Дело Сталина живет и побеждает!

Предлагаю в этой ветке давать ссылки на книги про Сталина, рекомендуемые участниками топа.

Ниже упомянули книгу с биографией Сталина из серии ЖЗЛ. Вот ссылка:

Рыбас С. Ю. Сталин. — М.: Молодая гвардия, 2009. — 902[10] с: ил. — (Жизнь замечательных людей: сер. биогр.; вып. 1190).
http://militera.lib.ru/bio/rybas3/index.html

Добавлю от себя:

Давыдова Вера - Кремлёвские козлы. Исповедь любовницы Сталина. 1993
http://royallib.com/book/davidova_vera/kremlyovskie_kozli_ispoved_lyubovnitsi_stalina.html

это потому, что сами они при Сталине не жили.

"живёт" - еще соглашусь со скрипом, но где же "побеждает"? С таким процентом, даже и 43 - не от 100% всех граждан, а от 100% опрашиваемых всего лишь...

Обстрел пассажирского транспорта в Донецке, в результате которого погибли 13 человек, велся боевиками. Об этом сообщают очевидцы в социальной сети Фейсбук.

«По рассказам человека, живущего в соседнем доме, стреляли сепары с р-на Мотодрома (снаряд залетел прямо под арку дома с северной стороны (со стороны конечной трамвая)). Парень работает на территории ДМЗ, они даже видели вспышки и полеты снарядов. Это чтоб прекратить всякие спекуляции на тему обстрелов», - сообщают очевидцы.

«У нас в городе стреляют только орки, запомните это», - уверяют местные жители.

Как сообщалось ранее, утром 22 января в Донецке снаряд попал в остановку пассажирского транспорта, есть жертвы. По предварительным данным, 13 человек погибли, десятки ранены.

По предварительным данным обстрел велся с так называемого «кочующего миномета» установленного на автотранспорте, такую технику с лета используют пророссийские боевики, для обстрела позиций ВСУ из жилых районов и быстрой смены позиций.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375-101.html#ixzz3PYBNzLL3

А вот и враги народа пожаловали
В тему
http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/20_a_6382009.shtml

Коляка, Вы на друга народов никак не тянете, так , что не Вам говорить о "врагах"

Вами, как всегда руководят двойные стандарты.
О нежелательных компания и людях вы соловьем заливались в соседнем топе. А здесь почему-то мнение поменяли -)))
ах дааа, я забыла, все американское, европейское и израильское - это благо для всех в любом обличии…. как же я так могла.

у так они и есть враги народа.

Кто "они"? Даже в Думе еще не придумали, а Вы уже знаете:)

Так на то и народ, чтобы знать, кто его враги :)

Похоже, что этот закон как раз для народа сюрпризом и является:)

Вон в Турции даже Твиттер блокируют, а ведь не диктатура какая-то, а член НАТО!

Ух ты! Насовсем?

Вроде нет, только если лодку начинают раскачивать. Впрочем, за неосторожный твит во время беспорядков можно и в демократической Англии срок получить.

Что с турецкой лодкой?

В Турции не грузятся ВКонтакте, Твиттер и Фейсбук чрезвычайно выборочно.
Да, член НАТО, но свободы слова никакой!:)

В Турции грузятся ВК, ФБ и Твиттер. По крайней мере неделю назад НИКАКИХ проблем с этими сайтами не было.

Сталин был великим государственным деятелем. Если бы не он - нашей страны бы не было. И да, из моих многочисленных предков никого не репрессировали, у прадеда правда хлев разломали и животных увели. Но это все. Хотя бабушка про закон о колосках рассказывала. И боялись, но никого не сажали. А только у бабушки 13 братьев и сестер было.

Репрессии были, это нельзя отрицать.
Деда моего мужа арестовали и расстреляли в декабре 1941 по доносу соседей по коммунальной квартире сестер-латышек. Они сами признались, что написали донос, уже в 70х, когда расселяли ту коммуналку. Бабушка осталась в войну с 8ю детьми одна. А желанную комнату те сестры так и не получили.
Мой дед был в немецком плену почти всю войну. Потом сидел в советских лагерях как военнопленный. Вернулся домой только в 1965. И при этом уважал Сталина и говорил что без него войну бы не выиграли. Про то, что был в лагерях, говорил, что да, были перекосы, но они были оправданы той ситуацией.

+++ Нельзя его эпоху оценивать однозначно . Сами люди тоже были виноваты (это я про сестер -латышек) . Меньше бы доносы писали.

Самое интересное в этой истории про перекосы. Как думаете, согласились бы Вы сейчас стать тем самым перекосом? И ради какой цели? Войны-то нет, а перекосы уже тут как тут.

ради чего такие жертвы сегодня? ради какой цели гибнут люди на Донбассе ( и не только на Донбассе)

Luis * написал(а): >> ради чего такие жертвы сегодня? ради какой цели гибнут люди на Донбассе ( и не только на Донбассе)
Разве новыйзакон приняли на Украине?

Ради сохранения страны. Если говорить по-честному - сейчас война с Западом. Но у России ядерное оружие, не побомбишь, по этому война идет на территории Украины, бедные люди, несчастные люди(

Ага, логика железная: назвается "Бей своих, чтоб чужие боялись!"

А кого мы бьем?

Ну... своих - не своих... Украину. Чтобы Россия боялась.

А?

Т,е это Россия Донецк бомбит?Да точно-откуда вы такие лезете?

Включите уже мозг, ну правда... Я понимаю, ТВ и все такое...

Вы не ответили на вопрос Россия бомбит Донецк и Луганск?

Да, бомбит. Опосредованно через бандитов и целенаправленно направляя туда войска. Бомбят из жилых домов, зная, что прилетит ответка.
А теперь вы ответьте - откуда военная техника и боеприпасы в Донецке и прилежащих территориях, учитывая, что там было все точно так же разграблено, как и на остальной территории страны?
Только не надо про Военторг, пожалуйста.

а непосредственно кто бомбит?
или опять, как в евроньюс, "Боинг упал недалеко от границ с Россией", упоминание Украины табу?

Посмотрите, пожалуйста, чудесное видео от первого канала, снятое в жилом доме и забейте себе в мозг слова журналиста, что они будут сейчас менять положение, потому что, возможно, прилетит ответка.
http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs

Гиркина почитайте - это про непосредственно кто:
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои у меня бы хватило на двое суток. На средней интенсивности — на неделю. А после боёв под Николаевкой у меня осталось на 8 миномётов 57 мин — меньше, чем по 10 мин на миномёт. Не хватало и всего остального: на тяжёлое вооружение не хватало боеприпасов, хуже всего было с противотанковым вооружением. Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило.

Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв. ("Вы Гиркина не хотите спросить, кто ему приказы давал? Он ведь вроде добровольно поехал на восток Украины")

Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.

Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных.

Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.

еще раз: непосредственно кто бомбит?

Сепаратисты, "отпускники", понаехавшие бандиты из великой и необъятной.
А вы мне - уравнение линии |z-3| =1, отображаемое функцией w(z)=1/(z-3) ?

еще раз: непосредственно кто бомбит?

