примерно 70 килотонн тротилового эквивалента — для сравнения, в Хиросиме был взорван ядерный заряд от 13 до 18 килотонн, в Нагасаки — примерно в 21 килотонну).

Всего, по официальным данным, Франция произвела в Алжире 17 атомных взрывов. Ин-Эккер (In Ekker, Sahara Desert, Algeria) — полигон для французских 13 атомных испытаний между 1961 и 1966 годами (24.069036°N, 5,037231°E). По алжирским данным, в некоторых районах возле Реггана уровень радиации даже сейчас намного превышает допустимые нормы.

(В дальнейшем, после освобождения Алжира, Франции пришлось подыскивать другой полигон. Для этой цели в 1963 году были выбраны атоллы Муруроа и Фангатауфа во Французской Полинезии.

Специалист алжирского Центра атомных исследований Аммар Мансури (Ammar Mansouri) считает, что после провозглашения 18 марта 1962 года Алжиром независимости, Франция продолжила секретные испытания, в обмен на Эвианские соглашения, по которым генерал де Голль признал независимость Алжира, и ещё до 40 ядерных взрывов были произведены до 1966 года, в дополнение к основным испытаниям, но гриф секретности с этих сведений до сих пор не был снят.

Особенно от Алжира "добровольно" отказались после 8-летней войны , правда выплатили пенсии семьям погибших бойцов.

Референдум - это абсолютно добровольно. Как в Крыму.

В Крыму не было 8-летней войны.

Бред. Хиджаб в данном случае = маска террориста. Без столь далеко идущих заключений.

Почему бред? Вы лишь подтвердили сказанное мной. Я именно что трактовала хиджаб как "закрытое лицо" террориста. У карикатуры есть совершенно четкий подтекст: террористы именно мусульманские, так как закрытые лица - их ноу-хау с тех самых пор, когда они начали брать заложников (а именно - с закрытыми лицами в масках они впервые появились в Мюнхене на Яолимпиаде в 72 году)

Простите, перечитала Вашу изначальную фразу, да, полностью согласна. Я просто изначально по невнимательности подумала, что вы говорили о допуске в школы детей в хиджабах.

Бывает:)

ношение покрывала в школе русский: 500 мертвых!
это яндекс переводчик выдает, это что-то меняет?

поощрение радикального исламизма может привести к жертвам, - это мысль которую хотел донести автор, что непонятно?

Вы слишком буквально понимаете смысл карикатуры. В ней намек на самих французов с их проблемой ношения платков в школе. Они "использовали" российскую новость с целью предостережения своих. По-моему, яснее ясного.

Еще раз - причем тут трагедия Беслана к французским хиджабам в школах?

При том, что это журнал французский. Французов всегда и везде волнуют только они сами в первую очередь. Мы ж это уже в трех топах обсудили. Вы никак себя на их место не поставите. Да, все трагедии, происходящие "на Востоке" ужасны, но они там....за горами и лесами. Страшные, но чужие и далекие. Весь мир, не отрываясь смотрел тогда репортажи из Беслана. Я это очень хорошо помню. Но, думающая обо всем на свете французская интеллигенция не могла не намекнуть своим, что вопрос повторения этой трагедии в местном варианте совсем не за горами. И таки оказались правы.

Объяснить про хиджабы на каких-то других примеров, не трогая чудовищные детские смерти, ЧТО помешало? С фантазией там явно все в порядке.

Объяснили просто и доходчиво, воспользовавшись ударом по печени всему миру, который был приковат к телеэкранам, созерцая в прямом эфире трагедию. Получилось нечто "Боевого листка". Зато проняло до костного мозга: результат - Франция без платков в своих светских школах и на улицах нету засупоненных.

Пять балов. Может пристрелить еще одну редакцию, и еще один магазин? :think
Проймет еще забористей. Какие там у Франции остались нерешенные проблемы?

Четыре убитых заложника. Надеюсь извлечем теперь из этого пользу..
Еще занимательно, количество убитых в беслане шарли округлили до 500. Предлагаю в убитые в редакции до круглого числа еще нескольких записать, для усиления эффекта шарли..

Террористы стреляют. Цивилизованные люди рисуют. В этом их принципиальное различие.

Хорошо. Давайте нарисуем карикатуры на эти смерти.

Бездарно. Политическая сатира совсем не призвана смешить. Или Вы тоже не понимаете разницы между сатирой и юмором?