Я бы сказала, что если бы были такие "перекосы", то я на себе их уже прочувствовала бы. Есть за что.

Так еще не вечер!:)

Согласна :) Но верю в лучшее.

Гитлер тоже был могучим гос. деятелем. И тоже далеко не всех в его правление немцев репрессировали.А уж какой патриотизм в стране был! Каких высот развитие военной промышленности было!
ПОдумаешь на 6 лет мир в ад превратил и "предаделей партии и чистоты крови "не щадил Герой! Затмил и своего предшественника.
Просто удивляюсь, как в одно практически время до власти дорвались два таких "героя".
И увы, их дело не увядает. Сейчас две страны, что больше всех пострадали от фашизма и сталинизма, сново входят в раж.

Да, это все не лично вам, вы все равно не поймете. У вас в уже нет своей воли.

сколько людей уничтожили Великобритания и США ? и как они могут продолжать уничтожение людей на данный момент?

а сколько? Вот сколько в 20 столетии репрессировали в Великобритании? Можно еще сказать, что теоретитески репрассированы были, но без убйств однако, американские японцы во время 2мировой, на этом все.
У вас есть тайные данные, что репрессирован были англичане и американцы в масштабах отдаленно напоминающие гитлеровские и сталинские???
Нет стран без кровавой истории, но в 20 веке, а не в среднии века, устроить такую бойню своего народа, и втянуть мир в ад... удалось только в СССР и гитлеровской германии ну и конечно великого МАО надо бы не забыть, тоже народный герой прямо таки.

Вот и спрашивайте с англо-саксов,это им была выгодна война,никогда запад не отстанет от России,слишком лакомый кусок мы для них.Разделяй и властвуй-чей лозунг?

вот о чем я и написала чуть выше. Мозг у вас уже вызжен, потому говорить с вами бесполезно:( История повторяеться. И как только таких зомбированных станет достаточно для кипения, история повторится на 100%
На истории люди не учатся, только используют для зомбирования масс.

Бред сивой кобылы.

Вы сказочки себе рассказывайте. репрессии-неотъемлемая часть революции, как и гражданская война. Растянутые на несколько десятилетий. Это ж какой умной нужно быть, чтобы не знать и сравнивать страну без революции и прошедшую переворот.
Пора уже с удить всех умниц, пытающихся поставить равенство между Гитлеровской Германией и СССР.
Сто там про ай пи для особо одаренных писали?
Сколько такое будет продолжаться?

Голодомор Британия точно устраивала. В одной Индии колониальные власти голодом уморили десятки миллионов человек.

странно, я спрoсила, были репрессии по отношению к своему народу и на своей территории, в масштабах сравнимые со сталинскими. А вы мне про колонии. А что тогда только индию, ирак что не припомнили? И отчего не вспоминается вам репрессивные действия СССР в других странах?
Но, бог с ними, другими странами. Речь все таки о нашей стране и о том, что это у нас у власти был зверь, которого постоянно вытаскивают и пытаются найти ему оправдания и как настоящее подтверждения массового заложничества демонстрируется "стокгольмский синдром" во всей красе его проявления и не видят ничего общего с гитлером.

А чем колонии хуже? Евреи, кстати, были не частью "своего" народа для немцев, так что, по-вашему они тоже не в счет. Впрочем, Сталин же был грузином, поэтому репрессии по отношению к русскому и украинскому народам - это не репрессии к "своему" народу тоже.

вы словоблуд.

А вы - нацист. Для вас одни народы лучше других.

это и с чего такой вывод? Из личного словоблуденя и мыслеплутания?? Ну, "поздравляю шарик, ты балбес"

Из того, что миллионы замученных индийцев и евреев для вас ничего не значат. Это же не "свой" народ.

давайте в этой теме обсудите еще и животных и растения из красной книги, а что , тоже репрессированные. Чем хуже людей? Без них человеку не выжить. А уж миллионы гектаров вырубленного леса, тайги! ООО.. Но главное поп.говорить да? Тоже ведь к сталину относится .

что Вы имеете в виду под "сравнимыми масштабами"?

Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: 'Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных: Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.' Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а 'около 667000' - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет. Более того Земсков считает 'репрессированными' всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под 'честное слово офицера' не воевать против Советской Власти.
Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - 'Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.' А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного.
http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=55O96kSkxz8ERq4b3o%2bR%2bA%3d%3d

а если учитывать что
Означает ли всё вышеизложенное, что нарушений законности в сталинское время вообще не было? К сожалению, всё-таки были, хотя и не в тех масштабах, как нам пытаются сегодня внушить.
с каждым таким случаем надо разбираться индивидуально
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года:
Статья 5...
Как мы видим, в категорию «невинных жертв», подлежащих реабилитации, включены лица, обоснованно обвинённые в совершении ряда деяний, считавшихся в сталинские времена противоправными. Какие же деяния, по мнению наших «реабилитаторов», «не содержат общественной опасности»?
В первую очередь, это распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй, и антисоветская агитация. Чем же руководствуются обличители сталинизма, не считая подобные действия преступными? Может быть, они полагают, что государство вообще не должно защищать свои честь и достоинство? То есть, любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
Другой вариант: авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/za-chto-sazhali-pri-staline-nevinny-li-zhertvy-repressij.html?showall=&start=10

Пять миллионов репрессированных, часть которых расстреляли, и множество из них не за дело, а ради идеи - это, конечно, много, хотя на фоне эпохи и не слишком. Так что полностью положительно к Сталину относиться не стоит.

Но величие государственных деятелей складывается не из трупов их врагов, а из того, что они построили. Петр Великий был тираном во многом похуже и кровавей Сталина. Так что их можно поставить в один ряд великих государственных деятелей России.

И 20 млн погибших в войне, и это только по официальным сильно заниженным данным, неофициально называют цифру в 50 млн. Человеческая жизнь при Сталине ничего не стоила, человеческие жертвы воспринимали как необходимые потери.
И это чушь, что без Сталина бы не было победы. Она была бы, войну выиграли люди, а не Сталин. Но не было бы этой сволочи у власти и смертей было бы меньше.

Сталин сам не расстреливал! Доносы не писал!
Что стоит человеческая жизнь сегодя? кого будете на сегодняшний день сволочью называть?

Он на приказах только подпись ставил: "Расстрелять!"

Полагаю, что приказы на расстрелы чьего-то деда за комнату в коммуналке, ему даже на подпись не приносили.

Согласна. Таких убивали просто, как мух.

да, но именно Сталин остановил репрессии Хрущева на украине. И подпись "Расстрелять! уже ставил не Сталин, а человек, который потом и даст такое грозное название, как "массовые репрессии"

А у Вас и там были друзья и знакомые, которые видели, как он абсолютно под всеми документами ставил подписи и прятался за штору?

Вы разве в эпоху перестройки не видели никаких телепередач об этом? Все архивы обнародованы.
Выше уже сказали, что не играло роли под каким конкретно количеством документов он ту подпись ставил. Все делалось с его подачи, вообще-то.
Чоо касается Хрущева, то о его кровавом прошлом я премного наслышана: меня уговаривать не нужно. Репрессии остановил не Сталин, а его смерть.