Я не вижу разницы между этой картинкой и, например, творчеством Шарли Эбдо на тему московских террактов в метро.

Вы многое понимаете странным образом, предлагаете трем с лишним миллионам завтрашних читателей именно на Вас равняться?

А надо ровняться на вас? :)

Я этого не говорила.

Великие политики - отец, сын и святой дух, которые без лишних слов друг друга раком имеют? Прекрасный назидательный урок европейцам..

Не для всех европейцев эти три персонажа являются чем-то большим, чем Том и Джерри.

Ну так и для авторов карикатурки выше убитые карикатурщики из Шарли не больше, чем Том и Джерри. Но с Троицей - смешно, а тут - нет :)

С Троицей смешно, потому как А) талантливо
Б) перекликается с политической подоплекой, близкой читателю проблематикой.
А дурацкая картинка с окровавленными кусками тел несмешная, а глупая. Глупо, так как цель непонятна. Бессмысленная сатира никому не нужна.

Талантливо - это ипущаяся раком Троица?! Да пи"дец талант! Не больший, чем с кусками тел. И подоплека с кусками тел - огромная, как раз в том, о чем мы спорим уже неделю.

Талант в том, чтобы без слов донести ПРОБЛЕМАТИКУ, а не донести свое личное отношение или переход на личности с целью выместить на них свою злобу.

А проблематика - это насаждение пидараства в Европе? Коляка замолчите уже, вы смешны. Ваши ширли-мырли получили то, что заслужили.

У Вас только одна проблема - пидарасы? Сочувствую...хэто и попахивает большой глупостью

Это не у нас проблема, это в Европе проблема. Уже стало проблемой. А скажите, кто будет защищать европейцев от исламистов, когда у вас гетеросексуальные связи закончатся? Откуда вы будете брать европейских детей? Из кого вырастут защитники евро.свобод? Вы открыли такой ящик Пандоры, господа, что и подумать страшно. Через несколько лет нормальный, способный защищать хоть что-то мужчина станет в Европе редкостью. Что вы будете делать? Куда бежать? Где насаждать такие же свободы? Ислам не поддерживает развращение и он сильнее. Ислам не поддерживает безбожие и он сильнее. Что вы можете противопоставить? Шоколад? Виски? Гражданские свободы? Да не нужны они исламистам. Европейцы, вы влипли.

Никакой проблемы в гомосексуализме нет. Потому, что, вопреки Вашим глупым утверждения о том, что гетеро можно превратить в гомосексуалистов, реальность совершенно другая. Гомосексуалистов не становится ни больше, не меньше в любом обществе: процентное отношение веками никак не меняется.
Ваш пафосный вопрос "откуда будете брать европейских детей?" - это перл, который даже комментировать смешно:) Детей коренных европейцев станет много от естественной убыли населения с низким уповне рождаемости по сравнению с иммигрантами. А не от того, что гомосексуалистам разрешили жениться!
Сила радикального (а не простого!) ислама в том, что он исповедует отсутствие страха смерти, а не вечные ценности! Радикальный ислам поддерживает ритуальные изнасилования. Если это не извращение, то я - балерина Большого театра. Безбожие намного сильнее любой религии. Это доказала мощь СССР в мире, за короткий срок сделав из дерьма конфетку и доказывает сейчас Китай.

Коляка, не будьте глупее, чем вы есть. В СССР была религия - коммунизм, в Китае тоже. Бог - председатель коммунистической партии. Европейцы закончены. Без идеи - нет жизни. У европейцев никаких идей, кроме как потрахаЦЦа поизвращенней, нет. Вы - быль, миф, сказка с несчастливым концом.

Вы противоречите само себе: идея должна быть общей/единой. Не имеет значения - о чем она вообще. Когда одна из нескольких идей пытается подавить другие (как на прошлой неделе), начинается бардак.

Он у вас и начался.

Разве это кто-отрицал? Но, проблема-то не в негодности существующей идеи, а то, что она мешает идее новой, сметающей все на своем пути и желающей нарушить баланс. Нужно, по-моему, отделить мух от котлет, Вам не кажется?

А карикатура на шарли, дикооглядывающегося назад, которого террористы имеют в зад до крови и в итоге смерти, шарли, у которого, просвечивает пара извилин в мозге, донесет проблематику? Донесет. Значит, талантливая карикатура. А взгляд у него такой комичный.
А кому не нравится - можно не смотреть, да?.
Но понравится ли такое тем, кто оправдывает художества шарли? Вряд ли. А что, человека уже нет, так же как и Иисуса и прочих.

Смысл с кусками стопроцентный чарли. Вы смеялись над нашими святынями, теперь посмейтесь над собой в прямом смысле этого слова..

Мне кажется, что это очень забавно. Разве нет? А как же свобода, сатира, юмор?

А также главные завоевания современного мира - свобода слова и печати. Это же просто картинка. Она никого не убивает. Не нравится - не смотри..

Это было бы правдой, будь автор карикатуры мусульманином.

Вы просто не понимаете сатиру. А картинка ничему не противоречит, хорошо нарисована и имеет остроумный смысл..

Возможно у меня слишком тонкое чувство юмора.

Карикатуры я вообще не люблю как класс. Любые.

Причем тут Беслан? Ничего святого, суки.

Эээ, почему ничего святого? Журнал ведь придерживается своего сатирического черного юмора. Там все "новости" поданы под таким соусом.

Почему-то сомневаюсь, что новость об убитых в своей редакции они тоже преподнесут с сатирическим черным юмором.

а где там юмор?

Пишут, что источник французский, но я не нашла

А вот и правда! Где волшебное искрометное чувство юмора по поводу случившегося в Париже? Мне кажется, что после карикатур на тему террактов в московском метро, история с Шарли - это лучшая комедия года!... Может я чета не догоняю, поясните...

Вы не понимаете разницы между сатирой и юмором. От слова вообще.

Да в России с таким юмором плохо. У нас как-то не принято смеяться над святыми и смертями. И хорошо, что мы не Европа, это очень хорошо. С такой сатирой Европа скатится в ад и "близнецы" ей покажутся раем.

Есть разница между гоготать ради веселья или с улыбкой подцепить злободневную проблему. Когда это делается талантливо, оно превращается в настоящее оружие правды. Можно любить, можно презирать, но дело свое такие карикатуры делают почище политических дебатов.
Россия тут и не при чем совсем. Просто людям непривычно такое.

Да, Слава Богу, Россия ни при чем. У нас многонациональное и многоконфессиональное гос-во и у меня есть друзья и евреи, и мусульмане. И никто из нас не додумался смеяться над святынями. В Европе додумались и никто не осудил. Теперь вы боитесь. Вы боитесь мало.



Запомните эти "карикатуры". В них нет ничего художественного, ничего злободневного, но в них есть оскорбление веры. Не той веры, что прячется в уголках европейского мозга, а глубокой веры. Веры молодой и поэтому агрессивной религии. Если вы не будете ее уважать, вас сметут. Сметут силой этой веры и памяти не оставят.

Вы почти угрозами стали изъясняться:) Прямо как братья-террористы. Невозможно уважать религию. Уважать можно людей за их поступки. И только. Религия - это образ жизни. За это тоже невозможно уважать. Как ни крути, такая категория, как уважение, неприменима к понятию "религия" вообще. Нельзя уважать музыку и гимнастику, невозможно уважать космос или время:). И религию, следовательно, тоже уважать нельзя. Если глубоко религиозные люди исповедуют убийство как панацею, их не то что не уважают, их стреляют как паршивых собак.

Вы начинаете бояться, значит вы начинаете прозревать. Категория "уважение" применима ко всему. Но если вы не знаете основ чуждой вам религии, это не значит, что их нет, это значит, что вы здесь несведущи. Музыку, религию, космос, море, время можно уважать. Можно уважать Веру, можно уважать очень и очень многое. И где вы вычитали, что Ислам исповедует убийство? Ведь если мы поднимем Талмуд, там мы явно увидим агрессивную направленность по отношению к гоям. Ислам - великая, миролюбивая и очень мудрая религия. Ну а то, что европейцы из этого хорошего, крепкого и чистого бульона едят только пену - это желание европейцев. По пене вы и судите о религиях, по пене вы и судите о нравственности, по пене вы и судите об истории и событиях в мире. Что же вы удивляетесь? Что хотели, то и получили. "Посеешь ветер, пожнешь бурю".