Он создал такую систему. Сейчас Путина, который пытается создать такую же систему при которой человеческая жизнь теряет свою ценность. Государство и система должны быть для человека, а не наоборот.

Боже какой бред вы про Путина написали,он либерал и на отца народов совсем не тянет,тем более на диктатора.

Все под его началом и отвечать тоже ему.

Так он и не отрицает своей ответственности за Россию,при Сталине такие как навальный и им подобные давно бы лес валили в Магадане,а Путин еще с ними цацкается.

А толку с его отвественности тем кого закопают?

Кто писал доносы на верхушку армии? На талантливых военных? Кто истребил талантливых царских военных не уехавших в эмиграцию и перешедших на сторону большевиков?

Огласите весь список талантливых военных,случайно не Тухачевский?

Тухачевский работал на Германию, к сожалению. Сегодня историки считают это доказанным. Репрессии были, были лживые доносы, но факт остается фактом, СССР пытались свалить в том числе и через заговоры с военными, военно начальниками.

Основания для репрессий были - другое дело, что не все репрессированные были виноваты.

+++++

А Егоров на кого работал? А Блюхер? А множество офицеров второго эшелона, оставшихся к своему несчастью служить режиму большевиков?

Если Блюхеру бы удалось сделать переворот, он бы тоже Сталина расстрелял, так что баш на баш.

Не верю я в эти теории заговоров. Все царские военные не согасные с большевицким переворотом присоединились к белой армии или эмигрировали. Эти остались и многие из них были убиты.
В семье моего бывшего мужа был прадед, офицер достаточно высокопоставленный русской армии. Большая квартира на невском и все атрибуты. С приходом сталина, он безвести пропал. Семью выгнали из квартиры и запретили жить в больших городах. До сих пор так и не признали, что его убили. Вот и чего не уехали..

Тот переворот Блюхеру посмортно приписали.

Блюхер сдал людей у озера Хасан.

О поведении Блюхера нарком Ворошилов издаст 31 августа 1938 года секретный приказ, в котором говорилось: «Руководство командующего Дальневосточного Краснознаменного фронта маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествовавшее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву наркома обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действительных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан.

Все это я знаю. За озеро хасан маршалов не расстреливают. Кутузова надо было бы репрессировать моментально да и каждого из них..

+1

Бредятина! Германия была советским партнером и союзником вплоть до самой войны. СССР производил для нее даже самолеты, обмундирование, оказывал сотрудничество во всем абсолютно. Деда моей лучшей подруги - генерала, арестовали за "антигерманские настроения" в 1941 году и не выпустили даже после начала войны.

В Испании мы воевали против немцев, кстати.

+много
Непонятно отчего сегодня Сталина считают офигенным военачальником? Когда Жуков пришел к нему сказать, что прходится сдавать немцам города, он от страха за занавеской прятался.

А Черчилль с Рузвельтом были военачальниками? Чтобы планировать операции нужны Генеральные штабы, а не один гениальный лидер. Вот когда Гитлер полез сам руководить, у него все и посыпалось. Так что Сталину и не надо было планировать, как и где копать окопы. Сейчас многие документы рассекречены, можно спокойно почитать, как планировались победные операции 1944-45 годов и оценить роль Ставки в Победе.

Черчилль с Рузвельтом не гноили весь цвет армии в лагерях. Ту войну можно было сократить до минимума при нормальном руководстве.

И как же тогда они умудрились сдать Францию за несколько недель, если у них весь цвет армии не гнил в лагерях? А СССР, потеряв за 41-й год практически всю кадровую армию, наоборот, победил в результате? Может, этот цвет армии больше занимался придворными интригами и воспоминаниями о подвигах в Гражданскую, а не готовился к войне с настоящим врагом?

А это такой способ сокращения войны до минимума)) На них же не расписывался план, сколько млн должно остаться в живых для обслуги территории.
Только избранный еврейский народ собирались уничтожить, а остальным не сметь претендовать на массовое уничтожение.
Тут людЯм виднее, говорят-можно было свести к минимуму, значить, так и есть.

Войны на территории СССР могло вообще и не быть в таких масштабах, если бы не расцеловки в десны с Гитлером накануне. Да и жертв могло бы быть намного меньше, если бы СССР подписал конвенцию о военнопленных. Их ведь немцы тривиально голодом в лагерях заморили.

Какие интересные картинки рисуете, сперва напишите, как с Гитлером целовались Англия и Америка. Ни разу от вас не слышала. Только Сталин-Гитлер. Никто не собирался подписывать с СССР конвенцию, а вот план на остатки жителей был. Как и план у наших союзников на 10 городов, подлежащих ядерной атаке.

Я уже много раз писала об этом. Только Сталина этот факт никак не обеляет: уморить часть граждан во время такой войны - это игра в ворота врага.

Уморить граждан-это закономерное и последовательное продолжение революции. Вы балуетесь выдергиванием фактов? Не удивительно

После революции прошло столько лет, что некоторые успели за это время родиться и помереть. Когда по данным разведки было совершенно ясно, что война ДА будет, людей продолжали сажать и расстреливать пачками. Не ищите оправдания преступлениям!

Безграмотность, очень выгодная. Эти процессы занимают несколько десятилетий. Коляка решила, кто там что оправдывает и сколько должно длиться, мда.Вы еще тут что-то толкуете? Покидайтесь ссылками:) Не забудьте назвать их глупыми и обсмеять

Вы меня решили истории поучить?:) Процесс просвещения тоже занимает десятилетия. Борьба с фанатизмом и рабской психологией иногда берет несколько веков. Судя по всему, процесс этот для таких, как Вы еще не скоро завершится:)

Оценочки пошли, скоро слюни полетят

Вы мне не настолько интересны.

Да вы уже

какие контрасты)))). снова про рабов завываете и свободное сознание. иногда прерываясь на рыдания по прос*авшей всё Европе. вы не отвлекайтесь. вокруг вас свободные люди, хочу-дерьмо рисую, хочу-всех стреляю, кто попадется.

Вот это как раз я постоянно читаю, "я уже много раз писала", но само это написанное не встречалось ни разу.
Очень типично

Вы весь архив перерыли на предмет изучения моих постов?:) За сколько лет? Плоховато искали.

Да бросьте. Когда достаточно попадается упоминаний "писала", и больше ничего-этого достаточно. Архивы, несколько лет, о чем вы, ценности какие. Одной упорной русофобкой больше. Да, вы не такая, я помню

Эк Вас крючит:) На мне свет клином сошелся, видать:)

мдааа

Франция сдалась без участия союзников, она же союзником не была. А Англия и США до последнего момента не знали с кем они вообще собираются быть: они и с Гитлером переговоры вели. Наблюдали со строны чья сторона сильнее будет и сели на хвост сильнейшему. При этом, ни для кого не секрет, что никогда ту войну было бы не выиграть без союзников: ни еды, ни техники, ничего к 43 году у СССР уже не было. Да и американцы с англичанами вымотали немцев в Нормандии и в Бельгии серьезным образом: их там сотни тысяч полегло в Арденнах.