извините, что влезаю :)
1. где была Ваша религиозность и почтение к религиям, храмам, монастырям и монахам, убитым и сосланным в Гулаг, всего лишь каких-то 20+ лет назад? презираете ли Вы или Ваши родители (я не знаю сколько Вам лет) наших отцов и дедов за конюшни (в лучшем случае) в разрушенных церквях и храмах? я без стеба... просто пугает (в смысле ошарашивает, чтобы Вы не подумали, что и я Вас боюсь)) оголтелая и внезапная религиозность, я бы даже сказала фанатизм, некоторых современных россиян..
2. то уважение, о котором Вы пишете к религиям различных конфессий и деноминаций, понятно, но не забывайте, что уважение к свободам (свободомыслию и свободолюбию) современного человека тоже должно иметь право на существование) это очень важно для европейцев

добавлю, даже более того, свобода современного цивилизованного человека позволяет всем этим религиям существовать вместе... свобода подразумевает, что кто-то не обязан идти в Вашу церковь/мечеть и т.д. , а Вы, в свою очередь, имеете право игнорировать подобные издания или другие (какие-нибудь вульгарные, к примеру ))

а также, сегодня эта или другая религия решит, что журнал/журналисты не имеют право на точку зрения и существование, а завтра эта же самая религия решит, что Ваша церковь тоже не имеет на это право?

Согласна с каждым Вашим словом!

у каждого народа есть свои "пятна". И да, это было у нас. И то, что сейчас восстанавливаются и строятся новые церкви, говорит о том, что духовно Россия выросла и осознала свои ошибки.
О каком религиозном фанатизме вы говорите? Кто тут его проявил? Ну кроме Коляки.

я немного не об этом писала... но прокомментирую Ваши слова)... по-моему, духовный рост народа заключается не в возведении новых церквей, а в человечности

Чушь, извините. Французы и не знают - что такое ислам? А ничего, что Франция владела мусульманскими колониями в течение долгих лет и половина сегодняшних французских граждан - выходцы именно оттуда? Помимо этого, основы исламской религии мусульманские дети имеют право выбрать в качестве урока религии в классе, что с успехом и делают. Про Талмуд Вы исключительно зря напомнили: в отличие от радикального (!) ислама (а я вела речь именно о нем!), иудаизм никому сам себя никогда не навязывает, что бы Вы там в Талмуде не прочли. И уж точно не отрезает никому головы в прямом эфире в назидание за неповиновение!
Кроме всего прочего, французы любят не бульон, а уху. Вы понимаете о чем я? Это светское государство, где религия существует из МИЛОСТИ! Я нигде не писала, что ислам исповедует убийство. Я писала, что убийство исповедуют выродки-радикалы, прикрываясь высокими идеалами. Тот ислам, который расстреливает людей уважать не за что!

По-моему в Шарли страдают без Павленского:)))

+++ Вот это их уровень.

7 февраля 2006 года арт-директор Hamshahri Фарид Мортазави (Farid Mortazavi) объявил о проведении газетой международного конкурса карикатур на тему Холокоста.

По условиям конкурса 12 авторам, приславшим лучшие карикатуры, были обещаны денежные призы, предоставленные, по словам газеты, частными лицами. Число призов совпадало с числом карикатур, напечатанных в Jyllands-Posten (двенадцать карикатур, изображающих исламского пророка Мухаммеда, были опубликованы в датской газете Jyllands-Posten 30 сентября 2005 года в качестве иллюстрации к статье о самоцензуре и свободе слова. ).

В качестве обоснования проведения конкурса газета написала:

« Мусульман серьёзно интересует, распространяется ли западная свобода слова на преступления США и Израиля или такие события, как Холокост, или эта свобода годится только на то, чтобы оскорблять святые ценности божественных религий. »
На конкурс было прислано более 1100 карикатур из 60 стран.

С 14 августа по 13 сентября в Тегеране проходила выставка, на которой были представлены 204 карикатуры из присланных конкурсантами.

Главный приз и премию в размере 12 тысяч долларов получил марокканец Абдулла Деркауи. На его карикатуре был изображён подъемный кран со звездой Давида, монтирующий бетонную стену, на которой нарисована фотография Освенцима. Стена, закрывающая мечеть, символизирует Израильский разделительный барьер.

Проведение конкурса осудили Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан, организация Репортёры без границ и Антидиффамационная лига.

Резко негативно оценили идею конкурса американская неправительственная организация Heritage Foundation и Федерация еврейских общин России. Президент российского фонда «Холокост» Алла Гербер заявила, что сатира на религию является допустимой, а сатира на уничтожение людей — нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Я чего-то тоже не поняла - отчего при таком огромном количестве конкурсных работ, приз вручили - как следует из описания- карикатуре, не имеющей к Холокосту вообще никакого отношения, кроме слова "Освенцим"??? Неужто остальные такие бездарные оказались? Интересно было бы посмотреть на выставку эту.

Вот и мне уже интересно.

вот она
http://archive.adl.org/main_arab_world/asam_jul_dec_cartoon_contest_2006.html#.VLRizdKsVT4

непонятно, что все так дружно осуждали? Никакой групповухи, никого раком...да уж "ужасные арабские карикатуры"

А не вы ли только что ужасались сатире о Беслане?

А не вы ли мне парили мозг, что это нормально?

Зеркало и эхо.

Да, это не сатира, это отстой. Вот если бы еврейские праотцы и патриархи пялили друг друга, тогда - это юмор, а здесь ругались потому, что это не юмор - это очень плохие карикатуристы, работали без "подтекста". :)

Чет они туповатые какие-то. Та, на которой фотография, вообще идиотская: получается, что Восточный Иерусалим = Концлагерь. А чего тогда палестинцы так хотят его себе оттяпать? Чтоб в концлагере жить? За бетонным забором? Получается, что их туда (в ВосточныйИерусалим ) насильно свозят умирать? Евреи не стреляли из-за колючей проволоки Освенцима про проезжающим автомобилям с целью убить кого-то. Они тихо умирали в газовых камерах, ничем не беспокоя окрестных жителей, кроме запаха горелого человеческого мяса и черного дыма из трубы крематория.
Теперь Ваш черед объяснять!

Я их не рисовала, откуда мне знать подтекст. Сегодня вы спец по подтекстам. Я нашла картинку, занявшую первое место.

Жаль, что проарабские карикатуристы оказались просто обычными стенгазетчиками. Я от иранцев, если честно, ожидала чего-нибудь более забористого или талантливого. Будем считать, что тамошняя цензура вычистила лучших претендентов еще в первом туре;)

Надо признать, что у каждой нации есть свои сильные и слабые стороны. Рисовать, как видим, они не умеют, зато французы не умеют лазить по горкам :-) Но если посмотреть по совокупности навыков "+"рисовать"-"лазить и "+"лазить"-"рисовать...я бы начала усиленно заниматься физической подготовкой и бросила нафиг художества.
Но у меня очень сильный инстинкт выживания...

У европейцев старая привычка, они всегда думают, что их закроют русские варвары. Поэтому выживать они не приучены. Но придется от этой привычке отвыкнуть, наверное. Россияне здесь точно Не Шарли.

Не думаю. Европейцев если сильно вывести из себя, они начнут все на свете крушить. Я уже писала про революцию Французскую. Или про английских шахтеров. Только надо дождаться точки кипения, но, боюсь, что до того момента перебьют много народа в терактах. В любом случае, печально именно то, что убивать будут при любом раскладе: либо лохи-европейцы, либо сами радикальные мусульмане, либо их мирные собратья попадут под горячую руку.

В 1940г их, получается, из себя не сильно вывели? ;) А то че-та они не шибко немцев крушили :)

Не получается, их лично вполне устраивало, что немцы крушили евреев и коммунистов. Вы же все понимаете.

А, ну ладно. Сейчас тоже их может устроить, что будут крушить евреев.

Может и устроит. Недаром евреи уезжают.

Израиль созывает спецзаседание Генеральной ассамблеи ООН для обсуждения антисемитизма
Заседание состоится 22 января и будет транслироваться в прямом эфире на сайте ООН.

www.sem40.ru/index.php?newsid=248215

9 января в кошерном супермаркете в Порт-де-Винсен в Париже были убиты 4 еврея:
1. Йоан Коэн (22);
2. Яаков Хатаб (21);
3. Филипп Браам (45);
4. Франсуа-Мишель Саада (64)

Вот так, а русские и украинцы гибнут десятками...и никому никакого дела

оно конечно можно сирию и без разрешения/одобрения оон побомбить, но с разрешением/одобрением "кошернее")

Вы новости читаете вообще? Два дня назад опубликовали очередной снимок строительства в Сирии нового ядерного реактора. Эти твари и Иран не унимаются - бомби их/не бомби. А бомбить мы их будем, если есть хоть малейшая угроза нашей безопасности. И ООН нам для этого не указ.