завязывайте передергивать:-)
"ни еды, ни техники, ничего к 43 году у СССР уже не было" слабо стыкуется с тем, что по западным оценкам объем ленд-лиза составлял 9-12% по отношению к собственному производству СССР, а по документальным оценкам от 4 до 7%.
http://newsland.com/news/detail/id/985711/

ну давайте считать 10% условно
т.е. 90% своих против 10% помощи - это "ничего не было"?:-)
учитывая то, что
основная часть этих поставок пришлась не на самые страшные для СССР 1941-42 годы, а на 1943-й и, особенно, на 1944-й, то есть когда коренной перелом на фронтах Великой Отечественной войны уже состоялся.

Я рассказываю лишь то, что мне говорили непосредственные участники той войны: ни пайков своих не было, ни портянок. Ездили на американских грузовиках, весь тыл голодал напрочь. После войны было еще хуже. Даже трусы и носки делались из импортных ниток.

т.е. жЫстокие цифры Вы принципиально не любите?:-)

любит, но не эти

Я люблю выражение цифр в конкретных фактах. А Вы кроме цифр ничего знать не желаете. В этом и разница.

да, я предпочитаю документальные цифры неподтвержденным слухам и отдельным мнениям
как противовес "90%" голословному заявлению "ничего"

Если бы люди, выходившие против врага с голыми руками и приказом "Оружие добыть в бою!" или с одной винтовкой на двоих, думали о цифрах, то Вы бы сейчас тут не печатали эти слова, Таня. Я поражаюсь тому феноменальному перевертышу, который произошел с некоторыми людьми за последние 25 лет в России. Видать, пища с высоким процентом ГМО виновата.

т.е. опять съезжаете с темы?:-)
как там насчет "ни еды, ни техники, ничего к 43 году у СССР уже не было"?

Вся страна работала на нужды фронта. Хлеб по карточкам, отсутствие одежды были в СССР, наполовину оккупированном врагом, обычным делом. Ваши 90% никто, кроме армии и не видел. Те, кто мог разжиться армейским пайком были счастливыми людьми.

1. была война
2. посмотрите таки цифры по ленд-лизу и номенклатуру поставок:-)
что-то поставлялось в бОльшем количестве, чем производил СССР, что-то не поставлялось вовсе
То, что с конца 1942 г. по ленд-лизу стали поступать американские продукты питания, в первую очередь свиная тушенка, в определенной степени позволило уменьшить напряжение в отечественном агропромышленном комплексе, снизить внутренние поставки армии. В совокупности в 1941-45 гг. из США и Канады было получено до 4,5 млн. тонн продовольствия, или чуть больше 10% его общего расхода для армейских нужд; среднегодовой импорт зерна, крупы и муки (в пересчете на зерно) достиг 3% заготовок зерновых в СССР.

3. Вы и география - это песТня:-)))
"в СССР, наполовину оккупированном врагом" - этта пять!:-)

Конечно, наполовину. Или Вы Сибирь, в которой никто не жил и Крайний Север, ныне обжитой, хотите тоже посчитать. Границы страны были лишь номинальными. Гитлеру достался огромный кусок самой развитой части страны. Опять Вам интересны голые цифры, а не факты. А в жизни так не бывает.

КОляка, Вы не охренели ТАКОЕ сибирячке писать?;-)

Я обязана знать откуда Вы родом? Мой дед до войны в Сибири руководил заводом. Я как бы из первых рук знаю о чем речь.

"Сибирь, в которой никто не жил" и "Мой дед до войны в Сибири руководил заводом" (причем обе фразы в двух Ваших постах подряд:-)) в Вашей голове нормально уживаются?;-)

ветер в голове попутным не бывает (с)

Вы же прекрасно понимаете, о чем я, зачем эта клоунада?

я - да, понимаю
и про Сибирь, и про Урал
и про имевшиеся заводы, и про прочую индустриализацию страны, и про население, и про перенос заводов в тыл, и даже про площадь СССР

с "никто не жил" и "руководил заводом" Вы таки перещеголяли сами себя;-)

Тяжело разговаривать с человеком, которому форма важнее содержания. Вы же любите цифры, так наройте какова была плотность населения и застройки, а также производства в Сибири в начале 40 годов в СССР.

Урал и перенос производств, а также места добычи полезных ископаемых в динамике военных лет в вопросе "оккупации половины СССР" лучше не учитывать?;-)

Вы так это описываете, будто перенос производств был, как по мановению волшебной палочки: взмахнул Сталин ею и производства взвились ввысь и за Уралом приземлились:) Вы бы задумались сама об этой "динамике" в условиях бесперебойной работы и постоянной необходимости в производственных мощностях.
У моего деда случился на фабрике пожар, а ночью был только сторож в цеху и одна работница, так они выносили втроем (!) станки, так как на них лежала ответственность за поставки на фронт и если бы оборудование сгорело бы, всему делу была бы труба. Не было больше завода такого профиля, второй был только в Архангельске.

были другого профиля
по ленд-лизу тоже некоторые поставки перекрывали в разы собственное производство
частное не отменяет общего

к Вашему вопросу:
В годы Великой Отечественной войны произошли резкие территориальные сдвиги в размещении населения в связи с его эвакуацией в восточные районы из временно оккупированных районов и из прифронтовой полосы (за 1941—42 около 20—25 млн. чел.)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
ТОЛЬКО В 1943 году производство всей промышленной продукции в районах Поволжья, Урала, Западной Сибири, Казахстана и Средней Азии по сравнению с 1940 годом увеличилось в 2,9 раза, а их доля во всём промышленном производстве СССР выросла более чем втрое.
http://www.protown.ru/information/hide/6161.html

а теперь давайте вернемся к теме:-)
"ни еды, ни техники, ничего к 43 году у СССР уже не было" и "в СССР, наполовину оккупированном врагом" ;-)

"Ляпаешь-ляпай уверенно!"

Недостаточно поразились, поражайтесь сильнее. Может, что-то дойдет

До меня уже давным давно дошло.

написала и тут же забыла, понятно. себя перечтите репликой выше

уточните, что любите конкретные факты от конкретно ваших знакомых. Других людей и фактов для вас не существует.

Они с Гитлером все пакты подписали)))). Не знали как им быть. Вчера я уже это читала, про Маккейна, на совещании с ИГИЛ ))

Гм, англичане в Дюнкерке не знали, на чьей стороне воевать? После этого с вами об истории Второй мировой можно не говорить. Ладно о советском периоде, можете отговориться, будто это советская пропаганда. Но вот английских ветеранов, воевавших с Гитлером в 1940-м г. вы сейчас обидели сильно.

Ну, и насчет техники. В 43 г. в СССР было выпущено 30 тысяч танков. Больше выпустили только США - 38 тысяч, Германия выпустила 11 тысяч.

Арденнская операция - это декабрь 44 - январь 45 г., советские войска тогда стояли уже на Одере и планировали захват Берлина, вывели из войны Финляндию, Румынию и Болгарию. И обошлась победа в Арденнах американцам дороже, чем немцам: американцы потеряли 90 тысяч, а немцы - 70 тысяч.

Я не про начавшуюся войну говорила, а про именно союзничество. Англичанам не был интересен СССР коммунистов и евреев. Также, как и американцам. Это давно не тайна.
В Арденнах американцы сдерживали немцев сколько могли. От Арденн до Одера почти 700 километров. В Будапеште русских до того так потрепали, что без этой временной передышки они бы не одолели запланированное.
Я далеко не историк, я стараюсь лишь запомнить то, что мне рассказывают очевидцы, именно такие свидетельства я больше всего ценю. И, разумеется, не претендую на то, чтобы с моим мнением считались.

Не интересен? Это был враг номер один. Наверное, это и называется "не интересен", да уж

Не интересен в плане спасения его от Гитлера. Об этом уже столько написано и сказано, что повторяться смысла просто нет.

Так вы написали, что Англия не была союзником Франции :) "Франция сдалась без участия союзников, она же союзником не была" - ваши слова. А ведь и война-то началась как раз с объявления войны Англией, Францией и другими союзниками Польши войны Германии.

Так что вы очевидцам-то верьте, но по книжкам проверяйте :)

Тем не менее Франция сдалась без согласования капитуляции с Англией, хотя, фактически обе они были по одну сторону баррикад. Эти страны физически друг друга не выносят веками. В книжка, кстати, точно это и написано:)

А вы из-под стола подглядывали?

Мне дед рассказывал и мама. А что?

А мама случайно не Аллилуева?Дедушка не Берия?

Такой вопрос только дура задать могла.

А писать про прячущего Сталина за занавеской могла кто?

Та, кто воспоминания Жукова читала или личо знала людей, общавшихся со сталинским окружением.

Вон оно как,Семен Семеныч.

Всяко бывает. Это не мешает Вам носить медальон с портретом Сталина под одеждой, если пожелаете:)

Неа,он у меня на холодильнике в виде магнита весит.

Я в этом ни минуты не сомневалась, почему-то.

Хорошо,что я вас не разочаровала.

Лучше не бывает.

Имею право на своё мнение и где написано,что оно плохое,а ваше хорошее?Я же Вас не сужу за ваше мнение о Сталине.

Я Вас разве сужу? Покойтесь с миром!:)

И вам Здравия.

Блин, Коляка последнее время всех дураками называет, который раз натыкаюсь.

а они откуда знают? Вот такие люди ( с отменным напором) и формируют мнение!!!!
мне это напоминает сегодняшних дочерей офицеров " все не так однозначно"

Так автор топа заявляет именно об однозначности роли Сталина. А нормальные люди с хорошей памятью никогда этого не позволят сделать. Им совесть и уважение к памяти соотечественников не позволит.

Коляка, ты сегодня что-то слишком рано начала перегреваться. Автор топа вообще еще ничего не заявлял, ни об однозначности ни об неоднозначности роли Сталина.

Тогда о каком "деле Сталина", которое живет и побеждает речь? Не о репрессиях же?:)

Ты невнимательно читаешь топ
http://eva.ru/topic/131/3326344.htm?messageId=88377706

И еще Сталин сжег 6 миллионов евреев в печах :) Чего уж вы всю правду о войне не рассказываете?

Человеческая жизнь во время войны мало стоила не только в СССР, спросите это у жертв бомбардировок Дрездена или Токио, например.

И войны все же выигрывают генералы руками простых солдат. Простые люди без нормального руководства победить не могут. Было руководство плохое и никакое геройство в 41 году под Киевом не помогло. А в 44-м при хорошем руководстве в тех же местах уже немцам котлов понаделали.

Сталин был Главнокомандующим, поэтому отвечает за все - и за поражения, и за победу.

Польских евреев Гитлер уничтожил и благодаря Сталину тоже: Польшу пактом Молотова-Риббентропа просто сдали врагу. Еще до начала оккупации, поляки кого смогли сами убили, а остальных сдали немцам.

И благодаря Мюнхену тоже. Почему Западные союзники не начали войну против Гитлера, сразу после того, как он отверг Версальский мир?

Потому, что западных союзников никогда не считали Великими и неповторимыми Отцами народов. С них и спроса никакого, про них все заранее известно. А тут людям пытаются очки втирать.

Неповторимый Рузвельт был президентом 4 раза подряд. И если бы не умер, то мог бы стать Великим и неповторимым Отцом народа тоже :)

Гипотетика - бесполезное занятие.

Вообще-то 4 раза избираться-это и есть стать отцом народов. Никакой демократии. Кроме цифр ничего не желаете видеть, да? Когда выгодно))

Кому и что ВЫГОДНО? Бредите? Если законы США позволяли ему избираться столько раз, то его и избирали. Отчего Вас не коробит отсутствие демократии в случае, когда отца народов приводят в Кремль за ручку и всем анонсируют, что теперь он будет вашим папой?:) Стандартики какие-то у Вас фиговые:)

"Я люблю выражение цифр в конкретных фактах. А Вы кроме цифр ничего знать не желаете. В этом и разница."
Пишу и не помню, это уже симптом. Вы выворачиваете как хотите, тут вам цифры важнее, а тут-совсем наоборот. Жалко выглядит.
Меня:) абсолютно не коробит отсутствие демократии. Вы просто гоните что-то свое и без конца приписывате другим. Вторые сутки наблюдаю.
И как же взвиваетесь, если вас "не так" поняли. Что там про глаза и бревна?

А Сталин вообще был главой партии, а не государства, кстати :) Главой государства был Калинин :)

прежде чем про пакт чего-то глаголить, надо про Мюнхенский сговор ваших любимых европейцев с Гитлером вспомнить.

Я Вас не пойму, это как-то обеляет Сталина?

Нет, желаем послушать, как вы о тех поорете. А потом можно и про Сталина поговорить. В порядке заключения пактов

Потльских евреев уничтожили сами евреи.
Мечта сионистов об Израиле нуждалась в «Холокосте»
По этому вопросу есть масса работ, начиная от польских историков и заканчивая американскими.
Именно благодаря Холокост (ужасной трагедии в моих глазах), но он был четко рассчитан, евреи получили свою территорию.
Так что не надо так сильно ворошить прошлое, когда у самих скелет в шкафу.

Д.Дюк Еврейский вопрос глазами американца.
польский историк Кшиштоф Яшевич ( а уж он то пообщался с кем только мог по этому вопросу. И его работа - это поступок. Он знал на что шел, за эту работу он поплатился всем), что не удивительно.

Ага, про евреев именно поляков читать надо!:)) самое то! Из первых рук, так сказать;)

Не флудите, пожалуйста.

Исраэль Шамир:Холокост как удачный гешеф

тhttp://traditio-ru.org/wiki/Исраэль_Шамир:Холокост_как_удачный_гешефт

прежде чем других обвинять , научитесь смотреть непредвзято на свою собственную историю.

Флуд бредовый.