А в Бельгии ядерных реакторов нет? Может еще и Бельгию побомбить? Арабов там уже не меньше, чем в Сирии. Мало ли... Ы?

1. В Бельгии ядерные реакторы строят сами бельгийцы, а не Иран
2. Бельгия никогда не озвучивала открыто желания уничтожить соседние страны. 3. Бельгия не растит на своей территории террористов с целью привести в действие пункт 2.

1. А если в Сирии ядерный реактор строили бы бельгийцы, его все равно надо было бы бомбить?
2. Сирия озвучивала желание уничтожить другие страны?
3. Если Бельгии или Израилю хочется кого-то побомбить, так что зуб крошится... Почему этого не могут хотеть Сирия и Иран?

1. Если бы бельгийцы вынашивали план стереть Израиль с лица земли, крича об этом на всех углах, субсидируя террористов, которые израильтян убивают и похищают, снабжая Сирию ракетами, которыми бы она бомбила бы Израиль, то надо было бы бомбить и саму Бельгию тоже.
2. Сирия находится с Израилем в состоянии войны. Она не нападает, потому что знает, что получит по репе. Поэтому ее тактика - за иранские деньги выращивать на своем теле и давать убежище треррористам всех мастей и прежде всего - Хизбалле, которые ремоут-контроль выполняют то, что сама Сирия не делает. Она воюет чужими руками, не подвергая себя угрозе наземного вторжения и ковровых бомбардировок с воздуха. Только лишь.
3. Сирия и Иран не только "хотят", но и УЖЕ бомбят Израиль ежедневно руками палестинских боевиков. Или Вы не в курсе - чьими ракетами палестинцы стреляют? Тогда у Вас серьезнейшая проблема с владением материалом.

1. Пока я вижу, как Израиль стирает с лица земли все, до чего может дотянуться, и при этом не получить аналогично по зубам.
2. Израиль получит от Сирии по репе не меньше. Вы тут слезу из публики не давите, делая вид, что Сирия - главный агрессор и захватчик последних лет.
3. На руки палестинских боевиков навешали уже столько поддерживающих стран, что США с их армадой нервно курят в сторонке. Остается непонятно, если у ХАМАС такие зашибенные спонсоры, то почему именно Израиль постоянно утюжит палестинские территории, а не наоборот.

врите больше

1. И много уже стер??? И откуда Вам именно это видно? Мож поделитесь смотровой площадкой, а то мне тоже охота посмотреть - уж больно Вы цветисто описываете:)
2. Сирия не захватчик (кишка тонка). Она - плацдарм для терроризма. Сейчас этот терроризм уже вышел через край и начинает расползаться по миру. А Вы все не желаете это замечать.
3. Вас тоже это удивляет?:) Смотри ка, а я думала, что таким вопросом никто никогда так и не задастся:) Вы понаблюдайте повнимательней: куда переехала жить Суха Арафат из холщовой палатки в тунисской пустыне! В какой костюмчик и пальто приоделся Аббас вместо дешевого свитера и рваных сандалей, в каком доме (и не одном!) он проживает, на каком автомобиле ездит и сколько миллионов у него и у Хании на счетах? Посмотрите, если не лень, в каких шикарных виллах с бассейнами и висячими садами живут в Газе и в Рамалле палестинские чиновники - бывшие нищие оборванцы. Проследите каким оружием и каким количеством этого оружия буквально нашпигована Газа. И не будете больше никогда такие странные вопросы задавать.

А вы Сирию с Бельгией сравниваете?

Э? А что, атомные электростанции строить у себя могут не только лишь все?

Со специального разрешения бельгии. Магате нервно курит в стороне..

Да я тащусь уже просто :)

берите выше: разрешение от евреев надо получить.

Не юродствуйте. Атомные реакторы в Бельгии Израиль не волнуют. Бельгийцы не взрывают израильтян в автобусах и не бомбят ракетами.

+100000

Речь не об атомной электростанции, а о подземном реакторе. Зачем скрывать от всего мира, что строишь атомную электростанцию, если она нужна для электричества?

Какое "скрывать от всего мира" если даже вы в курсе? :)))))))))

У нас и у американцев хорошая разведка.

Галантерейщик и Кардинал... :) Разведка особенно хорошая, когда никто и не думает прятаться. :)

Вы невнимательно читаете: стройка ведется тайно, под землей. На поверхности нет никаких признаков строящейся электростанции.