так понятно: полякам не верить, английскому парламенту не верить, американским исследователям не верить. Верить нужно только Вам, потому что ваше окружение общалось абсолютно со всеми более или менее значимыми людьми планеты в настоящем и прошлом.
Коляка, Вы хоть иногда запоминаете весь тт бред, что Вы пишите? Если все суммировать, то получится "ни в сказке сказать, ни пером описать!"

Вы можете верить хоть в Бабайку: от этого реальность никак совершенно не меняется.

и этот человек говорит о реальности, ииии

Вам сие вообще неведомо: Вы сказки любите.

Да в зеркало посмотритесь, всех сыскарей не убить! Детсад

Сама и посмотритесь. Вам жизнь без сказок про конспирацию и заговоры просто не мила. Вы их готовы даже самостоятельно сочинять, когда негде готовое нарыть.

да как не верить! У нее сама мама видела, как Сталин за занавесками прятался :) А тут ваще ее родная тема. Коляка знает всё! )))

+++

есть замечательная биография Сталина,из серии ЖЗЛ.
Так вот,там приводятся примеры того,что КАЖДЫЙ великий ( кого принято считать таковым) государственный деятель был в какой-то степени кровавым. И Наполеон,и Петр Великий и тд. Просто,Сталин был совсем недавно.

Подавляющая часть репрессированных не были врагами, а наоборот были патриотами и талантами в своем деле.
Мой дед был талантливым авиаконструктором. Одним из немногих. Помощником туполева. Когда туполева посадили под домашний арест, деда и еще несколько человек стали прятать. Разослали в регионы на несколько лет. Все эти люди впоследствии сделали многое для страны. Дед возглавлял завод по производству самолетов во время войны. Кому было бы хорошо если бы и туполева и его репрессировали? Когда умер сталин, в семье был праздник. Бабушка тихонько пекла пироги..

Спасибо Вам! А то дезинформацией и искажением истории людям голову дурят. Моя мать была школьницей, когда Сталин умер. В школе собирали деньги на похороны по три рубля. Бабушка не хотела давать. Дед велел ей дать десять...ради праздника.

А сейчас для чего-то во всех СМИ про Сталина начали в положительном ключе высказываться.
Даже как-то не по себе. Формируют общественное мнение, подготавливая народ к частичному уничтожению, чтобы легче было социалку тянуть?

Поняли, что народом иначе кроме как страхом управлять не получается? Как вариант.

Нет. Маятник качнулся в обратную сторону. В 90ые реабилитировали царя. Счас дошло время до ленина/сталина..

Ага, точно, кости решили ""отстирать". Главное, чтоб тем маятником не зашибло ненароком

Кому главное? собственный затылок берегите

От кого я должна его беречь?

да потому что только сейчас реально осознают, что иначе в те годы надо было поступать только так. мишура послеперестроечная упала с глаз, и стало понятно, почему Сталин поступал так или иначе. Да, горькие годы, но будь на его месте кто-то не такой жесткий, страны бы уже не было.

Была бы другая, не менее чудная страна. Зачем же Вы так народный потенциал в землю втаптываете? Ведь Сталин уничтожил ЛУЧШИХ! Раздавив морально средних и нивелировав последних.

Репрессировали - это не только расстреляли, кстати. А то у вас получается знак равенства. Только в годы большого террора 37-39 расстреливали половину осужденных, в остальное время преимущественно сажали.

Согласна. Я лично репрессированными считаю убитых. Остальным повезло несказанно..

И расстреливали тоже. Уже отсидевших, например. Полным полно таких случаев. А сидевших морили голодом или холодом. Живыми посаженные выходили считанными.

Цифры репрессированных-http://vragi-naroda.net/?p=225
Как же надоело про миллионы убиенных читать и слушать,здесь так много умных людей,а все в сказки верят.

америке и западу выгодно, чтобы у России был комплекс вины,враги ничем не гнушаются, а уж историю перевернуть с ног на голову-на раз!

Щас договоритесь до того, что ГУЛАГом Вы гордитесь, как национальным достоянием.

Надо наверное Освенцимом гордиться )

Так Вы Сталина героем нации считаете, или убийцей, Вы решитесь, наконец:)

для меня Сталин-великий политический деятель,вождь великой державы-СССР

И? Вам выше кто-то написал, что гитлеровская Германия была ничуть не менее великой державой.

а что есть только белое и черное? Он был правителем нашего государства. Зачем на что-то решаться и выносить однозначную оценку?

Коляка, вы хороший человек? Дайте однозначный ответ!

Любые идолы неизбежно ведут к неадекватности оценок, Вам так трудно понять это? Вы хотите себе Сталина белого-белого, а он в черную клеточку.
ПС я не претендую на звание гениального полководца и отца [загнанных палкой] народов.

Ни кто им не гордится,но не надо выдавать желаемое за действительное,да репрессии были,но не в тех масштабах о которых так любят говорить господа либерасты.

Думаю, что те люди, которые, каждую ночь перед сном прощались на случай, если за ними придут и родные репресированных мало задумываются о масштабах. Количество разрушенных судеб и изуродованных жизней колоссально. Больше/меньше значения не имеет абсолютно.

Да, гораздо лучше как с начала того года в Харькове, н-р. Придут или не придут, если язык развязывать будешь не в пользу "слава украине".

С ума сойти, Вам, оказывается, цифры важнее самого факта! Прелесть какая.

Коляка, за свою страну переживайте, евреи уже много чего сделали арабам, даром что ли в Европе признали Палестину.

И где та Палестина....признанная?:)

Узнаете, когда в Сирии С300 появятся и интегрированная система ПВО, которая сейчас есть только у США и России, с помощью которой видны все самолеты, находящиеся на аэродромах например Израиля.

Мадам, все, что есть у США, есть и у его союзника Израиля. :) Мало этого, у Израиля есть и еще много чего своего. Одни с-300 хотели появиться в Сирии, да не смогли. Думаю, что остальные постигнет та же участь.

Большевики пришли к власти путем переворота и кровавой гражданской войны. Поэтому сам факт репрессий никакого удивления не вызывает. Вспомните Французскую революцию - те же яйца, только в профиль.

а уж какая гражданская война в Америке была между севером и югом!А Запад со своим рабовладельческим прошлым вообще должен сидеть и в тряпочку помалкивать

Немного правды об Англии.
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8/

здесь не все хотят признавать подобные факты.
Европа для некоторых - это Бог, на которого они молятся и который безгрешен.

топ о Сталине и людях его поддерживающих. Причем тут европы и америки??

Что было бы со страной, если в те годы вместо Сталина к власти пришел бы, например, Горбачев?

В истории нет сослагательного наклонения, но я бы предпочла, чтобы большевиков пересажали после февральской революции.. :) ну или сослали бы их в их любимую вену, где они бы еще лет 20 планировали мировое настулпение пролетариата :)

Я знаю про сослагательное наклонение и хочу подвести к тому, сделал ли Сталин в целом больше хорошего или плохого для страны.

Я считаю, что большевики в целом откинули страну в развитии на несколько десятилетий через войну, респрессии и марксистские утопии. Теория приказала долго жить и доказала свою не остоятельность. До петровских реформ большевикам как до луны..

Я тоже так считаю. Но речь о конкретном большевике, а не о большевизме в целом.

Большевики спасли страну от империалистов и расчленения.(ИМХО)
"Гражданская война в России усугублялась вооруженной интервенцией иностранных держав. Интервенты вели активные военные действия на территории бывшей Российской империи, оккупировали некоторые ее регионы, содействовали разжиганию гражданской войны в стране и способствовали ее затягиванию. Интервенция оказалась важным фактором “революционной всероссийской смуты”, умножила число жертв."
http://www.grandars.ru/shkola/istoriya-rossii/grazhdanskaya-voyna.html

вот ведь выжившая из ума:( Да, при СССР запрятали бы тебя в психушку и сидела бы тихо.

Я при СССР карьеру партийную строила и в 90-е не пропала.Был такой период в истории России и не нам с вами менять её ход.

И как, построили?:) Сейчас достраивать планируете?:)

такие везде сухими будут, партийный билет то выкинули демонстративно?

Я знала,ЧТО именно ЭТО вы мне напишите,другого и не ожидала.Мой партийный билет передам внукам и отказываться от истории своей страны не собираюсь,мне многое сейчас не нравиться в стране,но это моя Россия и люблю её такую какая она есть и с Николаем и с Лениным.Кто не помнит прошлого у того не будет будущего.

Может и войны бы не было тогда. Но что было, то было.

А я думаю, что СССР сразу же тогда развалился бы.

не было бы. Ни войны, ни страны не было бы.

думаю, запиз@ел бы англичан и французов, до того как гитлер еще австрию захватил, и прощай гитлер. Да и американцам не дал упыть.. Чего чего а говорить много Горбачев умел:)

Что было бы со страной, если бы победила Белая гвардия?

Волосы дыбом от темы и комментариев.
Как будто ничего не читали.
Как будто ни с кем не разговаривали.
Как будто даже не пытались думать.
И это Москва, и это вполне ведь средний класс, и достаточно ведь образованный и состоятельный.
Кажется, здесь все безнадежно.

Интеллигенция к нам заглянула? :))) Манки еще в компанию не хватает поужасаться :))

Мне до интеллигенции, рафинированной, многопоколенческой, в классическом понимании - как до луны. И репрессированных напрямую в семье нет. Но рассуждения о гении Сталина всерьез и сейчас убивают надежду на нормальную жизнь. На движение к нормальной жизни. На что-то человеческое в России, хоть когда-нибудь.

А кто сказал,что на западе нормальная жизнь? Я лично считаю,что человеческого в России в разы больше,чем на западе,не были бы такими добренькими были бы намного богаче,а то всех кормим,помогаем.Вон украину на своей шее тянули и что получили?

А кто сказал, что речь о западе, во-первых?. Во-вторых, давайте уж про Украину не здесь. В-третьих, вам кажется, что мы слишком добренькие? Можно уточнить - сейчас или при Сталине?

3.После.

Я автор темы, в стартовом сообщении приведена новость от ВВС без всяких моих комментариев. Почему ваши волосы сразу встали от нее дыбом?

Скажите, а заголовок - Ваш или от ВВС? Или он у вас иронический? Дальнейшие Ваши комментарии говорят достаточно о Вашей позиции, как мне показалось. Я ошиблась? Вы считаете Сталина однозначным злодеем? Тогда извините.

Заголовок взят отсюда:

Дело Сталина живет и побеждает! Уже каждый второй россиянин считает, что «отец народов» сыграл положительную роль в истории нашей страны

А против «великого вождя и учителя» высказался лишь каждый третий

«Наш дорогой Иосиф Виссарионович!» – Согласно социологическим исследованиям, больше половины жителей России сейчас готовы признать свое лояльное отношение к знаменитому коммунистическому вождю. Причем сравнительный анализ соцопросов, проводившихся у нас в нынешнем веке, показывает, что рейтинг Сталина в стране неуклонно растет.

...........

Тема сталинских рейтингов, оценок деятельности «отца народов» наверняка будет в ближайшее время все более актуальна. Ведь приближается 70-летний юбилей Победы, и здесь все «за» и «против» Сталина завязываются в еще более тугой узел.

http://www.mk.ru/social/2015/01/20/delo-stalina-zhivet-i-pobezhdaet-uzhe-kazhdyy-vtoroy-rossiyanin-schitaet-chto-otec-narodov-sygral-polozhitelnuyu-rol-v-istorii-nashey-strany.html


Хочу заметить, что авторы топов должны начинать дискуссию по актуальной теме, а не сразу же навязывать участникам свою точку зрения. Поэтому свою позицию я пока еще не высказывал, ваши предположения ни на чем не основаны и вам все это действительно показалось.

А для вас специально я могу рассказать другую историю также моей семьи.. :)
Моя мама будучи маленькой девочкой плакала когда сталин умер. Было большое горе в ее семье и у нее лично. Зато нынче моя мама записной апазиционер. Каждый митинг за навального - она с вами плечом к плечу! :) в шаре славабогу (кажется) не была ..

Спасибо, но не догнала логику, простите. Когда Сталин умер плакало подавляющее большинство, уж тем более маленькие девочки. Что, вроде бы, не должно было помешать во взрослом возрасте читать книги и разбираться самостоятельно. Навальный и шар вроде не отсюда - или вы как моя свекровь, которая вспоминает навального, когда я жарю баклажаны или обсуждаю поход ребенка в бассейн?

Интересно, что Вас повергло в шок?
Репрессии были, да. Отрицать это невозможно. оправдать тоже.
Отрицать то, что при Сталине в СССР были и успехи, и достижения. да в ВОВ выиграли - тоже невозможно.

Вот это подход "но было же много хорошего" и повергает. Т.к., во-первых, "при" не означает "благодаря", а во-вторых, Гитлер построил прекрасные автобаны, как выше писали.

да и экономика при Гитлере развивалась. Это факт .и отрицать это невозможно. Если мы констатируем факт, а не даем оценочные характеристики.
И в те времена "при" во многом значило "благодаря".

т.е. вы согласны, возвращение Гитлера и сталина в реинкорнации к власти, потому что они много полезного сделали, замечу, на ваш взгляд. ПОтому что на мой взгляд, страны у которых не было таких новаторов, добились на самом деле значительно большего, при этом не тираня народ и создавая условия для хорошей жизни народа.

где я написала, что я оправдываю Гитлера или Сталина? Есть разница между констатацией факта и характеристиками этих самых фактов. не более.

константация фактов и у меня тогда:) Вы пишите, что в Сталине и Гитлере было и хорошее, как факт. Ок, но, поддерживая такой факт, вы ведь его поддерживаете да? означает отпущение грехов и благославление на продолжение в том же духе.
Именно так, как только народ подзабывает историю и БОЛЬ, возникает иллизия, что было все не так и плохо, даже много хорошего. И история повторяется.

Вот опять - да. Тема ведь - "живет и побеждает", т.е. про настоящий момент. Типа, давайте посадим евреев и велосипедистов, и опять станем великой страной (.

о, теперь я поняла, к чему было то, да:) Иногда вы предельно кратки:)

))

кого я поддерживаю, подтверждая тот факт, что при Гитлере экономика Германии находилась на подъеме???? Какая разница, поддерживаю я факт, или нет . ОН ЕСТЬ. И ВСЕ! и ничего уже не изменить.
Вы как-то все в кучу валите: хорошее В Сталине с Гитлером, факты и мое отношение к ним.

Хорошо, что не оправдываете. Не оценивают "достижения" отдельно от их цены. Разве кто-то другой - человечный и прогрессивный - не смог бы добиться таких же и лучших результатов? Понравится ли вам хороший новый мост, если для него сожгли пару соседних поселков, жителей превратили в рабов, денег на строительство взяли в 20 раз больше, все разворовали и теперь берут деньги за проезд?
Но мост-то есть, и хороший.
"Достижения" Сталина так и выглядят. При всей их "констатации".

а что тогда делать с Францией? или с США? Одни грабили колонии, другие - выселили местное население в резервации, истребив большую его часть....

И кто гордится сейчас грабежами колоний? Или убийством индейцев?

Не гордятся, возможно. Но стыдливо умалчивают. Кстати, почему в США индейцы до сих пор в резервациях? не знаете?

А применительно к Сталину, Гитлеру, Муссолини и прочим личностям: они могут нравится, или не нравится. их можно по разному оценивать. Но писать только, что они были "плохими" или "хорошими" невозможно.

Кто стыдливо умалчивает?? Знаю точно, в Голландии НЕ умалчивают. В штатах НЕ умалчивают, во Франции Робеспьера не поддерживают и опросы дурацкие на его счет не проводят на полном серьезе.
Россия однако тоже колониальная страна, да и с переселением народов в резервации знакома не по книжкам.(это чисто напомнить, но тема о сталине, не отходите от нее, и не мешайте мух с котлетами)

Вы разницу между колонией и частью страны понимаете? Ну сходите в вики, что ли.

Вам сколько лет, если вы можете оценивать историческую личность только с позиций "хорошо-плохо"? я не сильно знакома с мнением французов о Робеспьере, но уверяю Вас, в серьезных исторических трудах Вы вряд ли найдете однозначные оценки его личности и его достижений.

без полезный спор.. мне лень честно говоря продолжать.. Вы не видете разницы между ОПИСАНИЕМ в библиографии некого человека или целой эпохи и ОПРОСА и видением масс.

"А применительно к Сталину, Гитлеру, Муссолини и прочим личностям: они могут нравится, или не нравится. их можно по разному оценивать. Но писать только, что они были "плохими" или "хорошими" невозможно. "
Возможно, Наташик. Они не были "плохими" или "хорошими" - они были маньяки, чудовища, беспримесные злодеи.
И до тех пор, пока в них будут искать "хорошее", мы так и будем ходить по кругу.
Вы спрашивали, что меня шокировало - вот это и шокировало. Поиск "семейных ценностей" у Чикатилло, любви к рисованию у Гитлера и менеджерских способностей у Сталина. Полутона-полутончики.
Дикость. Средневековая.

В НИХ никто не ищет хорошее. еще раз. (я уже в отчаянии, честно говоря. Вы видите только то, что решили для себя правильным)))).

вы не отчаивайтесь, вы отвлекитесь и топ от самого первого поста прочтите.
Народу хочется такого же героя, согласно опросу
Согласно некоторым тут ответам они тоже согласны на такого героя прямо сейчас, и согласны взять в руки калашников, что бы растреливать не согласных.
А часть НЕ отрицает, что у чела были мухи, но сделал он много хорошего, без него бы росея загнулась.
И так де факто видим, что народ видит, хочет видит а совсем не ищет хорошее и не принимает это хорошее, как некое историческое описание, а мерит по нему.

странное дело, рейтингам Путина не верите. а опросу (вы же писали про ОПРОС большими буквами? или другой аноним?) - верите. )))
Люди могут видеть хорошее. и не видеть хорошего. с чем-то соглашаться, с чем-то нет. но что мне с трудом верится, что найдутся люди в здравом уме , которые захотят возвращения сталинского режима. (не надо писатЬ, что он уже вернулся.)

Нет, не я.
опросы и рейтенги я рассматриваю критически.
Так все таки люди видят :) А зачем вы пост подправили. Передумали?
Нивкоем случае не писала и не пишу, "что он уже вернулся.)":)
И таки, люди тут отписавшиеся, что хорошо бы вернуть сталина, просто стебутся, или не "в здравом уме" просто:))

вообще не подправляла ничего.

нет таких дур не бывает! вы что серьезно думаете, что индейцы в штатах живут в резервациях???? нам бы так жить как они там живут, за право войти на их земли, надо заплатить им налог, за право посетить их достопримечательности налог опять им.

как бы вам помягче сказать. Но вы все мешаете в кучу.
Что именно вы хотите делать с францией и США и почему мне не ясно. Ведь и франция и сша и другие страны колонисты не гордятся своими темными делами, не возвеличивают темных личностей прошлого и даже в голову не приходит провести опрос подобный данному в авторском посте.

я ничего не хочу делать с другими странами. я хочу донести только одну мысль: есть исторические факты. Это одно. Оценка этих фактов - это другое. Исторический путь у всех стран был сложной и неоднозначный.

Про страны-колонизаторы особенно понравилось . Ну да, они просто стыдливо умалчивают СКОЛЬКО было вывезено из колоний. я уж молчу , что делали с людьми.

Не бегите от темы, о колониях заведите отдельную:)
Фактом остается то, что был бы вместо Сталина человек НЕ кровожадный и без великих фобий, жила бы Росия вероятно получше многих стран, включая штаты.. а так мы в победители в зопе.. потому что гитлера то убрали из германии и страна зажила и зацвела.. А мы еже 50 лет жили в резервации и под зорким оком и падали в бездну. И даже выйдя на свет, не смогли перестроится.. и живем прошлым, выискивая в нем величия факты.. вместо того, что бы жить и развиваться вперед, а не назад в резервацию.

ооооо. у вас вообще с историй СССР, России и Европы плохо. Может, учебники почитаете? я с вами больше не дискутирую.

Не гордятся? О чем вы? На всё фраза недавнего командующего амер флотом "всё сделано на благо Америки, и ни перед кем Америка отчитываться не будет". Это на сбитый самолет с пассажирами.
и так было всегда

Да!

Что да?:)

Согласна с высказыванием), поддерживаю вопрос).

:)

"ПОтому что на мой взгляд, страны у которых не было таких новаторов, добились на самом деле значительно большего, при этом не тираня народ и создавая условия для хорошей жизни народа"-за счет других народов и тираня население других стран,нормуль подход.Немного правды об Англии:http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8/.Слово колония вам известно?Сколько их там было у старушки Европы?

Милочка, ну что же вы все пишите и пишете.. идите в конце концов еще телек послушайте и ногой щелкать научитесь в поздравлении нового фюрера

Я знаю только одного фюрера,да и тот по официальной версии покончил жизнь самоубийством в 1945 году,деточка.

т.е. Гитлера тоже оправдываете? А чикатило был примерный семьянин...если брать в мелких масштабах.